Нет сигналов от части

В журнале Метапрактик принято создавать посты по темам:
http://metapractice.livejournal.com/423943.html

Ваш вопрос я бы порекомендовал Вам оставить как комментарий к теме Оракул metapractice (36):
http://metapractice.livejournal.com/428358.html

Прошу вас изменить заголовок своего поста на: Рефрейминг (39) нет сигналов от части

А сразу под заголовком первой строчкой в теме будет такой адрес:

http://metapractice.livejournal.com/421909.html

Потом, идет ваш текст, а низу какая-то картинка, которая лично для вас является ассоциацией на тему поста.

Да, ладно. Сейчас отредактируем/попросим заголовок, ссылку и картинку и все будет в порядке.

Напишите, пожалуйста, пару слов о контексте, в котором вы проводите/пытаетесь провести рефрейминг.

Говоря о контексте вы имеете в виду : помещение и окружение?
Я пытаюсь провести себерефрейминг в квартире и перед сном и днем.
Я пробовал по-разному и один и в присутствии других.

(офф) Отвечая на реплику надо кликать по (ответить) как раз под репликой, на которую вы отвечаете.

Говоря о контексте, я имел ввиду в первую очередь содержание, по поводу которого вы проводите р.

Я имел в виду опыт применения к себе тех или иных техник НЛП.

Я имел в виду ваш уровень знания НЛП.

Содержание : нежелательное поведение,закладывание нога на ногу при сидении, я взял простенькое чтобы начать себярефреймить.
Опыт : Я пробовал много техник безрезультатно.
Я прочел все книги НЛП,книги о М.Эриксоне, metapractice,почти всю openmeta.

Содержание : нежелательное поведение,закладывание нога на ногу при сидении, ...

Я какую цель/результат вы имеете в виду по поводу закладывания ноги на ногу?

я взял простенькое чтобы начать себярефреймить.

Скорее всего, существует некий нижний предел простоты, которую целесообразно выбирать. Если подсознание не воспринимает цель р. в качестве достойной усилий, то оно и не пошевелится.

Опыт : Я пробовал много техник безрезультатно.

На каких задачах и какие конкретно техники вы пробовали безрезультатно?

Я прочел все книги НЛП, книги о М.Эриксоне, metapractice,почти всю openmeta.

Какие конкретно все по НЛП и о Эриксоне?

Нога на ногу закладывается автоматически, я это не контролирую.
Я пробовал и другие цели,но нет ответа.
Пробовал ввести себя в транс по методу жены Эриксона,пробовал вызвать левитацию руки,визуализаторские техники,кинестетическое якорение,тот же рефрейминг.
Практически все что на русском языке : первокодовые ,Андреасов,Бандлер поздний...
О Эриксоне всё кроме его 4-томника на англ языке не переведенного:Росси,Зейга,Хэйли,Бетти Эриксон.

Нога на ногу закладывается автоматически, я это не контролирую.

Какая ваша цель с закладыванием ноги:

--вы хотите потерять способность на всю жизнь закладывать ногу на ногу
--вы хотите потерять способность закладывать ногу на ногу автоматически
--...

Я пробовал и другие цели, но нет ответа.

Например, какие?

Практически все что на русском языке : первокодовые , Андреасов, Бандлер поздний...

Какие именно практически все первокодовые, Андреасов, позднего Бандлера?

О Эриксоне всё кроме его 4-томника на англ языке не переведенного: Росси, Зейга, Хэйли, Бетти Эриксон.

Приведите, пожалуйста, конкретные название трех книг, которые вам наиболее понравились.

Я хочу чтобы творческая часть придумала новые поведения,которые будут иначе реализовывать позитивное намерение части которая контролирует закладывание нога на ногу при сидении.Я не знаю какое у части, вызывающей закладывание нога на ногу позитивное намерение.
По поводу безсонницы,гастрита,изменить реагирование определенным образом на определенную ситуацию.
Первокодовые:Рефрейминг,Из лягушки в принцы,Паттерны М.Эриксона 2 тома,Структура магии 1 и 2,Трансформейшн.
Бандлер:Время перемен,Пора что то менять,ТРАНСформации,Используйте свой мозг для изменений.
Андреасы:Сердце разума,Шесть слепых слонов.
Три книги:Необычайная психотерапия,Уроки гипноза,Испытание Эриксоном.

Я хочу чтобы творческая часть придумала новые поведения, которые будут иначе реализовывать позитивное намерение части которая контролирует закладывание нога на ногу при сидении. Я не знаю какое у части, вызывающей закладывание нога на ногу позитивное намерение.

ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ХОТИТЕ, ЧТО ДОЛЖНО ИЗМЕНИТЬСЯ В ВАШЕМ ЗАКЛАДЫВАНИИ НОГИ НА НОГУ?

По поводу бессонницы, гастрита,

Укажите, пожалуйста, какие проблемы с вашей бессонницей?

изменить реагирование определенным образом на определенную ситуацию.

В какой ситуации какое реагирование?

(офф. предлагаю вам встречную тему. Изменить свою/вашу привычку писать без пробелов.)

Первокодовые: Рефрейминг, Из лягушки в принцы, Паттерны М. Эриксона 2 тома, Структура магии 1 и 2, Трансформейшн.

Почему вы не читали книгу Рефрейминг?

Бандлер: Время перемен, Пора что то менять, ТРАНСформации, Используйте свой мозг для изменений.

Какие упражнения и техники из книг Б. вам наиболее нравятся?

Андреасы: Сердце разума, Шесть слепых слонов.

Сделайте изменение и сохраните изменение?

Три книги: Необычайная психотерапия, Уроки гипноза, Испытание Эриксоном.

Какая самая главная мысль Э. есть в отношении самогипноза?

Чтоб нога на ногу не закладывалась.

Я не могу долго заснуть ~3 часа.

Когда один человек говорит что-то с чем я несогласен я сразу эмоционально реагирую как-будто он атакует меня лично.

Чтоб нога на ногу не закладывалась.

Такая постановка вопроса не годится даже для упрощенной отработки р. Такая цель при ее достижении очень сильно вас ограничит.

Если бы я был вашим подсознанием, я бы вообще отключил для вас возможность получать какие-то сигналы. :) Что, по видимому, и происходит.

Я не могу долго заснуть ~3 часа.

Опишите чуть подробнее как вы засыпаете целых три часа.

Когда один человек говорит что-то с чем я несогласен я сразу эмоционально реагирую как-будто он атакует меня лично.

Что вы чувствуете, когда кто-то вас атакует лично?

На что походит когда "вас атакуют лично"? Вас кто-то бьет? На вас кричат? Ну, в общем я не знаю что это такое в вашем понимании.

Да я же читал книгу Рефрейминг.

У Бандлера есть книга по упражнениям "Руководство по исправлению" но я не могу визуализировать и там кручение кинестетики всякое у меня не получается.

Читал:Измените своё мышление и воспользуйтесь результатами

"Любой гипноз самогипноз"- Это всплыло в голове.

Да я же читал книгу Рефрейминг.

Хм, но вы ее не указали. М.б. стоит ее перечитать?

У Бандлера есть книга по упражнениям "Руководство по исправлению" но я не могу визуализировать и там кручение кинестетики всякое у меня не получается.

Я тоже не умею визуализировать. Но, используя технику "как если бы" (я умел визуализировать, я могу применять к себе все визуальные/субмодальные техники)

Читал: Измените своё мышление и воспользуйтесь результатами

В ней описаны невизуальные варианты некоторых важных техник.

"Любой гипноз самогипноз"- Это всплыло в голове.

Любой самогипноз начинается с готовности бесконечного ожидания.

Я не ставил себе такой цели просто написал что дать ответ ибо вы написали КАПСЛОКОМ и я избежал переспрашивания.Есть поведение №1 я хочу какое-то другое поведение вместо него.
Я хотел дать выбор, из большего количества поведений ,части закладывающей нога на ногу.

Я ложусь спать и три часа просто лежу в постели.

Я чувствую волнение, учащенное дыхание,дрожь в теле.
В "атакуют лично" входит и возможное физическое нападение, и крик,и угрозы.

Я указал ее. вот http://metapractice.livejournal.com/429034.html?thread=10860010#t10860010
там сразу после слова Первокодовые:

(настоятельно прошу вас писать с пробелами между словами и фразами.)

Я не ставил себе такой цели просто написал что дать ответ ибо вы написали КАПСЛОКОМ и я избежал переспрашивания.

Выразите это свое соображение понятным для нас способом. Пожалуйста.

Есть поведение №1 я хочу какое-то другое поведение вместо него.

Какое иное "поведение" своих ног вы хотели бы иметь вместо непроизвольного закладывания одной ноги на другую. Кстати. Какой именно?

Я хотел дать выбор, из большего количества поведений ,части закладывающей нога на ногу.

Я вас понял. Однако, такая расплывчатая цель желания "большего количества поведений" не подходит для реализации в рефрейминге. Рефрейминг всегда конкретен. "Большее количество поведений" есть его побочный результат.

Я ложусь спать и три часа просто лежу в постели.

Вы можете очень просто избавиться от своей бессонницы, поискав в кн. Эриксона его типичные рекомендации для этого вида бессонницы.

Я чувствую волнение, учащенное дыхание, дрожь в теле.

Как вы питаетесь и какие лекарства вы принимаете в течении дня и на ночь?

В "атакуют лично" входит и возможное физическое нападение, и крик, и угрозы.

Если не секрет, в каких обстоятельствах вы набрались такого опыта возможных личных на вас атак?

Понятно.

Но, такое впечатление, что вы ее не читали. В ней есть ответы на большинство ваших вопросов.

Закладывание и левой на правую и правой на левую.

Что же делать если отсутствуют сигналы на запрос?

...правильно сформулировать цель рефрейминга. Чего вы хотите/не хотите.

У меня есть поведение которое я хочу изменить.

Вы написали какого иного поведения я хочу. Я попрошу ножную часть обратиться к творческой части чтоб она сгенерировала много новых поведений удовлетворяющих позитивному намерению ножной части.

Потом ножная часть выберет 3 шт и т.д. по шагам...

Так ведь?

Нет, не так.

В рассматриваемом случае "поведением" являются статичная поза. Ибо "закидывание ноги" = сидению с закинутой ногой.

И вы жалуетесь, что закидывание имеет непроизвольный характер.

Отсюда вполне закономерный вопрос: какой на самом деле результат вы желаете вместо импульсивно закинутой ноги?

До вызывания активности творческой части на этом этапе пока еще очень. далеко.

Я не знаю зачем часть закидывает нога на ногу. Я не знаю какое позитивное намерение за этим стоит.

Вот есть позитивное намерение,функция ( я не знаю какая) у части и у поведения.

А какой я могу хотеть результат(вы имеете ввиду поведение?) ведь это же творческая часть генерирует новые .Я должен заранее знать какие они будут?

Часть меня что-то делает ,мне это не нравиться,я даю ей с помощью т.ч. новые выборы.

Мне не нравится закладывание нога на ногу (ноги затекают, это неприятно и т.д.) до тех пор пока я направляю сознательное внимание на ноги они просто стоят на полу , уберу соз.внимание часть сама их закладывает.

Когда вы говорите "какой на самом деле результат вы желаете вместо импульсивно закинутой ноги?" вы имеете ввиду какое я хочу поведение вместо закладывания ноги?

Я не знаю зачем часть закидывает нога на ногу. Я не знаю какое позитивное намерение за этим стоит.

Я убедительно прошу вас на некоторое время забыть про рефрейминг, про намерения частей и прочее.

Вот есть позитивное намерение, функция ( я не знаю какая) у части и у поведения.

И когда вы на время забудете про все эти дела с рефреймингом, я прошу вас просто и бесхитростно подумать что вы хотите от самого себя/своего тела в ситуации, когда вы сидите в той или иной позе.

А какой я могу хотеть результат (вы имеете ввиду поведение?) ведь это же творческая часть генерирует новые.

Вы не можете подменять работу своего собственного мышления активностью творческой части.

Я должен заранее знать какие они будут?

Это очень полезно, если вы додумаетесь до простых лаконичных формулировок, которые описывают общий конечный результат срабатывания рефрейминга.

Часть меня что-то делает, мне это не нравиться, я даю ей с помощью т.ч. новые выборы.

Например, части понравится, чтобы отныне вы сидели только в позе лотоса. Или закидывали ноги на свои плечи. Но, вам-то такое понравится?

Мне не нравится закладывание нога на ногу (ноги затекают, это неприятно и т.д.) до тех пор пока я направляю сознательное внимание на ноги они просто стоят на полу , уберу соз. внимание часть сама их закладывает.

Итак. Вы можете контролировать положение ног при сидении с помощью сознательного внимания. Но, в остальное время ноги принимают некоторые привычные позы, совершая автоматические движения.

(в очередной раз прошу вас писать с нормальными пробелами между словами.

(в очередной раз прошу вас писать с нормальными пробелами между словами.

Пожалуйста скажите где у меня ошибка с пробелами. Я никак не могу понять что не так( я и так и эдак смотрел на то что я пишу)

В общем в этом проблема не отвечания части? А гастрит? Часть вызвавшая гастрит тоже не отвечает. Результат действия рефрейминга по гастриту - нормализация пищеварения.

(1) Я имею в виду какого принципиального результата вы желаете достичь. Результат: я вообще не хочу закидывать ногу на ногу - такой результат не является принципиальным. И он сильно ограничительный.

(2) Кроме общего плана результата в пп(1), вполне можно сформулировать результат на уровне поведения.

Я никак не могу понять что не так( я и так и эдак смотрел на то что я пишу).

Я никак не могу понять что не так ( я и так и эдак смотрел на то что я пишу).

В общем в этом проблема не отвечания части?

Рефрейминг закинутой ноги, скорее всего, не идет по указанной причине. С высокой степенью вероятности.

А гастрит? Часть вызвавшая гастрит тоже не отвечает.

В отношении гастрита вы не можете сказать что нет сигналов. Сами ощущения гастрита есть сигнал. Один из сигналов.

Результат действия рефрейминга по гастриту - нормализация пищеварения.

А в этом случае нет необходимости детально определять результат. Вы не хотите ощущений гастрита, но они у вас есть. Значит, некая часть использует гастрит как средство достижения неких своих целей. И т.д.

Простите за любопытство: а субстратов -- это настоящая фамилия?

Нет сигналов по гастриту. Он не ощущается никак.

У меня вообще нет сигналов от любых частей из-за диссоциированности

Чтоб ноги принимали удобную свободную позицию. - это подходит?

Гастрит на уровне анализов.

А что это за диссоциированность?

Скелетные мышцы имеют двойное подчинение:

--коре головного мозга/сознанию
--многим другим отделам и функциям нервной системы, которые находятся вне контроля сознания

...так что вы допускаете, что в отдельные моменты ноги подчиняются вашему сознанию. А в другие моменты они могут быть сами по себе.

Ну диссоциация между сознанием и субстратом . Из-за левополушарного доминирования, переразвития сознания. Вы писали здесь про таких людей у которых "нет" безсознательного, и которых Милтон Эриксон сразу бульк в сомнамбулу и там с ними работал.

Ну, мало ли кто про что писал.

ВЫ лучше опишите нам как у вас это "доминирование" проявляется.

да допускаю я ведь хожу безсознательно, дышу, сердце работает само по себе.

Совершенно верно.

Нет. Это от "субстрат" - Новое слово на замену слова "подсознание".

Безконечный Ad , я не могу ввойти в транс , вызвать левитацию, неконгруентность поведения в слишком многих уже областях жизни.

У всех бесконечный Ad.

Почти все не могут войти в транс.

Почти все не могут вызвать каталептическую медитацию.

Не знаю на что похожа ваша неконгруэнтность поведения в разных областях жизни. Приведите, пожалуйста, три ее примера.

Так что каждый второй подпишется под вашими жалобами. Но, у них есть сигналы.

http://metapractice.livejournal.com/429034.html?thread=10875370#t10875370

Я думаю мой уровень диссоциированности просто много раз выше ихнего. Если бы все подписавшиеся имели такой уровень диссоциации они бы то же не имели сигналов.

Когда я хочу проявить уверенность в себе это не получается, не могу активно проявить себя в компании, не могу громко смеяться при людях но хочу.

Продолжение
http://metapractice.livejournal.com/429034.html?thread=10875626#t10875626

Я думаю мой уровень диссоциированности просто много раз выше ихнего. Если бы все подписавшиеся имели такой уровень диссоциации они бы то же не имели сигналов.

Я все же не пойму, почему вы называете свои проблемы именно диссоциированностью. При этом вы не визуалист и вы не видите буквально постоянно себя как бы со стороны - а у меня были такие пациенты.

Когда я хочу проявить уверенность в себе это не получается, не могу активно проявить себя в компании, не могу громко смеяться при людях но хочу.

Я могу представить такие затруднения. Но, я все еще не понимаю, почему это у вас именно диссоциированность.

Ну, или так. Научите меня вашей диссоциированности, чтобы я на время приобрел все такие проблемы как у вас.

Я могу вам гарантировать, что в 99 случаях из 100, когда персона хочет измениться и приходит к вам за помощью, происходит диссоциация, конфликт между его сознательными желаниями и неким безсознательным набором программ.
Из лягушки в принцы.

Я хочу одного а субстрат другого.Получается неконгруентность капитальная.

Я могу вам гарантировать, что в 99 случаях из 100, когда персона хочет измениться и приходит к вам за помощью, происходит диссоциация, конфликт между его сознательными желаниями и неким бессознательным набором программ.
Из лягушки в принцы.

Понятно, т.е. под диссоциацией вы имеете общую диссоциацию между "сознанием" и "подсознанием".

Я хочу одного а субстрат другого.

Это справедливо для 100% людей. Это я к тому, что способы налаживания правильного взаимодействия между сознанием и подсознанием гораздо более обширны, нежели один только рефрейминг.

Мне до сих пор не понятно, почему вы так настаиваете на рефрейминге.

Получается неконгруентность капитальная.

Между диссоциацией сознание-подсознание и неконгруэнтностью есть определенная разница.

Всякая диссоциация есть сорт неконгруэнтности. Но, не всякая неконгруэнтность является следствием диссоциации сознание-подсознание.

Я мечтаю о ночном авто рефрейминге ибо он проводит глобальные изменения.

Я хотел начать с себерефрейминга а потом установить автоматический.

А на чем настаивать?

Я мечтаю о ночном авто рефрейминге ибо он проводит глобальные изменения.

Простите, но вы неправильно формулируете свои стратегические и тактические цели.

(1) Мы уже определили с вами предположительную причину/проблему, заключающуюся в дополнительной (к обще распространенной) "диссоциации" во взаимодействием между сознанием и подсознанием. Это первое.

(2) Вторым шагом будет понять и признать, что в устранении указанной диссоциации нет быстрых путей. Т.е. название процесса устранения диссоциации будет ОБУЧЕНИЕ. Достаточно длительное обучение.

(3) Теперь, третьим шагом будет признать, что нет единственной правильной техники для обучению правильному взаимодействию между сознанием и подсознанием. Таких техник много. Рефрейминг только одна из таких обучающих техник.

(4) В зависимости от того, какую технику вы возьмете, - на первый план будут выступать соврешенно разные проблемы, порожденные общей чрезмерной диссоциацией между сознанием и подсознанием. Например, вы берете рефрейминг, и тот час же обнаруживаете, что вы не можете подключить необходимый сигналинг. И это нормально. Ненормальным является ваша реакция на возникшую проблему сигналинга. Рассмотрим метафору. Излишняя диссоциация между сознанием и подсознанием в определенном смысле походит на нарушение во взаимоотношениях двух людей. И вот один из людей осознает необходимость восстановления отношений. И он посылает обращения, но не получает ответов.

Так вот, если проявивший инициативу в восстановлении отношений будет проявлять нетерпение, давить и дергать того, кто не отвечает, то что спрашивается будет далее? Правильно. Полная блокировка вообще любых возможностей в возобновлении отношений.

А как делать правильно? Соврешенно верно. Терпеливо продолжать осторожные попытки возобновления.

И теперь, если мы вернемся к вашему р. безо всяких сигналов. Что же стоило делать в качестве самой простой вещи? Правильно. Сказать себе нечто вроде: буду пробовать и ждать ровно столько, сколько потребуется, пока сигналы не появятся. Вот так просто и бесхитростно.

И если вы скажете, что мой первый вам совет чрезмерный, то я вас отошлю к представлениям эриксона о самогипнозе. Никаких техник и изощрений. Субъекту следует генерировать намерение войти в транс. И после этого просто ждать. Часы ждать. Дни ждать. Недели ждать и.д. И транс обязательно возникнет. Если не верите, то почитайте про это у Э.

Я хотел начать с себерефрейминга а потом установить автоматический.

Для случаев подобных вашему мы придумали технику длительной настройки авторефрейминга с полупроизвольными двигательными сигналами.

А на чем настаивать?

На своем понимании, что указанная вами проблема "диссоциации" требует некоего достаточного времени для ее преодоления путем обучения новым навыком на автоматическом уровне.

А что если уже произошла полная блокировка вообще любых возможностей в возобновлении отношений?

Слава богу! Такой полной быть не может. Ибо, тогда человек не жилец.

И если вы скажете, что мой первый вам совет чрезмерный, то я вас отошлю к представлениям эриксона о самогипнозе. Никаких техник и изощрений. Субъекту следует генерировать намерение войти в транс. И после этого просто ждать. Часы ждать. Дни ждать. Недели ждать и.д. И транс обязательно возникнет. Если не верите, то почитайте про это у Э.

Верю. Как генерировать намерение? У меня нет желания генерировать намерение, как быть? Я понимаю что это правильно и хочу но не могу , меня что-то останавливает.Как сделать себе желание генерировать намерение?

Может ли быть проблема в мета-уровне моего функционирования?

--И если вы скажете, что мой первый вам совет чрезмерный, то я вас отошлю к представлениям Эриксона о самогипнозе. Никаких техник и изощрений. Субъекту следует генерировать намерение войти в транс. И после этого просто ждать. Часы ждать. Дни ждать. Недели ждать и.д. И транс обязательно возникнет. Если не верите, то почитайте про это у Э.
--Верю.

А ваша вера в мои слова нерелевантна. И даже ваша вера в первоисточники нерелевантна. Требуется не вера, но осведомленность. Вы позиционируете себя в роли субъекта, достаточно просвещенного и осведомленного в первоисточниках субъекта. Так что действительно продолжайте формировать и удерживать свои знания по первоисточникам.

И в данном случае, а вам деликатно указываю на конкретный источник - статью из сборника Э. прямо в точку по интересующему вас вопросу. Но, найти время и прочитать ее вы так и не удосужились, продолжая опираться только на ничем не подкрепленную собственную веру. И она начинает у вас хромать - вы то верите, то не верите и в исполняемые техники, и в самого себя.

Как генерировать намерение?

Самый простой и древний способ научиться генерировать намерение есть регулярное точное выполнение по расписанию неких простых и бессмысленных действий. Например, в области религиозных и мистических практик существуют сотни тысяч примеров таких действий.

Когда-то Тарковский говорил, что для интересующего вас результата следует каждый день набирать под краном стакан воды и далее идти и выливать его в санузле. Каждый день строго в одно и то же время.

У меня нет желания генерировать намерение, как быть?

Желание1 уметь формировать и удерживать намерение и нежелание формировать2 и удерживать намерение могут находится в следующих отношениях:

--одновременной неконгруэнтности
--последовательной неконгруэнтности

...у меня такая догадка, что вы демонстрирует по многим обсуждаемым позициям именно последовательную неконгруэнтность. Например, вначале у вас появляется желание1, а затем появляется желание2, которое отрицает желание1. Если такая догадка верна, то вас стоит озаботится переведением последовательной неконгруэнтности в одновременную неконгруэнтность. Идея и план подобных переформирований изложены:

ГЛАВА 6
Переформирование диссоциированных состояний: алкоголизм, наркомания и т.д.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html#5

Я понимаю что это правильно и хочу но не могу, меня что-то останавливает. Как сделать себе желание генерировать намерение?

При такой постановке вопроса возникает соблазн применить шестишаговый р. для устранения того, что препятствует вам в реализации желания1 умения генерировать намерение. Но, это было бы ошибкой. При такой постановке вопроса следует применить практику совершения простых действий (см. выше) - иными словами, следует укрепить способность генерировать намерение неким натуральным поведенческим способом.

Может ли быть проблема в мета-уровне моего функционирования?

Я не знаю, какие смыслы вы вкладываете в слова "проблемы мета-уровня моего функционирования".