Metapractice: р. новой части и шестишаговый - вопросы вопросы вопросы

</>

...

eugzol 07 ноября 2009, 10:18 (оригинал в ЖЖ)

--новая часть для системной переработки всех возражений
--кстати говоря - новая часть для системной переработки возражений к полезной деятельности - уже есть и системно возражения перерабатывает :))
--а какая у нее зачетная цель работы, выраженная в контрольных словах?
(1) Часть включается по событиям:
- появления отрицательного внутреннего ощущения
- ухудшения самочувствия
- падения настроения
- заметного уменьшения активности
Результат работы: всё вернулось к позитиву засчёт сублимации соответствующего К- в поведение.
(2) Часть включается по факту трех- или более кратного безрезультатного применения какого-либо поведения.
Результат работы: для достижения того же результата в следующий раз будут применены/опробованы новые способы.

http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3856845#t3856845

</>

...

eugzol 07 ноября 2009, 10:46 (оригинал в ЖЖ)

Собственно, я подбираюсь с разных сторон всё к первому шагу - формулировке функции части. Вопрос очень важный, поскольку только пусти по алгоритму кривую формулировку - и все возражения знай себе будут переработаны по ходу - и экология соблюдена останется лишь формально, но не в действительности.

Внутри мои Части это дело чувствуют и генерируют в достаточном количестве мета-возражения, не позволяя пробраться дальше быстрее чем всё будет с этим шагом ясно.

</>

Well-defined outcomes

eugzol 07 ноября 2009, 10:56 (оригинал в ЖЖ)

In some situations you need to build a part, and you can build a part
in any situation. Who in here needs a part? Does anybody in here need
a part? What do you want? What is the part going to do?
Teri: It would keep me at a certain weight.
You want a part to keep you at a certain weight. That certainly is a
well-defined one. Who else?
Man: I want a part that enables me to see clearly with binocularity,
without glasses.
It's a possibility.
Woman: I'd like a part that would be creative with metaphors.
I want you all to notice something. I'm now going to comment on
group process. I asked people to define an outcome, and people were
having lots of trouble. Just now I said "Who in here wants a part?" and
listen to how well-defined the outcomes are! Remember that when you
work with people.
/Reframing/

В некоторых ситуациях вам необходимо построить часть, и вы можете построить часть в любой ситуации. Кто здесь нуждается в части? Кому-нибудь здесь нужна часть? Что вы хотите? Что часть собирается делать?
Тери: Она будет держать меня на точном весе.
Вы хотите часть чтобы держать вас на точном весе. Это точно хорошо-определённая штука. Кто ещё?
Мужчина: Я хочу часть которая позволит мне видеть ясно двумя глазами, без очков.
Это возможность.
Женщина: Я хотела бы часть которая будет творческая с метафорами.
Я хочу чтобы вы все заметили кое-что. Я сейчас собираюсь прокомментировать насчёт группового процесса. Я просил людей определить результат, и люди имели множество проблем. Прямо сейчас я сказал "Кто здесь хочет часть?" и слушал то насколько хорошо определены результаты! Помните это когда работаете с людьми.
/Рефрейминг/

</>

это делают все рефрейминги

metanymous 07 ноября 2009, 10:56 (оригинал в ЖЖ)

--новая часть для системной переработки всех возражений
--кстати говоря - новая часть для системной переработки возражений к полезной деятельности - уже есть и системно возражения перерабатывает :))
--а какая у нее зачетная цель работы, выраженная в контрольных словах?
--Устранение отрицательных ощущений, активности, самочувствия, настроения - засчёт сублимации их в поведение.
http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3851469#t3851469

Это делают все рефрейминги. Они именно сублимируют все внутренние антиресурсы в ресурсы внешней активности/поведение.

</>

Re: это делают все рефрейминги

eugzol 07 ноября 2009, 10:59 (оригинал в ЖЖ)

Так речь и ведётся про ЧастьАР = ЧастьМета - не удивительно что она делает то что ей и положено - шестишаговый рефрейминг - с соответствующими результатами.

</>

То ли я дурак, то ли лыжи не едут

eugzol 07 ноября 2009, 11:01 (оригинал в ЖЖ)

Она будет держать меня на точном весе.

А точный вес точно точнее организма она может указать? А если нет - так совсем не точный вес выходит.

Я хочу часть которая позволит мне видеть ясно двумя глазами, без очков.

Ну если проблемы с глазами с рождения - ладно, засчитываем.

Я хотела бы часть которая будет творческая с метафорами.

Только вот не ясно почему функция этой части выражена творческой метафорой, вместо специфического результата/функции.

Прямо сейчас я сказал "Кто здесь хочет часть?" и слушал то насколько хорошо определены результаты!

...

</>

конкретность н. части нужна для простоты ее запуска

metanymous 07 ноября 2009, 11:02 (оригинал в ЖЖ)

(1) Часть включается по событиям:
- появления отрицательного внутреннего ощущения
- ухудшения самочувствия
- падения настроения
- заметного уменьшения активности
Результат работы: всё вернулось к позитиву засчёт сублимации соответствующего К- в поведение.

Все правильно - но и это есть не конкретное, а самое общее описание/принцип как работает Мета часть = внутренний метамоделист. Это хорошая часть, но она очень универсальная и на нее потребуется много сил и времени.

(2) Часть включается по факту трех- или более кратного безрезультатного применения какого-либо поведения.

Три раза слишком ного.

Результат работы: для достижения того же результата в следующий раз будут применены/опробованы новые способы

Это общая концовка рефреймингов.

</>

Re: конкретность н. части нужна для простоты ее запуска

eugzol 07 ноября 2009, 11:05 (оригинал в ЖЖ)

Все правильно - но и это есть не конкретное, а самое общее описание/принцип как работает Мета часть = внутренний метамоделист. Это хорошая часть, но она очень универсальная и на нее потребуется много сил и времени.

Ну да. Так я обобщить и хотел. Чтобы ЧастьМета, которая всё это воспринимает наравне с сознанием, поняла к чему дело идёт.

--(2) Часть включается по факту трех- или более кратного безрезультатного применения какого-либо поведения.
--Три раза слишком ного.

Два раза.

--Результат работы: для достижения того же результата в следующий раз будут применены/опробованы новые способы
--Это общая концовка рефреймингов.

Ну да.

</>

...

metanymous 07 ноября 2009, 13:44 (оригинал в ЖЖ)

обычное дело как и у всех нас

</>

Re: Well-defined outcomes

metanymous 07 ноября 2009, 13:46 (оригинал в ЖЖ)

Так какую же часть вы сами хотите?

</>

Re: это делают все рефрейминги

metanymous 07 ноября 2009, 13:47 (оригинал в ЖЖ)

Но новая часть она "меньше" и конкретнее мета части.

</>

Re: То ли я дурак, то ли лыжи не едут

metanymous 07 ноября 2009, 14:00 (оригинал в ЖЖ)

--Она будет держать меня на точном весе.
--А точный вес точно точнее организма она может указать? А если нет - так совсем не точный вес выходит.

Границы точного веса она задаст сознательно.

--Я хочу часть которая позволит мне видеть ясно двумя глазами, без очков.
--Ну если проблемы с глазами с рождения - ладно, засчитываем.

Нет, здесь надо учитывать последовательность:

--сначала он видел хорошо

--потом он получил нарушение зрения

--теперь, если он снова начнет видеть хорошо без очков - это для него будет ВПЕРВЫЕ. и это точно годится для новой части

(усиливает то, что социальный контекст задает пресуппозицию - испорченное зрение практически никогда не исправляется)

Я хотела бы часть которая будет творческая с метафорами.

--Только вот не ясно почему функция этой части выражена творческой метафорой, вместо специфического результата/функции.
--Прямо сейчас я сказал "Кто здесь хочет часть?" и слушал то насколько хорошо определены результаты!

Это не метафора, это подготовленная тренировкой фраза с командой/словом "хочет".

</>

Re: конкретность н. части нужна для простоты ее запуска

metanymous 07 ноября 2009, 14:02 (оригинал в ЖЖ)

Один раз :)

</>

Re: То ли я дурак, то ли лыжи не едут

eugzol 08 ноября 2009, 01:10 (оригинал в ЖЖ)

--Она будет держать меня на точном весе.
--А точный вес точно точнее организма она может указать? А если нет - так совсем не точный вес выходит.
--Границы точного веса она задаст сознательно.

Типа после какого-то драматического события в жизни она никак всё не могла держать вес в заданных рамках?

--Я хочу часть которая позволит мне видеть ясно двумя глазами, без очков.
--Ну если проблемы с глазами с рождения - ладно, засчитываем.
Нет, здесь надо учитывать последовательность:
--сначала он видел хорошо
--потом он получил нарушение зрения
--теперь, если он снова начнет видеть хорошо без очков - это для него будет ВПЕРВЫЕ. и это точно годится для новой части
(усиливает то, что социальный контекст задает пресуппозицию - испорченное зрение практически никогда не исправляется)

Понятно. Пресуппозиция+событие выходит как бы уничтожили ЧастьОтвечавшуюЗаХорошееЗрение.

--Я хотела бы часть которая будет творческая с метафорами.
--Только вот не ясно почему функция этой части выражена творческой метафорой, вместо специфического результата/функции.
--Прямо сейчас я сказал "Кто здесь хочет часть?" и слушал то насколько хорошо определены результаты!
--Это не метафора, это подготовленная тренировкой фраза с командой/словом "хочет".

Я имел в виду - формулировка "часть которая будет творческая с метафорами" - для меня звучит ну ни грамм не конкретно. Почему Бандлер/Гриндер тут же её не переспросили - типа "Вы хотите чтобы на ваши терапевтические сессии клиенты ходили как на спектакли: интересно, увлекательно, но никаких конкретных позитивных изменений не вызывает?"

</>

Re: это делают все рефрейминги

eugzol 08 ноября 2009, 01:13 (оригинал в ЖЖ)

Ну эта часть была взята исключительно в качестве упражнения на первый шаг Рефрейминга создания части. Так что пусть обширной уж остаётся - а в Неделании под неё ЧастьМета дообучаться будет :)

</>

...

eugzol 08 ноября 2009, 01:22 (оригинал в ЖЖ)

ЗнакомящаясяЧасть
Я хочу себе часть, которая при возникновении внутреннего желания любой природы познакомиться с человеком для любых угодных мне/подсознанию целей, будет знакомиться с ним адекватными способами. Так можно?

Уже лучше.
Теперь, проверим как годиться вся формулировка в целом. Проверку делаю - прости - жесткую. "при возникновении внутреннего желания любой природы" - пришло время и захотел ты в туалет. По большому. Но, вместе с тем, такое туалетное желание генерирует у тебя импульс с кем-то познакомиться вполне адекватными способами:
--и ты оказываешься у проктолога, для знакомства с ним адекватными способами :)
--...

http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3995085#t3995085

</>

ЗарабатывающаяДеньгиЧасть

eugzol 08 ноября 2009, 01:32 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе Часть, которая бы зарабатывала достаточные для обеспечения A, B, C, D (в наших нынешних ценах сумма в месяц выходит весьма крупная) деньги. Поведение её безгранично гибкое в следующих рамках:

- социально приемлимое

- связанное с развитием навыков коммуникации

- м.б. и более конкретно - моделированием и применением (НЛП-)моделей

</>

...

eugzol 08 ноября 2009, 01:47 (оригинал в ЖЖ)

тут кажется ещё сложнее чем в шестишаговом отодвинуть все возражения на потом :)

</>

Re: ЗарабатывающаяДеньгиЧасть

eugzol 08 ноября 2009, 01:52 (оригинал в ЖЖ)

Возражения(?), которые м.б. должны быть учтены прямо на этом/первом шаге:

- Часть должна преследовать в первую очередь РазвитиеЛичностиКакКоммуникатора, а не заработок денег

- Часть должна гарантированно обеспечивать минимально необходимый достаток (A,C), и искать такие КлассныеСпособы РазивтиеЛичностиКакКоммуникатора, которые при этом ещё будут обеспечивать B,D.

- Часть должна редактировать своё поведение во взаимодействии с Сознанием и Подсознанием так, что её поведение вписывается в общее РазвитиеЛичности

- Часть должна редактировать своё поведение во взаимодействии с Сознанием и Подсознанием так, что её путь РазвитияЛичностиКакКоммуникатора гармонично дополняет все дргие параллельно сосуществующие пути

</>

Re: ЗарабатывающаяДеньгиЧасть

eugzol 08 ноября 2009, 01:54 (оригинал в ЖЖ)

~~ЗарабатывающаяДеньгиЧасть~~

ЧастьПрофессиональныйКоммуникатор :)

</>

ПодбирающаяМелодиюЧасть

eugzol 08 ноября 2009, 02:00 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе Часть, которая бы умела точно и быстро подбирать ноты на слух.

На слух =

- по воспоминанию мелодии

- по сконструированной мелодии

- по натурально звучащей мелодии

Подбирать =

- натурально играть на стандартной клавиатуре

- и/или какими-то внутренними репрезентациями (V? - нотная запись, вид нажимаемых клавиш, K? - движение тона, ощущения нажатия клавиш - не знаю что лучше) демонстрировать структуру мелодии

</>

Re: ПодбирающаяМелодиюЧасть

eugzol 08 ноября 2009, 02:05 (оригинал в ЖЖ)

Часть должна включаться при наличии предварительно созданного из Сознания или Подсознания ДаунтаймВнимания. Дезактивация Части такая же простая и непосредственная по любым внутренним или внешним критериям, как переход во ВнешнееВнимание или переход на другую мысль внутри даунтайм внимания.

</>

КулинарнаяЧасть

eugzol 08 ноября 2009, 02:19 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе Часть, которая бы училась/умела/готовила ВкусныеЗдоровыеБлюда. Вкусные = СебеИТебеВкусные. Часть должна:

- по ходу РазмеренногоТеченияДня генерировать своевременное желание сходить в магазин

- во время нахождения в магазине в рамках запланированного бюджета покупать Продукты, которые ей понадобятся для основной деятельности

- во время нахождения дома и РазмеренномТеченииДня в соответствующее время готовить ВкусныеЗдоровыеБлюда

- во всё время бодрствования краешком глаз подсматривать/выспрашивать/собирать/запоминать РецептыВкусныхЗдоровыхБлюд, конвертируя по ходу дела/жизни эти знания в НавыкПриготовленияВкусныхЗдоровыхБлюд

</>

Re: КулинарнаяЧасть

eugzol 08 ноября 2009, 02:27 (оригинал в ЖЖ)

Часть должна управлять чувством голода и прочее своё взаимодействие с Сознанием и ПодсознаниемВЦелом организовывать так, чтобы:

- не мешаться во время ЧерезвычайногоТеченияДня, но первую же появляющуюяся возможность во время такого течения таки орагнизовать потребление ВкуснойЗдоровойПищи адекватно обстоятельствам тут же это делать

- не мешаться/не вытеснять своим ИнтересомКРецептам другие Интересы (по ходу коммуникации, по ходу даунтайма, по ходу получения информации из инета или других источников)

- частота/количество/разновидность принимаемой пищи должны подбираться с учётом ВопросовЗдоровья, а также оптимизации параметров САН

</>

...

eugzol 08 ноября 2009, 02:31 (оригинал в ЖЖ)

Хочется ввести специальный термин - Интерес.

Из существующих ярко выраженных:

ИнтересКНЛП

ИнтересКПрограммированию

Блекло выраженных:

ИнтересКМузыки

Желательных к созданию через интерфейс РСЧ (рефрейминга создания части):

ИнтересККулинарии

</>

...

eugzol 08 ноября 2009, 02:40 (оригинал в ЖЖ)

Интерес - штуковина, которая обеспечивает циклические - сбор, хранение, обработку, конвертирование в знание, конвертирование в опыт - информации на определённую тему.

Интерес действует в разные моменты времени сразу во всех из следующих контекстов:

- в СводобнойКоммуникации в виде собственно "бытового" интереса к соответствующим темам, если у собеседника обнаружен ВстречныйИнтерес

- в даунтайме засчёт "обдумываний" и т.п. соответствующей темы

- засчёт ВыборкиИСортировки информации на заданную тему из всех встречаемых во время бодрствования источников внешнего мира (тексты, натуральные наблюдения, и т.д.)

- во сне в СнахНаТему и других малорефлексируемых/нерефлексируемых процессах

- ...

- ... (мысль не идёт, блин, в этой теме можете считать вы со мной общаетесь вообще практически без участия моего сознания судя по его состоянию :)) )

Это я не штуку под названием «Метанойя» переоткрыл-то, а?

</>

...

eugzol 08 ноября 2009, 02:43 (оригинал в ЖЖ)

- ...

В совершении АктивныхДействийОбучения (Активных = для которых был выделен специальный контекст) соответствующей теме (конвертирование информации в знание)

- ...

В совершении АктивныхДействийПрименения (Активных = для которых был выделен/создан специальный контекст) на соответствующую тему (конвертирование информации и знаний в опыт и обратно)

</>

...

eugzol 08 ноября 2009, 02:46 (оригинал в ЖЖ)

Хочется развить такой подход и сделать модель ГармоничногоВзаимодействияИнтересов. Ну а потом их туда добавлять не парясь/повторяя по десять раз одно и то же для каждой новой части. (...опять мысль уплыла...)

</>

...

metanymous 08 ноября 2009, 10:49 (оригинал в ЖЖ)

м.б.

</>

Re: То ли я дурак, то ли лыжи не едут

metanymous 08 ноября 2009, 11:04 (оригинал в ЖЖ)

--Она будет держать меня на точном весе.
--А точный вес точно точнее организма она может указать? А если нет - так совсем не точный вес выходит.
--Границы точного веса она задаст сознательно.
--Типа после какого-то драматического события в жизни она никак всё не могла держать вес в заданных рамках?

А какая нам/ей разница? Если ее вес гуляет туда сюда и ей достаточно внове держать его в рамках - значит новая часть имеет место быть.

--Я хочу часть которая позволит мне видеть ясно двумя глазами, без очков.
--Ну если проблемы с глазами с рождения - ладно, засчитываем.
--Нет, здесь надо учитывать последовательность:
-сначала он видел хорошо
-потом он получил нарушение зрения
-теперь, если он снова начнет видеть хорошо без очков - это для него будет ВПЕРВЫЕ. и это точно годится для новой части
(усиливает то, что социальный контекст задает пресуппозицию - испорченное зрение практически никогда не исправляется)
--Понятно. Пресуппозиция+событие выходит как бы уничтожили ЧастьОтвечавшуюЗаХорошееЗрение.

Да откуда же ты взял, что у него такая часть раньше была?

--Я хотела бы часть которая будет творческая с метафорами.
--Только вот не ясно почему функция этой части выражена творческой метафорой, вместо специфического результата/функции.
--Прямо сейчас я сказал "Кто здесь хочет часть?" и слушал то насколько хорошо определены результаты!
--Это не метафора, это подготовленная тренировкой фраза с командой/словом "хочет".
--Я имел в виду - формулировка "часть которая будет творческая с метафорами" - для меня звучит ну ни грамм не конкретно. Почему Бандлер/Гриндер тут же её не переспросили - типа "Вы хотите чтобы на ваши терапевтические сессии клиенты ходили как на спектакли: интересно, увлекательно, но никаких конкретных позитивных изменений не вызывает?"

Я понял.

Ну, что с метаформи-то вообще делают:

--сочиняют их - быть креативным полезно

--рассказывают их - быть креативным полезно

--корректируют их - быть креативным полезно

--слушают спонтанные метафоры клиентов/других - быть креативным полезно

Т.е. получается, что неопределенный глагол - быть - в отношении метафор конкретизируется во вполне конечный список всего нескольких других процессов. Я думаю поэтому.

</>

Re: То ли я дурак, то ли лыжи не едут

eugzol 08 ноября 2009, 11:09 (оригинал в ЖЖ)

А какая нам/ей разница? Если ее вес гуляет туда сюда и ей достаточно внове держать его в рамках - значит новая часть имеет место быть.

Достаточно внове, это получается типа как в народе говорят "было, но давно и неправда" :)

--Я хочу часть которая позволит мне видеть ясно двумя глазами, без очков.
--Ну если проблемы с глазами с рождения - ладно, засчитываем.
--Нет, здесь надо учитывать последовательность:
-сначала он видел хорошо
-потом он получил нарушение зрения
-теперь, если он снова начнет видеть хорошо без очков - это для него будет ВПЕРВЫЕ. и это точно годится для новой части
(усиливает то, что социальный контекст задает пресуппозицию - испорченное зрение практически никогда не исправляется)
--Да откуда же ты взял, что у него такая часть раньше была?

Ну я уже вашу доконкретизацию примера комментировал, а не исходный. Если он сначала видел хорошо, то часть соответствующая значит была?

Т.е. получается, что неопределенный глагол - быть - в отношении метафор конкретизируется во вполне конечный список всего нескольких других процессов. Я думаю поэтому.

Понятно. Ведущий имел основания предполагать, в какой реальный опыт у семинариста эта функция превратится.

</>

соблюдайте правила движений

metanymous 08 ноября 2009, 11:11 (оригинал в ЖЖ)

Ну эта часть была взята исключительно в качестве упражнения на первый шаг Рефрейминга создания части. Так что пусть обширной уж остаётся - а в Неделании под неё ЧастьМета дообучаться будет :)

Нет, нет и нет. Так категорически неверно будет. Сказано БиГами - новая часть должна быть котекстуальна и конкретна - иначе ее установка может оказаться неконечным процессом - значит так тому и быть - там где БиГи задают ключевые свойства технологий мы будем их примерными повторителями и соблюдателями их тонкостей и правил.

</>

...

metanymous 08 ноября 2009, 11:13 (оригинал в ЖЖ)

Ну да, ну так что ты именно это хотел? Дойти до проктолога?

eugzol 08 ноября 2009, 11:34 (оригинал в ЖЖ)

Оно вроде так и ничего - но теперь вам/нам придется разгребать следующие головняки

А почему разбирать? Можно же откатиться на первый шаг да переформулировать.

</>

Re: ЗарабатывающаяДеньгиЧасть

metanymous 08 ноября 2009, 11:34 (оригинал в ЖЖ)

Крупье.

</>

Слухач слухачу рознь

metanymous 08 ноября 2009, 12:03 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе Часть, которая бы умела точно и быстро подбирать ноты на слух.

Я точно знаю этот контекст, поскольку после школы в моем первом вузе (КАИ) палил время в среде молодежных ВИА. И там я насмотрелся на множество разных слухачей. И среди были и такие по вашим словам. Они могли четко найти верные НОТЫ НА СЛУХ:

--могли определить тональность оригинала, например, на рояле

--подобрать мелодию

--основу верных аккордов

--и т.п.

И были другие слухачи, например, мой лучший друг Алик Бектин. Что он мог... - мы собирались в общаге (многоэтажное купеческое здание дореволюционной постройки) на черной лестнице - широкая мраморная лестница с огромным широким пролетом на три четыре(?) этажа. Акустика невероятная. И пели в темноте. Человек двадцать/тридцать каждый раз. Пели так: кто-то начинает песнью и если больше трех ее подтягивают, то тогда и гитарист ее/пение начинает сопровождать полным аккомпанементом:

--с соло/мелодией

--с гармонией/аккордами

--с проходами/переборами

Так что к конце первого куплета все было уже на месте в музыкальном сопровождении (причем исполнитель он был тогда средний). Он играл только за счет уникального слуха.

</>

Заморочки с едой

metanymous 08 ноября 2009, 12:58 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе Часть, которая бы училась/умела/готовила ВкусныеЗдоровыеБлюда.

А зачем для этого нужна особенная часть? Вокруг полно информации как готовить вкусные блюда. В таком избыточном для обучения контексте делать для этого новую часть имеет смысл:

--когда вам трудно организовать орг рамки обучения - и тогда новая часть будет не только об обучении вкусной готовке

--когда у вас слишком много внутренних заморочек по вине лиц вас растивших в связи с едой. например отец одного клиента перенес в детстве голод на Украине. в его семье умерли сестра/братья. да еще на фронте с едой были проблемы. его смертельно ранили когда он тащил еду с кухни на передовую. в итоге этом мужчина был широким хлебосолом. но, сам он мог вдруг нелепо отказываться есть посреди общих застолий. какие-то непростые ассоциации вызывали у него буквально блокировку и он физически не мог есть. вам остается только догадываться как это аукнулось в манере поведения клиента в его отношениях с пищей. вот такому человеку потребовалась бы новая часть, чтобы он смог нормально научиться вкусно готовить.

</>

- самочувствия

зебра + стабилизатор

metanymous 08 ноября 2009, 14:58 (оригинал в ЖЖ)

но в течение дня её прерывают все подряд.

часть которая может работать в режиме "зебры" - чередования основной активности чуть ли не равными по времени прерываниями

Плюс ещё мотивации не хватает заниматься достаточное время.

часть, стабилизирующая мотивацию того чем вы занимаетесь

</>

Интерес он только в самом начале

metanymous 08 ноября 2009, 15:01 (оригинал в ЖЖ)

О да :) Хочу себе часть, которая будет:

- формулировать ближайшие конкретные результаты/вехи в делах и увлечениях

- поддерживать позитивную мотивацию на их достижение

</>

Re: Так выражаются программеры

eugzol 08 ноября 2009, 15:09 (оригинал в ЖЖ)

Да знаем мы вас. БиГи вон на всех читателей своей книги через тройные? или даже четверные? кавычки обзываются :))

</>

Re: не был способен извлечь фальшивые звуки

eugzol 08 ноября 2009, 15:10 (оригинал в ЖЖ)

Соотносить так, что получалась оранжировка, а не просто мелодия.

</>

Мета = система *Лямба зонд

metanymous 08 ноября 2009, 15:16 (оригинал в ЖЖ)

Часть Мета должна заниматься общими вопросами. Ну с чем сравнить. А вот. Часть Мета она как система контроля двигателя авто через лямда зонд. Все предыдущие системы они что-то вычисляли делали. В результате их работы через движок прокачивается бензин, он сгорает, авто едет. А в его выхлопной трубе стоит лямбда зонд. Он сечет как сгорает бензин. Богатит или беднит в итоге смесь. И лямбда системе наплевать почему и отчего. Но, если она обнаружит на выходе обогащение - она подаст общий сигнал и смесь в итоге обеднится. И наоборот. Получается типа конечный предохранитель с отрицательной обратной связью. Вот точно так же работает часть Мета. Она на выходе определяет:

metanymous 08 ноября 2009, 17:30 (оригинал в ЖЖ)

--но в течение дня её прерывают все подряд.
--часть которая может работать в режиме "зебры" - чередования основной активности чуть ли не равными по времени прерываниями
--Не понял, поясните плиз. Работать - это что делать?

Она обеспечивает быстрое чередование работает - не работает.

--Плюс ещё мотивации не хватает заниматься достаточное время.
--часть, стабилизирующая мотивацию того чем вы занимаетесь
--О да :) Хочу себе часть, которая будет: - формулировать ближайшие конкретные результаты/вехи в делах и увлечениях
- поддерживать позитивную мотивацию на их достижение

Вы отдаете это на откуп подсорзнательной части? Вы не хотите развивать/укреплять свое сознание?

</>

Re: не был способен извлечь фальшивые звуки

metanymous 08 ноября 2009, 17:31 (оригинал в ЖЖ)

Ну, пусть будет оранжировка.

</>

Re: А под машину?

metanymous 08 ноября 2009, 17:33 (оригинал в ЖЖ)

это хорошие для р. - это правильные для него контексты

</>

Re: не был способен извлечь фальшивые звуки

vseslavrus 08 ноября 2009, 21:28 (оригинал в ЖЖ)

"оранжировка" - это про апельсины:) а в музыке - "Аранжировка"

</>

Re: не был способен извлечь фальшивые звуки

eugzol 09 ноября 2009, 04:23 (оригинал в ЖЖ)

да хоть груздем назови, главное лабать чтоб народ тащился

</>

eugzol 09 ноября 2009, 05:01 (оригинал в ЖЖ)

Правильная орфография дело далеко не второе во время разговоров о предметных навыках. Это типа такое соскальзывание на мета-мета-мета...

</>

План создания новой части

eugzol 09 ноября 2009, 12:08 (оригинал в ЖЖ)

Creating a New Part: Outline

1) Identify the desired outcome, the function of the part. "I want a part

that will achieve X."

2) Access any historical experiences of doing X, or anything similar.

Step inside each experience and access all aspects of doing X or

parts of X. Go through each memory in all representational

systems.

3) Create a detailed set of images of how you would behave if you

were actually demonstrating whatever this part of you is going to

have you do to achieve the outcome X:

a) First create a dissociated visual and auditory constructed movie.

b) When you see a whole sequence that you're satisfied with, step

inside the image and go through the whole sequence again from

the inside, feeling what it is like to do these behaviors.

c) If you are not satisfied, go back to 3a and change the movie. Do

this until you are satisfied with that fantasy from the inside as

well as from the outside.

4) Ecological check. "Does any part object to my having a part which

will be in charge of making that fantasy a reality?" Make sure you

check in all representational systems to find all objecting parts. For

each objecting part:

a) Ask that part to intensify the signal for "yes" and decrease for

"no."

b) Ask "What is your function for me?" "What do you do for me?"

c) If the function doesn't tell you what the part's objection is, ask

"What specifically is your objection or concern?"

d) Make a complete written list of all the parts that object and their

functions.

5) Satisfy all the objecting parts:

a) Redefine the part you are creating to take into account all the

functions and concerns of the objecting parts.

b) Go back to step 3 and make a new or modified fantasy that will

satisfy the concerns of each part that objected.

c) Check with every part to make sure that each one is satisfied that

this new representation of the new part's behavior will not interfere

with its function.

6) Ask your unconscious resources to analyze that fantasy and to pull

from it the essential ingredients. Your unconscious is to use this

information to build a part and give it entity.

"Get what you need to know from that fantasy to be able to build a

part of you that can do this exquisitely and easily, and at every

moment that it needs to be done."

7) Test the part to make sure it is there:

a) Go inside and ask.

b) Future-pace, repeatedly.

c) Behaviorally engage the part to find out if it responds appropriately.

</>

План создания новой части (рус.)

eugzol 09 ноября 2009, 12:41 (оригинал в ЖЖ)

Создание новой части: План

1) Идентифицируйте желаемый результат, функцию части. "Я хочу часть которая будет достигать Х."

2) Получите доступ к любому историческому опыту делания Х, или любому близкому. Шагните внутрь каждого опыта и получите доступ ко все аспектам делания Х или частям Х. Идите сквозь каждое воспоминание во всех репрезентативных системах.

3) Создайте детализированный набор картинок как вы бы вели себя если бы вы в действительности демонстрировали то что эта часть вас собирается делать вас делающим чтобы достигнуть результата Х:

а) Сначала создайте диссоциированный визуальный и аудиальный сконструированный ролик.

б) Когда вы видите всю последовательность которой вы удовлетворены, шагните внутрь изображения и идите сквозь всю последовательность снова изнутри, чувствуя на что это похоже делать эти поведения.

в) Если вы не удовлетворены, идите назад на 3а и измените ролик. Делайте это до тех пор пока вы не станете удовлетворены этой фантазией изнутри также как и снаружи.

4) Экологическая проверка. "Делает ли какая-либо часть возражение к моему обладанию частью которая будет ответственна за делание этой фантазии реальностью?" Убедитесь что вы проверили во всех репрезентативных системах для того чтобы найти все возражающие части. Для каждой возражающей части:

а) Попросите эту часть усилить сигнал для "да" и уменьшить для "нет."

б) Спросите "Какая твоя функция для меня?" "Что ты делаешь для меня?"

в) Если функция не говорит вам что за возражение у части, спросите "В чём конкретно твоё возражение или касание?"

г) Сделайте полный письменный лист всех частей которые возражают и их функций.

5) Удовлетворите все возражающие части:

а) Переопределите часть которую вы создаёте чтобы учесть все функции и касательства каждой из частей которые возражали.

б) Идите назад на шаг 3 и сделайте новую или модифицированную фантазию которая удовлетворит касательства каждой части которая возражала.

в) Свертесь с каждой частью чтобы убедиться что каждая удовлетворена что эта новая репрезентация поведения новой части не будет пересекаться с её функцией.

6) Попросите свои бессознательные ресурсы проанализировать фантазию и вытянуть из неё существенные ингридиенты. Ваше бессознательное должно использовать эту информацию для построения части и придания ей сущности.

7) Протестируйте часть и убедитесь что она там:

а) Идите внутрь и спросите.

б) Пройдите в будущее, несколько раз повторяйте.

в) Поведенчески задействуйте часть чтобы обнаружить отвечает ли она соответственно.

</>

Re: не был способен извлечь фальшивые звуки

metanymous 09 ноября 2009, 13:17 (оригинал в ЖЖ)

:)

</>

Re: Интересы подчиняются Рефреймингам

metanymous 09 ноября 2009, 13:33 (оригинал в ЖЖ)

Б. взял это у Э.

</>

...

metanymous 09 ноября 2009, 13:38 (оригинал в ЖЖ)

Ну этого недостаточно.

Тогда ты не понимаешь и не веришь, что если ты имеешь сильные реакции на подсознательном уровне - ты имеешь все.

Такое я и без новых частей могу сделать, толку-то что :)

А вот, позволь выразить сомнение что умеешь. Ежели бы ты это умел - ты бы не парился пикапом.

</>

Re: не был способен извлечь фальшивые звуки

metanymous 09 ноября 2009, 13:53 (оригинал в ЖЖ)

Грамотность - второе дело, и тоже важное - ты же не пишешь "колибровка", "ленгвистическое", "везуальное"?;)

Грамотность в контексте грамотности - как оно то и положено - первое дело. Но вот, странное наблюдение, к моделированию она не имеет никакого отношения. Вообще никакого. Но этого мало. Есть еще более странное наблюдение. Те, кто подчеркнуто/очень/акцентировано грамотны или этим чрезмерно озабочены - они вообще не способны моделировать.

</>

Re: не был способен извлечь фальшивые звуки

vseslavrus 09 ноября 2009, 14:06 (оригинал в ЖЖ)

Вам виднее, но из этого ведь не следует, что грамотный человек не может быть моделистом в принципе?

Увидел - поправил\посоветовал, тем более, что само слово ОРАНЖерея интересно "апельсиновой" коннотацией:) Никаких трагедий и категоричностей, а вот канарейка - да, оффтоп.

</>

Re: План создания новой части

metanymous 09 ноября 2009, 14:06 (оригинал в ЖЖ)

И что?

</>

Re: План создания новой части (рус.)

metanymous 09 ноября 2009, 14:07 (оригинал в ЖЖ)

Зачем нам план, если вы не сопроводили его какой-то конструктивной мыслью?

</>

Re: не был способен извлечь фальшивые звуки

metanymous 09 ноября 2009, 14:15 (оригинал в ЖЖ)

Вам виднее, но из этого ведь не следует, что грамотный человек не может быть моделистом в принципе?

Я сказал - озабоченный грамотностью.

Увидел - поправил\посоветовал, тем более, что само слово ОРАНЖерея интересно "апельсиновой" коннотацией:) Никаких трагедий и категоричностей, а вот канарейка - да, оффтоп.

Увидел - поправил - да нет проблем.

</>

Re: План создания новой части (рус.)

eugzol 09 ноября 2009, 15:17 (оригинал в ЖЖ)

Я сейчас собираюсь выложить опыт создания новой части от начала до конца с работой над ошибками.

</>

Re: План создания новой части (рус.)

metanymous 09 ноября 2009, 15:22 (оригинал в ЖЖ)

Вот здесь/так заводи тему:

Эффективность НЛП психотерапии... (9) опыт создания новой части

http://community.livejournal.com/metapractice/198199.html

</>

Re: План создания новой части (рус.)

eugzol 09 ноября 2009, 17:06 (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/metapractice/200185.html

</>

...

eugzol 09 ноября 2009, 17:12 (оригинал в ЖЖ)

--Ну этого недостаточно.
--Тогда ты не понимаешь и не веришь, что если ты имеешь сильные реакции на подсознательном уровне - ты имеешь все.

Да я понимаю и верю и даже знаю, что имею все. Но как вы справедливо сказали - внутренние возражения от этого не испарились. Параллельно этому мои же внутренние процессы:

- блокируют попытку это "всё" утилизировать

- при волевом усилии частично блокируют сами процессы вызовов подсознательных реакций

--Такое я и без новых частей могу сделать, толку-то что :)
--А вот, позволь выразить сомнение что умеешь. Ежели бы ты это умел - ты бы не парился пикапом.

Да меня парят внутренние возражения на ээ общение с девушками в целом (это имеет тенденцию к самоизлечению) и незнакомыми вообще смерть как (а вот это уже само собой никак не улучшается).

</>

Re: Интересы подчиняются Рефреймингам

eugzol 09 ноября 2009, 17:27 (оригинал в ЖЖ)

Пресуппозиция типа - "а на самом-то деле мы...". "Я" переносится в конгруентное прошлое/будущее и дожидается там когда остальные процессы последуют.

</>

...

metanymous 09 ноября 2009, 17:53 (оригинал в ЖЖ)

--Ну этого недостаточно.
--Тогда ты не понимаешь и не веришь, что если ты имеешь сильные реакции на подсознательном уровне - ты имеешь все.
--Да я понимаю и верю и даже знаю, что имею все. Но как вы справедливо сказали - внутренние возражения от этого не испарились. Параллельно этому мои же внутренние процессы:
- блокируют попытку это "всё" утилизировать
- при волевом усилии частично блокируют сами процессы вызовов подсознательных реакций

Значит в целом установка антиподсознательная.

--Такое я и без новых частей могу сделать, толку-то что :)
--А вот, позволь выразить сомнение что умеешь. Ежели бы ты это умел - ты бы не парился пикапом.
--Да меня парят внутренние возражения на ээ общение с девушками в целом (это имеет тенденцию к самоизлечению) и незнакомыми вообще смерть как (а вот это уже само собой никак не улучшается).

Тогда надо делать так, чтобы незнакомые выглядели как знакомые.

</>

Re: Интересы подчиняются Рефреймингам

metanymous 09 ноября 2009, 17:55 (оригинал в ЖЖ)

Не понял.

</>

...

eugzol 09 ноября 2009, 18:14 (оригинал в ЖЖ)

--Да я понимаю и верю и даже знаю, что имею все. Но как вы справедливо сказали - внутренние возражения от этого не испарились. Параллельно этому мои же внутренние процессы:
- блокируют попытку это "всё" утилизировать
- при волевом усилии частично блокируют сами процессы вызовов подсознательных реакций
--Значит в целом установка антиподсознательная.

Это у вас интересное "в целом". В таком в целом про-подсознательная установка = полная конгруентность.

--Такое я и без новых частей могу сделать, толку-то что :)
--А вот, позволь выразить сомнение что умеешь. Ежели бы ты это умел - ты бы не парился пикапом.
--Да меня парят внутренние возражения на ээ общение с девушками в целом (это имеет тенденцию к самоизлечению) и незнакомыми вообще смерть как (а вот это уже само собой никак не улучшается).
Тогда надо делать так, чтобы незнакомые выглядели как знакомые.

Чтобы было как anatoly описывал там где-то - незнакомые девушки "узнавали" бы меня? :)

</>

Re: Интересы подчиняются Рефреймингам

metatheo 09 ноября 2009, 19:30 (оригинал в ЖЖ)

Blame your parents and feel good

И сколько в этой фразе шутки?

</>

...

eugzol 10 ноября 2009, 05:12 (оригинал в ЖЖ)

Тогда надо делать так, чтобы незнакомые выглядели как знакомые.

А это вы интересно предложили. Вот в другом контексте. Пожаловался я как-то организму перед сном, мол, не хватает мне ощущения "быть дома" в контекстах повседневной жизни. После этого эффект такой:

(1) Где оно желательно (среди тех домов что я бываю/живу) начало натурально возникать чувство "быть дома", что приятно и замечательно

(2) Параллельно начали всплывать по ходу жизни картинки/"глюки" - типа прихожу я сейчас домой к родителям - и вставляя ключ в дверь - вроде как предслышу лай собачки. Собаки там конечно никакой нет, но вот типа такой якорь за много лет детства тянул это "чувство дома".

(3) Параллельно это тянет другую в целом позитивную кинестетику типа как "ностальгия" - ну и ладно с ней.

(4) Но вот в других случаях просыпаюсь я допустим с утра в своей общаге. И секунд 5 у меня абсолютно потеряна ориентация в пространстве и времени - и я как бы проснулся прямо в своём прошлом типа перед школой :) Наконец-то якори реальности какие-то срабатывают и я на N лет вперёд/в настоящем опять оказываюсь/реориентируюсь. Из прошлого успешно перетянулось чувство "быть дома". Но, перетянулась и какая-то маленькая негативная кинестетика утренняя - типа не нравилось мне в школу в ходить - а вот уже в здесь и сейчас мне с таким же чувством разонравилось идти куда я там собирался.

(5) Ну и эту кинестетику приходится дополнительно редактировать. Интересно, можно ли сразу как-то точечно выцеплять полезные ощущения, без сопутствующего даунлоада асссоциаций/других ощущений/воспоминаний и т.п.

</>

metanymous 10 ноября 2009, 11:28 (оригинал в ЖЖ)

Ну, пойди и почитай на эту тему. И тогда не надо будет спрашивать.

</>

Re: Интересы подчиняются Рефреймингам

metatheo 10 ноября 2009, 12:12 (оригинал в ЖЖ)

Ну, пойди туда - не зная куда, почитай то - не зная что. Что читать?

</>

Точечное извлечение ресурсов прошлого

metanymous 10 ноября 2009, 12:21 (оригинал в ЖЖ)

Интересно, можно ли сразу как-то точечно выцеплять полезные ощущения, без сопутствующего даунлоада асссоциаций/других ощущений/воспоминаний и т.п.

(1) Вся это подтема достойна отдельного обсуждения и для этого на нее хорошо бы дать ссылку в Оракуле.

(2) Для прицельной работы с ресурсами прошлого требуется выполнение специального э-алгоритма, предназначенного как раз для тематически точечного извлечения ресурсов.

</>

Re: План создания новой части (рус.)

metanymous 10 ноября 2009, 12:36 (оригинал в ЖЖ)

тему переименовывать не следует

</>

Re: План создания новой части (рус.)

vseslavrus 10 ноября 2009, 12:40 (оригинал в ЖЖ)

Ок.

</>

...

metanymous 10 ноября 2009, 13:01 (оригинал в ЖЖ)

У меня, например, возникает ощущение, что я это все видел, и вроде бы даже могу угадать, что будет дальше. Но на самом деле не могу, хотя как только что-то происходит, остается ощущение, что так и никак иначе оно и должно было произойти. Кажется, что если бы события протекали медленнее, то я бы успел вспомнить и сказать, что будет дальше.

На улице начинают привидиться знакомые люди. С кем общаюсь с малознакомым - начинают либо выглядеть как давно знакомые, либо иногда рефлексируется прямо их схожесть с каким-то конкретным давним знакомым.

Или просто люди, с которыми ты точно не общался, кажутся знакомыми? У меня, например, эээ какие-то девушки кажутся почему-то не то чтобы знакомыми, а даже эээ одним человеком.

</>

Re: Дежа вю?

eugzol 12 ноября 2009, 16:49 (оригинал в ЖЖ)

--"Состояние дежа вю подобно повторному перечитыванию давно прочтённой книги или просмотру фильма, который вы раньше смотрели, но уже совершенно забыли, о чём они. Вы не можете вспомнить, что произойдёт в следующее мгновение, но по ходу событий понимаете, что в деталях видели эти несколько минут в качестве реакции на несколько последовательных событий."
--У меня, например, возникает ощущение, что я это все видел, и вроде бы даже могу угадать, что будет дальше. Но на самом деле не могу, хотя как только что-то происходит, остается ощущение, что так и никак иначе оно и должно было произойти. Кажется, что если бы события протекали медленнее, то я бы успел вспомнить и сказать, что будет дальше.

"Событийное" дежа вю. Такое бывает. Но описывал я другое.

--На улице начинают привидиться знакомые люди. С кем общаюсь с малознакомым - начинают либо выглядеть как давно знакомые, либо иногда рефлексируется прямо их схожесть с каким-то конкретным давним знакомым.
--Или просто люди, с которыми ты точно не общался, кажутся знакомыми?

Да, так. Я на каком-то уровне рефлексии знаю, что я с ними точно не общался. Но на уровне прямого видения и ощущений я, с другой стороны, знаю, что человек точно знаком. Кстати говоря, интересное дело, - сейчас я могу вспомнить пару эпизодов такого впечатления прямо с детского сада и начальной школы.

Если продолжать смотреть на человека ээ как бы держа в голове что он на самом деле не знаком - возникают новые детали и я как бы уже на уровне восприятия теперь убеждаюсь, что действительно не знаком. Ну, надо формально выполнить эксперимент переключения дежавю-жамевю, который Метанимус описывал, тогда я думаю всё яснее станет с этим делом.

У меня, например, эээ какие-то девушки кажутся почему-то не то чтобы знакомыми, а даже эээ одним человеком.

Ну у меня как-то давеча N месяцев назад ВСЕ ПОДРЯД (в метро ехал) ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ ДО ОДНОЙ девушки были похожи/узнавались как одна конкретная. Вот уж крышеснос был полный. Причём в тот день не было представлено в сознании никакого запасного знания типа "на самом деле это не она" - оно полностью вытеснялось сильным дежа вю восприятия. За день прошло. Сейчас человек (девушка, не девушка - нет разницы) может напоминать любого конкретного знакомого, либо при более слабом дежа вю просто кого-то неопределённого напоминать :)

</>

...

metanymous 13 ноября 2009, 03:20 (оригинал в ЖЖ)

Вот, у Дилтса в одной из его давних и все еще разумных книг: "Веры - путь к здоровью и благополучию" - описаны так называемые "стратегии реальности". Если по изменению стратегии реальности произошло типа "подмены", то тогда кто/что/то чего не было достоверно кажутся бывшими.

Но, дежа вю несколько другой феномен. Если даже дежа вю и сфокусировано на чем-то/ком-то, то переживания будут скорее типа:

--я знаю, что я этого/кого-то не видел

--но у меня такое чувство/переживание, что видел

</>

Re: Дежа вю?

metanymous 13 ноября 2009, 03:23 (оригинал в ЖЖ)

Т.е. вокруг дежа вю крутится несколько/много сходных/разных феноменов. И теперь надо с ними разбираться. Хм.

</>

Re: Дежа вю?

metanymous 13 ноября 2009, 03:31 (оригинал в ЖЖ)

сейчас я могу вспомнить пару эпизодов такого впечатления прямо с детского сада и начальной школы.

У каждого человека дежа вю постоянные по жизни. Только их не замечают, забывают, не обсуждают и не исследуют.

Ну у меня как-то давеча N месяцев назад ВСЕ ПОДРЯД (в метро ехал) ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ ДО ОДНОЙ девушки были похожи/узнавались как одна конкретная.

А это не дежа вю - это случай страбатывания какой-то проекеции в ее крайней степени выраженности.

</>

...

eugzol 13 ноября 2009, 11:34 (оригинал в ЖЖ)

Но, дежа вю несколько другой феномен. Если даже дежа вю и сфокусировано на чем-то/ком-то, то переживания будут скорее типа:
--я знаю, что я этого/кого-то не видел
--но у меня такое чувство/переживание, что видел

Ну у меня в такой терминологии ощущение дежавю или жамевю после какого-то критического порога интенсивности сразу же тянут с собой соответствующую стратегию "как я знаю что я это видел", "как я знаю что я это никогда не видел". Если сосредоточиться например на жамевю в отношении предмета, который я давно видел, то через некоторое время начинает идти рефлексия типа "блин, да не, этот предмет ПРОСТО ПОХОЖ на тот что я видел, а на самом деле это другой" и начинаются попытки выяснить, как же этот другой предмет сейчас попал мне в руки. Ну, в этом месте срабатывает экологический стоп-кран и жамевю пропадает вместе с восстановленной стратегией реальности.

</>

...

eugzol 14 ноября 2009, 09:19 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе творческую часть. Творческая часть должна участвовать в:

- аптайм-коммуникации, когда подсознанию недостаёт вариабельности поведения

- рефреймингах с участием ТЧ

- даунтайме, когда сознанию требуются творческие ресурсы

Соответственно творческая часть обеспечивает генерацию порции нового *поведения/вариаций заранее заданного размера.

Соответственно, стороннему наблюдателю будет заметно:

- изящная/удачная спонтанность моей коммуникации

- в целом присущая нешаблонность (без потери адекватности) поведения в различных контекстах

- при процессе размышлений/решения некоей задачи я буду за короткое время находить на удивление удачных несколько решений, выбрав их из большего количества чуть менее удачных

</>

Re: Дежа вю?

metanymous 15 ноября 2009, 11:24 (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/metapractice/200354.html

</>

...

metanymous 15 ноября 2009, 12:52 (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/metapractice/200354.html?thread=4094626#t4094626

</>

...

metanymous 15 ноября 2009, 13:13 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе творческую часть.

Стоп. У вас соврешенно точно есть развитая творческая часть. Следовательно, все дело только в настройке ее функционирования.

Творческая часть должна участвовать в:
- аптайм-коммуникации, когда подсознанию недостаёт вариабельности поведения
- рефреймингах с участием ТЧ
- даунтайме, когда сознанию требуются творческие ресурсы

Но, даже если бы вам и было показано "делание" новой творческой части, - приемы организации ее работы совсем иные, нежели намеченные вами. И конкретно, творческая часть не должна быть никак однозначно связана с выполнением каких-то/любых функций. Нет.

(1) Творческая часть должна/может быть задействована в выполнии ЛЮБЫХ ФУНКЦИЙ. Но, регулирует факт подключения ее к выполнению неких конкретных функций не сама же творческая часть, а какая-то другая - лучше всего - специализированная функция +...

(2) ...+ такие сложно организованные функции типа Части - вот Части должны иметь прямой доступ к творческой части. Но при одном условии. Если они делают запрос на свою автономную активизацию творческой части ТОЛЬКО В ХОДЕ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОЦЕССОВ ТИПА РЕФРЕЙМИНГА.

(3) Часть Метамоделист внутренний (моделист внутренний) имеет прямой приоритетный доступ к творческой части без каких-либо оговорок.

Соответственно творческая часть обеспечивает генерацию порции нового *поведения/вариаций заранее заданного размера.

Генерацию и выдачу на гора нового поведения делает рефрейминг, внутри которого на соответствующем шаге активизируется сама творческая часть.

Соответственно, стороннему наблюдателю будет заметно:
- изящная/удачная спонтанность моей коммуникации

ТЧ принимает в этом участие, НО ОНА ОДНА ЗА ЭТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.

- в целом присущая нешаблонность (без потери адекватности) поведения в различных контекстах

Нешаблонность и без неадекватности = творческая часть + что-то еще

- при процессе размышлений/решения некоей задачи я буду за короткое время находить на удивление удачных несколько решений, выбрав их из большего количества чуть менее удачных

ТЧ при ее адекватной активизации на решение тех или иных задач - она только лишь посылает типа импульсы с новыми вариантами, при этом содержание этих импульсов типа как образы сновидений. Их еще надо:

--уловить и осознать

--реинтерпретировать

--понять уже в структуре задачи

--...

</>

...

eugzol 15 ноября 2009, 13:28 (оригинал в ЖЖ)

--Я хочу себе творческую часть.
--Стоп. У вас соврешенно точно есть развитая творческая часть. Следовательно, все дело только в настройке ее функционирования.

ОК, понял. Ну, попробую для начала составить личный словарь качественных прилагательных для четвёртого шага рефрейминга, когда ТЧ ставится задача генерации *хороших вариантов поведения. Просто есть у меня какая-то полусознательная жалоба на недостаточное количество и разнообразие вариантов поведения.

Творческая часть должна участвовать в:
- аптайм-коммуникации, когда подсознанию недостаёт вариабельности поведения
- рефреймингах с участием ТЧ
- даунтайме, когда сознанию требуются творческие ресурсы
Но, даже если бы вам и было показано "делание" новой творческой части, - приемы организации ее работы совсем иные, нежели намеченные вами. И конкретно, творческая часть не должна быть никак однозначно связана с выполнением каких-то/любых функций. Нет.
(1) Творческая часть должна/может быть задействована в выполнии ЛЮБЫХ ФУНКЦИЙ. Но, регулирует факт подключения ее к выполнению неких конкретных функций не сама же творческая часть, а какая-то другая - лучше всего - специализированная функция +...
(2) ...+ такие сложно организованные функции типа Части - вот Части должны иметь прямой доступ к творческой части. Но при одном условии. Если они делают запрос на свою автономную активизацию творческой части ТОЛЬКО В ХОДЕ ИСПОЛНЕНИЯ ПРОЦЕССОВ ТИПА РЕФРЕЙМИНГА.
(3) Часть Метамоделист внутренний (моделист внутренний) имеет прямой приоритетный доступ к творческой части без каких-либо оговорок.
Соответственно творческая часть обеспечивает генерацию порции нового *поведения/вариаций заранее заданного размера.
Генерацию и выдачу на гора нового поведения делает рефрейминг, внутри которого на соответствующем шаге активизируется сама творческая часть.
Соответственно, стороннему наблюдателю будет заметно:
- изящная/удачная спонтанность моей коммуникации
ТЧ принимает в этом участие, НО ОНА ОДНА ЗА ЭТО НЕ ОТВЕЧАЕТ.
- в целом присущая нешаблонность (без потери адекватности) поведения в различных контекстах
Нешаблонность и без неадекватности = творческая часть + что-то еще
- при процессе размышлений/решения некоей задачи я буду за короткое время находить на удивление удачных несколько решений, выбрав их из большего количества чуть менее удачных
ТЧ при ее адекватной активизации на решение тех или иных задач - она только лишь посылает типа импульсы с новыми вариантами, при этом содержание этих импульсов типа как образы сновидений. Их еще надо:
--уловить и осознать
--реинтерпретировать
--понять уже в структуре задачи
--...

А давайте разберём в качестве тренировки ограниченный случай — вот БиГи говорили что если у субъект за номинализацией "творческая часть" ничего субъективно не стоит, и объективно при обращении к ТЧ непроизвольными сигналами никто/ничто не откликается, то один из выборов - создать ТЧ формально по рефреймингу создания части. (Другой выбор продолжать действовать как если бы она была, третий выбор в метапрактике назывался - сделать бытовое НЛ-программирование на тему ТЧ.)

</>

...

eugzol 15 ноября 2009, 13:49 (оригинал в ЖЖ)

Короче говоря, я хочу себе часть, которая когда мне будет удобно будет в отношении симпатичной девушки:
- делать подсознательный контакт

Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:

- "узнавать" меня

- чувствовать симпатию

- испытывать желание начать общение

- по факту создаст повод к началу общения или начнёт его

- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение

И это мгновенное желание будет в точности синхронизировано с таковым желанием девушки. При этом двойное включение части подразумевает:

- я могу вдруг обнаружить себя начавшим общаться с некой симпатичной/милой девушкой

- я могу сознательно заметить некую симпатичную девушку, дать какой-то внутренний сигнал части чтобы она начала действовать, получить ответный сигнал с порцией знания/уверенности что часть таки начала, дальше отвлечься, и через некоторое время обнаружить себя начавшим общаться с этой девушкой

- я могу подсматривать за работой части и замечать всю разворачивающуюся динамику подсознательных сигналов по ходу функционирования части, ежели у меня вдруг будет такое желание, безотносительно того выбрана ли девушка сознательно или подсознательно

</>

...

metanymous 15 ноября 2009, 13:55 (оригинал в ЖЖ)

--Я хочу себе творческую часть.
--Стоп. У вас соврешенно точно есть развитая творческая часть. Следовательно, все дело только в настройке ее функционирования.
--ОК, понял. Ну, попробую для начала составить личный словарь качественных прилагательных для четвёртого шага рефрейминга, когда ТЧ ставится задача генерации *хороших вариантов поведения.

Это разумно.

Просто есть у меня какая-то полусознательная жалоба на недостаточное количество и разнообразие вариантов поведения.

Вы плохо настраиваете утилизацию своей ТЧ. ТЧ она как плата, материнка, диски, память, операционка + еще и какой-то софт сверху. И если все это криво встало - отдача будет хреновая.

Соответственно творческая часть обеспечивает генерацию порции нового *поведения/вариаций заранее заданного размера.

При этом, - и за размер порции они не отвечает.

А давайте разберём в качестве тренировки ограниченный случай — вот БиГи говорили что если у субъект за номинализацией "творческая часть" ничего субъективно не стоит, и объективно при обращении к ТЧ непроизвольными сигналами никто/ничто не откликается, то один из выборов - создать ТЧ формально по рефреймингу создания части.

Наплевать что говорили БиГи. За длительное время общения с вами мы знаем точно - ТЧ у вас есть.

(Другой выбор продолжать действовать как если бы она была, третий выбор в метапрактике назывался - сделать бытовое НЛ-программирование на тему ТЧ.)

Еще раз. ТЧ У ВАС ЕСТЬ И БОЛЕЕ ЧЕМ ПРОДУКТИВНАЯ/АКТИВНАЯ.

</>

...

metanymous 15 ноября 2009, 13:59 (оригинал в ЖЖ)

Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
- "узнавать" меня
- чувствовать симпатию
- испытывать желание начать общение
- по факту создаст повод к началу общения или начнёт его

Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.

- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение

Не будем называть это дежа вю. Она будт явно напоминать кого-то с кем вам просто общаться.

</>

...

eugzol 15 ноября 2009, 14:00 (оригинал в ЖЖ)

--Просто есть у меня какая-то полусознательная жалоба на недостаточное количество и разнообразие вариантов поведения.
--Вы плохо настраиваете утилизацию своей ТЧ. ТЧ она как плата, материнка, диски, память, операционка + еще и какой-то софт сверху. И если все это криво встало - отдача будет хреновая.

А вот сказали бы вкратце, в применении уже к человеческой ТЧ, как настраивать на каждом уровне - железо, переферийное оборудование, память, операционку, софт.

--А давайте разберём в качестве тренировки ограниченный случай — вот БиГи говорили что если у субъект за номинализацией "творческая часть" ничего субъективно не стоит, и объективно при обращении к ТЧ непроизвольными сигналами никто/ничто не откликается, то один из выборов - создать ТЧ формально по рефреймингу создания части.
--Наплевать что говорили БиГи. За длительное время общения с вами мы знаем точно - ТЧ у вас есть.
--(Другой выбор продолжать действовать как если бы она была, третий выбор в метапрактике назывался - сделать бытовое НЛ-программирование на тему ТЧ.)
--Еще раз. ТЧ У ВАС ЕСТЬ И БОЛЕЕ ЧЕМ ПРОДУКТИВНАЯ/АКТИВНАЯ.

Да я принял уже этот тезис - вы лучше подскажите/намекните что ещё кроме вариации прилагательных качества следует для её настройки использовать.

eugzol 15 ноября 2009, 19:23 (оригинал в ЖЖ)

--Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
--Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.
--ОК. Но её непроизвольные с преобладанием позитива реакции приведут к действию любого уровня осознанности по началу знакомства.
Нет. Ваша Часть она ЛИШЬ ТОЛЬКО КАТАЛИЗАТОР ПЕРВИЧНОГО/ПЕРВОГО РЕАГИРОВАНИЯ:
--вы видите девушку и посылаете части сигнал типа фасс
--часть делает свое дело - СТИМУЛ - и девушка реагирует
--на реакцию девушки ДОЛЖНЫ ОТРЕАГИРОВАТЬ ВЫ САМИ

А так как девушка будет выглядеть/казаться/напоминать знакомую, то проблем это предполагаемо не составит.

--далее идут циклы взимного реагирования в начинающихся отношениях
--ежели циклы теряют энергию - снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ

Да, c циклами и возможностью повторной активации части это правильно.

</>

Re: часть - катализатор

metanymous 16 ноября 2009, 10:46 (оригинал в ЖЖ)

Причем, вполне похоже на правду, что такую именно часть и следует устанавливать любому/каждому пикаперу.

</>

Re: часть - катализатор

eugzol 16 ноября 2009, 10:48 (оригинал в ЖЖ)

Ну это экономно получается (засчёт этого проще дизайн и проще сохранить тотальную экологичность, при этом без необходимости делания драматических/обширных изменений). Вместо создания целиком новой части для пикапа, создаётся просто вспомогательная часть (helper part :) ) для того чтобы быстренько перевести девушку под ответственность уже наличных частей ответственных за общение со знакомыми.

</>

Re: часть - катализатор

metanymous 16 ноября 2009, 18:13 (оригинал в ЖЖ)

Да.

</>

Начали за индивидуальность, закончили...

metatheo 16 ноября 2009, 19:04 (оригинал в ЖЖ)

Вот в теме из опенметы сказано про индивидуально-уникальную часть http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=780471#t780471:

Пойдем путем создания НовойЧасти под названием АнлимитедСекс.
1 На первом шаге нужно точно, лаконично и позитивно определить: "Что часть будет делать"? Что каждый для себя представляет что часть должна делать? У пикаперов идет разработка/утилизация унитарной модели и сопутствующих ритуалов/ценностей. А у нас будет индивидуально-уникальная. Каждому нужно что-то совершенно свое. Вот эту уникальную цель/результат и надо поставить в программу для модели, тогда все остальное будет совершенно просто.
Итак, каждый из вас должен привести формулировку: "Я хочу часть, которая будет в ситуации/контексте Y делать X." :)

А теперь речь зашла, что "такую именно часть и следует устанавливать любому/каждому пикаперу". Не противоречие ли?

</>

Моделируем музыкальный слух

metatheo 16 ноября 2009, 19:12 (оригинал в ЖЖ)

А как собственно такой слух развить? Создание новой части, отвечающий за эээ музыку -- это перспективно, но достаточно ли этого? Я недавно специально поискал про музыкальный слух в опенмете/метапрактике -- тема время от времени проскакивала. Но именно она не разбиралась. Или может в НЛП уже есть модель музыкального слуха и есть соответствующие техники/упражнения для его развития?

Надеюсь, я правильно употребляю термины "моделирование" и "модель". Хотя я много прочел об этом в опенмете и метапрактики, но нет еще того ощущения правильности понимания.

</>

Re: ПодбирающаяМелодиюЧасть

metatheo 16 ноября 2009, 19:14 (оригинал в ЖЖ)

Хорошая идея для Новой части!

Я правильно понял, что в терминах муз.школы абсолютного слуха у тебя нет?

</>

Re: ПодбирающаяМелодиюЧасть

eugzol 16 ноября 2009, 19:30 (оригинал в ЖЖ)

Хорошая идея для Новой части!

Ну, Анатолий Викторович подсказал как её доработать :)

Я правильно понял, что в терминах муз.школы абсолютного слуха у тебя нет?

Ага, нету.

Идея для НовойЧасти собственно сейчас такая:

- часть может использовать любой известный или новый музыкальный инструмент (новый - после краткого/в несколько минут обучения)

- играть любую знакомую, сочиняемую на ходу, натурально звучащую/поющуяся мелодию

- играть = любая комбинация из перечисленного: основная партия, бас, аранжировка/аккорды/арпеджио/какая_угодно_ещё, соляка

</>

...

eugzol 16 ноября 2009, 19:40 (оригинал в ЖЖ)

--Просто есть у меня какая-то полусознательная жалоба на недостаточное количество и разнообразие вариантов поведения.
--Вы плохо настраиваете утилизацию своей ТЧ. ТЧ она как плата, материнка, диски, память, операционка + еще и какой-то софт сверху. И если все это криво встало - отдача будет хреновая.
--А вот сказали бы вкратце, в применении уже к человеческой ТЧ, ...
А ВЫ КАКУЮ ТЧ ДО ЭТОГО ОБСУЖДАЛИ - НОСОРОГОВУЮ ЧТО ЛИ? :)

Компьютерную :)

--как настраивать на каждом уровне - железо, переферийное оборудование, память, операционку, софт.
Это кратко не сделать. А не кратко - мы написали именно о ТЧ у же чуть ли не книгу. И все лежит по известным адресам. Надо только извлечь. Забейте в андекс поиск по блогам "творческая часть"/ТЧ для опенметы и/или метапрактика - и вы получите кучу ссылок. Далее вы из них делаете выборку. И т.д.

ОК.

--Да я принял уже этот тезис - вы лучше подскажите/намекните что ещё кроме вариации прилагательных качества следует для её настройки использовать.
ТЧ настраиватеся в рефрейминге.

Понятно.

Устновка ТС это вам не упражнение. Шутить с ТЧ не стоит.

Ну ладно.

И играть с ней не стоит. Вышедшая из под контроля ТЧ она хуже радиации.

Это помню.

</>

Re: Моделируем музыкальный слух

eugzol 16 ноября 2009, 20:15 (оригинал в ЖЖ)

А как собственно такой слух развить? Создание новой части, отвечающий за эээ музыку -- это перспективно, но достаточно ли этого?

Эта мысль по-моему должна возникать на четвёртом шаге, а не на первом :)

</>

Индивидуальность ещё выше

eugzol 16 ноября 2009, 20:41 (оригинал в ЖЖ)

2) возражения -- то, что выясняется и выписывается на четвертом шаге, хотя они могут появится и быть зафиксированными раньше. затем утилизируются редактированием клипа.

3) метавозражения -- ?

4) мета-метавозражения -- например, "сработает ли техника".

Если бы я как-то разделял возражения, то, пожалуй, только на собственно возражения и мета-возражения. И мета-возражением было бы то, что останавливает меня от РСЧ. Например, "сработает ли техника".

</>

Re: Индивидуальность ещё выше

metatheo 16 ноября 2009, 23:57 (оригинал в ЖЖ)

Первый абзац мной не понят.

В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет,

и

- то есть как со знакомыми

и

это гораздо большее разнообразие :)

Мягко говоря, не понимаю, как это всё связано?

Во-первых, со знакомыми можно общаться не так как хочется. Отсюда, "общаться с незнакомыми, как со знакомыми" не равно "общаться так, как он хочет". Во-вторых, если даже общаться со знакомыми как хочется. Может с незнакомыми хочется общаться как иначе, да так как никогда не общался со знакомыми. В-третьих, гораздо большее разнообразие чего, для кого?

</>

Re: Возражение возражению рознь

eugzol 16 ноября 2009, 23:58 (оригинал в ЖЖ)

3) метавозражения -- ?

Останавливает от продолжения техники.

4) мета-метавозражения -- например, "сработает ли техника".

Останавливает от делания техники.

Как-то так.

Если бы я как-то разделял возражения, то, пожалуй, только на собственно возражения и мета-возражения. И мета-возражением было бы то, что останавливает меня от РСЧ. Например, "сработает ли техника".

Да, ты прав, пожалуй, надо упростить до одного уровня "мета". Надо понять, ~метавозражение (в таком случае ~метавозражение - то, что требует изменить выбор техники) ли это или метавозражение.

</>

Re: Индивидуальность ещё выше

eugzol 17 ноября 2009, 00:16 (оригинал в ЖЖ)

Первый абзац мной не понят.

К счастью - хрен с ними с пикаперами.

В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет,
и
- то есть как со знакомыми
и
это гораздо большее разнообразие :)
Мягко говоря, не понимаю, как это всё связано?

Проблемы1 - общение со знакомыми девушками.

Поведение1,2,3,...N - разнообразие поведения, которое сложилось в жизни, для общения с хорошо знакомыми девушками.

Проблемы1 + Проблемы2 - общение с незнакомыми.

ПоведениеX - новое одно/несколько только что придуманных поведений если часть создаётся по-опенметовски.

В случае части по опенмете для решения проблем1 + проблемы2 создаётся отдельная часть. В случае части по метапрактику создаётся отдельная часть для того чтобы проблемы2 просто перестали существовать. Без необходимости их специально по-отдельности как-то решать.

Во-первых, со знакомыми можно общаться не так как хочется. Отсюда, "общаться с незнакомыми, как со знакомыми" не равно "общаться так, как он хочет".

Да это я уже из личных субъективных впечатлений принёс пресуппозицию. Общение со знакомыми - там надо решить несколько частных мелких проблем. Общение с незнакомыми - там понадобилось бы решать просто ПРОПАСТЬ проблем. Но не понадобилось :)

Во-вторых, если даже общаться со знакомыми как хочется. Может с незнакомыми хочется общаться как иначе, да так как никогда не общался со знакомыми.

Этот вопрос можно обсудить.

1. Никто не мешает проявлять разнообразие поведения/отношений в общении СО ЗНАКОМЫМИ ЛЮДЬМИ.

2. Никто не мешает настроить часть так, что она будет, например, делать девушку напоминающей разных знакомых людей - так, что автоматически будет у тебя проявляться разное поведение/отношение.

В-третьих, гораздо большее разнообразие чего, для кого?

Поведения и отношений, для человека с пикап-частью. В случае пикап-опенметы разнообразие поведения определяется видеороликом в рефрейминге создания части - сколько в него заложили, столько и будет. А в него чем меньше заложено, тем проще рефрейминг идёт. В случае пикап-метапрактика - разнообразие будет определятся ОБЩИМ НАЛИЧНЫМ РАЗНООБРАЗИЕМ ПОВЕДЕНИЙ И ОТНОШЕНИЙ, которому пикапер-метапрактик только научился/ещё научится в жизни. Понимаешь?

</>

Re: Индивидуальность ещё выше

metatheo 17 ноября 2009, 00:41 (оригинал в ЖЖ)

Проблемы1 - общение со знакомыми девушками.

Проблемы1 + Проблемы2 - общение с незнакомыми.

Зачем плодить номинализации?

Что-то такое Проблемы2? Проблемы2 = общение с незнакомыми - Проблемы1 :). Математика проблем :).

Да это я уже из личных субъективных впечатлений принёс пресуппозицию.

Ага. Привнес. Ну вот ты их явно сформулировал.

Общение со знакомыми - там надо решить несколько частных мелких проблем.

Пресуппозиция1. Общение со знакомыми -- несколько частных мелких проблем.

Общение с незнакомыми - там понадобилось бы решать просто ПРОПАСТЬ проблем.

Пресуппозиция2. Общение с незнакомыми -- пропасть проблем.

Но самая главная пресуппозиция3: Общение с незнакомыми отличается от общения со знакомыми.

Это больше всего меня и удивляет. Ты говоришь об универсальности, но исходишь из своих представлений.

Понимаешь?

Нет, я-то основную идею понимаю. Элегантно, черт возьми! :) Но стоит ли говорить об универсальности? Чтобы такая часть делала человека пикапером, он должен уже со знакомыми девушками общаться так, как ему вообще хочется общаться с девушками.

</>

Re: Индивидуальность ещё выше

eugzol 17 ноября 2009, 00:59 (оригинал в ЖЖ)

--Проблемы1 - общение со знакомыми девушками.
Проблемы1 + Проблемы2 - общение с незнакомыми.
--Зачем плодить номинализации?

Никто их не плодит.

Что-то такое Проблемы2? Проблемы2 = общение с незнакомыми - Проблемы1 :). Математика проблем :).

Нет. Общение с незнакомыми = Проблемы1 + Проблемы2 = ПроблемыОбщенияСоЗнакомыми + Нечто/КучаЧегоЕщё.

--Да это я уже из личных субъективных впечатлений принёс пресуппозицию.
Ага. Привнес. Ну вот ты их явно сформулировал.

ОК.

--Общение со знакомыми - там надо решить несколько частных мелких проблем.
--Пресуппозиция1. Общение со знакомыми -- несколько частных мелких проблем.
Общение с незнакомыми - там понадобилось бы решать просто ПРОПАСТЬ проблем.
--Пресуппозиция2. Общение с незнакомыми -- пропасть проблем.

Да возьми более слабую - указана выше - проблемы общения с незнакомыми = проблемы общения со знакомыми + НЕЧТО ЕЩЁ. Всё равно дизайн пикап-части указанный выше остаётся оптимальным.

Но самая главная пресуппозиция3: Общение с незнакомыми отличается от общения со знакомыми.

O_O

Я не понял - ты в метро ко всем симпатичным девкам подходишь как к своим давним подругам, хотя бы там - здороваешься с ними и т.д.?

Это больше всего меня и удивляет. Ты говоришь об универсальности, но исходишь из своих представлений.

Следовательно, я считаю некоторые свои представления одновременно чем-то универсальным :)

Понимаешь?
Нет, я-то основную идею понимаю. Элегантно, черт возьми! :)

Ну вот. Комплимент Метанимусу :)

Но стоит ли говорить об универсальности?

Да.

Чтобы такая часть делала человека пикапером, он должен уже со знакомыми девушками общаться так, как ему вообще хочется общаться с девушками.

Да. Чтобы он был типа крутым пикапером отношений. Он должен уже заранее уметь делать крутые отношения. Но если он не умеет делать такие отношения - ЕМУ ТАК И ТАК ПРИДЁТСЯ УЧИТЬСЯ ИХ ДЕЛАТЬ СО ЗНАКОМЫМИ. Его придётся как-то учить делать отношения СО ЗНАКОМЫМИ. Понимаешь? :)) В терминах частей - ему понадобится часть, которая будет делать отношения со знакомыми. Или не одна такая часть, ответственная за разные отношения. А некоторые такие части у него м.б. и есть - иначе это просто трындец какая несоциализированная личность. Если уж так получилось, что после ликвидирования Проблем2 всё равно осталось ну просто до хрена Проблем1 - всё равно это меньше, чем Проблемы1+Проблемы2.

</>

Re: часть - катализатор

eugzol 17 ноября 2009, 01:03 (оригинал в ЖЖ)

--далее идут циклы взимного реагирования в начинающихся отношениях
--ежели циклы теряют энергию - снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ

Нормальная человеческая коммуникация = потенциально возможен переход в любые отношения. Если по одному пути отношения заходит в тупик - часть обеспечивает отступ на эти "потенциально/реально возможно всё" позиции.

</>

Нормальная человеческая коммуникация с противоположн

metatheo 17 ноября 2009, 03:06 (оригинал в ЖЖ)

Да, как я уже сказал, идея элегантная.

--на реакцию девушки ДОЛЖНЫ ОТРЕАГИРОВАТЬ ВЫ САМИ

- снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ

Если вот в этом месте нет желаемой гибкости в поведении, тогда что? Если человек испытывает затруднения в нормальной человеческой коммуникации с противоположным полом? Другими словами, мальчик представляет как хотел бы себя вести с девочками, но что-то еще вечно мешает.

Да и я тем самым пресуппозирую, что нормальная коммуникация с разными полами -- она разная. И что-то мне подсказывает, что так оно и есть, так оно, как говорится, природой и заложено.

</>

Нормальная человеческая коммуникация

metatheo 17 ноября 2009, 03:09 (оригинал в ЖЖ)

А действительно, что тут скрывается за словами "нормальная человеческая коммуникация"?

</>

Re: Индивидуальность ещё выше

metatheo 17 ноября 2009, 03:16 (оригинал в ЖЖ)

Для истории отмечу, что мы с Еугзолам наше взаимонепонимание долго разбирали в ICQ.

</>

Re: Начали за индивидуальность, закончили...

metanymous 17 ноября 2009, 08:06 (оригинал в ЖЖ)

Нет, в этом противоречия нет.

Сейчас я указал на некую общую/полезную для всех пикаперов форму/формулировку задания/работы новой части.

А в опенмета я указывал на то, что любая универсальная часть, конечно, потребует разнообразной индивидуальной настройки.

</>

Возражения, Уточнения, Полярные реакции

metanymous 17 ноября 2009, 10:53 (оригинал в ЖЖ)

Хм. Чтобы мне тебя понять, мне нужно для начала разобраться с твоей классификацией возражений.
Пока я понял, что есть
1) ~возражения -- которые утилизируются на первом шаге, изменением формулировки того, что новая часть будет делать.

Непонятно, зачем это записывать именно в "возражения" - это обязательное циклическая/техническая перенастройка процесса реализации техники. Это вовсе не возражения. Это просто уточнения. Ну, и кроме того, если уж и записывать это в возражения, то этот будет самый самый верхний ирархический уровень "возражений" - мета мета - потому что это самая общая настройка процесса реализации техники.

2) возражения -- то, что выясняется и выписывается на четвертом шаге, хотя они могут появится и быть зафиксированными раньше. затем утилизируются редактированием клипа.

И эти законные по определению возражения - техника по сути превращает в самоуточнения своей работы. Здесь происходит как бы внутренний рефрейминг значения.

3) метавозражения -- ?
4) мета-метавозражения -- например, "сработает ли техника".

Такие возражения могут быть. Но, они смотрят всторону от техники. Они, по сути, вне контекста техники. Так что это не возражения. ЭТО ПОЛЯРНЫЕ РЕАКЦИИ. Например. Вам нравится Калифорния? Простите, но Мичиган гораздо красивее.

Если бы я как-то разделял возражения, то, пожалуй, только на собственно возражения и мета-возражения. И мета-возражением было бы то, что останавливает меня от РСЧ. Например, "сработает ли техника".

Сработает ли техника - это полярная реакция, которая есть ВОЗРАЖЕНИЕ ИЗ ДРУГОГО КОНТЕКСТА.

</>

Полярная реакция

metanymous 17 ноября 2009, 10:55 (оригинал в ЖЖ)

Остнавиливает от продолжения т. - это полярная реакция.

</>

Подчинается моральному императиву Канта

metanymous 17 ноября 2009, 11:01 (оригинал в ЖЖ)

А действительно, что тут скрывается за словами "нормальная человеческая коммуникация"?

Нормальная человеческая коммуникация делается с соблюдением морального императива Канта. Вот, есть фильмы, где в результате ужасной магии тот или иной крутой мужик превращается в натуральную бабу. Ну, и далее в счастливом финале он снова превращается в крутого мужика, но теперь он знает что женщины они тоже люди. :)

(легкую голубизну в такой метафоре мы игнорируем)

</>

Когда есть полная технология - новая ч. не нужна

metanymous 17 ноября 2009, 11:07 (оригинал в ЖЖ)

А как собственно такой слух развить?

Собственно, новая часть нужна, когда нет полной технологии. Полная технология = то что позволяет прямо тренировать искомое как некий навык. В данном случае - полная технология прямой тренировки абсолютного музыкального слуха есть. Она описана (см. ссылки в данной теме) в диссертации Ю.Б. Гиппенрейтер. С этой технологией одна только проблема - требуется ее техническое оснащение/сопровождение.

</>

Re: Возражения, Уточнения, Полярные реакции

eugzol 17 ноября 2009, 12:21 (оригинал в ЖЖ)

3) метавозражения -- ?
4) мета-метавозражения -- например, "сработает ли техника".
Такие возражения могут быть. Но, они смотрят всторону от техники. Они, по сути, вне контекста техники. Так что это не возражения. ЭТО ПОЛЯРНЫЕ РЕАКЦИИ. Например. Вам нравится Калифорния? Простите, но Мичиган гораздо красивее. Ну они вполне могут быть обработаны прямо по ходу техники на том выделенном шаге технике, где обрабатываются все "обычные" возражения.

</>

Re: ПодбирающаяМелодиюЧасть

metanymous 17 ноября 2009, 15:12 (оригинал в ЖЖ)

http://postavlenniygolos.ru/

</>

Re: Начали за индивидуальность, закончили...

metatheo 17 ноября 2009, 17:34 (оригинал в ЖЖ)

Так. Выходит, мы пресуппозируем, что у пикаперов разное отношение к знакомым девушкам и незнакомым. При этом к знакомым они относятся как к людям, а к незнакомым как-то иначе -- неэкологично и аморально. Точнее, видимо, сам термин "пикап" это пресуппозирует. А я-то под словом "пикап" никаких таких негативных коннотаций не собирался видеть. C толку сбил еще и заголовок "love is all you need".

И создание такое части позволит им общаться с незнакомыми нормальной человеческой коммуникацией, то есть соблюдая категорический императивом Канта. Но в таком случае остается вопрос, который я тут.

</>

От абстрактной схемы к индивидуальным отношениям

metanymous 17 ноября 2009, 18:45 (оригинал в ЖЖ)

Здесь вообще всё проще чем даже в Опенмете. Не создаётся часть, отвечающая за процесс пикапа. И, можно сказать, самого процесса такого вообще уже не существует.

Здесь существует другая модель пикапа. По традиционной модели - добиваются согласия на секс. По нашей модели - добиваются ГОТОВНОСТИ ОТВЕЧАТЬ.

Пикаперам приходится ценности и модели разрабатывать КАК ОБЩАТЬСЯ С ДЕВУШКАМИ.

Только пикаперские ценности правильно назвать - анти ценностями.

Типа как в армии общая модель как общаться с людьми вокруг - так и у пикаперов в точности одна на всех модель как общаться с людьми "в поле".

Общей моделью общения для армии являются армейские уставы. Но, кто общается по уставам - тот долго в армии не живет. Реальное общение в армии происходить по тому КАК ПРОЧИТЫВАЮТСЯ УСТАВЫ В ПРИМЕНЕНИИ К РЕАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ.

А в метапрактике (конкретно этом топике) была предложена модель как каждому общаться с людьми ИМЕННО ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ (хочет/привык/может/........).

В опенмете предлагалось каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет. В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет, то есть как со знакомыми - это гораздо большее разнообразие :)

В метапрактике предлагают общаться:

--со знакомыми как со знакомыми

--со знакомыми как с незнакомыми для разнообразия

--с незнакомыми как со снакомыми для уверенности

--с незнакомыми как с незнакомыми для обогащения общения

Ну типа за рамками индивидуальности произошёл выход на универсальность.

Типа восхождение от абстрактного к конкретному - как тому и учили классики.

</>

Re: Индивидуальность ещё выше

metanymous 17 ноября 2009, 19:07 (оригинал в ЖЖ)

Первый абзац мной не понят. В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет,

Предлагается создать часть, которая ЗАСТАВЛЯЕТ НЕЗНАКОМЫХ ОТВЕЧАТЬ КАК ЗНАКОМЫХ. В том смысле что кредит ответов между знакомыми людьми гораздо больше нежели чем между незнакомыми. Знакомые ответят друг другу на десятки вопросов. Хоть и тупых. А незнакомые могут не ответить уже на первый же вопрос. И в этом-то и есть вся проблема. Знакомая девушка позволяет себя уговаривать. Незнакомая может молчать как в рот воды набрала.

Во-первых, со знакомыми можно общаться не так как хочется. Отсюда, "общаться с незнакомыми, как со знакомыми" не равно "общаться так, как он хочет".

Далее, даже со знакомыми существует проблема табуированности около и прямо сексуальных/отношенческих тематик. И в этом случае в сто раз важнее иметь гарантию продолжающихся ответов. Не гарантию по содержанию типа пара вопросов и она уже дала. А гарантию возможности вести непрерывную коммуникацию коммуникацию на тему.

</>

Re: часть - катализатор

metanymous 17 ноября 2009, 19:19 (оригинал в ЖЖ)

Нормальная человеческая коммуникация по БиГам это когда у вас в любой момент времени в распоряжении/реале в доступе ЛЮБЫЕ ЭКСПРЕССИВНЫЕ И ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ:

Один мой студент пришел ко мне сначала как клиент, еще когда он учился на младших курсах колледжа. Он пришел и сказал: "У меня ужасная проблема. Я встретил девушку, и все складывалось просто отлично. Она приходит ко мне, мы вместе спим и все великолепно. Но утром, как только я просыпаюсь, мне приходит в голову мысль, что я должен сделать -- жениться на ней или вытолкнуть из постели и выгнать навсегда? В этот момент меня даже позабавило то, что человеческое существо могло сказать мне такие слова! И я никогда не перестану удивляться тому, как сильно люди могут ограничивать мир своего опыта. В его мире у него было только два этих выбора! В то время я работал с Джоном. Джон посмотрел на него и сказал: "Случалось ли вам просто сказать ей: "С добрым утром? " Студент ответил: "Ух-х-х-х! " Я думаю, что это тупиковый терапевтический маневр, потому что он мог сказать ей "с добрым утром", а затем либо вытолкнуть ее, либо сделать предложение. Существует же гораздо больше возможностей! Но раз уж он вошел в состояние растерянности, я дотронулся до него и сказал: "Закрой глаза". А Джон добавил: "И начинай смотреть сон, в котором ты увидишь, как много существует других возможностей, и ты не сможешь открыть глаза до тех пор, пока не исчерпаешь их все! " Он сидел так шесть с половиной часов! Шесть часов с половиной он сталкивался с другими возможностями. Он не мог уйти, так как у него не открывались глаза. Он пытался встать и ходить, но не мог найти дверь. Все эти возможности, которые открывались ему за шесть часов, он мог реализовать всегда, чтобы получить доступ к своей собственной креативности.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html

</>

Re: часть - катализатор

eugzol 17 ноября 2009, 19:23 (оригинал в ЖЖ)

Сгущены темы - Аптайм, депрограммирование, творческая часть.

</>

Re: Нормальная человеческая коммуникация с противополо

metanymous 17 ноября 2009, 19:25 (оригинал в ЖЖ)

Если вот в этом месте нет желаемой гибкости в поведении, тогда что?

Тогда ее можно выработать двух видов:

--типа как это делали продавцы с пакетами на улице. они могут подойти к любому и начать свою валынку. так же и пикаперы

--типа как это положено делать свободному человеку, который с другим свободным человеком может говорить о чем им обоим угодно сколько времени у них на это есть

Если человек испытывает затруднения в нормальной человеческой коммуникации с противоположным полом?

Нет затруднений с полом. Есть затруднения:

--с получением безотказных ответов

--с говорением на табуированные темы

Другими словами, мальчик представляет как хотел бы себя вести с девочками, но что-то еще вечно мешает.

Ну, эти чувства переработать вовсе не сложно.

Да и я тем самым пресуппозирую, что нормальная коммуникация с разными полами -- она разная.

Нет.

И что-то мне подсказывает, что так оно и есть, так оно, как говорится, природой и заложено.

Нет. Пола два. А коммуникация одна на всех.

</>

Re: часть - катализатор

metanymous 17 ноября 2009, 19:26 (оригинал в ЖЖ)

Да.

</>

Re: Возражения, Уточнения, Полярные реакции

metanymous 17 ноября 2009, 19:30 (оригинал в ЖЖ)

Ну они вполне могут быть обработаны прямо по ходу техники на том выделенном шаге технике, где обрабатываются все "обычные" возражения.

И так, и не так. Типично появление метавозражения приводит к остановке исполнения техники раньше чем оно успеет быть обработанным.

</>

Re: Возражения, Уточнения, Полярные реакции

eugzol 17 ноября 2009, 19:31 (оригинал в ЖЖ)

Но если усилия по его отодвиганию увенчались успехом и оно согласилось подождать соответствующего шага — то это замечательно.

</>

Re: Начали за индивидуальность, закончили...

metanymous 17 ноября 2009, 19:35 (оригинал в ЖЖ)

Так. Выходит, мы пресуппозируем, что у пикаперов разное отношение к знакомым девушкам и незнакомым. При этом к знакомым они относятся как к людям, а к незнакомым как-то иначе -- неэкологично и аморально.

Пикаперы ко всем девушкам относятся аморально :)

Точнее, видимо, сам термин "пикап" это пресуппозирует. А я-то под словом "пикап" никаких таких негативных коннотаций не собирался видеть. C толку сбил еще и заголовок "love is all you need".

А что в ней не все нуждаются?

И создание такое части позволит им общаться с незнакомыми нормальной человеческой коммуникацией,

Но, они этого не хотят.

то есть соблюдая категорический императивом Канта.

Они его не соблюдают.

Но в таком случае остается вопрос, который я тут.

Типа?

</>

eugzol 18 ноября 2009, 12:08 (оригинал в ЖЖ)

(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.

(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)

Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :)) В результате начал интегрировать антиресурсы коммуникации с комплиментарными ресурсами и так выходит, что "напоминание" есть лишь один ресурс для лишь одного антиресурса - а именно что я напрягаюсь когда вижу что человек типа чего-то ждёт такого коммуникативного от меня. В то время как со знакомыми от точно такого же поведения не напрягаюсь, и через короткое время либо сами знакомые, либо я что-нибудь такое коммуникативное и делаю (ну там канарейку какую-нибудь например, даже не особо удачную, всё равно проходит).

Ну, каждому другому антиресурсу было намечено по ресурсу, ещё и один раз р. конфликта частей проведён, и метавозражения "отпустили".

</>

Метамоделист чтения мыслей

eugzol 18 ноября 2009, 12:33 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе часть, которая бы избавляла меня от негативной кинестетики являющейся элементом "чтения мыслей".

Когда в любом натуральном общении, или воспоминании общения, или представлении общения возникает следующее:

- К- по поводу активности другого человека которая в свою очередь показывает типа недовольство человека мной/моими действиями

- и/или К- по поводу рефлексии над собственными действиями типа "а как этот человек это воспримет"

- внимание только-только было отвлечено/захвачено этим К-/рефлексией

- и в этот момент новая часть должна дать мне осознание/понимание конкретных якорей, которые запустили это "чтение мыслей" с этим К-

- также, если К- разрешает, передать в сознание информацию/содержание из подсознания (той её части, которая обладает такой информацией) по поводу объективно считанных позитивных мотивов/намерений/функций в системе самого человека без всяких моих проекций

</>

...

metanymous 18 ноября 2009, 13:13 (оригинал в ЖЖ)

(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.

ЧАСТЬ ДОЛЖНА ВЫЗЫВАТЬ ОТВЕТЫ. (ВСЕ)

(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)

Это во вспомогательных условиях.

Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :))

Хе, хе, хе :)

</>

Re: Метамоделист чтения мыслей

metanymous 18 ноября 2009, 13:16 (оригинал в ЖЖ)

Тренировка + Терапийка

Я хочу себе часть, которая бы избавляла меня от негативной кинестетики являющейся элементом "чтения мыслей".

metanymous 19 ноября 2009, 12:00 (оригинал в ЖЖ)

Нет, надо просто накопить опыт метамоделирования до определенного порога.

</>

Кто управляет автобусом?

metanymous 19 ноября 2009, 13:09 (оригинал в ЖЖ)

Опять всё самому делать, а на что части-то?! :))))

Я хочу, чтобы вы узнали, как вы можете научиться изменять собственный опыт и получать какую-то власть над тем, что происходит в вашем мозгу. Большинство людей являются рабами собственных мозгов. Они как будто прикованы к заднему сиденью автобуса -- а за рулем кто-то другой. Я хочу, чтобы вы научились управлять собственным автобусом. Если вы не укажете своему мозгу примерное направление, он будет либо ехать, куда глаза глядят -- сам по себе, -- либо другие люди найдут способы управиться с ним за вас; а они могут не всегда иметь в виду ваши сокровенные интересы. Даже если всегда -- они могут их неверно понять!
http://lib.ru/NLP/bend05.txt_with-big-pictures.html

Вот допустим на 6-ом шаге какая-то часть возражает хотя бы против одного из новых вариантов поведения. Это возражение мы рассматриваем как поведение, за которым стоит позитивное намерение. И соответственно проходим все остальные шаги рефрейминга с этой частью как обычно. В итоге у нас уже 3 новых варианта поведения для части, поведение, которой мы хотели изменить сознательно, и 3 новых варианта поведения для части, которая возражала. Следовательно, на 6-ом шаге мы уже интересуемся нет ли частей которые возражали хотя бы против одного из 6 новых вариантов поведения. Но у меня есть подозрение, что чем больше вариантов поведений, тем больше может быть возражений и процесс может не завершится.

Недавно получилось ситуация, в которой пришлось спрашивать "нет ли среди меня какой-либо части, которая возражала хотя бы против одного из 12 новых вариантов поведения".

Знаю, что еще есть вариант образования т.н. комитета частей. Но я нигде не видел формулировок. Раньше пробывал экспериментировать и самому придумать вариант, но как-то меня они не удовлетворили.

</>

2-ой шаг: установка сигналинга

metatheo 20 ноября 2009, 09:14 (оригинал в ЖЖ)

Короче, за все время проведения рефреймингов я практически всегда использовал какую-нибудь кинестетику. А по-началу, первые n-раз, кинестетика была только с левой стороны тела. В тоже время помню рекомендацию, что желательно использовать сигналы из разных модальностей. Сейчас, в основном, это ощущения из рук и пальцев. Например, онемение указательного пальца на левой руке. Или ощущения эээ щекотки рядом с запястьем левой ладони. Покалывание в большом пальце левой ноги. Ощущение тепла в какой-нибудь области лица. И так как некоторые ощущения сложно однозначно назвать, я стал говорить просто: "если вот это (показывая пальцем или эээ внутренним вниманием)ощущение в ладоне левой руки означает ответ да, то есть ты хочешь со мной общаться, то, пожалуйста, увеличь это ощущение"... Хм... Увеличь... А ведь именно так я и говорю, и иногда увеличивает эээ площадь, где это ощущение чувствуется. А иногда я говорю иначе, и увеличивается интенсивность.

Вероятно, всего один раз пробывал использовать визуальную модальность -- какой-то образ увеличивался, при ответе "да" и уменьшалься при ответе "нет". Не помню, как там все прошло. Возможно найду запись об этом -- я, опять же по рекомендации, вел дневник рефреймингов.

</>

Re: 2-ой шаг: установка сигналинга

metatheo 20 ноября 2009, 09:17 (оригинал в ЖЖ)

И как видно из моих примеров, ощущения с левой половины преобладаю, что я-то воспринимаю, как естественное в силу того, что за левую половину отвечает правое полушарие, в котором эээ больше бессознательного.

</>

1-ый шаг: формулировка проблемы

metatheo 20 ноября 2009, 09:21 (оригинал в ЖЖ)

Так как я часто использую рефрейминг для разрешения каких-нибудь трудностей, то и затруднения облекаю в форму "Я хочу X, но что-то мешает", заодно, как рекомендуется Андреасами и БиГами, ищу то чего я хочу, а не то, чего я не хочу.

И так как одно и то же затруднение можно сформулировать по-разному, то разный ли это будет рефрейминг? С разными ли частями я буду общаться в итоге? Если да, то если рекомендации по формулированию проблемы?

Уверен, что без примеров тут сложно о чем-то судить. Но сейчас я должен уходить, и по приходу обязательно приведу несколько.

</>

Re: Нет, нужна просто сумма метамоделирования.

metanymous 20 ноября 2009, 13:11 (оригинал в ЖЖ)

Ну я это замечание сделал к вопросу "заканчивать циклы обучения чем-то конкретным". Я так понял, этот подход даёт массу опыта - когда чем-то хоть небольшим но конкретным заканчиваешь. Точнее, опыт получается лучше структурирован.

Ну, обучение мета модели не заканчивается ничем конкретным :)

-- мета вопросы в конце как бы забываются

--внутренний метамоделист работает сам по себе

</>

Re: Нет, нужна просто сумма метамоделирования.

eugzol 20 ноября 2009, 13:12 (оригинал в ЖЖ)

Ну, я имел в виду - чтобы была хорошая/автоматическая мотивация делать ТебеМетамоделирование - надо ставить конкретные цели метамоделирования и их быстро достигать.

</>

...

eugzol 20 ноября 2009, 16:35 (оригинал в ЖЖ)

--(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.
--ЧАСТЬ ДОЛЖНА ВЫЗЫВАТЬ ОТВЕТЫ. (ВСЕ)

Слушайте, а вот я вспомнил/понял/осознал, что части, которые вызывают подсознательные ответы, уже есть - и вполне себе мощные.

1. Есть часть, которая каким-то хитрыми и зачастую невербальными методами вызывает в девушке интерес ко мне - в удобное время чуть позже коммуникация налаживается как бы сама собой. Но, штука вроде как не очень надёжная.

2. Есть часть, которая если общение (с уже знакомыми) зашло в ступор - может реабилитировать его. Её надо как-то прокачать, чтобы действовала быстрее, срабатывает иногда с запозданием. Думаю, шестишаговый р. тут вполне законное средство.

3. Есть навык раппорта, который имеет двойное включение/исполнение. Вполне себе вызов подсознательных реакций с преобладанием позитива. Или нет?

Как сделать так, чтобы новая часть не конфликтовала с этими уже существующими?

4. Нет никакой части, которая бы преодолевала сознательные ограничения на общение с незнакомыми. Вот, её точно придётся создавать.

</>

Неправильная логика шестого шага

metanymous 20 ноября 2009, 17:57 (оригинал в ЖЖ)

Недавно я опять вернулся к ручному выполнению рефреймингов, и вопросы, которые были без ответа, снова встали. Отмечу, что скорость выполнения выросла. Сейчас рефрейминг может пройти за 5 минут. Имеется большее доверие к сигналингу. Канонические формулировки, в небольшой своей редакции, помню наизусть, и так образом вопрос формулирую сразу, без репетиции, как ранее было. Конечно, иногда путаюсь или отвлекаюсь, но не так как раньше.

На этой стадии при работе с собой можно перейти на сильное упрощение/сокращение всех формулировок.

Вот допустим на 6-ом шаге какая-то часть возражает хотя бы против одного из новых вариантов поведения. Это возражение мы рассматриваем как поведение, за которым стоит позитивное намерение.

Не стоит фиксировать на сколько/на что последовало возражение. Оно есть и точка.

И соответственно проходим все остальные шаги рефрейминга с этой частью как обычно. В итоге у нас уже 3 новых варианта поведения для части, поведение, которой мы хотели изменить сознательно, и 3 новых варианта поведения для части, которая возражала.

И что в этом не того?

Следовательно, на 6-ом шаге мы уже интересуемся нет ли частей которые возражали хотя бы против одного из 6 новых вариантов поведения.

Вы задаете неверную логику ведения рефрейминга. ВЫ задаете без надобности какие-то фрактальные циклы. А надо так:

--сделан первый рефрейминг на пять шагов и на шестом вы спрашиваете - если ли часть НЕ СОГЛАСНАЯ С ВОЗНИКШИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ

--если такая есть, вы проводите с ней пять шагов рефрейминга и спрашиваете - ЕСТЬ ЛИ ЧАСТЬ НЕ СОГЛАСНАЯ С ВОЗНИКШИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ. При этом, вы не должны уточнять с какими. М.б. она среагировала на варианты поведения второй производной. А может быть ее реакция идет на первую генерацию новых вариантов. М.б. она просто дожидалась своей очереди еще с первого вопроса?

Далее, теоретически м.б. так, что возражение возникло вовсе и не на сами новые варианты, а на какие-то прежние. Ибо все они являются типа структурой. Вы изменили новыми вариантами одну часть структуры, а потребное изменение затем аукнулось совсем в другой ее части.

Но у меня есть подозрение, что чем больше вариантов поведений, тем больше может быть возражений и процесс может не завершится.

Нет, это не так. Измените свое мышление и ваши подозрения исчезнут.

Недавно получилось ситуация, в которой пришлось спрашивать "нет ли среди меня какой-либо части, которая возражала хотя бы против одного из 12 новых вариантов поведения".

Да, тяжелый случай :)

Знаю, что еще есть вариант образования т.н. комитета частей. Но я нигде не видел формулировок. Раньше пробовал экспериментировать и самому придумать вариант, но как-то меня они не удовлетворили.

Без надобности не стоит усложнять.

</>

Re: 2-ой шаг: установка сигналинга

metanymous 20 ноября 2009, 17:59 (оригинал в ЖЖ)

Короче, за все время проведения рефреймингов я практически всегда использовал какую-нибудь кинестетику. А по-началу, первые n-раз, кинестетика была только с левой стороны тела. В тоже время помню рекомендацию, что желательно использовать сигналы из разных модальностей.

В каком смысле - из разных модальностей?

Сейчас, в основном, это ощущения из рук и пальцев. Например, онемение указательного пальца на левой руке. Или ощущения эээ щекотки рядом с запястьем левой ладони. Покалывание в большом пальце левой ноги. Ощущение тепла в какой-нибудь области лица. И так как некоторые ощущения сложно однозначно назвать, я стал говорить просто: "если вот это (показывая пальцем или эээ внутренним вниманием)ощущение в ладоне левой руки означает ответ да, то есть ты хочешь со мной общаться, то, пожалуйста, увеличь это ощущение"... Хм... Увеличь...

Сделай заметнее.

А ведь именно так я и говорю, и иногда увеличивает эээ площадь, где это ощущение чувствуется. А иногда я говорю иначе, и увеличивается интенсивность.

Хм. :)

Вероятно, всего один раз пробывал использовать визуальную модальность -- какой-то образ увеличивался, при ответе "да" и уменьшалься при ответе "нет". Не помню, как там все прошло. Возможно найду запись об этом -- я, опять же по рекомендации, вел дневник рефреймингов.

Если вам это нужно.

</>

Re: 2-ой шаг: установка сигналинга

metanymous 20 ноября 2009, 18:00 (оригинал в ЖЖ)

Никто точно не знает правомочны ли односторонние сигналы.

</>

Re: 1-ый шаг: формулировка проблемы

metanymous 20 ноября 2009, 18:06 (оригинал в ЖЖ)

Так как я часто использую рефрейминг для разрешения каких-нибудь трудностей, то и затруднения облекаю в форму "Я хочу X, но что-то мешает", заодно, как рекомендуется Андреасами и БиГами, ищу то чего я хочу, а не то, чего я не хочу.

Ну да. Так и надо.

И так как одно и то же затруднение можно сформулировать по-разному, то разный ли это будет рефрейминг? С разными ли частями я буду общаться в итоге? Если да, то если рекомендации по формулированию проблемы?

В итоге, это будут те же части и те же проблемы. Хотя, на первых шагах так не кажется. Но, это можно как-нибудь разобрать/показать в отдельном анализе/эксперименте.

Уверен, что без примеров тут сложно о чем-то судить. Но сейчас я должен уходить, и по приходу обязательно приведу несколько.

Хм :)

</>

Re: Нет, нужна просто сумма метамоделирования.

metanymous 20 ноября 2009, 18:11 (оригинал в ЖЖ)

Повторяю последний раз для тупых - у мета моделирования нет конкретных целей. Это мета процесс.

</>

Re: 1-ый шаг: формулировка проблемы

metatheo 20 ноября 2009, 18:52 (оригинал в ЖЖ)

-- И так как одно и то же затруднение можно сформулировать по-разному, то разный ли это будет рефрейминг? С разными ли частями я буду общаться в итоге? Если да, то если рекомендации по формулированию проблемы? Уверен, что без примеров тут сложно о чем-то судить. Но сейчас я должен уходить, и по приходу обязательно приведу несколько.
-- В итоге, это будут те же части и те же проблемы. Хотя, на первых шагах так не кажется. Но, это можно как-нибудь разобрать/показать в отдельном анализе/эксперименте.

Ха! Так вы меня и без примеров поняли. Ну уж коли обещал самому себе (важность пресуппозиций!) и для проверки взаимпонимания.

Ну, например, я хочу пойти в парк, но никак туда не попадаю. Подумав, я понял, что я испытываю нечто, что ранее назвал бы "стеснением". И соотвественно, можно формулировать проблемы по-крайней мере двумя способами: "Я не хочу, но продолжаю стесняться" или "Я хочу пойти в парк, но что-то меня останавливает".

Или, например, требуется выполнить какую-нибудь большую письменную работу: диссертацию, книгу, диплом. И возможные формулировки: "хочу начать писать, но что-то мешает", "хочу написать, но что-то останавливает", "хочу писать, но что-то останавливает".

Или, например, знакомство с людьми. У некоторых, по опросам и по опыту, включает ВД (картинками в том числе), который отнюдь не подбадривает. Можно тогда сформулировать: "Я не хочу ругать себя, но продолжаю". Или человек решил для себя, что это какая-нибудь робость и, соответственно, "Я не хочу быть робким при знакомстве, но что-то мешает". И еще вариант: "Я хочу знакомится, но что-то останавливает".

</>

...

metatheo 22 ноября 2009, 00:24 (оригинал в ЖЖ)

Для лучшего понимания, когда же следует, а когда нет создавать новую часть.

Цитата из Рефрейминга:

Мужчина: Я бы хотел иметь часть, которая позволила бы мне расслабиться,
когда я сижу в кресле и слушаю лекцию или разговариваю с людьми.
Соответствует ли эта модель построения новой части личности?. Может
соответствовать, ключевой вопрос таков: "Способны ли вы расслабиться в
другие моменты? ".
Мужчина: Да.
Таким образом, напряжение возникает у вас тогда, когда вы попадаете в
определенный контекст. Таким образом, тут более целесообразно применить
шестишаговую модель. Если"вы построите новую часть для расслабления, она
будет конфликтовать с другими частями, которые порождают напряжение."

А у тебя нет контекстов, в которых ты преодолевал сознательные ограничения на общение с незнакомцами?

</>

...

eugzol 22 ноября 2009, 01:05 (оригинал в ЖЖ)

1. Либо меня кто-то заставлял или там контекст вынуждал, который не я сам себе создал. Ну там с соседями, одногруппниками и т.д.

2. Либо кто-то другой знакомил.

3. Либо таки был уже хоть и мало, но знаком.

</>

Контроллер демонов

metanymous 24 ноября 2009, 10:51 (оригинал в ЖЖ)

--(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.
--ЧАСТЬ ДОЛЖНА ВЫЗЫВАТЬ ОТВЕТЫ. (ВСЕ)
--Слушайте, а вот я вспомнил/понял/осознал, что части, которые вызывают подсознательные ответы, уже есть - и вполне себе мощные.

Тогда тебе не нужна особая новая часть по вызыванию ответов.

1. Есть часть, которая каким-то хитрыми и зачастую невербальными методами вызывает в девушке интерес ко мне - в удобное время чуть позже коммуникация налаживается как бы сама собой. Но, штука вроде как не очень надёжная.

Тогда надо развивать и совершенствовать ЭТУ часть.

2. Есть часть, которая если общение (с уже знакомыми) зашло в ступор - может реабилитировать его. Её надо как-то прокачать, чтобы действовала быстрее, срабатывает иногда с запозданием. Думаю, шестишаговый р. тут вполне законное средство.

НЕ только 6-шаговый. ВСЕ средства и методы хороши.

3. Есть навык раппорта, который имеет двойное включение/исполнение. Вполне себе вызов подсознательных реакций с преобладанием позитива. Или нет?

Не совсем. Здесть требуется задействование некоей разновидности раппорта - именно той, которая ВЫЗЫВАЕТ ОТВЕТЫ.

Как сделать так, чтобы новая часть не конфликтовала с этими уже существующими?

Делать новую часть, которая только лишь:

--координирует существуеющие части

--настраивает их эффективность

--следит за их своевременным срабатыванием

--и т.п. Короче, в Черепахах до самого низа такая часть называется Контроллер демона.

4. Нет никакой части, которая бы преодолевала сознательные ограничения на общение с незнакомыми. Вот, её точно придётся создавать.

Для этого достаточно просто ситуационной амнезии, на то что ты не общался ранее с незнакомыми.

</>

Похоже на перестановку

metanymous 24 ноября 2009, 11:53 (оригинал в ЖЖ)

-- И так как одно и то же затруднение можно сформулировать по-разному, то разный ли это будет рефрейминг? С разными ли частями я буду общаться в итоге? Если да, то если рекомендации по формулированию проблемы? Уверен, что без примеров тут сложно о чем-то судить. Но сейчас я должен уходить, и по приходу обязательно приведу несколько.
-- В итоге, это будут те же части и те же проблемы. Хотя, на первых шагах так не кажется. Но, это можно как-нибудь разобрать/показать в отдельном анализе/эксперименте.
--Ха! Так вы меня и без примеров поняли. Ну уж коли обещал самому себе (важность пресуппозиций!) и для проверки взаимопонимания. Ну, например, я хочу пойти в парк, но никак туда не попадаю. Подумав, я понял, что я испытываю нечто, что ранее назвал бы "стеснением". И соответственно, можно формулировать проблемы по-крайней мере двумя способами: "Я не хочу, но продолжаю стесняться" или "Я хочу пойти в парк, но что-то меня останавливает".

Вообще, - существует и вполне законен такой способ выбора в какой формулировке начинать рефрейминг:

--не хочу стесняться, но продолжаю

--хочу идти в парк, но стеснение мне мешает

Стоит сразу же обратить внимание - обе формулировки описывают один и тот же контекст. В первой контекст - "во время похода в парк" - он прямо не упоминается, но четко подразумевается.

Итак, картина есть одна: некое затруднение по ходу предполагаемого похода в парк. Но каждая из двух формулировок делает некий акцент на своей теме в общей картине:

--первая - на процессе стеснения

--вторая - на самом факте возможного/невозможного посещения парка

Рефрейминг по первому варианту даст вариабельность некоей части1, которая использовала СТЕСНЕНИЕ КАК СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЕ НЕКОЕГО СВОЕГО ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ1. И в этих ее новых вариантах поведения так или иначе будет учтен физический контекст - посещение парка.

Рефрейминг по второму варианту будет работать с частью2, которая использовала НЕПОХОД В ПАРК КАК СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ НЕКОЕГО СВОЕГО ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ2. Часть2 получит новые варианты своего функционирования и тем самым перестанет блокировать поход в парк. А чем блокировался поход в парк - стеснением. Часть2 перестанет нажимать на кнопочку "стеснение"и все будет о.к.

</>

полно контекстов разрешенного общения с незнакомыми

metanymous 24 ноября 2009, 15:07 (оригинал в ЖЖ)

Такие контексты есть у каждого в избытке. Например:

--в магазине

--транспорте

--школах/институтах

--...

</>

Re: Контроллер демонов

eugzol 24 ноября 2009, 18:32 (оригинал в ЖЖ)

Слушайте, а вот я вспомнил/понял/осознал, что части, которые вызывают подсознательные ответы, уже есть - и вполне себе мощные.
Тогда тебе не нужна особая новая часть по вызыванию ответов.
1. Есть часть, которая каким-то хитрыми и зачастую невербальными методами вызывает в девушке интерес ко мне - в удобное время чуть позже коммуникация налаживается как бы сама собой. Но, штука вроде как не очень надёжная.
Тогда надо развивать и совершенствовать ЭТУ часть.
2. Есть часть, которая если общение (с уже знакомыми) зашло в ступор - может реабилитировать его. Её надо как-то прокачать, чтобы действовала быстрее, срабатывает иногда с запозданием. Думаю, шестишаговый р. тут вполне законное средство.
НЕ только 6-шаговый. ВСЕ средства и методы хороши.
3. Есть навык раппорта, который имеет двойное включение/исполнение. Вполне себе вызов подсознательных реакций с преобладанием позитива. Или нет?
Не совсем. Здесть требуется задействование некоей разновидности раппорта - именно той, которая ВЫЗЫВАЕТ ОТВЕТЫ.
Как сделать так, чтобы новая часть не конфликтовала с этими уже существующими?
Делать новую часть, которая только лишь:
--координирует существуеющие части
--настраивает их эффективность
--следит за их своевременным срабатыванием
--и т.п. Короче, в Черепахах до самого низа такая часть называется Контроллер демона.

Может нужен, а может и так справятся. М.б. и существующие интерфейсы часть<>часть и часть<>сознание потянут.

--4. Нет никакой части, которая бы преодолевала сознательные ограничения на общение с незнакомыми. Вот, её точно придётся создавать.
Для этого достаточно просто ситуационной амнезии, на то что ты не общался ранее с незнакомыми.

Это как альтернатива "напоминанию". Но, и к тому, и к другому — нужен какой-то "детонатор". Ну и что, что напоминает. Или - ну и что, что раньше знакомился. А сейчас всё равно могу и не начать общение. Надо какую-то такую штуку чтобы начиная с момента решения не оставалось варианта не начать общение.

</>

Части

metatheo 24 ноября 2009, 22:08 (оригинал в ЖЖ)

Стоит ли как-то классифицировать Части и выделять некоторые типичные/полезные варианты?

Виденные мной варианты:

-- Идея мета-части из "Рефрейминг"

Вы действительно всегда можете произвести сознательное переформирование с самим собой, но один из лучших способов сделать это заключается в том, чтобы построить такую часть вашего подсознания, которую вы можете назвать мета-частью, и ее обязанностями будут следующие: когда вы будете засыпать, проанализирруйте прошедший день и выберите две важные. рещи, которые стоит переформировать. И производите переформирование каждой ночью после того, как вы засыпаете. Раньше на семинарах мы проделывали это с каждым, и люди при этом изменялись просто фантастически.

-- упомянутая metanymous'ом Природная Мета-Часть

"--по их эээ "морфологии". Например, есть Узлы, в которых, действительно, сплетены множество более-менее равномощных частей. Есть, порождаемые только одной частью, типично, это могущественная природная Мета часть, для которой уже прямая реализация вовсе не такое простое/тривиальное дело, да еще вокруг таких Мета частей вторично накручиваются интересы множества других частей."

http://agens.livejournal.com/67832.html?thread=465400#t465400

-- упомянутые dvv7 какие-то СпонтанныеМетаЧасти

"Такие части выявляются и прорабатываются индивидуально, хотя в книге Core Transformation есть кратенькое описание как могут проявляться СпонтанныеМетаЧасти -- это, например, части опасающиеся возражения в рефрейминге, части пытающиеся говорить за несколько других частей, ЧастиПорхающегоВнимания, части вызывающие избыточный внутренний диалог, части выключающие процесс через номинализацию и т.д."

http://community.livejournal.com/metapractice/4791.html?thread=133559#t133559

-- Локтевая часть из "Рефрейминг"

Ну, задачей этой части, которую она хочет у себя построить, не является заставить ее иметь оргазмы. Обязанностью этой части будет заставлять другую часть делать это более часто. Такую часть мы называем "локтевой частью". Она заставляет другие части работать. Различие тут такое же, как между мотивационной стратегией и обучающей стратегией. Одна заставляет вас делать это, а другая действительно делает. Например, если мы имеем дело с проблемой веса, одно дело построить часть, чьей обязанностью будет сидеть на диете, а другое дело — построить такую часть, которая будет заставлять вас делать это. Существуют различные способы построения частей и опреде ления того, для чего вы будете их строить.

-- упомянутая metanymous'ом Часть Контроллер Демонов

Делать новую часть, которая только лишь:
--координирует существуеющие части
--настраивает их эффективность
--следит за их своевременным срабатыванием
--и т.п. Короче, в Черепахах до самого низа такая часть называется Контроллер демона.http://community.livejournal.com/metapractice/199503.html?thread=4214607#t4214607

</>

Re: Контроллер демонов

metanymous 25 ноября 2009, 06:44 (оригинал в ЖЖ)

Может нужен, а может и так справятся. М.б. и существующие интерфейсы часть<>часть и часть<>сознание потянут.

Тогда контроллер - ты сам.

Это как альтернатива "напоминанию". Но, и к тому, и к другому — нужен какой-то "детонатор". Ну и что, что напоминает.

Нет, в случае амнезатора проблем - это работает по типу общей мета части. Как только возникает дискомфорт - к-сигнал, привлекающий на секунду внимание сознания - и если сознание согласно от данного дискомфорта избавится - далее все идет на автомате.

Или - ну и что, что раньше знакомился. А сейчас всё равно могу и не начать общение. Надо какую-то такую штуку чтобы начиная с момента решения не оставалось варианта не начать общение.

Новая коленная часть которая будет пинать, толкая в сторону общения с д.

</>

Re: Контроллер демонов

eugzol 25 ноября 2009, 16:03 (оригинал в ЖЖ)

Может нужен, а может и так справятся. М.б. и существующие интерфейсы часть<>часть и часть<>сознание потянут.
Тогда контроллер - ты сам.

Точно. А если будет достаточно хорошо получаться — нужная часть сама сформируется.

--Это как альтернатива "напоминанию". Но, и к тому, и к другому — нужен какой-то "детонатор". Ну и что, что напоминает.
Нет, в случае амнезатора проблем - это работает по типу общей мета части. Как только возникает дискомфорт - к-сигнал, привлекающий на секунду внимание сознания - и если сознание согласно от данного дискомфорта избавится - далее все идет на автомате.

Амнезируется содержание К-? То есть К- остаётся, но типа перестаёт как-то влиять на поведение, поскольку никакого содержания не доставляет?

Или - ну и что, что раньше знакомился. А сейчас всё равно могу и не начать общение. Надо какую-то такую штуку чтобы начиная с момента решения не оставалось варианта не начать общение.
Новая коленная часть которая будет пинать, толкая в сторону общения с д.

А чем она будет пинать? Ну, учитывая, что антиресурсный настрой является чем-то скорее двигательным, чем ощущенческим - буквально отталкивает и всё, и только если этому уже сопротивляться, возникает страх - то наверное и тут нечто подобное. После включения части, сначала притягивает, а при попытке сопротивляться, возникает страх - уже локализованный где-то сзади.

</>

Re: Контроллер демонов

metanymous 25 ноября 2009, 17:18 (оригинал в ЖЖ)

Амнезируется содержание К-? То есть К- остаётся, но типа перестаёт как-то влиять на поведение, поскольку никакого содержания не доставляет?

Типа так.

</>

Как пилот в самолёте

eugzol 26 ноября 2009, 01:33 (оригинал в ЖЖ)

Хочу себе такую "локтевую" часть:

1. Включаться будет либо сама в официальных контекстах (НЛП-упражнение, НЛП-тренировка, НЛП-консультация), либо по специальному запросу сознания.

2. Делать будет:

- амнезию на рефлексию над антиресурсными ощущениями — это если я правильно понял обеспечит насколько возможно конгруентные действия "как если бы"

- общее ощущение комфорта/удобства/управляемости типа "как пилот в самолёте"

- ОФ_цыганская_выездка (на страхе локализованном вокруг) цель которого фокусировка сознания на интерфейсах соответствующей НЛ-программы/методики, либо же если таких специальных нет то на выполнении действий точно/строго/быстро/аккуратно по этой программе/методике

Выключается часть:

- по любому официальному завершению НЛ-программы/методики (достигнут конечный результат, перерыв, отложено, отменено)

- по достижению наперёд заданной цели

- по специальному сигналу сознания (типа срыва стоп-крана)

</>

Экологические возражения

eugzol 26 ноября 2009, 01:48 (оригинал в ЖЖ)

Вспоминаю подобные состояния. Если их неаккуратно использовать, заканчивается тяжёлым "похмельем"-отходняком. Чтобы сохранять нормальную долгую/ровную работоспособность надо заранее и после таких сеансов:

-- добирать по максимуму возможного ресурсы самочувствия/настроения

-- планировать достижение разумных целей за разумное время, знать чего хочешь на отлично

-- работать над общей конгруентностью профилактически и специально под грядущие задачи

</>

Все это у вас уже есть

metanymous 01 декабря 2009, 10:07 (оригинал в ЖЖ)

Хочу себе такую "локтевую" часть:
1. Включаться будет либо сама в официальных контекстах (НЛП-упражнение, НЛП-тренировка, НЛП-консультация), либо по специальному запросу сознания.

А что общего ты видишь в таких разных контекстах?

2. Делать будет:
- амнезию на рефлексию над антиресурсными ощущениями — это если я правильно понял обеспечит насколько возможно конгруентные действия "как если бы"

Но, у вас уже есть спосбность к амнезии.

- общее ощущение комфорта/удобства/управляемости типа "как пилот в самолёте"

Вы никогда в жизни не испытывали комфорт? Комфорта управляемости?

- ОФ_цыганская_выездка (на страхе локализованном вокруг) цель которого фокусировка сознания на интерфейсах соответствующей НЛ-программы/методики, либо же если таких специальных нет то на выполнении действий точно/строго/быстро/аккуратно по этой программе/методике

Все виды ОФ формализованы до возможности их прямой тренировки и отработки в упражнениях.

Выключается часть:
- по любому официальному завершению НЛ-программы/методики (достигнут конечный результат, перерыв, отложено, отменено)
- по достижению наперёд заданной цели
- по специальному сигналу сознания (типа срыва стоп-крана)

</>

Re: Все это у вас уже есть

eugzol 01 декабря 2009, 10:13 (оригинал в ЖЖ)

--Хочу себе такую "локтевую" часть:
1. Включаться будет либо сама в официальных контекстах (НЛП-упражнение, НЛП-тренировка, НЛП-консультация), либо по специальному запросу сознания.
А что общего ты видишь в таких разных контекстах?

Наличие прямой коммуникации между сознанием оператора и подсознанием субъекта. Или, с другой стороны, наличие специальной сознательной цели коммуникации.

--2. Делать будет:
- амнезию на рефлексию над антиресурсными ощущениями — это если я правильно понял обеспечит насколько возможно конгруентные действия "как если бы"
Но, у вас уже есть спосбность к амнезии.

Возможно.

- общее ощущение комфорта/удобства/управляемости типа "как пилот в самолёте"
Вы никогда в жизни не испытывали комфорт? Комфорта управляемости?

В контекстах коммуникации — хм, да чёрт его знает, если и бывает то редко. А тут надо типа каждый такой раз.

- ОФ_цыганская_выездка (на страхе локализованном вокруг) цель которого фокусировка сознания на интерфейсах соответствующей НЛ-программы/методики, либо же если таких специальных нет то на выполнении действий точно/строго/быстро/аккуратно по этой программе/методике
Все виды ОФ формализованы до возможности их прямой тренировки и отработки в упражнениях.

Но, внешнего оператора только под такое дело найти очень затруднительно. А сознание расщеплять - так это априори неконгруентно. В результате, сознание должно ли быть ОператоромОФ, либо СубъектомОФ, а вторую роль выделять подсознанию/частям.

</>

В обратном порядке

metanymous 01 декабря 2009, 10:16 (оригинал в ЖЖ)

-- добирать по максимуму возможного ресурсы самочувствия/настроения
-- планировать достижение разумных целей за разумное время, знать чего хочешь на отлично
-- работать над общей конгруентностью профилактически и специально под грядущие задачи

(1) работать над общей конгруентностью профилактически и специально под грядущие задачи

(2) планировать достижение разумных целей за разумное время, знать чего хочешь на отлично

(3) добирать по максимуму возможного ресурсы самочувствия/настроения

</>

Re: Все это у вас уже есть

metanymous 01 декабря 2009, 16:22 (оригинал в ЖЖ)

--Хочу себе такую "локтевую" часть: 1. Включаться будет либо сама в официальных контекстах (НЛП-упражнение, НЛП-тренировка, НЛП-консультация), либо по специальному запросу сознания.
--А что общего ты видишь в таких разных контекстах?
--Наличие прямой коммуникации между сознанием оператора и подсознанием субъекта.

Это слишком общее. И кроме того вы уже имели опыт коммуницирования напрямую с подсознанием разных людей.

Или, с другой стороны, наличие специальной сознательной цели коммуникации.

Как это - вы никогда не не имели специальных сознательных целей коммуникации?

-- общее ощущение комфорта/удобства/управляемости типа "как пилот в самолёте"
--Вы никогда в жизни не испытывали комфорт? Комфорта управляемости?
--В контекстах коммуникации — хм, да чёрт его знает, если и бывает то редко. А тут надо типа каждый такой раз.

Всегда комфорт в коммуникации не имеют даже люди-овощи и наркоманы.

-- ОФ_цыганская_выездка (на страхе локализованном вокруг) цель которого фокусировка сознания на интерфейсах соответствующей НЛ-программы/методики, либо же если таких специальных нет то на выполнении действий точно/строго/быстро/аккуратно по этой программе/методике
--Все виды ОФ формализованы до возможности их прямой тренировки и отработки в упражнениях.
--Но, внешнего оператора только под такое дело найти очень затруднительно. А сознание расщеплять - так это априори неконгруентно. В результате, сознание должно ли быть ОператоромОФ, либо СубъектомОФ, а вторую роль выделять подсознанию/частям.

Вам явно нужна часть организатор, которая:

--фрагментирует ваши устремления на разумные кусочки

--подает их по некоему порядку на конвейер тренировок

--организует безостановочные тренировки

</>

Re: Все это у вас уже есть

eugzol 01 декабря 2009, 19:52 (оригинал в ЖЖ)

--Хочу себе такую "локтевую" часть: 1. Включаться будет либо сама в официальных контекстах (НЛП-упражнение, НЛП-тренировка, НЛП-консультация), либо по специальному запросу сознания.
--А что общего ты видишь в таких разных контекстах?
--Наличие прямой коммуникации между сознанием оператора и подсознанием субъекта.
--Это слишком общее. И кроме того вы уже имели опыт коммуницирования напрямую с подсознанием разных людей.
--Или, с другой стороны, наличие специальной сознательной цели коммуникации.
Как это - вы никогда не не имели специальных сознательных целей коммуникации?

metanymous 02 декабря 2009, 12:21 (оригинал в ЖЖ)

--Вы никогда не знакомились с незнакомыми?
--Только когда был общий контекст в котором ПРИНЯТО знакомиться, либо был общий знакомый. Нужна часть, которая будет создавать уверенность/напоминать что весь мир такой контекст, а между двумя любыми людьми не более семи рукопожатий :))

Типа так/да. Нужна часть, которая ищет контекст обоснования для знакомства там где это совершенно неочевидно. Классное получилось уточнение.

</>

Re: Все это у вас уже есть

eugzol 02 декабря 2009, 12:31 (оригинал в ЖЖ)

--Вы никогда не знакомились с незнакомыми?
--Только когда был общий контекст в котором ПРИНЯТО знакомиться, либо был общий знакомый. Нужна часть, которая будет создавать уверенность/напоминать что весь мир такой контекст, а между двумя любыми людьми не более семи рукопожатий :))
--Типа так/да. Нужна часть, которая ищет контекст обоснования для знакомства там где это совершенно неочевидно. Классное получилось уточнение.

Угу. Но, это не всё, надо ещё подумать.

</>

Re: часть - катализатор

eugzol 02 декабря 2009, 12:42 (оригинал в ЖЖ)

Люди кажется охотно откликаются на «нормальную человеческую коммуникацию».

</>

Re: 2-ой шаг: сигналы из разных модальностей

metatheo 04 декабря 2009, 18:54 (оригинал в ЖЖ)

metatheo -- В тоже время помню рекомендацию, что желательно использовать сигналы из разных модальностей.
metanymous -- В каком смысле - из разных модальностей?

Ну чтоб сигналы были не только всегда кинестетические, но и аудиальные и визуальные. Один рефрейминг -- ощущение в пятке левой ноги, второй рефрейминг -- образ лабиринта, третий рефрейминг -- звук шагов.

metatheo -- Вероятно, всего один раз пробывал использовать визуальную модальность -- какой-то образ увеличивался, при ответе "да" и уменьшалься при ответе "нет". Не помню, как там все прошло. Возможно найду запись об этом -- я, опять же по рекомендации, вел дневник рефреймингов.
metanymous -- Если вам это нужно.

Нашел записи. Действительно, один раз был сигнал из визуальной модальности. Записано так: "Образ женских ног" :). Приближение образа -- сигнал "да", удаление образа -- "нет". Отметил в комментарии, что сложновато отличить, когда я сознательно отодвигаю/приближаю образ от бессознательного перемещения его Частью.

</>

Re: 2-ой шаг: установка сигналинга

metatheo 04 декабря 2009, 18:56 (оригинал в ЖЖ)

Сделай заметнее.

Да, хороший вариант. Попробую. А еще использую: "Усиль сигнал так, чтобы я точно его заметил."

</>

Упрощение/сокращение формулировок и немного истории

metatheo 04 декабря 2009, 19:21 (оригинал в ЖЖ)

На этой стадии при работе с собой можно перейти на сильное упрощение/сокращение всех формулировок.

Я помню, что в итоге к этому придет, но не думал, что так скоро. Посмотрел по записям -- записано около 40 раз проводил процедуру рефрейминга. Часть из них не до конца. Часть на Лаборатории, когда проводилась установка автоматического рефрейминга. Еще некоторую часть я, конечно же, не записал.

И что любопытно, первая запись датируется 4 декабря 2008 года. Ровно год прошел. Много рефреймингов проделал в конце 2008 и начале 2009. Потом был длительный перерыв. Возможно в течении этого времени все-таки провел несколько раз. Потом летом на Лаборатории устанавливали автоматический рефрейминг. Спустя какое-то время после этого, я стал неформально обращаться к Частям с просьбами, в качестве эксперимента скорее. Но это было не очень много раз, и результаты я не помню :). А вот недавно, в начале ноября, провел самостоятельно дома установку авторефрейминга. Затем в течении недели несколько раз обратился к Части Мета, получил ответы, и не стал больше обращать на это внимание. Но так как в процессе этого понял, что хорошо знаю формулировки и есть большее доверение к бессознательному, то стал и вручную проводить.

Несколько раз пробывал проводить тебе-рефрейминги, но увы, не до конца. Но это отдельная тема.

Упрощать/сокращать формулировки -- угу, поэкспериментирую и расскажу о результатах.

</>

Re: Неправильная логика шестого шага

metatheo 04 декабря 2009, 19:24 (оригинал в ЖЖ)

Вы задаете неверную логику ведения рефрейминга. ВЫ задаете без надобности какие-то фрактальные циклы. А надо так:
--сделан первый рефрейминг на пять шагов и на шестом вы спрашиваете - если ли часть НЕ СОГЛАСНАЯ С ВОЗНИКШИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ
--если такая есть, вы проводите с ней пять шагов рефрейминга и спрашиваете - ЕСТЬ ЛИ ЧАСТЬ НЕ СОГЛАСНАЯ С ВОЗНИКШИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ. При этом, вы не должны уточнять с какими. М.б. она среагировала на варианты поведения второй производной. А может быть ее реакция идет на первую генерацию новых вариантов. М.б. она просто дожидалась своей очереди еще с первого вопроса?

Отличная логика :). Отличная формулировка. Теперь только так и делаю.

metatheo 20 декабря 2009, 20:48 (оригинал в ЖЖ)

А чего делать моему сознанию с положительным намерением?

Вот прошу я Часть: "Уважаемая Часть, тогда сообщи мне прямо сейчас в сознание свое положительное намерение таким образом, чтобы я мог его понять." Зачастую я обращаю внимание на какие-то образы: "шаги по ступеням", "ныряние в бассейн". И начинаю пытаться сформулировать, чтобы это могло означать. Например, на образ "ныряние в бассейн" после нескольких ответов "нет", на вопрос "Часть, ты хочешь, чтобы я сразу начинал общение...?", я получил ответ "да". Иногда приходит не образ, а слова на язык. Я переспрашиваю и получают ответ "да".

Но что с этой информацией делать-то? Я абсолютно спокойно отношусь, когда Часть не хочет сообщать мне свое положительное намерение. Это даже ускоряет процедуры, что иногда кстати.

Раньше было труднее догадаться, и я просил Часть сообщить мне намерение во сне. Но не помню, чтобы какой-то сон у меня ассоциировался с каким-то проведенных рефреймингом. Возможно, я как-то неправильно просил. Вроде бы: "Уважаемая Часть, пожалуйста, скажи, согласна ли ты показать мне свое положительное намерение в следующем сне?" и получал ответ "да".

</>

Рефрейминг эээ "нервного тика"

metatheo 20 декабря 2009, 20:56 (оригинал в ЖЖ)

В последнее время проделал несколько раз рефрейминг, когда неожиданно чувствовал какие-то продолжительные эээ подергивания мышц. При этом эти подергивания никак не мешали. Просто решил интерпретировать их как сигнал. Несколько раз даже намерение узнал. Помню только одно -- Часть хотела, чтобы я отдыхал более, скажем, правильно. Но доделывать рефрейминг я этот не стал :). Подумал, уж лучше она меня так оповещает, что надо бы отдохнуть, чем будет отрубать в неподходящее, на мой взгляд, время.

Как тут быть с формулировками ПИ? Я использовал те же. Но, например, на 3-ом шаге остался какой-то дискомфорт после фразы: "Уважаемая Часть, стала бы ты использовать новые варианты поведения, удовлетворяющие твое положительное намерение, если они будут столько эффективны и надежды, или даже более эффективны и надежды, чем твой текущий стереотип поведения? Если бы ты знала эти варианты." Как лучше формулировать вместо "твой текущий стереотип поведения"?

</>

Скорость решения проблем

metatheo 20 декабря 2009, 21:05 (оригинал в ЖЖ)

Заметил, что проблемы после рефрейминга решаются по-разному. О некоторых ты взял, да забыл вообще. Решение некоторых же затруднений обнаруживается только через некоторое время. Т.е. первое время меня что-то продолжает останавливать от того, что я хочу. А потом -- взял да и сделал. Может несколько дней пройти, а может и недель. Вот если счет идет на недели, то возможно, тут не только один рефрейминг оказал влияние. А может даже он как раз-таки не помог. Но после него я не заморачивался и ждал изменений, и что-то да произошло. Вот, например, последний раз произошли достаточно драматические вещи и только тогда у меня получилось сделать X. Хотя рефрейминг на X я делал уже там месяц назад. Стоит ли оценивать результативность того рефрейминг на X? И если да, то как?

</>

3-ий шаг: осознание и принятие положительного намерени

metatheo 21 декабря 2009, 00:48 (оригинал в ЖЖ)

Отсюда: http://community.livejournal.com/metapractice/204861.html?thread=4412733#t4412733

-- Тогда правомерно было бы говорить, что терапия закончена?
-- Кому правомерно? БиГам в примере из книги? Всеславрусу в его домашней терапии?

Мне при выполнении ТебеРефрейминга правомерно было бы утверждать, что терапия закончена после шага осознания и принятия намерения? Это утверждение вообще отражает реальность? Или об этом вообще не стоит говорить?

---Или в случаях, когда проблема нешуточная, без того, чтобы дойти до конца, об окончании терапии и заикаться не стоит?
---Откуда вы это взяли? А утверждал:
--для этого набора проблем рефрейминг не самое лучшее средство
--начал р. - доведи до конца

Вытащил отсюда: "В нашем случае одного осознания и принятия намерений мало."

Я правильно понимаю, что его бывает достаточно?

И приношу свои извинения за, как вы говорите, потерю контекста. До меня только сейчас дошло, что именно следует обсуждать в рамках темы "Эффективность НЛП-терапии...".

</>

Как бы не утонуть

metanymous 21 декабря 2009, 17:37 (оригинал в ЖЖ)

А чего делать моему сознанию с положительным намерением?

Рефлексировать его - делать что пардон делает собака с большой костью.

Вот прошу я Часть: "Уважаемая Часть, тогда сообщи мне прямо сейчас в сознание свое положительное намерение таким образом, чтобы я мог его понять." Зачастую я обращаю внимание на какие-то образы: "шаги по ступеням", "ныряние в бассейн".

Ваша инструкция требует нереального - она требует нивелировки различий между сознанием и подсознанием. Вот, на эту тему из Трансформейшн (а еще стоит эту тему посмотреть у Эриксона):

Мужчина: Что мне делать в том случае, если я хочу получить решение проблемы, связанной с таким множеством различных факторов, что я не способен учесть все эти факторы сознательно?
Как поступить в подобном случае? Начните точно так же. Пусть клиент погрузится в сон. Это одна из инструкций, которую я применяю чаще всего. Затем, пусть клиент последовательно увидит шесть сновидений, каждое из которых представляет собой вариант предыдущего, несколько отличающийся по своему содержанию и характеру. Разумеется, клиент не сможет разобраться в первом своем сновидении полностью, потому что в нем будет участвовать слишком много различных факторов. Он не поймет до конца и следующее сновидение, но постепенно, с каждым новым сновидением, подсознание начнет извлекать, собирать вместе и систематизировать смысл и значение всех факторов, участвующих в этом процессе, будет выстраивать все более и более согласованную структуру. Процесс этот будет продолжаться вплоть до шестого сновидения, когда сознание окажется способным понять происходящее. Первое сновидение будет совершенно беспорядочным, бессмысленным. Второе - менее беспорядочным. Третье сновидение окажется все более осмысленным. В четвертом сновидении уже возникнет нечто определенное, но клиент не сможет еще ухватить мысль. В пятый раз ему уже будет казаться, что мысль сформировалась и вот-вот сорвется с языка. Но только на шестой раз окончательное понимание внезапно возникнет в его сознании. Это самый простой способ достижения сложной цели. Весьма замечательная инструкция.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#29

Я абсолютно спокойно отношусь, когда Часть не хочет сообщать мне свое положительное намерение. Это даже ускоряет процедуры, что иногда кстати.

Хм, а зачем же вы тогда его заставляете вам УСКОРЯТЬ процесс осознания, который совершается за то время, за которое ему положено совершиться и не секундой больше или меньше?

Раньше было труднее догадаться, и я просил Часть сообщить мне намерение во сне. Но не помню, чтобы какой-то сон у меня ассоциировался с каким-то проведенных рефреймингом.

Хм :)

Возможно, я как-то неправильно просил. Вроде бы: "Уважаемая Часть, пожалуйста, скажи, согласна ли ты показать мне свое положительное намерение в следующем сне?" и получал ответ "да".

На месте вашего подсознания я бы вам снова показал:

--лестницу - метафора построения осознания - только пошагово

--бассейн - метафора погружения в глубины смысла - в точности как ныряние - возможно только ненадолго и со значительными затратами сил. И при нарушении некоей предельной экологии - можно и тогос - "утонуть"

</>

Re: Рефрейминг эээ "нервного тика"

metanymous 21 декабря 2009, 17:40 (оригинал в ЖЖ)

В последнее время проделал несколько раз рефрейминг, когда неожиданно чувствовал какие-то продолжительные эээ подергивания мышц. При этом эти подергивания никак не мешали. Просто решил интерпретировать их как сигнал. Несколько раз даже намерение узнал. Помню только одно -- Часть хотела, чтобы я отдыхал более, скажем, правильно. Но доделывать рефрейминг я этот не стал :).

Почему?

Подумал, уж лучше она меня так оповещает, что надо бы отдохнуть, чем будет отрубать в неподходящее, на мой взгляд, время. Как тут быть с формулировками ПИ?

А причем здесь ПИ? Вы нарушили требования экологии. Р. надо завершить.

</>

За только времени, за сколько это надо

metanymous 21 декабря 2009, 17:49 (оригинал в ЖЖ)

Заметил, что проблемы после рефрейминга решаются по-разному. О некоторых ты взял, да забыл вообще.

И это самый лучший вариант.

Решение некоторых же затруднений обнаруживается только через некоторое время.

А это "эриксонианский" вариант.

Т.е. первое время меня что-то продолжает останавливать от того, что я хочу. А потом -- взял да и сделал.

Необходимый латентный период изменений.

Может несколько дней пройти, а может и недель. Вот если счет идет на недели, то возможно, тут не только один рефрейминг оказал влияние.

А зачем вам это знаить в точности?

Стоит ли оценивать результативность того рефрейминг на X? И если да, то как?

А зачем вам это? Если вы сомневаетесь в р. - просто его не дЕлайте и все. Если не сомневаетесь - тогда делайте и занимаетесь жизнью, а не рефлексией как там у вас внутренние колесики крутятся.

</>

Просто и прямо

metanymous 21 декабря 2009, 17:57 (оригинал в ЖЖ)

-- Тогда правомерно было бы говорить, что терапия закончена?
-- Кому правомерно? БиГам в примере из книги? Всеславрусу в его домашней терапии?
--Мне при выполнении ТебеРефрейминга правомерно было бы утверждать, что терапия закончена после шага осознания и принятия намерения?

В каком смысле - правомерно? Если этого требует контекст терапии - тогда говорить об этом стоит. Если нет - слово серебро - молчание - золото. В таком невысказанном виде это знание становится вашей внутренней рабочей пресуппозицией, которая усиливает ваши действия оператора НА ПОРЯДОК.

Это утверждение вообще отражает реальность?

Это утверждение отражает модельную/эмпирическую реальность.

Или об этом вообще не стоит говорить?

Молчание - золото.

--Или в случаях, когда проблема нешуточная, без того, чтобы дойти до конца, об окончании терапии и заикаться не стоит?
--Откуда вы это взяли? А утверждал:
--для этого набора проблем рефрейминг не самое лучшее средство
--начал р. - доведи до конца
--Вытащил отсюда: "В нашем случае одного осознания и принятия намерений мало." Я правильно понимаю, что его бывает достаточно?

Я вообще не могу в этом месте понять что вы выясняете для себя? Попробуйте задать вопрос об этом просто и прямо.

</>

Такие разные сигналы

vseslavrus 29 декабря 2009, 23:03 (оригинал в ЖЖ)

Так случилось, что впервые после искусственно построенного пальцевого сигналинга я стал ловить сигналы висцеральные или сокращения мышц. Когда такового не проявлялось, делал с маятником.

Однако, сегодня столкнулся с интересным случаем. При СебеРефрейминге как я не пытался, у меня не получилось отловить висцеральный сигнал или сигнал-сокращение. Как только встал - сразу же пошел сигналинг в ортостатике.

Существуют ли какие-нибудь обобщения, указывающие на взаимосвязь между позитивным намерением\одной из моделей подсознания и типом сигналинга?

</>

Re: Такие разные сигналы

metanymous 01 января 2010, 15:42 (оригинал в ЖЖ)

Существуют ли какие-нибудь обобщения, указывающие на взаимосвязь между позитивным намерением\одной из моделей подсознания и типом сигналинга?

Прошло время. Перезадай это вопрос как-то иначе. В такой форме я его не понимаю. У всех моделей подсознания нет никаких позитивных намерений. Такие намерения зашиваются в эти модели уже на этапе их применения. У разных моделей может быть несколько отличный сигналинг. Но, этот тезис стоит проверять очень осторожно/тщательно.

</>

Re: Такие разные сигналы

vseslavrus 02 января 2010, 03:09 (оригинал в ЖЖ)

У всех моделей подсознания нет никаких позитивных намерений. Такие намерения зашиваются в эти модели уже на этапе их применения.

Понял.

Перезадай это вопрос как-то иначе.

Каковы выявленные взаимосвязи между нежелательным поведением, моделью подсознания, предположительно продуцирующей это поведение и типом сигналинга?

Какой тип сигналинга соответствует какой модели подсознания?

Какой тип нежелательного поведения происходит от какой модели подсознания?

Я имею в виду, исходя из тезисов на данный момент.

Для меня, например, часто справедливо такое обобщение: когда нежелательным поведением является компульсивная коммуникативная реакция (типа злости + повышения голоса + жестикуляции), то искать висцеральные сигналы от части, которая использует эту реакцию, - оооочень сложно, а порой и не появляются вовсе. Ортостатические же - запросто.

Хотя есть и такие, которые эээ кроссмодельны.

</>

Re: Такие разные сигналы

metanymous 02 января 2010, 05:13 (оригинал в ЖЖ)

Каковы выявленные взаимосвязи между нежелательным поведением, моделью подсознания, предположительно продуцирующей это поведение и типом сигналинга?

(чуть уточню твой вопрос): "Каковы выявленные взаимосвязи между нежелательнОЙ АКТИВНОСТЬЮ, моделью подсознания, предположительно продуцирующей это поведение и типом сигналинга?"

Отвечаю: никто нигде не занимался выявлением таких связей.

Какой тип сигналинга соответствует какой модели подсознания?

Это интересный модельный вопрос. Точного ответа на него нет. Предварительный:

--каждая модель подсознания имеет некий свой специфический сигналинг в силу своей особенной нейрологии +

-- дополнительно + каждая нейрология отдельной модели подсознания может генерировать какие угодно другие сигналы

Какой тип нежелательного поведения происходит от какой модели подсознания?

--м.б. есть для каждой модели подсознания свой особенный тип АНТИРЕСУРСНОЙ АКТИВНОСТИ

-- дополнительно любая модель может генерировать достаточное разнообразие нарушений активности

Для меня, например, часто справедливо такое обобщение: когда нежелательным поведением является компульсивная коммуникативная реакция (типа злости + повышения голоса + жестикуляции), то искать висцеральные сигналы от части, которая использует эту реакцию, - оооочень сложно, а порой и не появляются вовсе.

В такмо случае искомые сигналы находятся ПРЯМО СРЕДИ ПРОБЛЕМНОЙ КИНЕСТЕТИКИ - злости и прочее

Ортостатические же - запросто.

Это да, но вы же типично не шатаетесь от злости. :)

Хотя есть и такие, которые эээ кроссмодельны.

То-то и оно.

</>

Очередной заход на знакомства

eugzol 05 января 2010, 00:54 (оригинал в ЖЖ)

Хочу себе часть, которая бы организовала знакомства:

Активируется:

— по запросу сознания действовать в отношении вон того конкретного человека

— когда в поле зрения/слуха появился человек, который выглядит привлекательно/перспективно в плане завязывания личных или рабочих контактов/отношений

- результат - быстро завязано позитивное общение

Для этого Часть обеспечивает:

— выбор оптимальной ЧастиВызывающейОтветы и обеспечивание срабатывания этой части в отношении человека (то есть установку подсознательного контакта уже имеющимися методами/навыками)

— своевременное замечание/нахождение/создание контекста для охотного/естественного/позитивного (со стороны другого человека) знакомства и дальнейшего общения

— быстрое создание изящной/натуральной/ествественной первой реплики в соответствии с найденным контекстом

Далее, если активация части произошла по просьбе/указанию сознания:

— выведение содержания реплики в сознание

— остановку антиресурсных рефлексий (например, с помощью амнезии)

— создание положительной мотивации нужной силы (например, с помощью состояния «Just do it»)

Если без участия сознания:

— совершение действий по знакомству (то есть я обнаруживаю себя в уже мимоходом/случайно/непостижимо начавшемся диалоге)

Кажется, для начала можно взять только второй вариант, оставить лишь возможность получения содержания первой реплики для любого возникшего времени/места и человека. А антиресурсы сами исчезнут по ходу того как часть развернётся в полную силу.

</>

Диспетчер тренировок

eugzol 05 января 2010, 02:14 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе часть, которая бы управляла долгосрочными развивающими тренировками (а также решением/достижением долгосрочных задач/целей) — ДРТиРЗ. Результат работы - наперёд заданные навыки появляются, а задачи решаются - за разумное время - как бы сами по себе, без каких бы то ни было напрягов.

Часть должна:

Раз в месяц: составить список целей.

- Взять список целей, составленных сознанием.

- Дополнить этот список подсознательными целями, которые наиболее важны для дальнейшего благополучия и здоровья. Сообщить сознанию те из дополняющих целей, которое подсознание захочет дать возможность осознать.

- Разделить каждую цель на оптимальное количество этапов - промежуточных результатов

- Распланировать во времени достижение целей по этапам в течение месяца

Каждый день: поддерживать тренировки

- В конце дня пересмотреть все действия по достижению запланированных целей за прошедший день. Внести необходимые редакции в будущие тренировки для повышения их эффективности/удобства. Сообщить в удобное время сознанию, какие результаты достигнуты за день и прошедшую часть месяца (в той мере, в какой допустимо их на данном этапе осознать не мешая процессу ДРТиРЗ), и напомнить, что ещё запланировано

- Выбрать из списка на этот месяц те цели, по которым в этот день будет осуществляться ДРТиРЗ

- В течение дня используя кратковременные прерывания основной активности, или используя вписанный в основную активность/отдых процесс (так, что это не мешает выполнению основной активности/отдыха) выполнять ДРТиРЗ

</>

Re: Диспетчер тренировок

eugzol 05 января 2010, 02:19 (оригинал в ЖЖ)

</>

...

metanymous 15 января 2010, 12:38 (оригинал в ЖЖ)

ну это маенифестировано. но, этого нет.

</>

eugzol 17 января 2010, 10:50 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе часть, которая обеспечивала бы для меня каждый день выполнение порции НЛП-тренировок на заданную тему.

</>

Re: Диспетчер тренировок

metanymous 18 января 2010, 11:45 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе часть, ...

...далее должна следовать только одна фраза. Которая бы обеспечивала лаконичную инструкцию для подсознания - А ЧТО ЖЕ ЕМУ В КОНЦЕ КОНЦЕВ НА САМОМ ДЕЛЕ НАДО СДЕЛАТЬ!

</>

Re: Подчинается моральному императиву Канта

eugzol 18 января 2010, 16:28 (оригинал в ЖЖ)

Нормальная человеческая коммуникация делается с соблюдением морального императива Канта.

Если влоб соблюдать моральный императив Канта, никаких отношений не будет. Каждый будет отдавать просто то что хочет сам получить, а партнёру-то это м.б. нафиг не надо.

</>

Re: Очередной заход на знакомства

eugzol 18 января 2010, 17:05 (оригинал в ЖЖ)

Короче, нужны следующие разные функции:

(1) ПРОСТО НАЧАТЬ РАЗГОВОР с незнакомым человеком при моём на то желании (и наличии уже какого-то невербального контакта)

(2) внутренний голос типа суфлёра, который когда создаётся неуместная пауза, будет подсказывать мне разные реплики/темы реанимирующие разговор, до тех пор пока он не пойдёт сам собой

Тут надо уточнить что значит "неуместная":

- собеседник погружен в отвлекающие мысли (которые не связаны с содержанием разговора и которые не уместно интегрировать в этот разговор)?

— собеседник начал напрягаться/отстраиваться во время своих мыслей?

- ...?

(3) когда начали завязываться личные отношения, нужна функция прерывания моей безграничной подстройки и переход на режим оперантного формирования тех ответов, которые мне нравятся

если вдруг человек перестал отвечать, значит, откатиться на начальную стадию — установить подсознательный контакт, далее сознательный, далее...

</>

Re: Очередной заход на знакомства

agens 18 января 2010, 17:08 (оригинал в ЖЖ)

вышеописанное - ответ на вопрос "как?" , нужно - "что" или "зачем".

</>

Re: Очередной заход на знакомства

eugzol 18 января 2010, 17:14 (оригинал в ЖЖ)

задай конкретный вопрос, пожалуйста

</>

Re: Диспетчер тренировок

eugzol 18 января 2010, 17:18 (оригинал в ЖЖ)

Нужны такие функции:

(1) пусть с утра часть меня подталкивает к составлению исчерпывающего/с запасом списка дел на день

(2) при фиксации состоянии скуки/безделья/"тупки" во время дня часть должна подталкивать меня к выполнению очередного дела из списка

</>

Re: Очередной заход на знакомства

agens 18 января 2010, 17:22 (оригинал в ЖЖ)

Ты подробно описал что должна делать часть. Насколько я понимаю в данном контексте для краткого задания функции части нужно описывать не то, как она будет функционировать, а для чего ("зачем") она, в итоге нужна, "что" будет продуктом её функционирования.

мета-уровнём выше.

</>

Re: Очередной заход на знакомства

eugzol 18 января 2010, 18:05 (оригинал в ЖЖ)

Я понял, что ты имеешь в виду. Сейчас, я прошу тебя взять на себя роль оператора (вместо контроллёра), и задать конкретный (мета-)моделирующий вопрос к моей конкретной реплике.

</>

метамоделирование определения функции части

agens 18 января 2010, 18:17 (оригинал в ЖЖ)

Варианты:

-Что в итоге будет достигнуто когда все три вышеупомянутые задачи будут выполнены?

-Для чего нужно чтобы выполнялись эти действия: "(1) просто начать разговор.... (2) подсказки-реанимации разговора (3) ОФ нужных ответов .... " ?

-какое (общее) позитивное намерение у этих действий?

</>

Re: метамоделирование определения функции части

eugzol 18 января 2010, 18:29 (оригинал в ЖЖ)

-Для чего нужно чтобы выполнялись эти действия: "(1) просто начать разговор.... (2) подсказки-реанимации разговора (3) ОФ нужных ответов .... " ?

Вот так всё вместе — для увеличения количества качественного общения. Сейчас очень мало типов людей, длительное общение с которыми взаимно нравится.

</>

для увеличения количества качественного общения

agens 18 января 2010, 18:48 (оригинал в ЖЖ)

Как много качественного общения тебе нужно?

"качественное общение" - это какое именно?

Для чего тебе нужно много качественного общения?

Сейчас очень мало типов людей, длительное общение с которыми взаимно нравится.

Тебе хочется взаимно нравящегося общения с большИм количеством типов людей?

</>

Re: Очередной заход на знакомства - цитата

agens 18 января 2010, 18:51 (оригинал в ЖЖ)

Нуждается ли кто-либо из присутствующих в новой части? Что вы
хотите? Что эта часть должна делать?
Терри: Она должна поддерживать определенный вес моего тела.
Итак, вы хотите иметь част-ь, которая бы поддрежива-ла ваш вес на
определенном уровне. Это очень определенная часть. Кто еще?
Мужчина: Я хотел бы иметь часть, которая позволила бы мне иметь хорошее
бинокулярное зрение без очков.
Да, это возможность.
Женщина: Я бы хотела иметь част, которая бы отвечала за креативность,
когда я применяю метафоры.
Я хочу, чтобы вы здесь все сейчас кое-что заметили. Я не собираюсь
комментировать групповой процесс. Я попросил всех определить результат, и вы
делали это с большими трудностями. А сейчас я просто сказал: "Кто здесь
хочет иметь новую часть?" И послушайте, как хорошо за-, звучали формулировки
результатов! Помните об этом, когда вы работаете с людьми.

</>

Re: для увеличения количества качественного общения

eugzol 18 января 2010, 19:03 (оригинал в ЖЖ)

Как много качественного общения тебе нужно?

Ну если грубо оценить, часа по четыре в день.

"качественное общение" - это какое именно?

Это то, которое взаимно тянет продолжать.

Для чего тебе нужно много качественного общения?

Даёт нужное ощущение. Нужно не много, вопрос в качестве. Качество получается из количества. Ощущение чем-то похоже на голод. Сейчас я типа по жизни "голодный", и 4 часа/день это типа "много". В лучшие времена/высочайшем качестве хватает и полчаса.

--Сейчас очень мало типов людей, длительное общение с которыми взаимно нравится.
Тебе хочется взаимно нравящегося общения с большИм количеством типов людей?

Мне нужна гарантия получения своей ежедневной порции такого общения. Такого человека, с которым сейчас "качественное общение" возникает и длится само по себе, найти крайне сложно. Следовательно, надо расширять количество "типов" людей/контекстов/тем/активностей, с которыми я умею организовать такое общение.

</>

Re: Очередной заход на знакомства - цитата

metanymous 19 января 2010, 11:52 (оригинал в ЖЖ)

Просто, ты хочешь чтобы тебе гарантированно отвечали.

</>

Re: Очередной заход на знакомства - цитата

eugzol 19 января 2010, 12:44 (оригинал в ЖЖ)

Просто

Да не очень как-то просто пока :)

ты хочешь чтобы тебе гарантированно отвечали.

Я хочу чтобы с того момента как более-менее ответы гарантированы, происходило прерывание глубокого раппорта/присоединения. А то потом ээ штормить начинает. Вместо него я хочу мягкий и гибкий процесс оперантного формирования. Основанный на том самом императиве Канта. Если в нём возникнет сбой, то возвращение обратно к началу/присоединению.

</>

Re: Очередной заход на знакомства

eugzol 19 января 2010, 18:16 (оригинал в ЖЖ)

(1) ПРОСТО НАЧАТЬ РАЗГОВОР с незнакомым человеком при моём на то желании (и наличии уже какого-то невербального контакта)

"Локтевая" часть, которая будет подталкивать меня начать разговор, когда невербальный контакт достаточно полный. Как она это будет делать ни капли не представляю.

(2) внутренний голос типа суфлёра, который когда создаётся неуместная пауза, будет подсказывать мне разные реплики/темы реанимирующие разговор, до тех пор пока он не пойдёт сам собой

Это тоже надо. Чисто невербальными средствами поддерживать общение сложнее.

(3) когда начали завязываться личные отношения, нужна функция прерывания моей безграничной подстройки и переход на режим оперантного формирования тех ответов, которые мне нравятся

Это не надо. Нужна часть, которая когда зафиксирована некая критическая порция нытья во внутреннем диалоге, будет прерывать меня по типу метаконтроллёра и возвращать ответственность.

</>

metanymous 20 января 2010, 16:13 (оригинал в ЖЖ)

МИК никак не ограничивает тебя в коммуникации. Ты опять забыл про бессознательное.

</>

Re: Граничное предупреждение

eugzol 21 января 2010, 12:37 (оригинал в ЖЖ)

Понял.

</>

Re: Граничное предупреждение

metanymous 21 января 2010, 15:32 (оригинал в ЖЖ)

Хорошо :)

Так, где лаконичная формулировка что будет делать ваша новая часть?

</>

...

eugzol 25 января 2010, 16:10 (оригинал в ЖЖ)

У Анатоля это более сложный эффект - я же имел ввиду только то что незнакомые д. будут вызывать такой эффект типа дежа вю - и за счет этого с ними просто будет проще делать первые шаги в общении.

(1) Эта штука, походу, работает в обе стороны симметрично.

(2) Надо предусмотреть какую-то динамику вкл.-выкл. этой штуки когда идут вторые, третьи и т.д. шаги.

</>

Re: Граничное предупреждение

eugzol 25 января 2010, 16:17 (оригинал в ЖЖ)

Обязательно надо формулировать часть указывая реакцию другого человека?

</>

Re: Подчинается моральному императиву Канта

eugzol 25 января 2010, 23:24 (оригинал в ЖЖ)

Берн вот говорит что на уровне Взрослый<->Взрослый отношения опираются на "контракт", который позволяет безопасно перейти к отношениям Ребёнок<->Ребёнок. Как заключать такой контакт/контракт в подсознанием девушки? Рефрейминг наверное какого-то рода будет.

</>

...

eugzol 26 января 2010, 18:31 (оригинал в ЖЖ)

Мне нужна часть, которая будет обеспечивать нейтральный эмоциональный фон в условиях получения незнакомых/двусмысленных/противоречивых сигналов по ходу общения/отношений с девушками.

</>

Re: Граничное предупреждение

metanymous 27 января 2010, 08:51 (оригинал в ЖЖ)

metanymous 10 февраля 2010, 11:24 (оригинал в ЖЖ)

Хочу адаптировать авторефрейминг — вставить на третьем шаге процинструкции сдвига намерения на развитие/просветление. Если часть не желает давать возможность осознавать (первое) намерение — допускается проходить дальше цепочку намерений на бессознательном уровне?

Для этого на шаге определения намерения, требуется встроить такую типа цепочку вопросов, похожих на вопросы сущностной трансформации:

--есть позитивное намерение? – есть - Х

metanymous 14 февраля 2010, 13:00 (оригинал в ЖЖ)

Часть, которая бы импровизировала с учетом реакций слушателей.

</>

...

metanymous 14 февраля 2010, 17:27 (оригинал в ЖЖ)

Я хочу себе часть, которая бы замедляла субъективную скорость времени (сохраняя прежнюю с. скорость мыслей), когда я в замешательстве или заблудился.

«Я хочу развивать свою интуицию».

</>

...

eugzol 16 февраля 2010, 19:04 (оригинал в ЖЖ)

Поддерживать внешнее внимание зачастую мешает необходимость обдумать дальнейшее поведение, в простом случае выбрать из двух альтернатив. Сейчас пробую делать так — на внешнем (пальцевом) да-нет себе-интерфейсе от подсознания — спрашивать типа делать то или другое — и следовать мгновенной рекомендации. Или в обратную сторону — заявляю намерение что-то такое коммуникативное сделать не очень надёжное — и прошу ответа да типа в знак что подсознание чем сможет поможет.

</>

...

eugzol 16 февраля 2010, 19:05 (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/metapractice/199503.html?thread=4741455#t4741455

</>

...

metanymous 17 февраля 2010, 09:37 (оригинал в ЖЖ)

Поддерживать внешнее внимание зачастую мешает необходимость обдумать дальнейшее поведение, в простом случае выбрать из двух альтернатив.

В таком случае выбор надо делать типа случайным образом.

metanymous 07 апреля 2010, 06:55 (оригинал в ЖЖ)

Альтшуллер: «ТРИЗ — это программа организации творческого процесса». Если учесть, что исполняется программа прямо на ээ разуме изобретателя, так выходит НЛ-программа!

ТРИЗ несомненно вид ментального программирования. Но, это не не-программирование. Это другой вид ментального программирования.

</>

даешь незатейливый и маловнятный контент

metanymous 07 апреля 2010, 07:40 (оригинал в ЖЖ)

(1) Общий симвализм/буквализм промежуточной реальности, который я прямо там мог интерпретировать (и сейчас помню основные символы).

(2) Себе-сигналы-да-нет (привычные из бодрствования, две-три пары).

(3) Внутренний голос сознания который задавал вопросы

(4) Внутренний голос подсознания который давал ответы, при необходимости уводя в там-мини-трансы и возвращал обратно в ту промежуточную реальность

(5) Общий символизм/буквализм мини-трасов — это какие-то:

(а) иногда фрагменты коммуникации с некими неназванными персонами

(б) большей частью фрагменты текста типа как дискуссии в метапрактике

(6) Конкретное содержание мини-трансов:

(а) в персонах иногда угадывались/знал знакомых мне людей, а из промежуточной реальности знал что это коммуникация с моими собственными частями; в таком общении привычно калибровались как с другими людьми при бодрствовании и интерпретировались сигналы типа да/нет, *ЯЗ и т.п.

(б) текст зачитывался внутренним голосом сознания либо подсознания (либо я читал, либо мне читали); когда я понял/осознал наличие такой непосредственной текстовой связи с подсознанием из промежуточной реальности научился контроллировать эти мини-трансы и не уплывать в них а держать просто типа такую картинку[*] и делать её части более чёткой и читать текст

(в) текст содержал какой-то чёткий ритм (тот туманный текстовый языкоид на длинах предложений который мы разбирали недавно) и даже чего-то сверх того; текст представлялся в виде других комментариев к знакомым мне репликам в метапрактике под моими собственными (на которые я кажется реально отвечал и реплики эти то есть реальные) от пользователя подсознания; по стилю чем-то мне сильно напоминал ответы dvv7 когда он часто писал в МП/опенмету — типа такие же ээ наглые(?)/уверенные (и позиционная структура слов в предложении и предложений в абзацах как-то похожа); подсознание в частности написало/похвасталось мне что училось у самих metanymous и wake_ :)

(7) Таким образом как и было в начале заказано во всех возможных репрезентативных системах (трёх основных и плюс ещё аудиально-дигитальной и в форме текста) нужная мне информация была успешно транслирована :)

</>

Re: Многоуровневая себе-коммуникация с подсознанием

eugzol 12 мая 2010, 20:10 (оригинал в ЖЖ)

[*] давно заметил что у меня во сне переключение сюжетов происходит обычно так:

— есть какая-то основная реальность сна

— в ней Vc воображается какая-то картинка

— далее забывается что это было просто воображение и это становится новым разворачивающимся сюжетом какого-то нового сна

</>

Re: Многоуровневая себе-коммуникация с подсознанием

metanymous 13 мая 2010, 05:48 (оригинал в ЖЖ)

Лёг спать с не очень конкретной/точной задачей типа "так-то упорядочить опыт Х и дать мне осознать возможность наличествующих там ресурсов".

Эх, опять ты за старое! Такая энергия потрачена на чисто украшательскую задачу.

</>

Re: Многоуровневая себе-коммуникация с подсознанием

metanymous 13 мая 2010, 05:49 (оригинал в ЖЖ)

А зачем все это тебе?

</>

...

eugzol 21 мая 2010, 22:15 (оригинал в ЖЖ)

От практики рефрейминга с некотрых пор появилось (и продолжает усиливаться) какое-то желание ээ жениться :) Без шуток :)) Эх, действительно что ли заняться этим всерьёз.

</>

</>

...

eugzol 26 мая 2010, 23:24 (оригинал в ЖЖ)

Сделал себе-терапию опять по поводу антиресурса знакомства с девушками. Блин, вот уж навязчивая проблема-то. С одной стороны, и надоела она мне уже за много лет на неё обращения внимания, с другой стороны из-за такого времени это уже наверняка стало чем-то таким сценарным/характерным и в чём содержится значительный мета-ресурс развития поскольку по пути решения этой до сих пор нерешаемой задачи прочие задачи решаются мимоходом :)

1. Сделал якорь на себе-Я*З. Накладывал на Я*З - касание большим пальцем правой руки первого сгиба указательно пальца. Начал добавлять время от времени слова типа "найти", "разобраться", "решить" и т.д. Время от времени это делалось прямо в месте/времени возникновнения исходного неагтивного ощущения. Иногда это происходило перед сном. Всего по времени это было где-то дня три-четыре, иногда активировал якорь на ночь.

2. Начали смутно без видимого содержания (скорее на уровне ощущений) осознаваться эпизоды из прошлого по теме терапевтического запроса. Особыми отрицательными чувствами не сопровождались, хотя чётко прослеживается именно это ощущение. Оно далеко не острое и не неприятное (даже скорее едва заметное, это я его сейчас "ощущением" могу назвать имея в виду что-то конкретное, до того осознавалось оно прямо на уровне внешних моих движений или их отсутствия, ничего внутреннего связанного заметить до сих пор не удавалось), но какое-то уж очень мощное/влиятельное. Поставил на симметричный якорь на левой руке. С ним делал то же что в п.1 — разновременные активации с Я*З и время от времени с соотв. лексикой (поиска и изменений). Продолжал насыщать якорь на правой руке Я*З и соотв. лексикой как в п.1, активируя раз в десять чаще чем новый.

3. В конечном итоге чётко осознался один из эпизодов/периодов (месяц-два) прошлого (лет семь-восемь назад), где исходное чувство и поведение были долговременно развёрнуты в полную силу. Далеко не 'root cause', но один из пиков. Активировал/усилил прежний якорь левой руки.

4. Провёл себе-рефрейминг с частью, которая создаёт это чувство (и исходное в запросе поведение). Любопытства ради спросил, не хочет ли часть мне сообщить о том участвовала ли она в р. раньше — согласилась, не провоидлся. Что удивительно, поскольку там не один десяток рефреймингов прямо или косвенно эту тему знакомств задевал.

5. Ну и напоследок планирую провести реимпринтинг с этим ощущением, только вот дочитаю что там как.

</>

...

eugzol 26 мая 2010, 23:27 (оригинал в ЖЖ)

4. Провёл себе-рефрейминг с частью, которая создаёт это чувство (и исходное в запросе поведение).

Дал части прозвище, это похоже правополушарное ценностное слово (сколько повторял его не мог сдержать улыбки и смешка :) ), сопровождающееся лёгким позитивным ощущением.

</>

...

metanymous 27 мая 2010, 05:51 (оригинал в ЖЖ)

Провел - и что?

</>

...

metanymous 27 мая 2010, 05:57 (оригинал в ЖЖ)

С одной стороны, и надоела она мне уже за много лет на неё обращения внимания, с другой стороны из-за такого времени это уже наверняка стало чем-то таким сценарным/характерным и в чём содержится значительный мета-ресурс развития поскольку по пути решения этой до сих пор нерешаемой задачи прочие задачи решаются мимоходом :)

С этой проблемой ты явно идешь по так называемому генеративному пути развития см. кн. Трансформейшн.

1. Сделал якорь на себе-Я*З. Накладывал на Я*З - касание большим пальцем правой руки первого сгиба указательного пальца. Начал добавлять время от времени слова типа "найти", "разобраться", "решить" и т.д. Время от времени это делалось прямо в месте/времени возникновения исходного неагативного ощущения. Иногда это происходило перед сном. Всего по времени это было где-то дня три-четыре, иногда активировал якорь на ночь.

Это ты конструируешь весьма хитро дополнительный ресурс продвижения вперед.

2. Начали смутно без видимого содержания (скорее на уровне ощущений) осознаваться эпизоды из прошлого по теме терапевтического запроса.

Опять ты выводишь все в план осознания.

3. В конечном итоге чётко осознался один из эпизодов/периодов (месяц-два) прошлого (лет семь-восемь назад), где исходное чувство и поведение были долговременно развёрнуты в полную силу. Далеко не 'root cause', но один из пиков. Активировал/усилил прежний якорь левой руки.

Ну, разумно.

4. Провёл себе-рефрейминг с частью, которая создаёт это чувство (и исходное в запросе поведение). Любопытства ради спросил, не хочет ли часть мне сообщить о том участвовала ли она в р. раньше — согласилась, не провоИдлся. Что удивительно, поскольку там не один десяток рефреймингов прямо или косвенно эту тему знакомств задевал.

Ничего удивительного. Все фалы были раскрыты, а один не раскрыт. Или ты устроен проще твоего компьютера?

5. Ну и напоследок планирую провести реимпринтинг с этим ощущением, только вот дочитаю что там как.

Разумно.

</>

Re: Только полный консенсус

metanymous 27 мая 2010, 13:06 (оригинал в ЖЖ)

--заведи файл, в который выписывай ВСЕ возражения против ранней(?) женитьбы.
--Ну да, не поздняя. С другой стороны, и не прямо чтобы уж чрезвычайно ранняя :)

Понятно.

--Если хотя бы одно возражение ты не можешь адекватно переработать - не женись.
--С одной стороны возражения, с другой стороны есть же куча и ээ "первичных выгод" :) В форме всяких ожиданий и т.п. Которые м.б. представляют потенциально и большую чем возражения опасность, т.к. нет гарантии что все они оправдаются.

Одно возражение перевесит все выгоды.

--Видишь ли, о том стоит не стоит жениться/выходить замуж ты и выбранная тобою подруга могут подумать и сами. Но, вот ваши будущие детки - они вам ничего не смогут сказать против. А жаль, что так было для всех нас :)
--А моя личная кристальная конгруэнтность она типа обеспечит будущим детям счастливую жизнь?

Детям главное не ваша по-отдельности конгруэнтность, а согласованное однородное воспитание.

</>

...

eugzol 27 мая 2010, 13:56 (оригинал в ЖЖ)

Поживём-увидим.

</>

...

eugzol 27 мая 2010, 13:58 (оригинал в ЖЖ)

--С одной стороны, и надоела она мне уже за много лет на неё обращения внимания, с другой стороны из-за такого времени это уже наверняка стало чем-то таким сценарным/характерным и в чём содержится значительный мета-ресурс развития поскольку по пути решения этой до сих пор нерешаемой задачи прочие задачи решаются мимоходом :)
--С этой проблемой ты явно идешь по так называемому генеративному пути развития см. кн. Трансформейшн.

Эх, надо какую-нибудь проблему по-больше придумать :)

</>

...

metanymous 27 мая 2010, 13:59 (оригинал в ЖЖ)

О.К.

</>

...

metanymous 27 мая 2010, 14:00 (оригинал в ЖЖ)

eugzol 23 июня 2010, 16:20 (оригинал в ЖЖ)

Преодолеть начальное сопротивление - коленная часть - подталкивает в зад коленкой.
Прерывание текущей рассеянности - типа - часть будильник.

Первая всё же актуальней. "Пробуждение" время от времени происходит само по себе, но не хватает ресурса приступить к выполнению чего-нибудь и опять "затягивает".

Прерывание зависания за компом - это самый особенный случай - это тут нужно вылазить из "временной дыры". А дыру ту формирует этот самый компьютер. Мы об этой временной дыре уже писали.

meta_eugzol 10 мая 2011, 17:03 (оригинал в ЖЖ)

Это вот к этой реплике:

http://metapractice.livejournal.com/286546.html?thread=6735954#t6735954

</>

...

metanymous 10 мая 2011, 17:20 (оригинал в ЖЖ)

Так, к любой реплике. Во-первых надо выбрать только одну модель намерения.

</>

Re: Нормальная человеческая коммуникация с противополо

meta_eugzol 10 мая 2011, 23:13 (оригинал в ЖЖ)

metanymous 12 ноября 2012, 08:15 (оригинал в ЖЖ)

В паранойе Всеславрус заказал делать подборку конкретных упражнений, а не разводить антимонию всяких новых моделей.

Metapractice
Биологическая Обратная Связь
	7. БОС-рефрейминг на многократных ежедневных замерах	7	metanymous	12 мая 2023, 15:04
Рефрейминг
	56. "Вишенки" при создании новой части	66	meta_eugzol	28 августа 2021, 21:04
	54. A reorganization of reframing patterns	14	metanymous	09 августа 2018, 17:32
	53. Нейрология кортико-висцеральных связей/ рефлексов	5	metanymous	09 декабря 2017, 13:43
	52. Рефрейминг на пачке сигарет	1	vseslavrus	27 ноября 2017, 06:11
	51. Иммунитет – серотонин/ дофамин - эмоции - поведение - рефрейминг	2	metanymous	25 октября 2017, 11:39
	50. «Фиалковый» и «эвкалиптовый» рефрейминги	4	metanymous	07 октября 2017, 18:18
	49. Р. совместного решения задач	10	vseslavrus	06 июля 2017, 20:49
	46. КГД-рефрейминг	26	metanymous	30 сентября 2015, 16:13
	45. КГД-сигналы рефрейминга	7	metanymous	10 мая 2015, 18:29
	44. Зачем части менять поведение? Сознание слабо - зачем его слушать.	20	metanymous	17 апреля 2015, 21:16
	43. Намерение "части", контролирующей амнезию	8	metanymous	16 марта 2015, 17:03
	41. "Тебе" шестишаговый рефрейминг - что в итоге получилось	56	lidenskap_frost	02 июля 2014, 21:36
	40. "Тебе" и "Себе" шестишаговый рефрейминг по четырем источникам	22	lidenskap_frost	10 июня 2014, 16:05
	39. Нет сигналов от части	56	substratov	08 июня 2014, 14:17
	38. СТИРАНИЕ части	326	metanymous	06 апреля 2014, 19:04
	37. Развитие креакла	20	metanymous	04 апреля 2014, 13:55
	36. Сводная презентация по четырем источникам	17	lidenskap_frost	28 января 2014, 18:27
	35. Сигналы. "Захват" творческой части несогластной ч.	81	metanymous	29 ноября 2013, 13:47
	35. Памятка для исполнения	104	lidenskap_frost	23 мая 2013, 19:36
	34. Сознание-Мышцы-ENS-интерфейс_ENS	33	metanymous	03 марта 2013, 19:30
	33. Запевать лучше хором	23	lidenskap_frost	27 января 2013, 20:19
	32. Инструкции на "заново определенные сигналы"	60	lidenskap	24 июля 2012, 23:27
	31. Чрезмерно(?) мощный сигнал от возражающей части	108	metanymous	09 сентября 2011, 11:50
	30. Рефрейминг на полиграфе	28	metanymous	19 апреля 2011, 08:22
	29. Using Reframing Patterns Recursively	30	metanymous	15 декабря 2010, 09:35
	28. Компьютерный рефрейминг	2	metanymous	01 декабря 2010, 21:14
	27. Рефрейминг в историях	6	metanymous	27 июля 2010, 12:27
	26. Как часто/редко обновлять авторефрейминг	27	metanymous	26 мая 2010, 12:39
	25. Имя твое	34	metanymous	04 мая 2010, 18:57
	24. Рефрейминг в ДХЕ стиле?	57	metanymous	06 апреля 2010, 07:36
	23. Избавление от навязывания содержания в рефрейминге?	3	metanymous	25 марта 2010, 03:42
	22. Р. новой части и шестишаговый - вопросы вопросы вопросы	444	metanymous	07 ноября 2009, 11:16
	21. Практика ТебеРефрейминга	221	metanymous	07 июля 2009, 10:00
	20. Рефрейминг	131	metanymous	06 апреля 2009, 08:44
	19. Рефрейминг	274	metanymous	26 февраля 2009, 16:50
	17. Рефрейминг	24	metanymous	15 октября 2008, 19:19
	16. Рефрейминг	3	metanymous	27 июля 2008, 10:41
	15. Рефрейминг	26	metanymous	01 апреля 2008, 11:17
	14. Рефрейминг	10	metanymous	03 января 2008, 18:39
	13. Рефрейминг	34	metanymous	07 ноября 2007, 12:47
	12. Рефрейминг	21	metanymous	27 декабря 2006, 09:56
	11. Рефрейминг	24	metanymous	28 июня 2006, 11:09
	10. Рефрейминг	13	metanymous	29 мая 2006, 15:34
	9. Рефрейминг	11	metanymous	01 мая 2006, 07:42
	8. Рефрейминг	12	metanymous	02 апреля 2006, 07:54
	7. Рефрейминг	7	metanymous	27 февраля 2006, 12:11
	6. Рефрейминг	50	metanymous	26 января 2006, 15:12
	5. Рефрейминг	48	metanymous	17 декабря 2005, 17:26
	4. Рефрейминг	40	metanymous	07 ноября 2005, 20:04
	3. Рефрейминг	22	metanymous	05 октября 2005, 06:49
	2. Рефрейминг	3	metanymous	05 сентября 2005, 10:31
	Рефрейминг	35	metanymous	04 августа 2005, 18:26
Лаборатория Metapractice
	36. Москва, 27.03.17, авторефрейминг	50	vseslavrus	03 апреля 2017, 05:09
	33. Спортивные рефрейминги	13	eugzol	10 июля 2013, 22:20
Сводная тема
	27. Часть личности: психиатрия vs моделирование, рефрейминг	23	metanymous	19 декабря 2015, 11:56
	26. Рефрейминг в роли проц. интеграции частей	7	metanymous	03 декабря 2015, 19:40
Сводные темы
	17. "Бутылочка" в буквализме, рефрейминге и терапии	4	metanymous	21 января 2015, 21:12
Рефрейминг создания НОВОЙ ЧАСТИ
	4. "Я хочу часть, которая..."	61	metanymous	25 октября 2014, 07:29
	3. Близкий к тексту перевод алгоритма создания новой части	125	metanymous	14 октября 2014, 08:55
	2. Чесать свиней vs продавать книги	16	metanymous	16 апреля 2012, 12:46
	1. Пора завести новый раздел	200	metanymous	19 октября 2010, 17:48
Лаборатория автотехник
	28. Авторефрейминг	37	agens	20 января 2011, 17:57
	27. Авторефрейминг	7	agens	11 января 2011, 21:55
Эффективность НЛП психотерапии...
	10. Практика ТебеРефрейминга	164	vseslavrus	14 декабря 2009, 22:36
СОУ_ВЮР :)
	2. Сборка: смех + к_рефрейминг	21	metanymous	01 сентября 2009, 11:31
Лаборатория авторефрейминга
	9. Лаборатория авторефрейминга	45	agens	11 августа 2009, 18:32
	8. Лаборатория авторефрейминга	36	agens	29 июля 2009, 03:08
	7. Лаборатория авторефрейминга	18	agens	22 июля 2009, 04:29
	6. Лаборатория авторефрейминга	10	agens	15 июля 2009, 03:39
	5. Лаборатория авторефрейминга	36	agens	06 июля 2009, 05:54
	3. Лаборатория авторефрейминга	10	agens	07 июня 2009, 22:23
	2. Лаборатория авторефрейминга	60	agens	26 мая 2009, 16:41
	1. Лаборатория авторефрейминга	31	agens	19 мая 2009, 04:36
Лаборатория авторефрейминга
	4. Лаборатория авторефрейминга	55	agens	23 июня 2009, 14:43
Магия появления моделиста (13) + Рефрейминг (18) + WHISPERING IN THE WIND (8)
	Магия появления моделиста (13) + Рефрейминг (18) + WHISPERING IN THE WIND (8)	8	metanymous	21 декабря 2008, 12:30
Openmeta
Опыт проведения 6-шагового рефрейминга
	Опыт проведения 6-шагового рефрейминга	4	piter239	03 июня 2005, 09:39
Рефрейминг номинализаций
	Рефрейминг номинализаций	9	wake_	16 марта 2005, 14:03
Рефрейминг + характеристики поведения + ЗВДДБ
	Рефрейминг + характеристики поведения + ЗВДДБ	6	wake_	06 января 2005, 10:46
ПресуппозицииПревосходногоКачества в рефрейминге
	ПресуппозицииПревосходногоКачества в рефрейминге	65	wake_	22 октября 2004, 13:21
Архитектура частей или комбинации рефреймингов
	Архитектура частей или комбинации рефреймингов	7	metanymous	15 сентября 2004, 16:21
One Big Mind: рефрейминг по-дзенски (моделирование)
	One Big Mind: рефрейминг по-дзенски (моделирование)	1	metanymous	26 августа 2004, 20:07
Новая порция тонкостей метанойи рефрейминга
	Новая порция тонкостей метанойи рефрейминга	9	metanymous	31 июля 2004, 16:39
Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.
	Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.	40	metanymous	23 июля 2004, 16:14
Рефрейминг по-дзенски
	Рефрейминг по-дзенски	3	ailev	16 июня 2004, 08:46
Познавательный рефрейминг
	Познавательный рефрейминг	6	ailev	30 июля 2003, 11:55

Metapractice
Модель "ЧАСТИ" (подсознания)
	5. Онтология Частей		metanymous	15 февраля 2012, 17:45
Моделируем Намерение
	2. Конструкции, которые бессознательное готово сделать частью реальности		metanymous	22 марта 2011, 19:20
		...	meta_eugzol	10 мая 2011, 17:02
Рефрейминг создания НОВОЙ ЧАСТИ
	1. Пора завести новый раздел		metanymous	19 октября 2010, 17:48
Рефрейминг
	26. Как часто/редко обновлять авторефрейминг		metanymous	26 мая 2010, 12:39
	25. Имя твое		metanymous	04 мая 2010, 18:57
	22. Р. новой части и шестишаговый - вопросы вопросы вопросы		metanymous	07 ноября 2009, 11:16
		Нормальная человеческая коммуникация с противоположн	metatheo	17 ноября 2009, 03:06
		Контроллер демонов	metanymous	24 ноября 2009, 10:51
		...	eugzol	16 февраля 2010, 19:04
	21. Практика ТебеРефрейминга		metanymous	07 июля 2009, 10:00
We will metapractice you!
	9. Изменения для жизни или жизнь для изменений?		metanymous	21 апреля 2010, 20:10
Эффективность НЛП психотерапии...
	10. Практика ТебеРефрейминга		vseslavrus	14 декабря 2009, 22:36
		Re: ЦИТАТА НЕ К МЕСТУ	metatheo	18 декабря 2009, 21:14
	9. Опыт создания новой части		eugzol	09 ноября 2009, 15:53
	8. Персональная оптимизация техники		metanymous	04 ноября 2009, 12:26
Моделируем déjà vu vs jamais vu
	1. Немного всего		metanymous	15 ноября 2009, 14:16
		...	metanymous	15 ноября 2009, 12:51
Оракул метапрактика
	6. Оракул метапрактика		metanymous	16 октября 2009, 13:35
		Рефрейминг создания новой	metatheo	06 ноября 2009, 19:34
		Точечное извлечение ресурсов прошлого	eugzol	10 ноября 2009, 13:20
Магия появления моделиста ... или первые шаги новичка.
	Магия появления моделиста ... или первые шаги новичка.		psy_b	08 августа 2005, 22:44
		Ускорение Мета-модели	dvv7	08 сентября 2005, 00:12
Openmeta
МоделированиеАттракции (ПикапОпенМета)
	МоделированиеАттракции (ПикапОпенМета)		metanymous	08 апреля 2004, 10:07
		Я хочу часть которая в контексте Y делает X	metanymous	13 апреля 2004, 08:00

Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами
	6. "абсолютные" сигналы vs пресуппозиции		metanymous	22 февраля 2012, 16:32
		ОБЯЗАН ВЕРИТЬ В НЕПОГРЕШИМОСТЬ ПЕРВИЧНЫХ ФЕНОМЕНОВ	metanymous	25 февраля 2012, 07:56
Модель "ЧАСТИ" (подсознания)
	5. Онтология Частей		metanymous	15 февраля 2012, 17:45
		Части классифицировать стоит	metanymous	16 февраля 2012, 13:43
		Демон, Нянька, Контроллер и Редактор	metanymous	16 февраля 2012, 14:26
Рефрейминг создания НОВОЙ ЧАСТИ
	1. Пора завести новый раздел		metanymous	19 октября 2010, 17:48
		...	eugzol	20 октября 2010, 15:57
Рефрейминг
	26. Как часто/редко обновлять авторефрейминг		metanymous	26 мая 2010, 12:39
	25. Имя твое		metanymous	04 мая 2010, 18:57
	23. Избавление от навязывания содержания в рефрейминге?		metanymous	25 марта 2010, 03:42
	22. Р. новой части и шестишаговый - вопросы вопросы вопросы		metanymous	07 ноября 2009, 11:16
		Re: Начали за индивидуальность, закончили...	metatheo	17 ноября 2009, 17:34
		Части	metatheo	24 ноября 2009, 22:08
		...	eugzol	16 февраля 2010, 19:05
We will metapractice you!
	9. Изменения для жизни или жизнь для изменений?		metanymous	21 апреля 2010, 20:10
Эффективность НЛП психотерапии...
	9. Опыт создания новой части		eugzol	09 ноября 2009, 15:53
		Re: Заград отряд	eugzol	26 ноября 2009, 01:35
Моделируем déjà vu vs jamais vu
	1. Немного всего		metanymous	15 ноября 2009, 14:16
		...	metanymous	15 ноября 2009, 12:51
Оракул метапрактика
	6. Оракул метапрактика		metanymous	16 октября 2009, 13:35
		Re: Рефрейминг создания новой	metanymous	07 ноября 2009, 08:20
		Точечное извлечение ресурсов прошлого	eugzol	10 ноября 2009, 13:20

academ.org
	http://pix.academ.org/img/2009/11/07/150x120_013eb9ef353e6feabae86255162ab2a1.jpg
	http://pix.academ.org/img/2009/11/07/013eb9ef353e6feabae86255162ab2a1.jpg
lib.ru
	http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
	http://lib.ru/NLP/bend05.txt_with-big-pictures.html
	http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#29
livejournal.com
	http://community.livejournal.com/metapractice/profile
	http://agens.livejournal.com/67832.html?thread=465400#t465400
postavlenniygolos.ru
	http://postavlenniygolos.ru/

Р. новой части и шестишаговый - вопросы вопросы вопросы

Рефрейминг, выпуск 22