![[userpic]](/media/722e9802ca5d9393a6eb6ce90927a4d2f50a8a2694445821162a0a4eb3d29585)
Опыт проведения 6-шагового рефрейминга
piter239 в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Рефрейминг | |||||
| 16. Рефрейминг | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| 2. Рефрейминг | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Моделируем сигналинг (внутреннего герменевта) | |||||
| Моделируем сигналинг (внутреннего герменевта) | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
По его словам перед проведением техники порой у него встречались проблемы с завершением, на этапе проработки возражений частей.
Техника прошла гладко до шага, где собираются возражения, и вот тут был интересный момент:
Я: "Обратись с вопросом, есть ли части, возражающие против того, чтобы часть Х использовала новые варианты поведение, и внимательно следи за всеми изменениями!"
К: Да, есть возражение
Я: Что ты заметил?
К: Ощущение вот здесь (показывает на живот)
Я: Давай уточним. Задай вопрос: "Если это изменение означает, что есть возражения против использования частью Х новых вариантов поведения, тогда пусть ощущение усилится, если Нет - пусть ослабнет"
К: Ослабло
так повторяется пару раз, пока не приходит усиляющийся сигнал. С ним клиент посылает обе части к творческой части - вырабатывать устраивающие их обе новые варианты. Достаточно быстро, быстрее, чем в первый раз, три варианта выбраны.
после чего повторный круг вопрощаний о возражениях дважды остается без ответов и техника завершается.
Что показалось интересным: момент уточнения значения изменения; если этого не делать, можно очень долго провисеть на проработке возражений, потому что какие-нибудь изменения происходят постоянно.
ОЧЕНЬ важно: изменение становится сигналом лишь тогда, когда значение этого изменения проверено уточнением.
3 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
"Там" ancorv спросил:
В эриксоновской терапии есть техника "договор с частями", которая является по сути близкой шестишаговому рефреймингу. И ее, как и шестишаговый можно делать как на голом сигналинге, так и с вербализацией.
Лично я считаю, что все техники, касаемые работы с частями личности лучше проводить в глубоком трансе с наибольшей депотенциализацией сознания, что предусматривает отсутствие вербализации у клиента. Обычно я провожу такие техники в глубоком трансе со структурированной амнезией и на чистом сигналинге. Но у меня нет большого количества статистических данных указывающих, что данный подход более эффективен.
Есть ли у вас подобные сведения с учетом вашего опыта?
В эриксоновской терапии есть техника "договор с частями", которая является по сути близкой шестишаговому рефреймингу. И ее, как и шестишаговый можно делать как на голом сигналинге, так и с вербализацией.
Лично я считаю, что все техники, касаемые работы с частями личности лучше проводить в глубоком трансе с наибольшей депотенциализацией сознания, что предусматривает отсутствие вербализации у клиента. Обычно я провожу такие техники в глубоком трансе со структурированной амнезией и на чистом сигналинге. Но у меня нет большого количества статистических данных указывающих, что данный подход более эффективен.
Есть ли у вас подобные сведения с учетом вашего опыта?
metanymous ответил:
Суть вопроса вот в чем:
В эриксоновской терапии есть техника "договор с частями", которая является по сути близкой шестишаговому рефреймингу.
"Договор с частями" есть разновидность рефрейминга.
И ее, как и шестишаговый можно делать как на голом сигналинге, так и с вербализацией.
На сигналинге всегда лучше.
Лично я считаю, что все техники, касаемые работы с частями личности лучше проводить в глубоком трансе с наибольшей депотенциализацией сознания, что предусматривает отсутствие вербализации у клиента. Обычно я провожу такие техники в глубоком трансе со структурированной амнезией и на чистом сигналинге.
Замечательно.
Но у меня нет большого количества статистических данных указывающих, что данный подход более эффективен. Есть ли у вас подобные сведения с учетом вашего опыта?
Вопрос "про данный подход" содержит два вопроса:
--про "транс"
--про "сигналинг"
Так?
Но мы, вначале, рассмотрим свойства субстрата/подсознания, к которому обращена лечебная/иная техника:
--субстрат хорошо обучен, конгруэнтен (понятие "конгруэнтного клиента" ввели БиГи еще в "паттернах гинотич. техник МЭ II"). В этом случае, сигналинг не так критичен. Можно вообще вести технику без сигналинга, но тогда потребуется транс, лучше с амнезией, для того чтобы загрузить лечебные идеи/процессуальные инструкции глубже чем сознательная память, чтобы они не "забылись"/использовались. Если используется сигналинг -- тогда не критично отсутствие транса -- сигналинг позволяет контролировать "загрузку" информации.
--субстрат неконгруэнтен, плохо обучен, сильно "диссоциирован". В этом случае на первое место выдвигается необходимость ОБУЧЕНИЯ субстрата. Она может быть реализована двумя путями:
1 прямо в самой процедуре/сеансе. Для этого необходима особенная эээ "многозаходовость" процесса:
а) ЖЕЛАННЫ многократные повторы/уточнения/возвраты/проверки в стандартных техниках (Питер привел как раз пример на эту тему). Сигналинг ОБЯЗАТЕЛЕН, транс нужен только как средство оптимизации сверхчеткого сигналинга -- у разных клиентов сигналинг наиболее отчетлив только на определенном уровне сознания-транса. Для Алисы-гипнотизера на первое место выдвигается искусство управлять трансом во всем диапазоне его "глубин" и вызывать наиболее оптимальную его глубину. Для некоторых клиентов это будет, практически, бодрствующее состояние!
б) многоуровневая/многослойная/многоязыкоидная коммуникация и структура самой техники. Кажется, я вам это где-то уже описывал. И в этом случае, нужен оптимальный вариант сочетания глубины транса/сигналинга. Но глубина/сигналинг будут центрироваться уже структурой самой техники. При много-много-уровневой структуре глубина/сигналинг могут быть весьма простыми.
2 обучение "отсроченное"/постгипнотическое. Это в случае полной уверенности, что структура процедуры может адекватно передать/установить содержание отсроченного/постгипнотического обучения. Для этого варианта годится:
а) глубокий транс + простой сигналинг.
б) сигналинг, связанный с особенными глубинными процессами + адекватная структура процедуры дает возможность работать вообще без транса.
Эриксон и, частично, БиГи строили процесс тотальных изменений (фактически без обучения) от, так называемого, ДекодерногоУровня субстрата/подсознания -- уровня на котором нет никаких проблем, уровня на котором взаимообращаются/взаимопревращаются сенсорный опыт и вербальные смыслы/значения. Для полного его достижения нужно не достижение особенной глубины, но достижение особенного/специального/декодерного качества транса. Наличие/отсутствие сигналов на нем малокритично.
Примечание1: Эриксон и БиГи проводили терапию, типично, комбинируя все вышеперечисленное в разных пропорциях и отношениях для разных клиентов/сеансов.
Примечание2: Эти чертовы рефрейминги, придуманы БиГами (Джон уверяет, что только им) как постгипнотическое задание Э. в качестве специальной тренировочной методики терапевтов, которая позволяет настройку на ЛЮБЫЕ вышеописанные отдельные варианты и их сочетания.
Суть вопроса вот в чем:
В эриксоновской терапии есть техника "договор с частями", которая является по сути близкой шестишаговому рефреймингу.
"Договор с частями" есть разновидность рефрейминга.
И ее, как и шестишаговый можно делать как на голом сигналинге, так и с вербализацией.
На сигналинге всегда лучше.
Лично я считаю, что все техники, касаемые работы с частями личности лучше проводить в глубоком трансе с наибольшей депотенциализацией сознания, что предусматривает отсутствие вербализации у клиента. Обычно я провожу такие техники в глубоком трансе со структурированной амнезией и на чистом сигналинге.
Замечательно.
Но у меня нет большого количества статистических данных указывающих, что данный подход более эффективен. Есть ли у вас подобные сведения с учетом вашего опыта?
Вопрос "про данный подход" содержит два вопроса:
--про "транс"
--про "сигналинг"
Так?
Но мы, вначале, рассмотрим свойства субстрата/подсознания, к которому обращена лечебная/иная техника:
--субстрат хорошо обучен, конгруэнтен (понятие "конгруэнтного клиента" ввели БиГи еще в "паттернах гинотич. техник МЭ II"). В этом случае, сигналинг не так критичен. Можно вообще вести технику без сигналинга, но тогда потребуется транс, лучше с амнезией, для того чтобы загрузить лечебные идеи/процессуальные инструкции глубже чем сознательная память, чтобы они не "забылись"/использовались. Если используется сигналинг -- тогда не критично отсутствие транса -- сигналинг позволяет контролировать "загрузку" информации.
--субстрат неконгруэнтен, плохо обучен, сильно "диссоциирован". В этом случае на первое место выдвигается необходимость ОБУЧЕНИЯ субстрата. Она может быть реализована двумя путями:
1 прямо в самой процедуре/сеансе. Для этого необходима особенная эээ "многозаходовость" процесса:
а) ЖЕЛАННЫ многократные повторы/уточнения/возвраты/проверки в стандартных техниках (Питер привел как раз пример на эту тему). Сигналинг ОБЯЗАТЕЛЕН, транс нужен только как средство оптимизации сверхчеткого сигналинга -- у разных клиентов сигналинг наиболее отчетлив только на определенном уровне сознания-транса. Для Алисы-гипнотизера на первое место выдвигается искусство управлять трансом во всем диапазоне его "глубин" и вызывать наиболее оптимальную его глубину. Для некоторых клиентов это будет, практически, бодрствующее состояние!
б) многоуровневая/многослойная/многоязыкоидная коммуникация и структура самой техники. Кажется, я вам это где-то уже описывал. И в этом случае, нужен оптимальный вариант сочетания глубины транса/сигналинга. Но глубина/сигналинг будут центрироваться уже структурой самой техники. При много-много-уровневой структуре глубина/сигналинг могут быть весьма простыми.
2 обучение "отсроченное"/постгипнотическое. Это в случае полной уверенности, что структура процедуры может адекватно передать/установить содержание отсроченного/постгипнотического обучения. Для этого варианта годится:
а) глубокий транс + простой сигналинг.
б) сигналинг, связанный с особенными глубинными процессами + адекватная структура процедуры дает возможность работать вообще без транса.
Эриксон и, частично, БиГи строили процесс тотальных изменений (фактически без обучения) от, так называемого, ДекодерногоУровня субстрата/подсознания -- уровня на котором нет никаких проблем, уровня на котором взаимообращаются/взаимопревращаются сенсорный опыт и вербальные смыслы/значения. Для полного его достижения нужно не достижение особенной глубины, но достижение особенного/специального/декодерного качества транса. Наличие/отсутствие сигналов на нем малокритично.
Примечание1: Эриксон и БиГи проводили терапию, типично, комбинируя все вышеперечисленное в разных пропорциях и отношениях для разных клиентов/сеансов.
Примечание2: Эти чертовы рефрейминги, придуманы БиГами (Джон уверяет, что только им) как постгипнотическое задание Э. в качестве специальной тренировочной методики терапевтов, которая позволяет настройку на ЛЮБЫЕ вышеописанные отдельные варианты и их сочетания.