Здесь обсуждался вопрос использования прилагательных как характеристик нового поведения, которое будет генерировать Творческая Часть в процессе рефрейминга.Выношу основную часть обсуждения этой темы (мои вопросы, ответы metanymous) в этот топик:1. Какие есть критерии подбора прилагательных, характеризующих новые поведения, которые будет генерировать ТЧ ?Сложный и простой вопрос одновременно:--прилагательные должны указывать на превосходные качества--их должно быть некоторое разнообразие--в итоге конкретного разнообразия формируется пресуппозиция невыразимой словами Идеи/ПресуппозицииПревосходногоКачестваЯ могу заявить несколько обобщенных ценностей - пусть это будет полезное для здоровья поведение, гармоничное/конгруэнтное личности и т.п.На самом деле стоит сесть сосредоточиться и составить сначала как можно более обширный список этих ценностей-полезностей, а потом из него выделить с пять-десять таких, которые всегда хорошо тсавить на первое место. Можно провести эту работу в опенмете:--обсудить-напросать в дискуссии разнообразие--выделить наилучшиеПлюс к этим общим ценностям я добавляю вывернутые наоборот негативные аспекты нежелательного поведения. Если оно вредило семье, то пусть новое поведение будет иметь характеристику "способствующее семейной радости".Отлично.Я был бы осторожен с формулировкой характеристик поведения, даже если они звучят положительно. Например можно пожелать, чтобы поведение было "более простое", но кто знает, может я работаю с частью, которая анализирует/использует так много информации, что ее не стоит упрощать.Это точно.Я приглашаю участников ОпенМета принять участие в составлении и обсуждении такого списка прилагательных.Общие положительные характеристики поведения, реализующего положительное намерение части:приятноеразвивающееполезное для здоровьяпростоеконгруэнтноеточноегибкоенаблюдательноеоптимальноесвоевременноеестественноеудобноецеленаправленноепоследовательноеобучающеесясоциальное, вписанное в обществоуместноедальновидноесистематическоенадёжноеЧто еще сюда можно добавить ? Какие полезные комментарии можно дать по поводу приведённых харктеристик ?
и интересное тоже. Сейчас все пишем.Мне сдается, что первым делом поведению надо задавать именно характеристики не зависящие от содержания, максимальное *кибернетические*, из которых например можно составить ТОТЕ:целенаправленноегибкоеуместноенаблюдательное
Нравится :)Вот она польза брейншурма, я бы никогда не выбрал характеристики без помощи других, а ведь они могут задавать тонкие полезные ньюансы поведения
АдаптивноеАртистичноеАскетическоеБезупречноеБлагополучноеВеселоеГармоничноеГенеративноеГениальноеГибкоеГипнотичекоеГодноедальновидноедающее удовольствие от процессаДейственноеДзеновскоеДобротноеДостойноеДуховноеДушевноеестественноеЖизнерадостноеИзобретательноеИзящноеИнтегральноеинтересноеИскусноеконгруэнтноеКонструктивноеКрасивоеЛегко исполнимоеМагическоеМастерскоемудроенаблюдательноенаблюдательноенадёжноеОбогащающееобучающеесяоптимальноеОптимистичноеполезное для здоровьяпоследовательноеПрагматическоеПривлекательноеприятноеПродуктивноеПросто реализуемоепростоеразвивающееРезультативноеРефрейминговоеСамодостаточноеСамо-мотивирующеесяСамоулучшающеесясвоевременноеСдержаноеСексуальноесистематическоеСоблазнительноеСозидательноесоциальное, вписанное в обществоСпортивноеСталкерскоеСтильноеСтойкоеСчастливоеТворческоеточноеУдачноеудобноеУлучшающееуместноеуместноеУравновешенноеХитроумноехолархическоеХудожественноецеленаправленноеЦелостноеЧудесноеЭкономноеЭлегантноеЭнергичноеЭстетичноеэффективное
Хм, вот тут и возникает вопрос как именно группировать :), то есть по каким признакам?Мне почему-то сразу бросились в глаза отглагольные прилагательные, которые окончиваются на -щее и те которые можно трансофрмировать в них так, чтобы новое слово имело смысл(исходя из интуиции носителя языка) :АдаптивноеВдохновляющееВеселоеГармоничноеГенеративноеГипнотичекоедающее удовольствие от процессаДейственноеИзобретательноеИнтегральноеинтересноеКвалифицированноеКоммуникативноеЛегко исполнимоеМастерскоеМоделирующеемудроенаблюдательноеОбогащающееобучающеесяОтличноеПревосходноеПривлекательноеПродуктивноеПросто реализуемоеразвивающееРезультативноеРефрейминговоеСамо-мотивирующеесяСамоулучшающеесяСдержанноеСенсорно-обоснованноесистематическоеСмекалистоеСоблазнительноеСозидательноесоциальное, вписанное в обществоТворческоеУдивительноеУлучшающееУравновешенноеУспешноеУтилизирующеехолархическоецеленаправленноеЦелительноеЭкономноеЮморноеПо-моему они предполагают существование объекта, на который воздействуют. Например, Вдохновляющее(кого? что?). Отдельно стоит прилагательное Настоящее, что с ним делать мне не понятно. Такие прилагательные будут указывать на действия, которыми будут достигаться намерение части. Обычные прилагательные(не вошедшие в список) в свою очередь описывают характеристики этих действий, но никоим образом не определяют сами действия. Получается, что используя только "обычные" прилагательные определение действий полностью отдаётся под контроль творческой части и части выбирающей три варианта поведения. А если использовать отглагольные прилагательные, то можно ограничить варианты поведения, которые будут сгенерированы.
Вариант группировки - группировать по четырём секторам по Уилберу.Из разносекторных прилагательных будет сложена Пресуппозиция, включающая несколькопозиций восприятия. Например:1 - Приятное,2 - Целенаправленное, рациональное3- Общественно-полезное4 - ВариабельноеНе уверен, что точно разложил по квадратам, скорее раскидал. Вот такой эскиз.Надо еще пару категоризаций предложить, например Эмоции-Мышление-Восприятие-Ощущения
По-моему они предполагают существование объекта, на который воздействуют. Например, Вдохновляющее(кого? что?). Отдельно стоит прилагательное Настоящее, что с ним делать мне не понятно. Такие прилагательные будут указывать на действия, которыми будут достигаться намерение части. Обычные прилагательные(не вошедшие в список) в свою очередь описывают характеристики этих действий, но никоим образом не определяют сами действия. Получается, что используя только "обычные" прилагательные определение действий полностью отдаётся под контроль творческой части и части выбирающей три варианта поведения. А если использовать отглагольные прилагательные, то можно ограничить варианты поведения, которые будут сгенерированы.1 Удивительная идея группировки.2 Но сколько тогда у тебя будет классифицирующих групп всего?3 Разложи по этим полочкам (как будет время) то что мы собрали, пожалуйста.
Вариант группировки - группировать по четырём секторам по Уилберу.Из разносекторных прилагательных будет сложена Пресуппозиция, включающая несколькопозиций восприятия. Например:1 - Приятное,2 - Целенаправленное, рациональное3- Общественно-полезное4 - ВариабельноеНе уверен, что точно разложил по квадратам, скорее раскидал. Вот такой эскиз.Надо еще пару категоризаций предложить, например Эмоции-Мышление-Восприятие-ОщущенияХорошо. А теперь распредели все слова по этим основаниям, хотя бы примерно. А?
2 Но сколько тогда у тебя будет классифицирующих групп всего?классифицирующих групп получается три с половиной: качественные прилагательные, отглагольные прилагательные, отглагольные прилагательные+возвратная частица -ся. Возвратная частица -ся подразумевает, что действие применяется объектом к самому себе. Как утилизировать использование возвратной частицы мне пока непонятно. Таже отдельно выделил группу отглагольных прилагательных, которые образованы от слов заимствованых из иностранных языков, причем заимствованных сравнительно недавно. Такие прилагательные можно выделить по суффиксам -из-, -ир-.3 Разложи по этим полочкам (как будет время) то что мы собрали, пожалуйста.Раскладываю.Отглагольные прилагательные:ВдохновляющееВеселоедающее удовольствие от процессаДейственноеИзобретательноеинтересноеЛегко исполнимоеМастерскоемудроенаблюдательноеОбогащающееобучающеесяОтличноеПревосходноеПривлекательноеПросто реализуемоеразвивающееСамоулучшающеесяСдержанноеСенсорно-обоснованноеСмекалистоеСоблазнительноеСозидательноесоциальное, вписанное в обществоТворческоеУдивительноеУлучшающееУравновешенноеУспешноецеленаправленноеЦелительноеЭкономноеЮморноеОтглагольные прилагательные, заимствованные:АдаптивноеГармоничноеГенеративноеГипнотичекоеИнтегральноеКвалифицированноеКоммуникативноеМоделирующееПродуктивноеРезультативноеРефрейминговоеСамо-мотивирующеесясистематическоеУтилизирующеехолархическоеКачественные прилагательные:АвторитетноеАртистичноеАскетическоеБезукоризненноеБезупречноеБлагополучноеБогатоеГениальноеГибкоеГодноедальновидноеДзеновскоеДобротноеДостойноеДуховноеДушевноеестественноеЖизнерадостноеИзящноеИскусноеконгруэнтноеКонструктивноеКрасивоеЛаконичноеМагическоеМагнетическоеМногоплановоеНадежноеНастоящееоптимальноеОптимистичноеПерспективноеполезное для здоровьяпоследовательноеПрагматическоеприятноепростоеРадостноеРациональноеРеальноеСамодостаточноесвоевременноеСексуальноеСпортивноеСталкерскоеСтильноеСтойкоеСущностноеСчастливоеТолерантноеточноеУдачноеудобноеуместноеХитроумноеХудожественноеЦелостноеЧудесноеЭлегантноеЭнергичноеЭстетичноеэффективное
Вот здесь характеристики поведения приблизительно распределенные по у-секторам.Первый сектор:МудроеВеселоеИнтересноеПриятноеДушевноеДуховноеЖизнерадостноеУместноеУдобноеЧудесноеСчастливоеСталкерскоеАскетическоеБезупречноеУравновешенноеДзеновскоеДобротноеОптимистичноеСтойкоеВторой сектор:ЭффективноеЭкономноеЭлегантноеЦелостноеУдачноеХитроумноеТочноеТворческоеГодноеСистематическоеСвоевременноеСдержаноеГибкоеПолезное для здоровьяНаблюдательноеЛегко исполнимоеКонструктивноеКонгруэнтноеУлучшающееЭнергичноеПоследовательноеСпортивноеПродуктивноеЛегко исполнимоеКонструктивноеЦеленаправленноеЭкономноеРезультативноеСамодостаточноеУравновешенноеНадёжноеДающее удовольствие от процессаДейственноеИзобретательноеобучающеесяПросто реализуемоеразвивающееТретий сектор:ИзящноеКрасивоеCоциальное, вписанное в обществоХудожественноеСтильноеСоблазнительноеСексуальноеАртистичноеБлагополучноеАдаптивноеГармоничноеГениальноеДостойноеЭстетичноеЧетввёртый сектор:Само-мотивирующеесяСамоулучшающеесяИнтегральноеХолархическоеГенеративноеРефрейминговоеДальновидноеОптимальное
Первый сектор:МудроеВеселоеИнтересноеПриятноеДушевноеДуховноеЖизнерадостноеУместноеУдобноеЧудесноеСчастливоеСталкерскоеАскетическоеБезупречноеУравновешенноеДзеновскоеДобротноеОптимистичноеСтойкоеАга, первый сектор у нас интрасубъективный, так?Тогда:ИнтуитивноеСпонтанноеАвтоматическоеСамопроизвольноеВторой сектор:ЭффективноеЭкономноеЭлегантноеЦелостноеУдачноеХитроумноеТочноеТворческоеГодноеСистематическоеСвоевременноеСдержаноеГибкоеПолезное для здоровьяНаблюдательноеЛегко исполнимоеКонструктивноеКонгруэнтноеУлучшающееЭнергичноеПоследовательноеСпортивноеПродуктивноеЛегко исполнимоеКонструктивноеЦеленаправленноеЭкономноеРезультативноеСамодостаточноеУравновешенноеНадёжноеДающее удовольствие от процессаДейственноеИзобретательноеобучающеесяПросто реализуемоеразвивающееНу а второй - внешний объективный?Тогда:Объективное :)ЦелесоообразноеФактополагающееПродуманноеРациональноеТретий сектор:ИзящноеКрасивоеCоциальное, вписанное в обществоХудожественноеСтильноеСоблазнительноеСексуальноеАртистичноеБлагополучноеАдаптивноеГармоничноеГениальноеДостойноеЭстетичноеОбщественно/социально ориентированноеЧеловеколюбивоеАльтруистическоеЧетвёртый сектор:Само-мотивирующеесяСамоулучшающеесяИнтегральноеХолархическоеГенеративноеРефрейминговоеДальновидноеОптимальное...(не смог придумать сходу :))
2 Но сколько тогда у тебя будет классифицирующих групп всего?классифицирующих групп получается три с половиной:качественные прилагательные,отглагольные прилагательные,отглагольные прилагательные+возвратная частица -ся.Возвратная частица -ся подразумевает, что действие применяется объектом к самому себе. Как утилизировать использование возвратной частицы мне пока непонятно.Таже отдельно выделил группу отглагольных прилагательных, которые образованы от слов заимствованых из иностранных языков, причем заимствованных сравнительно недавно.Такие прилагательные можно выделить по суффиксам -из-, -ир-.1 Отглагольные прилагательные восходят к глаголам-процессам и свойства поведения, заказанные ими будут эээ более ммм активными? деятельными? процессуальными?2 Отглагольные прилагательные+возвратная частица -ся - а эти будут задавать свойства новых вариантов поведения в которых в первую очередб важен СебеРезультат (компонента результата)3 Качественные прилагательные - О! А этими мы дополнительно более тонко оранжируем заказываемые/будущие качества новых вариантов поведения!Супер! Сразу можно предложить два варианта правил, регламентирующих выбор прилагательных/свойств новых вариантов поведения в рейрейминге:--пп1-3 в равной пропорции--вначале не менее одного из пп 1; затем не менее одного из пп2; затем не менее одного из пп3Вот здорово!3 Разложи по этим полочкам (как будет время) то что мы собрали, пожалуйста.Раскладываю.Отглагольные прилагательные:ВдохновляющееВеселоедающее удовольствие от процессаДейственноеИзобретательноеинтересноеЛегко исполнимоеМастерскоемудроенаблюдательноеОбогащающееобучающеесяОтличноеПревосходноеПривлекательноеПросто реализуемоеразвивающееСамоулучшающеесяСдержанноеСенсорно-обоснованноеСмекалистоеСоблазнительноеСозидательноесоциальное, вписанное в обществоТворческоеУдивительноеУлучшающееУравновешенноеУспешноецеленаправленноеЦелительноеЭкономноеЮморноеБогатое - обогащать?Добротное - одобрять?Достойное - удостаивать?Душевное - одушевлять?Искусное - ускушать?Надежное - обнадеживать?Оптимальное - опитмизировать?Простое - упрощать?Рациональное - рационализировать?Реальное - реализовать?Стильное - стилизировать?Точное - уточнять?Качественные прилагательные:АвторитетноеАртистичноеАскетическоеБезукоризненноеБезупречноеБлагополучноеБогатоеГениальноеГибкоеГодноедальновидноеДзеновскоеДобротноеДостойноеДуховноеДушевноеестественноеЖизнерадостноеИзящноеИскусноеконгруэнтноеКонструктивноеКрасивоеЛаконичноеМагическоеМагнетическоеМногоплановоеНадежноеНастоящееоптимальноеОптимистичноеПерспективноеполезное для здоровьяпоследовательноеПрагматическоеприятноепростоеРадостноеРациональноеРеальноеСамодостаточноесвоевременноеСексуальноеСпортивноеСталкерскоеСтильноеСтойкоеСущностноеСчастливоеТолерантноеточноеУдачноеудобноеуместноеХитроумноеХудожественноеЦелостноеЧудесноеЭлегантноеЭнергичноеЭстетичноеэффективное
У меня уже мелькала мысль что наши категоризации схожи. Уилбера я взял за основу потому что это первая короткая обширная категоризация пришедшая в голову. Ваша звучит более нлперско, у моей достоинство в уилберовской обширности захвата разных логических уровней. Мб полезным будет дополнить мои категории как уилберовские, а затем перенести эти множества прилагательных в ваши категории.
У меня уже мелькала мысль что наши категоризации схожи.Это не факт. Да и ведь нас интересуют поиски разнообразия. Будем считать, что твоя у-классификация совершенно непохожа.Уилбера я взял за основу потому что это первая короткая обширная категоризация пришедшая в голову.И с ней надо еще повозиться:--уточнить понятия/определения квадратов--уточнить списки--вот тогда и придет в этих инфо-манипуляциях идея полезности классификации их у-квадратов!Ваша звучит более нлперско,Первокодовски :)у моей достоинство в уилберовской обширности захвата разных логических уровней. Мб полезным будет дополнить мои категории как уилберовские,...и извлечь из этого модель...а затем перенести эти множества прилагательных в ваши категории.... а только затем их объединять!
1 Отглагольные прилагательные восходят к глаголам-процессам и свойства поведения, заказанные ими будут эээ более ммм активными? деятельными? процессуальными?2 Отглагольные прилагательные+возвратная частица -ся - а эти будут задавать свойства новых вариантов поведения в которых в первую очередб важен СебеРезультат (компонента результата)3 Качественные прилагательные - О! А этими мы дополнительно более тонко оранжируем заказываемые/будущие качества новых вариантов поведения!Супер! Сразу можно предложить два варианта правил, регламентирующих выбор прилагательных/свойств новых вариантов поведения в рейрейминге:--пп1-3 в равной пропорции--вначале не менее одного из пп 1; затем не менее одного из пп2; затем не менее одного из пп3Хм, а почему именно в равной пропорции? Я думаю, что пропорцию следует определять в зависимости от намеченного результата. И вот тут возникает вопрос: конкретный намеченный результат от 6-рефрейминга не известен.Богатое - обогащать?Добротное - одобрять?Достойное - удостаивать?Душевное - одушевлять?Точное - уточнять?Простое - упрощать?Надежное - обнадеживать?Здесь глаголы образованы от прилагательных с помощью приставок. Так что процессулаьными прилагательными будут:ОбогащающееОдобряющееУдостаивающееУточняющееУпрощающееОбнадёживающееИскусное - ускушать?искушать? у меня тут гипотеза возникла :) в словацком(который очень сильно похож на старославянский) есть глагол skusit'(скусить) - попробывать/попытаться, и я думаю, что слово искусный как раз от него и произошло. То есть искусный - это тот кто много скусил, то есть много раз попытался/попробывал.А слово искушать вызувает у меня немного негативную реакцию, я его понимаю как ~избыточную пробу, то есть попробывать сделать что-то лишнее, или как-то так :)Оптимальное - опитмизировать?Рациональное - рационализировать?Реальное - реализовать?Стильное - стилизировать?А это заимствованные слова(по-моему все из греческого). У меня небольшие сомнения по поводу заимствованных слов, так как для их использования необходим определённый уровен образования Субстрата, чтобы он мог эффективно их воспринимать.
1 Отглагольные прилагательные восходят к глаголам-процессам и свойства поведения, заказанные ими будут эээ более ммм активными? деятельными? процессуальными?2 Отглагольные прилагательные+возвратная частица -ся - а эти будут задавать свойства новых вариантов поведения в которых в первую очередб важен СебеРезультат (компонента результата)3 Качественные прилагательные - О! А этими мы дополнительно более тонко оранжируем заказываемые/будущие качества новых вариантов поведения!Супер! Сразу можно предложить два варианта правил, регламентирующих выбор прилагательных/свойств новых вариантов поведения в рейрейминге:--пп1-3 в равной пропорции--вначале не менее одного из пп 1; затем не менее одного из пп2; затем не менее одного из пп3Хм, а почему именно в равной пропорции? Я думаю, что пропорцию следует определять в зависимости от намеченного результата.Ну да, ты прав. Но это будет скорее индивидуальной настройкой. А я предложил некое "универсальное" правило. :)И вот тут возникает вопрос: конкретный намеченный результат от 6-рефрейминга не известен.Эээ - не понял. ОбощенныйКонкретный результата рефрейминга неизвестен? Я так понимаю, что конкретный результат рефрейминга обязательно является и индивидуальным результатом.Богатое - обогащать?Добротное - одобрять?Достойное - удостаивать?Душевное - одушевлять?Точное - уточнять?Простое - упрощать?Надежное - обнадеживать?Здесь глаголы образованы от прилагательных с помощью приставок. Так что процессулаьными прилагательными будут:ОбогащающееОдобряющееУдостаивающееУточняющееУпрощающееОбнадёживающееСовершенно верно.Искусное - ускушать?искушать? у меня тут гипотеза возникла :) в словацком(который очень сильно похож на старославянский) есть глагол skusit'(скусить) - попробывать/попытаться, и я думаю, что слово искусный как раз от него и произошло. То есть искусный - это тот кто много скусил, то есть много раз попытался/попробывал.А слово искушать вызувает у меня немного негативную реакцию, я его понимаю как ~избыточную пробу, то есть попробывать сделать что-то лишнее, или как-то так :)Ну не тебе одному оно не нравится. А может это идет в нас Адамах идет от того "скуса", который сделала однажды Ева, а нам пришлось расплачиваться? :)Оптимальное - опитмизировать?Рациональное - рационализировать?Реальное - реализовать?Стильное - стилизировать?А это заимствованные слова(по-моему все из греческого). У меня небольшие сомнения по поводу заимствованных слов, так как для их использования необходим определённый уровен образования Субстрата, чтобы он мог эффективно их воспринимать.Это будет зависеть от уровня развития юзера, - при хорошом уровне развития такие слова вполне понятны и субстрату, в чем можно убедиться, спросив об этом его непосредственно. :)Я вот здесь помещал:http://www.livejournal.com/community/openmeta/120083.html?mode=replyКорпус русского языка, там, кажется есть поисковик, позволяющий найти нужные грамматические формы (морфологический поиск). Глянь, краем глаза?