...  ↑

Ну этого недостаточно.

Тогда ты не понимаешь и не веришь, что если ты имеешь сильные реакции на подсознательном уровне - ты имеешь все.

Такое я и без новых частей могу сделать, толку-то что :)

А вот, позволь выразить сомнение что умеешь. Ежели бы ты это умел - ты бы не парился пикапом.

--Ну этого недостаточно.
--Тогда ты не понимаешь и не веришь, что если ты имеешь сильные реакции на подсознательном уровне - ты имеешь все.

Да я понимаю и верю и даже знаю, что имею все. Но как вы справедливо сказали - внутренние возражения от этого не испарились. Параллельно этому мои же внутренние процессы:
- блокируют попытку это "всё" утилизировать
- при волевом усилии частично блокируют сами процессы вызовов подсознательных реакций

--Такое я и без новых частей могу сделать, толку-то что :)
--А вот, позволь выразить сомнение что умеешь. Ежели бы ты это умел - ты бы не парился пикапом.

Да меня парят внутренние возражения на ээ общение с девушками в целом (это имеет тенденцию к самоизлечению) и незнакомыми вообще смерть как (а вот это уже само собой никак не улучшается).

--Ну этого недостаточно.
--Тогда ты не понимаешь и не веришь, что если ты имеешь сильные реакции на подсознательном уровне - ты имеешь все.
--Да я понимаю и верю и даже знаю, что имею все. Но как вы справедливо сказали - внутренние возражения от этого не испарились. Параллельно этому мои же внутренние процессы:
- блокируют попытку это "всё" утилизировать
- при волевом усилии частично блокируют сами процессы вызовов подсознательных реакций

Значит в целом установка антиподсознательная.

--Такое я и без новых частей могу сделать, толку-то что :)
--А вот, позволь выразить сомнение что умеешь. Ежели бы ты это умел - ты бы не парился пикапом.
--Да меня парят внутренние возражения на ээ общение с девушками в целом (это имеет тенденцию к самоизлечению) и незнакомыми вообще смерть как (а вот это уже само собой никак не улучшается).

Тогда надо делать так, чтобы незнакомые выглядели как знакомые.

--Да я понимаю и верю и даже знаю, что имею все. Но как вы справедливо сказали - внутренние возражения от этого не испарились. Параллельно этому мои же внутренние процессы:
- блокируют попытку это "всё" утилизировать
- при волевом усилии частично блокируют сами процессы вызовов подсознательных реакций
--Значит в целом установка антиподсознательная.

Это у вас интересное "в целом". В таком в целом про-подсознательная установка = полная конгруентность.

--Такое я и без новых частей могу сделать, толку-то что :)
--А вот, позволь выразить сомнение что умеешь. Ежели бы ты это умел - ты бы не парился пикапом.
--Да меня парят внутренние возражения на ээ общение с девушками в целом (это имеет тенденцию к самоизлечению) и незнакомыми вообще смерть как (а вот это уже само собой никак не улучшается).

Тогда надо делать так, чтобы незнакомые выглядели как знакомые.

Чтобы было как anatoly описывал там где-то - незнакомые девушки "узнавали" бы меня? :)

Тогда надо делать так, чтобы незнакомые выглядели как знакомые.

А это вы интересно предложили. Вот в другом контексте. Пожаловался я как-то организму перед сном, мол, не хватает мне ощущения "быть дома" в контекстах повседневной жизни. После этого эффект такой:
(1) Где оно желательно (среди тех домов что я бываю/живу) начало натурально возникать чувство "быть дома", что приятно и замечательно
(2) Параллельно начали всплывать по ходу жизни картинки/"глюки" - типа прихожу я сейчас домой к родителям - и вставляя ключ в дверь - вроде как предслышу лай собачки. Собаки там конечно никакой нет, но вот типа такой якорь за много лет детства тянул это "чувство дома".
(3) Параллельно это тянет другую в целом позитивную кинестетику типа как "ностальгия" - ну и ладно с ней.
(4) Но вот в других случаях просыпаюсь я допустим с утра в своей общаге. И секунд 5 у меня абсолютно потеряна ориентация в пространстве и времени - и я как бы проснулся прямо в своём прошлом типа перед школой :) Наконец-то якори реальности какие-то срабатывают и я на N лет вперёд/в настоящем опять оказываюсь/реориентируюсь. Из прошлого успешно перетянулось чувство "быть дома". Но, перетянулась и какая-то маленькая негативная кинестетика утренняя - типа не нравилось мне в школу в ходить - а вот уже в здесь и сейчас мне с таким же чувством разонравилось идти куда я там собирался.
(5) Ну и эту кинестетику приходится дополнительно редактировать. Интересно, можно ли сразу как-то точечно выцеплять полезные ощущения, без сопутствующего даунлоада асссоциаций/других ощущений/воспоминаний и т.п.

--Тогда надо делать так, чтобы незнакомые выглядели как знакомые.
--Чтобы было как anatoly описывал там где-то - незнакомые девушки "узнавали" бы меня? :)

У Анатоля это более сложный эффект - я же имел ввиду только то что незнакомые д. будут вызывать такой эффект типа дежа вю - и за счет этого с ними просто будет проще делать первые шаги в общении.

У Анатоля это более сложный эффект - я же имел ввиду только то что незнакомые д. будут вызывать такой эффект типа дежа вю - и за счет этого с ними просто будет проще делать первые шаги в общении.

Если есть общий контекст для действий по знакомству - то достаточно поддаться раппортным эффектам - возникает это самое дежа вю - и всё нормально. Но вот если никакого конвенциального контекста нет (например в этом самом метро! :) ) - это не спасает.

Интересно, можно ли сразу как-то точечно выцеплять полезные ощущения, без сопутствующего даунлоада асссоциаций/других ощущений/воспоминаний и т.п.

(1) Вся это подтема достойна отдельного обсуждения и для этого на нее хорошо бы дать ссылку в Оракуле.

(2) Для прицельной работы с ресурсами прошлого требуется выполнение специального э-алгоритма, предназначенного как раз для тематически точечного извлечения ресурсов.

-- У Анатоля это более сложный эффект - я же имел ввиду только то что незнакомые д. будут вызывать такой эффект типа дежа вю - и за счет этого с ними просто будет проще делать первые шаги в общении.
-- Если есть общий контекст для действий по знакомству - то достаточно поддаться раппортным эффектам - возникает это самое дежа вю - и всё нормально. Но вот если никакого конвенциального контекста нет (например в этом самом метро! :) ) - это не спасает.

Да ладно вам - в метро вам не тот контекст. А типа на какой-то дискотеке тусовке контекст тот, да еще что-то другое/третье будет мешать.

С этим дежавю у меня иногда просто таки эпидемии в течении дня случаются. На улице начинают привидиться знакомые люди. С кем общаюсь с малознакомым - начинают либо выглядеть как давно знакомые, либо иногда рефлексируется прямо их схожесть с каким-то конкретным давним знакомым.

Короче говоря, я хочу себе часть, которая когда мне будет удобно будет в отношении симпатичной девушки:
- делать подсознательный контакт
- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение

С этим дежавю у меня иногда просто таки эпидемии в течении дня случаются.
Стоп. А у тебя именно то дежа вю, которое и называют дежа вю? Вот более-менее описание из Википедии:
"Состояние дежа вю подобно повторному перечитыванию давно прочтённой книги или просмотру фильма, который вы раньше смотрели, но уже совершенно забыли, о чём они. Вы не можете вспомнить, что произойдёт в следующее мгновение, но по ходу событий понимаете, что в деталях видели эти несколько минут в качестве реакции на несколько последовательных событий."
У меня, например, возникает ощущение, что я это все видел, и вроде бы даже могу угадать, что будет дальше. Но на самом деле не могу, хотя как только что-то происходит, остается ощущение, что так и никак иначе оно и должно было произойти. Кажется, что если бы события протекали медленнее, то я бы успел вспомнить и сказать, что будет дальше.

На улице начинают привидиться знакомые люди. С кем общаюсь с малознакомым - начинают либо выглядеть как давно знакомые, либо иногда рефлексируется прямо их схожесть с каким-то конкретным давним знакомым.
Или просто люди, с которыми ты точно не общался, кажутся знакомыми? У меня, например, эээ какие-то девушки кажутся почему-то не то чтобы знакомыми, а даже эээ одним человеком.

--"Состояние дежа вю подобно повторному перечитыванию давно прочтённой книги или просмотру фильма, который вы раньше смотрели, но уже совершенно забыли, о чём они. Вы не можете вспомнить, что произойдёт в следующее мгновение, но по ходу событий понимаете, что в деталях видели эти несколько минут в качестве реакции на несколько последовательных событий."
--У меня, например, возникает ощущение, что я это все видел, и вроде бы даже могу угадать, что будет дальше. Но на самом деле не могу, хотя как только что-то происходит, остается ощущение, что так и никак иначе оно и должно было произойти. Кажется, что если бы события протекали медленнее, то я бы успел вспомнить и сказать, что будет дальше.

"Событийное" дежа вю. Такое бывает. Но описывал я другое.

--На улице начинают привидиться знакомые люди. С кем общаюсь с малознакомым - начинают либо выглядеть как давно знакомые, либо иногда рефлексируется прямо их схожесть с каким-то конкретным давним знакомым.
--Или просто люди, с которыми ты точно не общался, кажутся знакомыми?

Да, так. Я на каком-то уровне рефлексии знаю, что я с ними точно не общался. Но на уровне прямого видения и ощущений я, с другой стороны, знаю, что человек точно знаком. Кстати говоря, интересное дело, - сейчас я могу вспомнить пару эпизодов такого впечатления прямо с детского сада и начальной школы.

Если продолжать смотреть на человека ээ как бы держа в голове что он на самом деле не знаком - возникают новые детали и я как бы уже на уровне восприятия теперь убеждаюсь, что действительно не знаком. Ну, надо формально выполнить эксперимент переключения дежавю-жамевю, который Метанимус описывал, тогда я думаю всё яснее станет с этим делом.

У меня, например, эээ какие-то девушки кажутся почему-то не то чтобы знакомыми, а даже эээ одним человеком.

Ну у меня как-то давеча N месяцев назад ВСЕ ПОДРЯД (в метро ехал) ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ ДО ОДНОЙ девушки были похожи/узнавались как одна конкретная. Вот уж крышеснос был полный. Причём в тот день не было представлено в сознании никакого запасного знания типа "на самом деле это не она" - оно полностью вытеснялось сильным дежа вю восприятия. За день прошло. Сейчас человек (девушка, не девушка - нет разницы) может напоминать любого конкретного знакомого, либо при более слабом дежа вю просто кого-то неопределённого напоминать :)

Вот, у Дилтса в одной из его давних и все еще разумных книг: "Веры - путь к здоровью и благополучию" - описаны так называемые "стратегии реальности". Если по изменению стратегии реальности произошло типа "подмены", то тогда кто/что/то чего не было достоверно кажутся бывшими.

Но, дежа вю несколько другой феномен. Если даже дежа вю и сфокусировано на чем-то/ком-то, то переживания будут скорее типа:
--я знаю, что я этого/кого-то не видел
--но у меня такое чувство/переживание, что видел

сейчас я могу вспомнить пару эпизодов такого впечатления прямо с детского сада и начальной школы.

У каждого человека дежа вю постоянные по жизни. Только их не замечают, забывают, не обсуждают и не исследуют.

Ну у меня как-то давеча N месяцев назад ВСЕ ПОДРЯД (в метро ехал) ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ ДО ОДНОЙ девушки были похожи/узнавались как одна конкретная.

А это не дежа вю - это случай страбатывания какой-то проекеции в ее крайней степени выраженности.

Но, дежа вю несколько другой феномен. Если даже дежа вю и сфокусировано на чем-то/ком-то, то переживания будут скорее типа:
--я знаю, что я этого/кого-то не видел
--но у меня такое чувство/переживание, что видел

Ну у меня в такой терминологии ощущение дежавю или жамевю после какого-то критического порога интенсивности сразу же тянут с собой соответствующую стратегию "как я знаю что я это видел", "как я знаю что я это никогда не видел". Если сосредоточиться например на жамевю в отношении предмета, который я давно видел, то через некоторое время начинает идти рефлексия типа "блин, да не, этот предмет ПРОСТО ПОХОЖ на тот что я видел, а на самом деле это другой" и начинаются попытки выяснить, как же этот другой предмет сейчас попал мне в руки. Ну, в этом месте срабатывает экологический стоп-кран и жамевю пропадает вместе с восстановленной стратегией реальности.

Короче говоря, я хочу себе часть, которая когда мне будет удобно будет в отношении симпатичной девушки:
- делать подсознательный контакт

Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
- "узнавать" меня
- чувствовать симпатию
- испытывать желание начать общение
- по факту создаст повод к началу общения или начнёт его

- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение

И это мгновенное желание будет в точности синхронизировано с таковым желанием девушки. При этом двойное включение части подразумевает:
- я могу вдруг обнаружить себя начавшим общаться с некой симпатичной/милой девушкой
- я могу сознательно заметить некую симпатичную девушку, дать какой-то внутренний сигнал части чтобы она начала действовать, получить ответный сигнал с порцией знания/уверенности что часть таки начала, дальше отвлечься, и через некоторое время обнаружить себя начавшим общаться с этой девушкой
- я могу подсматривать за работой части и замечать всю разворачивающуюся динамику подсознательных сигналов по ходу функционирования части, ежели у меня вдруг будет такое желание, безотносительно того выбрана ли девушка сознательно или подсознательно

Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
- "узнавать" меня
- чувствовать симпатию
- испытывать желание начать общение
- по факту создаст повод к началу общения или начнёт его

Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.

- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение

Не будем называть это дежа вю. Она будт явно напоминать кого-то с кем вам просто общаться.

Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
- "узнавать" меня
- чувствовать симпатию
- испытывать желание начать общение
- по факту создаст повод к началу общения или начнёт его

Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.

ОК. Но её непроизвольные с преобладанием позитива реакции приведут к действию любого уровня осознанности по началу знакомства.

- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение

Не будем называть это дежа вю. Она будт явно напоминать кого-то с кем вам просто общаться.

Будет напоминать с любой степенью явности в точности достаточной для того, чтобы общаться было просто.

--Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
--Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.
--ОК. Но её непроизвольные с преобладанием позитива реакции приведут к действию любого уровня осознанности по началу знакомства.

Нет. Ваша Часть она ЛИШЬ ТОЛЬКО КАТАЛИЗАТОР ПЕРВИЧНОГО/ПЕРВОГО РЕАГИРОВАНИЯ:
--вы видите девушку и посылаете части сигнал типа фасс
--часть делает свое дело - СТИМУЛ - и девушка реагирует
--на реакцию девушки ДОЛЖНЫ ОТРЕАГИРОВАТЬ ВЫ САМИ
--далее идут циклы взимного реагирования в начинающихся отношениях
--ежели циклы теряют энергию - снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ

--Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
--Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.
--ОК. Но её непроизвольные с преобладанием позитива реакции приведут к действию любого уровня осознанности по началу знакомства.

Нет. Ваша Часть она ЛИШЬ ТОЛЬКО КАТАЛИЗАТОР ПЕРВИЧНОГО/ПЕРВОГО РЕАГИРОВАНИЯ:
--вы видите девушку и посылаете части сигнал типа фасс
--часть делает свое дело - СТИМУЛ - и девушка реагирует
--на реакцию девушки ДОЛЖНЫ ОТРЕАГИРОВАТЬ ВЫ САМИ

А так как девушка будет выглядеть/казаться/напоминать знакомую, то проблем это предполагаемо не составит.

--далее идут циклы взимного реагирования в начинающихся отношениях
--ежели циклы теряют энергию - снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ

Да, c циклами и возможностью повторной активации части это правильно.

Ну это экономно получается (засчёт этого проще дизайн и проще сохранить тотальную экологичность, при этом без необходимости делания драматических/обширных изменений). Вместо создания целиком новой части для пикапа, создаётся просто вспомогательная часть (helper part :) ) для того чтобы быстренько перевести девушку под ответственность уже наличных частей ответственных за общение со знакомыми.

Вот в теме из опенметы сказано про индивидуально-уникальную часть http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=780471#t780471:

Пойдем путем создания НовойЧасти под названием АнлимитедСекс.
1 На первом шаге нужно точно, лаконично и позитивно определить: "Что часть будет делать"? Что каждый для себя представляет что часть должна делать? У пикаперов идет разработка/утилизация унитарной модели и сопутствующих ритуалов/ценностей. А у нас будет индивидуально-уникальная. Каждому нужно что-то совершенно свое. Вот эту уникальную цель/результат и надо поставить в программу для модели, тогда все остальное будет совершенно просто.
Итак, каждый из вас должен привести формулировку: "Я хочу часть, которая будет в ситуации/контексте Y делать X." :)

А теперь речь зашла, что "такую именно часть и следует устанавливать любому/каждому пикаперу". Не противоречие ли?

Здесь вообще всё проще чем даже в Опенмете. Не создаётся часть, отвечающая за процесс пикапа. И, можно сказать, самого процесса такого вообще уже не существует. Пикаперам приходится ценности и модели разрабатывать КАК ОБЩАТЬСЯ С ДЕВУШКАМИ. Типа как в армии общая модель как общаться с людьми вокруг - так и у пикаперов в точности одна на всех модель как общаться с людьми "в поле". А в метапрактике (конкретно этом топике) была предложена модель как каждому общаться с людьми ИМЕННО ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ (хочет/привык/может/........).

В опенмете предлагалось каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет. В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет, то есть как со знакомыми - это гораздо большее разнообразие :) Ну типа за рамками индивидуальности произошёл выход на универсальность.

Первый абзац мной не понят.

В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет,
и
- то есть как со знакомыми
и
это гораздо большее разнообразие :)

Мягко говоря, не понимаю, как это всё связано?

Во-первых, со знакомыми можно общаться не так как хочется. Отсюда, "общаться с незнакомыми, как со знакомыми" не равно "общаться так, как он хочет". Во-вторых, если даже общаться со знакомыми как хочется. Может с незнакомыми хочется общаться как иначе, да так как никогда не общался со знакомыми. В-третьих, гораздо большее разнообразие чего, для кого?

Первый абзац мной не понят.

К счастью - хрен с ними с пикаперами.

В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет,
и
- то есть как со знакомыми
и
это гораздо большее разнообразие :)

Мягко говоря, не понимаю, как это всё связано?

Проблемы1 - общение со знакомыми девушками.
Поведение1,2,3,...N - разнообразие поведения, которое сложилось в жизни, для общения с хорошо знакомыми девушками.

Проблемы1 + Проблемы2 - общение с незнакомыми.
ПоведениеX - новое одно/несколько только что придуманных поведений если часть создаётся по-опенметовски.

В случае части по опенмете для решения проблем1 + проблемы2 создаётся отдельная часть. В случае части по метапрактику создаётся отдельная часть для того чтобы проблемы2 просто перестали существовать. Без необходимости их специально по-отдельности как-то решать.

Во-первых, со знакомыми можно общаться не так как хочется. Отсюда, "общаться с незнакомыми, как со знакомыми" не равно "общаться так, как он хочет".

Да это я уже из личных субъективных впечатлений принёс пресуппозицию. Общение со знакомыми - там надо решить несколько частных мелких проблем. Общение с незнакомыми - там понадобилось бы решать просто ПРОПАСТЬ проблем. Но не понадобилось :)

Во-вторых, если даже общаться со знакомыми как хочется. Может с незнакомыми хочется общаться как иначе, да так как никогда не общался со знакомыми.

Этот вопрос можно обсудить.
1. Никто не мешает проявлять разнообразие поведения/отношений в общении СО ЗНАКОМЫМИ ЛЮДЬМИ.
2. Никто не мешает настроить часть так, что она будет, например, делать девушку напоминающей разных знакомых людей - так, что автоматически будет у тебя проявляться разное поведение/отношение.

В-третьих, гораздо большее разнообразие чего, для кого?

Поведения и отношений, для человека с пикап-частью. В случае пикап-опенметы разнообразие поведения определяется видеороликом в рефрейминге создания части - сколько в него заложили, столько и будет. А в него чем меньше заложено, тем проще рефрейминг идёт. В случае пикап-метапрактика - разнообразие будет определятся ОБЩИМ НАЛИЧНЫМ РАЗНООБРАЗИЕМ ПОВЕДЕНИЙ И ОТНОШЕНИЙ, которому пикапер-метапрактик только научился/ещё научится в жизни. Понимаешь?

Проблемы1 - общение со знакомыми девушками.
Проблемы1 + Проблемы2 - общение с незнакомыми.
Зачем плодить номинализации?
Что-то такое Проблемы2? Проблемы2 = общение с незнакомыми - Проблемы1 :). Математика проблем :).

Да это я уже из личных субъективных впечатлений принёс пресуппозицию.
Ага. Привнес. Ну вот ты их явно сформулировал.
Общение со знакомыми - там надо решить несколько частных мелких проблем.
Пресуппозиция1. Общение со знакомыми -- несколько частных мелких проблем.
Общение с незнакомыми - там понадобилось бы решать просто ПРОПАСТЬ проблем.
Пресуппозиция2. Общение с незнакомыми -- пропасть проблем.
Но самая главная пресуппозиция3: Общение с незнакомыми отличается от общения со знакомыми.
Это больше всего меня и удивляет. Ты говоришь об универсальности, но исходишь из своих представлений.

Понимаешь?
Нет, я-то основную идею понимаю. Элегантно, черт возьми! :) Но стоит ли говорить об универсальности? Чтобы такая часть делала человека пикапером, он должен уже со знакомыми девушками общаться так, как ему вообще хочется общаться с девушками.

--Проблемы1 - общение со знакомыми девушками.
Проблемы1 + Проблемы2 - общение с незнакомыми.
--Зачем плодить номинализации?

Никто их не плодит.

Что-то такое Проблемы2? Проблемы2 = общение с незнакомыми - Проблемы1 :). Математика проблем :).

Нет. Общение с незнакомыми = Проблемы1 + Проблемы2 = ПроблемыОбщенияСоЗнакомыми + Нечто/КучаЧегоЕщё.

--Да это я уже из личных субъективных впечатлений принёс пресуппозицию.
Ага. Привнес. Ну вот ты их явно сформулировал.

ОК.

--Общение со знакомыми - там надо решить несколько частных мелких проблем.
--Пресуппозиция1. Общение со знакомыми -- несколько частных мелких проблем.
Общение с незнакомыми - там понадобилось бы решать просто ПРОПАСТЬ проблем.
--Пресуппозиция2. Общение с незнакомыми -- пропасть проблем.

Да возьми более слабую - указана выше - проблемы общения с незнакомыми = проблемы общения со знакомыми + НЕЧТО ЕЩЁ. Всё равно дизайн пикап-части указанный выше остаётся оптимальным.

Но самая главная пресуппозиция3: Общение с незнакомыми отличается от общения со знакомыми.

O_O
Я не понял - ты в метро ко всем симпатичным девкам подходишь как к своим давним подругам, хотя бы там - здороваешься с ними и т.д.?

Это больше всего меня и удивляет. Ты говоришь об универсальности, но исходишь из своих представлений.

Следовательно, я считаю некоторые свои представления одновременно чем-то универсальным :)

Понимаешь?
Нет, я-то основную идею понимаю. Элегантно, черт возьми! :)

Ну вот. Комплимент Метанимусу :)

Но стоит ли говорить об универсальности?

Да.

Чтобы такая часть делала человека пикапером, он должен уже со знакомыми девушками общаться так, как ему вообще хочется общаться с девушками.

Да. Чтобы он был типа крутым пикапером отношений. Он должен уже заранее уметь делать крутые отношения. Но если он не умеет делать такие отношения - ЕМУ ТАК И ТАК ПРИДЁТСЯ УЧИТЬСЯ ИХ ДЕЛАТЬ СО ЗНАКОМЫМИ. Его придётся как-то учить делать отношения СО ЗНАКОМЫМИ. Понимаешь? :)) В терминах частей - ему понадобится часть, которая будет делать отношения со знакомыми. Или не одна такая часть, ответственная за разные отношения. А некоторые такие части у него м.б. и есть - иначе это просто трындец какая несоциализированная личность. Если уж так получилось, что после ликвидирования Проблем2 всё равно осталось ну просто до хрена Проблем1 - всё равно это меньше, чем Проблемы1+Проблемы2.

--далее идут циклы взимного реагирования в начинающихся отношениях
--ежели циклы теряют энергию - снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ

Нормальная человеческая коммуникация = потенциально возможен переход в любые отношения. Если по одному пути отношения заходит в тупик - часть обеспечивает отступ на эти "потенциально/реально возможно всё" позиции.

Да, как я уже сказал, идея элегантная.

--на реакцию девушки ДОЛЖНЫ ОТРЕАГИРОВАТЬ ВЫ САМИ
- снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ
Если вот в этом месте нет желаемой гибкости в поведении, тогда что? Если человек испытывает затруднения в нормальной человеческой коммуникации с противоположным полом? Другими словами, мальчик представляет как хотел бы себя вести с девочками, но что-то еще вечно мешает.
Да и я тем самым пресуппозирую, что нормальная коммуникация с разными полами -- она разная. И что-то мне подсказывает, что так оно и есть, так оно, как говорится, природой и заложено.

А действительно, что тут скрывается за словами "нормальная человеческая коммуникация"?

Нет, в этом противоречия нет.

Сейчас я указал на некую общую/полезную для всех пикаперов форму/формулировку задания/работы новой части.

А в опенмета я указывал на то, что любая универсальная часть, конечно, потребует разнообразной индивидуальной настройки.

А действительно, что тут скрывается за словами "нормальная человеческая коммуникация"?

Нормальная человеческая коммуникация делается с соблюдением морального императива Канта. Вот, есть фильмы, где в результате ужасной магии тот или иной крутой мужик превращается в натуральную бабу. Ну, и далее в счастливом финале он снова превращается в крутого мужика, но теперь он знает что женщины они тоже люди. :)

(легкую голубизну в такой метафоре мы игнорируем)

Так. Выходит, мы пресуппозируем, что у пикаперов разное отношение к знакомым девушкам и незнакомым. При этом к знакомым они относятся как к людям, а к незнакомым как-то иначе -- неэкологично и аморально. Точнее, видимо, сам термин "пикап" это пресуппозирует. А я-то под словом "пикап" никаких таких негативных коннотаций не собирался видеть. C толку сбил еще и заголовок "love is all you need".
И создание такое части позволит им общаться с незнакомыми нормальной человеческой коммуникацией, то есть соблюдая категорический императивом Канта. Но в таком случае остается вопрос, который я тут.

Здесь вообще всё проще чем даже в Опенмете. Не создаётся часть, отвечающая за процесс пикапа. И, можно сказать, самого процесса такого вообще уже не существует.

Здесь существует другая модель пикапа. По традиционной модели - добиваются согласия на секс. По нашей модели - добиваются ГОТОВНОСТИ ОТВЕЧАТЬ.

Пикаперам приходится ценности и модели разрабатывать КАК ОБЩАТЬСЯ С ДЕВУШКАМИ.

Только пикаперские ценности правильно назвать - анти ценностями.

Типа как в армии общая модель как общаться с людьми вокруг - так и у пикаперов в точности одна на всех модель как общаться с людьми "в поле".

Общей моделью общения для армии являются армейские уставы. Но, кто общается по уставам - тот долго в армии не живет. Реальное общение в армии происходить по тому КАК ПРОЧИТЫВАЮТСЯ УСТАВЫ В ПРИМЕНЕНИИ К РЕАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ.

А в метапрактике (конкретно этом топике) была предложена модель как каждому общаться с людьми ИМЕННО ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ (хочет/привык/может/........).

В опенмете предлагалось каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет. В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет, то есть как со знакомыми - это гораздо большее разнообразие :)

В метапрактике предлагают общаться:
--со знакомыми как со знакомыми
--со знакомыми как с незнакомыми для разнообразия
--с незнакомыми как со снакомыми для уверенности
--с незнакомыми как с незнакомыми для обогащения общения

Ну типа за рамками индивидуальности произошёл выход на универсальность.

Типа восхождение от абстрактного к конкретному - как тому и учили классики.

Первый абзац мной не понят. В метапрактике здесь предлагается каждому создать часть, которая бы позволила ему с незнакомыми девушками общаться так, как он хочет,

Предлагается создать часть, которая ЗАСТАВЛЯЕТ НЕЗНАКОМЫХ ОТВЕЧАТЬ КАК ЗНАКОМЫХ. В том смысле что кредит ответов между знакомыми людьми гораздо больше нежели чем между незнакомыми. Знакомые ответят друг другу на десятки вопросов. Хоть и тупых. А незнакомые могут не ответить уже на первый же вопрос. И в этом-то и есть вся проблема. Знакомая девушка позволяет себя уговаривать. Незнакомая может молчать как в рот воды набрала.

Во-первых, со знакомыми можно общаться не так как хочется. Отсюда, "общаться с незнакомыми, как со знакомыми" не равно "общаться так, как он хочет".

Далее, даже со знакомыми существует проблема табуированности около и прямо сексуальных/отношенческих тематик. И в этом случае в сто раз важнее иметь гарантию продолжающихся ответов. Не гарантию по содержанию типа пара вопросов и она уже дала. А гарантию возможности вести непрерывную коммуникацию коммуникацию на тему.

Нормальная человеческая коммуникация по БиГам это когда у вас в любой момент времени в распоряжении/реале в доступе ЛЮБЫЕ ЭКСПРЕССИВНЫЕ И ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ:

Один мой студент пришел ко мне сначала как клиент, еще когда он учился на младших курсах колледжа. Он пришел и сказал: "У меня ужасная проблема. Я встретил девушку, и все складывалось просто отлично. Она приходит ко мне, мы вместе спим и все великолепно. Но утром, как только я просыпаюсь, мне приходит в голову мысль, что я должен сделать -- жениться на ней или вытолкнуть из постели и выгнать навсегда? В этот момент меня даже позабавило то, что человеческое существо могло сказать мне такие слова! И я никогда не перестану удивляться тому, как сильно люди могут ограничивать мир своего опыта. В его мире у него было только два этих выбора! В то время я работал с Джоном. Джон посмотрел на него и сказал: "Случалось ли вам просто сказать ей: "С добрым утром? " Студент ответил: "Ух-х-х-х! " Я думаю, что это тупиковый терапевтический маневр, потому что он мог сказать ей "с добрым утром", а затем либо вытолкнуть ее, либо сделать предложение. Существует же гораздо больше возможностей! Но раз уж он вошел в состояние растерянности, я дотронулся до него и сказал: "Закрой глаза". А Джон добавил: "И начинай смотреть сон, в котором ты увидишь, как много существует других возможностей, и ты не сможешь открыть глаза до тех пор, пока не исчерпаешь их все! " Он сидел так шесть с половиной часов! Шесть часов с половиной он сталкивался с другими возможностями. Он не мог уйти, так как у него не открывались глаза. Он пытался встать и ходить, но не мог найти дверь. Все эти возможности, которые открывались ему за шесть часов, он мог реализовать всегда, чтобы получить доступ к своей собственной креативности.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html

Если вот в этом месте нет желаемой гибкости в поведении, тогда что?

Тогда ее можно выработать двух видов:
--типа как это делали продавцы с пакетами на улице. они могут подойти к любому и начать свою валынку. так же и пикаперы
--типа как это положено делать свободному человеку, который с другим свободным человеком может говорить о чем им обоим угодно сколько времени у них на это есть

Если человек испытывает затруднения в нормальной человеческой коммуникации с противоположным полом?

Нет затруднений с полом. Есть затруднения:
--с получением безотказных ответов
--с говорением на табуированные темы

Другими словами, мальчик представляет как хотел бы себя вести с девочками, но что-то еще вечно мешает.

Ну, эти чувства переработать вовсе не сложно.

Да и я тем самым пресуппозирую, что нормальная коммуникация с разными полами -- она разная.

Нет.

И что-то мне подсказывает, что так оно и есть, так оно, как говорится, природой и заложено.

Нет. Пола два. А коммуникация одна на всех.

Так. Выходит, мы пресуппозируем, что у пикаперов разное отношение к знакомым девушкам и незнакомым. При этом к знакомым они относятся как к людям, а к незнакомым как-то иначе -- неэкологично и аморально.

Пикаперы ко всем девушкам относятся аморально :)

Точнее, видимо, сам термин "пикап" это пресуппозирует. А я-то под словом "пикап" никаких таких негативных коннотаций не собирался видеть. C толку сбил еще и заголовок "love is all you need".

А что в ней не все нуждаются?

И создание такое части позволит им общаться с незнакомыми нормальной человеческой коммуникацией,

Но, они этого не хотят.

то есть соблюдая категорический императивом Канта.

Они его не соблюдают.

Но в таком случае остается вопрос, который я тут.

Типа?

Нет затруднений с полом. Есть затруднения:
--с получением безотказных ответов

С гарантией продолжения циклов коммуникации до получения нужного результата/отношений.

--И что-то мне подсказывает, что так оно и есть, так оно, как говорится, природой и заложено.
--Нет. Пола два. А коммуникация одна на всех.

Кульутрой кой-чего ограниченного заложено в большей мере касательно общения между полами.

(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.
(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)

Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :)) В результате начал интегрировать антиресурсы коммуникации с комплиментарными ресурсами и так выходит, что "напоминание" есть лишь один ресурс для лишь одного антиресурса - а именно что я напрягаюсь когда вижу что человек типа чего-то ждёт такого коммуникативного от меня. В то время как со знакомыми от точно такого же поведения не напрягаюсь, и через короткое время либо сами знакомые, либо я что-нибудь такое коммуникативное и делаю (ну там канарейку какую-нибудь например, даже не особо удачную, всё равно проходит).

Ну, каждому другому антиресурсу было намечено по ресурсу, ещё и один раз р. конфликта частей проведён, и метавозражения "отпустили".

(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.

ЧАСТЬ ДОЛЖНА ВЫЗЫВАТЬ ОТВЕТЫ. (ВСЕ)

(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)

Это во вспомогательных условиях.

Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :))

Хе, хе, хе :)

ЧАСТЬ ДОЛЖНА ВЫЗЫВАТЬ ОТВЕТЫ. (ВСЕ)

С преобладанием позитива. Ладно. Пойдёт :))

(2) Кроме того, часть использует ресурс "человек кого-то напоминает", ровно в такой мере/степени/интенсивности, чтобы интегрировать антиресурсные чувства и мысли связанные с тем, что в общении может/уже возник с моей стороны или стороны субъекта "ступор". (Ну и на подсознательном уровне п.1 по факту решает этот вопрос ступора.)

Это во вспомогательных условиях.

Ну пусть вспомогательных.

Вчера хотел сделать рефрейминг создания части с этой частью, но метавозражения мне решили продемонстрировать, что отодвинуть их можно не всегда :))

Хе, хе, хе :)

Ну, насколько я понимаю, это типично :))

--(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.
--ЧАСТЬ ДОЛЖНА ВЫЗЫВАТЬ ОТВЕТЫ. (ВСЕ)

Слушайте, а вот я вспомнил/понял/осознал, что части, которые вызывают подсознательные ответы, уже есть - и вполне себе мощные.

1. Есть часть, которая каким-то хитрыми и зачастую невербальными методами вызывает в девушке интерес ко мне - в удобное время чуть позже коммуникация налаживается как бы сама собой. Но, штука вроде как не очень надёжная.

2. Есть часть, которая если общение (с уже знакомыми) зашло в ступор - может реабилитировать его. Её надо как-то прокачать, чтобы действовала быстрее, срабатывает иногда с запозданием. Думаю, шестишаговый р. тут вполне законное средство.

3. Есть навык раппорта, который имеет двойное включение/исполнение. Вполне себе вызов подсознательных реакций с преобладанием позитива. Или нет?

Как сделать так, чтобы новая часть не конфликтовала с этими уже существующими?

4. Нет никакой части, которая бы преодолевала сознательные ограничения на общение с незнакомыми. Вот, её точно придётся создавать.

Для лучшего понимания, когда же следует, а когда нет создавать новую часть.

Цитата из Рефрейминга:
Мужчина: Я бы хотел иметь часть, которая позволила бы мне расслабиться,
когда я сижу в кресле и слушаю лекцию или разговариваю с людьми.
Соответствует ли эта модель построения новой части личности?. Может
соответствовать, ключевой вопрос таков: "Способны ли вы расслабиться в
другие моменты? ".
Мужчина: Да.
Таким образом, напряжение возникает у вас тогда, когда вы попадаете в
определенный контекст. Таким образом, тут более целесообразно применить
шестишаговую модель. Если"вы построите новую часть для расслабления, она
будет конфликтовать с другими частями, которые порождают напряжение."

А у тебя нет контекстов, в которых ты преодолевал сознательные ограничения на общение с незнакомцами?

1. Либо меня кто-то заставлял или там контекст вынуждал, который не я сам себе создал. Ну там с соседями, одногруппниками и т.д.

2. Либо кто-то другой знакомил.

3. Либо таки был уже хоть и мало, но знаком.

--(1) Часть должна обеспечивать постоянную заинтересованность (в первую очередь подсознательную) человека в общении. Если заинтересованность ниже критического уровня (или вообще отсутствует), при этом у меня есть сознательное желание начать/продолжить общение, часть должна быстро создать значительной интенсивности такую заинтересованность.
--ЧАСТЬ ДОЛЖНА ВЫЗЫВАТЬ ОТВЕТЫ. (ВСЕ)
--Слушайте, а вот я вспомнил/понял/осознал, что части, которые вызывают подсознательные ответы, уже есть - и вполне себе мощные.

Тогда тебе не нужна особая новая часть по вызыванию ответов.

1. Есть часть, которая каким-то хитрыми и зачастую невербальными методами вызывает в девушке интерес ко мне - в удобное время чуть позже коммуникация налаживается как бы сама собой. Но, штука вроде как не очень надёжная.

Тогда надо развивать и совершенствовать ЭТУ часть.

2. Есть часть, которая если общение (с уже знакомыми) зашло в ступор - может реабилитировать его. Её надо как-то прокачать, чтобы действовала быстрее, срабатывает иногда с запозданием. Думаю, шестишаговый р. тут вполне законное средство.

НЕ только 6-шаговый. ВСЕ средства и методы хороши.

3. Есть навык раппорта, который имеет двойное включение/исполнение. Вполне себе вызов подсознательных реакций с преобладанием позитива. Или нет?

Не совсем. Здесть требуется задействование некоей разновидности раппорта - именно той, которая ВЫЗЫВАЕТ ОТВЕТЫ.

Как сделать так, чтобы новая часть не конфликтовала с этими уже существующими?

Делать новую часть, которая только лишь:
--координирует существуеющие части
--настраивает их эффективность
--следит за их своевременным срабатыванием
--и т.п. Короче, в Черепахах до самого низа такая часть называется Контроллер демона.

4. Нет никакой части, которая бы преодолевала сознательные ограничения на общение с незнакомыми. Вот, её точно придётся создавать.

Для этого достаточно просто ситуационной амнезии, на то что ты не общался ранее с незнакомыми.

Такие контексты есть у каждого в избытке. Например:
--в магазине
--транспорте
--школах/институтах
--...

Слушайте, а вот я вспомнил/понял/осознал, что части, которые вызывают подсознательные ответы, уже есть - и вполне себе мощные.

Тогда тебе не нужна особая новая часть по вызыванию ответов.

1. Есть часть, которая каким-то хитрыми и зачастую невербальными методами вызывает в девушке интерес ко мне - в удобное время чуть позже коммуникация налаживается как бы сама собой. Но, штука вроде как не очень надёжная.

Тогда надо развивать и совершенствовать ЭТУ часть.

2. Есть часть, которая если общение (с уже знакомыми) зашло в ступор - может реабилитировать его. Её надо как-то прокачать, чтобы действовала быстрее, срабатывает иногда с запозданием. Думаю, шестишаговый р. тут вполне законное средство.

НЕ только 6-шаговый. ВСЕ средства и методы хороши.

3. Есть навык раппорта, который имеет двойное включение/исполнение. Вполне себе вызов подсознательных реакций с преобладанием позитива. Или нет?

Не совсем. Здесть требуется задействование некоей разновидности раппорта - именно той, которая ВЫЗЫВАЕТ ОТВЕТЫ.

Как сделать так, чтобы новая часть не конфликтовала с этими уже существующими?

Делать новую часть, которая только лишь:
--координирует существуеющие части
--настраивает их эффективность
--следит за их своевременным срабатыванием
--и т.п. Короче, в Черепахах до самого низа такая часть называется Контроллер демона.

Может нужен, а может и так справятся. М.б. и существующие интерфейсы часть<>часть и часть<>сознание потянут.

--4. Нет никакой части, которая бы преодолевала сознательные ограничения на общение с незнакомыми. Вот, её точно придётся создавать.

Для этого достаточно просто ситуационной амнезии, на то что ты не общался ранее с незнакомыми.

Это как альтернатива "напоминанию". Но, и к тому, и к другому — нужен какой-то "детонатор". Ну и что, что напоминает. Или - ну и что, что раньше знакомился. А сейчас всё равно могу и не начать общение. Надо какую-то такую штуку чтобы начиная с момента решения не оставалось варианта не начать общение.

Может нужен, а может и так справятся. М.б. и существующие интерфейсы часть<>часть и часть<>сознание потянут.

Тогда контроллер - ты сам.

Это как альтернатива "напоминанию". Но, и к тому, и к другому — нужен какой-то "детонатор". Ну и что, что напоминает.

Нет, в случае амнезатора проблем - это работает по типу общей мета части. Как только возникает дискомфорт - к-сигнал, привлекающий на секунду внимание сознания - и если сознание согласно от данного дискомфорта избавится - далее все идет на автомате.

Или - ну и что, что раньше знакомился. А сейчас всё равно могу и не начать общение. Надо какую-то такую штуку чтобы начиная с момента решения не оставалось варианта не начать общение.

Новая коленная часть которая будет пинать, толкая в сторону общения с д.

Может нужен, а может и так справятся. М.б. и существующие интерфейсы часть<>часть и часть<>сознание потянут.

Тогда контроллер - ты сам.

Точно. А если будет достаточно хорошо получаться — нужная часть сама сформируется.

--Это как альтернатива "напоминанию". Но, и к тому, и к другому — нужен какой-то "детонатор". Ну и что, что напоминает.

Нет, в случае амнезатора проблем - это работает по типу общей мета части. Как только возникает дискомфорт - к-сигнал, привлекающий на секунду внимание сознания - и если сознание согласно от данного дискомфорта избавится - далее все идет на автомате.

Амнезируется содержание К-? То есть К- остаётся, но типа перестаёт как-то влиять на поведение, поскольку никакого содержания не доставляет?

Или - ну и что, что раньше знакомился. А сейчас всё равно могу и не начать общение. Надо какую-то такую штуку чтобы начиная с момента решения не оставалось варианта не начать общение.

Новая коленная часть которая будет пинать, толкая в сторону общения с д.

А чем она будет пинать? Ну, учитывая, что антиресурсный настрой является чем-то скорее двигательным, чем ощущенческим - буквально отталкивает и всё, и только если этому уже сопротивляться, возникает страх - то наверное и тут нечто подобное. После включения части, сначала притягивает, а при попытке сопротивляться, возникает страх - уже локализованный где-то сзади.

Нормальная человеческая коммуникация делается с соблюдением морального императива Канта.

Если влоб соблюдать моральный императив Канта, никаких отношений не будет. Каждый будет отдавать просто то что хочет сам получить, а партнёру-то это м.б. нафиг не надо.

У Анатоля это более сложный эффект - я же имел ввиду только то что незнакомые д. будут вызывать такой эффект типа дежа вю - и за счет этого с ними просто будет проще делать первые шаги в общении.

(1) Эта штука, походу, работает в обе стороны симметрично.
(2) Надо предусмотреть какую-то динамику вкл.-выкл. этой штуки когда идут вторые, третьи и т.д. шаги.

Берн вот говорит что на уровне Взрослый<->Взрослый отношения опираются на "контракт", который позволяет безопасно перейти к отношениям Ребёнок<->Ребёнок. Как заключать такой контакт/контракт в подсознанием девушки? Рефрейминг наверное какого-то рода будет.

Для того чтобы в любой момент были доступны любые ответы требуется грамотно управлять пресуппозициями. Стараться обещать в самых разных формах по-меньше и делать по-больше.

Нет затруднений с полом. Есть затруднения:
--с получением безотказных ответов
--с говорением на табуированные темы

А как обеспечивать говорение на табуированные темы? Ну, это сравнительно просто сделать, если перестать проявлять все свои "эго"-интересы. А если чуть их показать, так сразу если общение на чувствительные темы и продолжается, то начинается ээ компульсивное враньё. Есть может какой способ проще, чем безупречно очищать "зеркало".

Есть ещё чисто технический момент. Нужен уметь говорить на табуированные темы, с одной стороны, предельной конкретно, а с другой, не называя ключевых слов впрямую.