Рефрейминг (4)

Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг
http://www.livejournal.com/community/metapractice/15317.html?thread=252629#t252629

metanymous
А вот я буду тупить, и снова спрошу:
--но если как раз доступ к сущностному состоянию у Чарли затруднен
--и у него нет подходящих частей, готовых это делать
--и к идее пересечения порога, за которым его ждет сущностное состояние, Чарли относится слишком недоверчиво/опасливо

Что делать в таком раскладе?

anglerhood (далее Консультант)
А ты можешь помочь мне и съыграть водителя грузовика Тони, к которому я буду приментяь гибридную модель?

metanymous (далее Тони, пожилой водитель из Штатов итальянского происхождения)
Хорошо. Я уже Тони :) И у меня есть проблема Q. ;)

Консультант
Тони, а как ты знаешь, что у тебя проблема Q?

Тони
Видите ли, я старый водитель и я исколесил всю Америку. И я в молодости закончил университет. Был хиппи. Но мне не хотелось стать яйцеголовым. Я стал водителем, просто потому что мне хотелось объездить всю страну и увидеть все новые места. Я всю жизь колесил и все увидел. У меня еще много сил, я рано просыпаюсь и могу сидеть за баранкой на трассе больше суток без перерыва. Но я все уже увидел. Я потерял интерес к дороге. Я все знаю и уже ничего не хочу.

Консультант
Тони, а Вы помните что намерeвались достичь, когда поступали в университет?

Тони
А ничего не собирался. Поступил да и все. Но все эти прошлые дела с образованием и чем-то еще сейчас не являются моей проблемой. Вы что, собираетесь делать мне психоанализ? Зачем вы задаете вопросы о прошлом? Меня ничего не беспокоит из моего прошлого. У меня проблема в настоящем. Вы можете мне помочь?

Консультант
Конечно я могу Вам помочь, но только если Вы хотите этого... Вы хотите чтобы я вам помог?

Тони
Давай, парень, вперед! Ты слишком долго ходишь вокруг да около! Если человек хочет сделать вещь, он берет и делает! Она либо получится, либо не получится! Никак не узнать заранее что будет, без того чтобы не сделать это!

Консультант
Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу. Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигатля частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали. Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу: Когда я получу помощь котору хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?

Тони
А кто мне будет отвечать? Внутри у меня нет никого кроме меня самого :) Я образованный водитель и люблю почитать про все эти новомодные теории и про подсознание, но все это выдумки яйцеголовых...
Двигатель ничего не говорит, если только в нем не поставлены все эти современные системы электронной диагностики, которые вам что-то могут прямо сказать или показать на табло про неисправность. Но доверять им -- этим изобретениям яйцеголовых -- пустое дело...
Черт, возьми, вы хотите чтобы у меня появился внутри посторонний голос? Чтобы я стал как хиппи, нализавшийся кислоты?...
Если вы подскажете мне вещи которые работают и они сработают, я больше ничего и не хочу. Я скажу вам: "Спасибо, саар!" -- рассчитаюсь за вашу работу и постараюсь про все это забыть...

Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг

Поскольку я не знаю/не понял модель Трансформация + Шестишаговый рефрейминг в представлении anglerhood я разберу процесс констультирования с точки зрения своей догадки о этой модели.

Консультант
Тони, а как ты знаешь, что у тебя проблема Q?
Хорошее начало. Консультант метамоделирует.

Тони
Видите ли, я старый водитель и я исколесил всю Америку.(1) И я в молодости закончил университет.(2) Был хиппи.(3) Но мне не хотелось стать яйцеголовым.(4) Я стал водителем, просто потому что мне хотелось объездить всю страну и увидеть все новые места.(1.2) Я всю жизь колесил и все увидел.(1.3) Я рано просыпаюсь и могу сидеть за баранкой на трассе больше суток без перерыва.(1.4) Но я все уже увидел.(1.5) Я потерял интерес к дороге.(1.6) Я все знаю и уже ничего не хочу.(1.7)

Как я понимаю, у Констультанта проблема найти вход:
--либо в стандартный рефрейминг
--либо в стандартную СТ

Что предлагает консультанту старый Тони:

Видите ли, я старый водитель и я исколесил всю Америку.(1)
Я стал водителем, просто потому что мне хотелось объездить всю страну и увидеть все новые места.(1.2)
Я всю жизь колесил и все увидел.(1.3)
Я рано просыпаюсь и могу сидеть за баранкой на трассе больше суток без перерыва.(1.4)
Но я все уже увидел.(1.5)
Я потерял интерес к дороге.(1.6)
Я все знаю и уже ничего не хочу.(1.7)

Каждое из этих заявлений четко входит в одну тему и каждое указывает на определенную ценность из единой иерархии ценностей: "Видеть новые места". Три последние четко указывают на проблему:
--проблема не в том, что водитель старый -- у него еще много сил
--проблема не в обеспечении доступа к новому сенсорному/стимульному материалу -- типа рекомендовать поездить по другим странам
--проблема а) в оживлении ЖЕЛАНИЯ искать новое б) в получении доступа к принципиально новому источнику новизны. Такая проблема как раз не имеет решения на орг. уровне и СТ как средство ее решения идеально. Ежели Тони иррационально будет ощущать получение каждый раз новых впечатлений в то время, когда он ездит по старым маршрутам для него это будет чудо.

В этом месте и надобно копать Консультанту.

Консультант
Тони, а Вы помните что намерeвались достичь, когда поступали в университет?

Но К. пошел по другому направлению. А это тупик: двойное/тройное противоречие: наш водитель и образованный, и хипарь в молодости, и еще не любит яйцеголовых.

И я в молодости закончил университет.(2)
Был хиппи.(3)
Но мне не хотелось стать яйцеголовым.(4)

Он уже нашел решение этого противоречия став водителем.

Тони
А ничего не собирался. Поступил да и все. Но все эти прошлые дела с образованием и чем-то еще сейчас не являются моей проблемой. Вы что, собираетесь делать мне психоанализ? Зачем вы задаете вопросы о прошлом? Меня ничего не беспокоит из моего прошлого. У меня проблема в настоящем. Вы можете мне помочь?

Ну вот.

Консультант
Конечно я могу Вам помочь, но только если Вы хотите этого... Вы хотите чтобы я вам помог?

К. засомневался в наличии достаточной мотивации у Т.

Тони
Давай, парень, вперед! Ты слишком долго ходишь вокруг да около! Если человек хочет сделать вещь, он берет и делает! Она либо получится, либо не получится! Никак не узнать заранее что будет, без того чтобы не сделать это!

А мотивации полно.

Консультант
Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу. Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигателя частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали. Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу: Когда я получу помощь которую хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?

А вопрос для начала СТ не корректный:
--задан не в том месте (см. выше)
--ежели его понять буквально -- если результат КОНСУЛЬТАЦИИ уже достигнут, то уже ничего важного нет и не может быть. Т.е. такое место общего правильного по форме вопроса из СТ выбросило/поместило значение вопроса уже ВНЕ контекста решения проблемы!

Тони
А кто мне будет отвечать? Внутри у меня нет никого кроме меня самого :) Я образованный водитель и люблю почитать про все эти новомодные теории и про подсознание, но все это выдумки яйцеголовых...

Это соотвествует нашей общей технической задаче -- клиент не имеет сформированных частей.

Двигатель ничего не говорит, если только в нем не поставлены все эти современные системы электронной диагностики, которые вам что-то могут прямо сказать или показать на табло про неисправнось. Но доверять им -- этим изобретениям яйцеголовых -- пустое дело...

Для старого водителя двигатель звучит и дрожит/вибрирует/трясется/дергается и т.п.

Т.е. К. вполне мог получить доступ к части через обращение к Ощущениям, которые возникают у водилы в ответ на звуко-кинестетический контакт с двигателем!

Черт, возьми, вы хотите чтобы у меня появился внутри посторонний голос? Чтобы я стал как хиппи, нализавшийся кислоты?...

Ну да, единственный известный/осознанный аналог измененых состояний для проявления части. Но он не нравится водиле.

Если вы подскажете мне вещи которые работают и они сработают, я больше ничего и не хочу. Я скажу вам: "Спасибо, саар!" -- рассчитаюсь за вашу работу и постараюсь про все это забыть...
:)

Итак, Консультант готов продолжать? Начинать сначала?

Я иногда по утрам дрейфую между сном и бодрствованием. Точнее тело спит, но уже слышит звуки, машины, родственники шуршат.
Раз не совсем спится, а вставать не охота, решил сделать рефрейминг.
Сигналом оказался внутренний диалог, если четкие слова - то Да, если первой пошла картинка четкая - то нет.
Причем это не просто ВД, который во время бодрствования, а именно характерный ВД и образы для момента засыпания. Прочто мысли в бодрствовании - не засчитывались.
Здорово было, проделал рефрейминг с какой-то особенно увереностью в правильности и неподдельности сигналов. Ныряя между сном и борствованием.

На второе утро. Снова в полусне понимаю что полупроснулся (или четверть проснулся) и решаю проделать рефрейминг. И снова в этом состоянии хорошо идут звуко-визуальные сигналы от дремлющего сознания, засчитываю только те моменты для сигналлинга, когда уже почти уснул,
это харатерное физическое ощущение, то ли глаза закатываются, то ли глотка как бы в тонусе зевания.
Сигналами оказалить внутренняя речь от первого лица и внутренняя речь в третьем лице.
Это, как я понимаю - языкоиды. На этот раз погружение за границу сна было еще увереннее и глубже.
Я уверенно входил в сон и выходил, мгновенно осознавая от какого лица во сне идет внутренняя речь, даже были вложенные языкоиды, например "Он думает, что я такой". В этой фразе я сначала обратил внимание на вторую часть предложения в первом лице, но потом первая перевесила, так как она первая и она есть мета-фрейм для второй.

Здорово было ощущать речь во сне как поток языкоидов.

Рефрейминг был классный - было целых два возражения. Очень честный :)
Что еще в нем было здорово - это то, что я наконец отказался от слова "более" в 4 шаге рефрейминга, когда произносятся прилагательные нового поведения.

Еще замечательно, что ближе к концу рефрейминга я начал ощущать его языкоидныую структуру, которая включает в себя как-то чередующиеся языкоиды первого-второго-третьего лица,
я-часть-ТЧ-бессознательное и у каждого свое "грамматическое лицо".

После рефрейминга я-таки уснул. И мне приснился сон как поздно вечером я бегу к автостанции у моря, чтоб успеть на последний автобус, обычно я не успевал, но на этот раз я не хотел идети домой через многочисленные дамбы на соляных озерах и тут успел. И мы с пассажаирами даже успели покушать в столовой на автостанции, и потом комфортабельно поехали обратно и хоть части пути была освещена, я понимал что мне в лом было пешком идети из-за пары темных пространв на дамбах, где так тянет в сон.

Ты хочешь начать заново с тем же твоим старым знакомым Тони (и той инфой, которую ты от него получил) oooor (:)
Ты хочешь познакомится со старым френдом Тони -- Томом, тож водилой из Штатов, у которого есть, по его словам, кое-какие проблемы ooor...
Ты хочешь, чтобы Тони и Том, свели тебя со своим дружком по инету из России -- старым шоферюгой Тимофеем, с которым они обменивались воспоминания на форумах о дальних перегонах/маршрутах в их жизни?

Ммм?

(Хорошо -- перевоплощаюсь)

Здравствуйте, товарищ Консультант. Мне вот Тони и Том электронное письмецо прислали, что вы хоть и такой молодой, но можете подсказать мне как решить мою проблему "Ку". Правда можете?

Здравствуйте, Тимофей! Мне Тони про Вас тоже написал, так что у Вас за проблема "Ку"?
Я старый водитель. Но у меня есть диплом автоинститута. Когда-то учился. Но большую часть жизни я шоферил. Сейчас я неплохо устроен: есть контора в которой хорошо платят и техника/тягачи новые импортные. Но не знаю... нет во всем этом смысла. Раньше был, хотя и раньше все было не просто, а сейчас нет.

На второе утро. Снова в полусне понимаю что полупроснулся (или четверть проснулся) и решаю проделать рефрейминг. И снова в этом состоянии хорошо идут звуко-визуальные сигналы от дремлющего сознания, засчитываю только те моменты для сигналлинга, когда уже почти уснул, это харатерное физическое ощущение, то ли глаза закатываются, то ли глотка как бы в тонусе зевания. Сигналами оказалить внутренняя речь от первого лица и внутренняя речь в третьем лице.
Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего

Это, как я понимаю - языкоиды.
А почему ты думаешь, что это языкоиды?

На этот раз погружение за границу сна было еще увереннее и глубже. Я уверенно входил в сон и выходил, мгновенно осознавая от какого лица во сне идет внутренняя речь, даже были вложенные языкоиды, например "Он думает, что я такой".
Почему это -- "вложенный языкоид"?

В этой фразе я сначала обратил внимание на вторую часть предложения в первом лице, но потом первая перевесила, так как она первая и она есть мета-фрейм для второй.
Хм.

Здорово было ощущать речь во сне как поток языкоидов.
Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?

Рефрейминг был классный - было целых два возражения. Очень честный :) Что еще в нем было здорово - это то, что я наконец отказался от слова "более" в 4 шаге рефрейминга, когда произносятся прилагательные нового поведения.
Очень хорошо.

Еще замечательно, что ближе к концу рефрейминга я начал ощущать его языкоидныую структуру, которая включает в себя как-то чередующиеся языкоиды первого-второго-третьего лица, я-часть-ТЧ-бессознательное и у каждого свое "грамматическое лицо".
Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?

После рефрейминга я-таки уснул. И мне приснился сон как поздно вечером я бегу к автостанции у моря, чтоб успеть на последний автобус, обычно я не успевал, но на этот раз я не хотел идти домой через многочисленные дамбы на соляных озерах и тут успел. И мы с пассажаирами даже успели покушать в столовой на автостанции, и потом комфортабельно поехали обратно и хоть часть пути была освещена,
Пути пешком или на автобусе?

я понимал что мне в лом было пешком идти из-за пары темных пространв на дамбах, где так тянет в сон.
Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?

Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего
-----------------------
C постоянным содержанием повторять реплику - это скорее сознание такое любит.
Бессознательное текущее все же.

А почему ты думаешь, что это языкоиды?
-----------------------
Ну пусть это паттерн чередования лиц в речи. Просто я чую, как Субстрат в полусне
его легко автоматически вопроизводит, так же легко, как он после того, как я пол дня фоткал на Зените во сне наводил фокус на образы.

например "Он думает, что я такой".
Почему это -- "вложенный языкоид"?
-----------------------
Ну тут вложенные логический уровни текста, каждый отмаркирован своим лицом.

Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?
------------------------------
Только моя языковая интуиция и то как субстрат легко воспроизводит их не заботясь о содержании. Кстати, я лет 12 наза увлекался записыванием фраз из полусна - у них были похожие структуры, было интересно про них думать.

Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?
------------------------------
вроде того. могут бысть скрытые местоимения, например - видит, слышу, чувствуешь

Пути пешком или на автобусе?
----------------------------
путь на автобусе, но я во сне прикидывал как там будет пешком неуютно

Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
-------------------------
ага

==Смотри, в идеале такие сигналы хорошо бы иметь с постоянным содержанием:
--одна какая-то фраза реплика от первого лица
--вторая, м.б. даже с другим, но постояннным содержанием, от третьего
==C постоянным содержанием повторять реплику - это скорее сознание такое любит. Бессознательное текущее все же.
Вот в этой статье:

Experimental Therapy in the State of Sleep: The Use of Elements of Secondary Languages and Classic Poetry as a Source of Positive Presuppositions
Anatoly Tkachev and Inga Topeshko
http://www.sleepandhypnosis.org/article.asp?ID=57&issue=6

описано как я делал работу со спящим -- стихи ему читал. Реагирование спящего же совершенно бессознательное? Так вот спящие сигналом обозначали когда им читать новые куски текста, а когда повторять уже только что прочитанное. Иногда "заклинивало" -- подсознание просило повторить буквально одну строчку чуть ли не сотню раз.

--А почему ты думаешь, что это языкоиды?
---Ну пусть это паттерн чередования лиц в речи.
Тогда это языкоид. Причем, это э-языкоид.

Просто я чую, как Субстрат в полусне его легко автоматически вопроизводит, так же легко, как он после того, как я пол дня фоткал на Зените во сне наводил фокус на образы.
Ну, это субъективно. Мощно, но субъективно.

--например "Он думает, что я такой".
--Почему это -- "вложенный языкоид"?
--Ну тут вложенные логический уровни текста, каждый отмаркирован своим лицом.
Ммм.

--Это у тебя был какой-то уникальный опыт осознания. Но что тебе дает уверенность, что это был "поток языкоидов"?
--Только моя языковая интуиция и то как субстрат легко воспроизводит их не заботясь о содержании. Кстати, я лет 12 назад увлекался записыванием фраз из полусна - у них были похожие структуры, было интересно про них думать.
Ааа, вот какой опыт интегрировался в этот полупробужденный рефрейминг!

--Местоименный, чередования референтных индексов языкоид?
--вроде того. могут бысть скрытые местоимения, например - видит, слышу, чувствуешь
О.К. Есть, есть такой по всему ряду: Имя собственное, местоимение, скрытые/пропущенные референтные индексы. Этим языкоидом Э. уплавлял общим состоянием сознания/погружением на определенный уровень транса.

--Пути пешком или на автобусе?
--путь на автобусе, но я во сне прикидывал как там будет пешком неуютно
Понятно.

--Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
--ага
В тот - сон-во-сне или в этот полусон контекста рефрейминга?

О.К. Есть, есть такой по всему ряду: Имя собственное, местоимение, скрытые/пропущенные референтные индексы. Этим языкоидом Э. уплавлял общим состоянием сознания/погружением на определенный уровень транса.
---------------------------------
Как я понимаю эту структуру можно не только для управления уровня транса использовать.
Кстати, очень субьективно, но когда я получал сигналы-речь от такого-то лица,
то как-то незаметно менялась глубина образов. Те образы пятна, что третьего лица становились
дальшу от меня, глубже, эээ впуклее.

Еще потом к этим сигналам присоединились дублирующие, на речевое да всегда было подергивание пальцанаодной руке, а речевое нет подергивание на правой руке. Мне это показалось особенно убедительно и я уже пару дней хожу влюбленный в Субстрат и у меня хороше настроение в каком-то глубоком смысле, ближе к настрою.

--Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
--ага
--В тот - сон-во-сне или в этот полусон контекста рефрейминга?
-----------------------------------
Я запутался. Я во сне после рефрейминга подумал, что по некоторым дамбам было бы неуютно так как там темно. Скажем на 20% дамб. Хотя блин, какие там фонари ?
Это же озера. Свет только от Луны. Разве что в начале пути темнее, в камышах.
Понесло :)

Хм, интересно получается...у вас есть диплом автоинститута, а большую часть жизни вы проработали водителем. Что же такого интересного оказалось в работе водителем, что вы предпочли ей любую другую?

Хм, интересно получается... у вас есть диплом автоинститута, а большую часть жизни вы проработали водителем. Что же такого интересного оказалось в работе водителем, что вы предпочли ей любую другую?
А ничего интересного в работе моей нет. Работа как работа. В советские времена я получал больше чем итееровец. И сейчас зарабатываю достаточно. Но моя проблема не в том какой работой я занимаюсь. Моя проблема в том, что не стало смысла.

Вот вы говорите, что раньше смысл был. Вспомните, тогда пожалуйста, какой-нибудь день из прошлого, когда вы работаете, деньги зарабатываете и смысл есть. И что такого есть в окружающей обстановке, от чего ещё больше смысла появляется?

Вот вы говорите, что раньше смысл был.
Ну да.

Вспомните, тогда пожалуйста, какой-нибудь день из прошлого, когда вы работаете, деньги зарабатываете и смысл есть.

Что значит есть, когда его сейчас нет!

Когда-то был... Ну вспомнил...

И что такого есть в окружающей обстановке, от чего ещё больше смысла появляется?

Ни тогда, ни сейчас в окружающем бардаке не было никакого смысла! Смысл, это ведь что-то внутреннее? Или я что-то неправильно понимаю, товарищ Консультант?

(в сторону: вот, вот, -- Тони и Том меня предупреждали, что Консультант хоть паренек и хороший, не испорченный, как все нынешние, но у него у самого в голове все перепутано... ну ладно, посмотрим что будет дальше...)

--О.К. Есть, есть такой по всему ряду: Имя собственное, местоимение, скрытые/пропущенные референтные индексы. Этим языкоидом Э. уплавлял общим состоянием сознания/погружением на определенный уровень транса.
--Как я понимаю эту структуру можно не только для управления уровня транса использовать.
Да.

Кстати, очень субьективно, но когда я получал сигналы-речь от такого-то лица, то как-то незаметно менялась глубина образов. Те образы пятна, что третьего лица становились дальше от меня, глубже, эээ впуклее.
Вот это "как-то незаметно" требует исследования. Есть четкие соответствующие субмодальности.

Еще потом к этим сигналам присоединились дублирующие, на речевое "да" всегда было подергивание пальцана одной руке, а речевое "нет" подергивание на правой руке. Мне это показалось особенно убедительно и я уже пару дней хожу влюбленный в Субстрат и у меня хороше настроение в каком-то глубоком смысле, ближе к настрою.
Замечательно!

--Т.е. ты во сне/прежней реальности ежели бы пошел по дамбам тебя бы тянуло на ходу в сон?
--ага
--В тот - сон-во-сне или в этот полусон контекста рефрейминга?
--Я запутался. Я во сне после рефрейминга подумал,
Ага, т.е. сон из контекста проведения рефрейминга.

что по некоторым дамбам было бы неуютно так как там темно. Скажем на 20% дамб. Хотя блин, какие там фонари? Это же озера. Свет только от Луны. Разве что в начале пути темнее, в камышах. Понесло :)
:)

Если в окружающем бардаке не было никакого смысла, то где же он был?

Смысл это что-то внутреннее. Я же вам сказал... Ну это то о чем думаешь или представляешь и чувствуешь, что в этом есть смысл.

А тебе не думалось связать прилагательные поведения в шестишаговом рефрейминге с ... ИерархиейПредпочтений ? Если последние уже извлечены, то их можно добавить в рефрейминг
чтоб новое поведение скорее "захотело" включиться.

А тебе не думалось связать прилагательные поведения в шестишаговом рефрейминге с ... ИерархиейПредпочтений ? Если последние уже извлечены, то их можно добавить в рефрейминг чтоб новое поведение скорее "захотело" включиться.
Т.е., например...?

Допустим контекст рефрейминга это - когда хожу в магазин, то много трачу
Выявили критерии важности при покупках - аппетит, наличие времени, сюрпризы родным, самодисциплина
Тогда поведение указанное для творческой части будет например : умеренное и *самомотивирующееся*.

Допустим контекст рефрейминга это - когда хожу в магазин, то много трачу.
Хорошо, это поведение.

Выявили критерии важности при покупках:
- аппетит,
-наличие времени,
-сюрпризы родным,
-самодисциплина
А какой критерий самый сильный/общий?

Тогда поведение указанное для творческой части будет например : умеренное и *самомотивирующееся*.
Умеренное -- это к "апптетиту"?
А *самомотивирующееся* -- к какому критерию?

(но идею понял)
Оч. интересно.

Хорошо, Тимофей!
Вспомните тогда пожалуйста ситуацию из вашего опыта, когда вы работаете... вокруг бардак... и при этом вы чувствовали, что смысл был.
И вот в той ситуации, что могло бы усилить чувство смысла?

аппетит,
-наличие времени,
-сюрпризы родным,
-самодисциплина
А какой критерий самый сильный/общий?
----------------------------
Сейчас самый сильный это аппетит, но хочу чтобы им стала самодисциплина (как только достигается первые признаки насыщения)

-Тогда поведение указанное для творческой части будет например : умеренное и *самомотивирующееся*.
-Умеренное -- это к "апптетиту"?
------------
Да, к аппетиту

А *самомотивирующееся* -- к какому критерию?
-------------
Самомотивирующая умеренность в еде

Поймал себя на интересной мысли. Я посчитал, что раз я делаю рефрейминги на какие-то свои поведения,то я имею право сачковать-откладывать, как только возникнет небольшое нежелание что-то делать. То есть откладываю то, что можно делать сознательно, рационально, так как похоже, что это возражение потребует рефрейминга, и раз мне не хочется, значит есть тут какая-то неконгруэнтность.
Например решил важную книгу прочитать, а не читается,и вместо того, чтобы
читать в другом режиме, или даже силой воли в этот раз, откладываю книгу с мыслью что да, надо на это сделать рефрейминг.

Вроде получается что какая-то часть использует мысль про рефрейминг для откладывания дел, так что ли выходит ?

Наверное надо использовать рефрейминг с такой установкой : я делаю все что могу на сознательно уровне, но ключевые свои автоматизмы перерабатываю при возможности рефреймингом + имею установку на сознательную гибкость, которая значительно способна снизить кол-возражений на сознательную деятельность.

(извиняюсь, я здесь в рейс сходил :)

Хорошо, Тимофей! Вспомните тогда пожалуйста ситуацию из вашего опыта, когда вы работаете....

Когда я работАл! РаботАл -- понимаете? Сейчас смысла нет. Но он был в ПРОШЛОМ!

вокруг бардак... и при этом вы чувствовали, что смысл был. И вот в той ситуации, что могло бы усилить чувство смысла?

Хм, еще больший бардак. Это выглядит странно, но это так. Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке.

--аппетит,
-наличие времени,
-сюрпризы родным,
-самодисциплина
==А какой критерий самый сильный/общий?
==Сейчас самый сильный это аппетит, но хочу чтобы им стала самодисциплина (как только достигается первые признаки насыщения)
Угм.

-Тогда поведение указанное для творческой части будет например : умеренное и *самомотивирующееся*.
-Умеренное -- это к "апптетиту"?
--Да, к аппетиту
Угм.

--А *самомотивирующееся* -- к какому критерию?
--Самомотивирующая умеренность в еде
Хорошо.

Поймал себя на интересной мысли. Я посчитал, что раз я делаю рефрейминги на какие-то свои поведения,то я имею право сачковать-откладывать, как только возникнет небольшое нежелание что-то делать. То есть откладываю то, что можно делать сознательно, рационально, так как похоже, что это возражение потребует рефрейминга, и раз мне не хочется, значит есть тут какая-то неконгруэнтность.

Неее, так не пойдет. Если так действовать, немедленно сонмны возражений/нежеланий выскочат из неведомых глубин твоего и коллективного бессознательного и каждое будет требовать немедленно отложить работы, для того чтобы проделать потом рефрейминг.

Другими словами: так будет создана система оперантного формирования, которая откалдыванием работы поощряет ничегонеделание.

Надо:
--все равно делать что-то, даже если не хочется
--ПОТОМ перерабатывать возражения против работы. Перерабатывать ВНЕ контекста борьбы за рабочий настрой.

Например решил важную книгу прочитать, а не читается,и вместо того, чтобы читать в другом режиме, или даже силой воли в этот раз, откладываю книгу с мыслью что да, надо на это сделать рефрейминг.

Хм, берегись, так ты совсем разучишься читать :)

Вроде получается что какая-то часть использует мысль про рефрейминг для откладывания дел, так что ли выходит ?

Да не одна, а множество!

Наверное надо использовать рефрейминг с такой установкой : я делаю все что могу на сознательно уровне, но ключевые свои автоматизмы перерабатываю при возможности рефреймингом + имею установку на сознательную гибкость, которая значительно способна снизить кол-возражений на сознательную деятельность.

Увы, это место оперантной прямолинейности. Вот смотри, как-то начался у меня почечный приступ по причине камешка, выходящего из почки. Это ведь логично: если болит (а почки болят это тебе мама не горюй) надо лежать, а ежели не болит, тогда ходить двигаться. Но тогда переход к лежанию является оперантным стимулом к появлению очередного импульса боли! Я делал наоборот:
--болит: хожу, бегаю прыгаю
--не болит: ложусь отдыхать

Результат: приступы боли на фоне общей динамики сократились процентов на 50-60%. Общая длительность всего почечного экцесса сократилась вдвое. Интенсивность боли уменьшилась раза в три.

Хм, еще больший бардак. Это выглядит странно, но это так. Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке.

Очень интересно! Очень!

Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке...а есть ли что-нибудь более важное, чем бардак, что ещё больше усиливает чувство внутренннего смысла?

--Хм, еще больший бардак. Это выглядит странно, но это так. Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке.
--Очень интересно! Очень!
Вы наверное шутите, чего интересного может быть в бардаке?

Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке...
Да.

а есть ли что-нибудь более важное, чем бардак, что ещё больше усиливает чувство внутренннего смысла?

Вы, наверное, хотели спросить меня так:

Когда я чувствую внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли ЧТО-ТО еще, в отношении чего я могу почувствовать, что оно ЕЩЁ важнее?

Я догадываюсь, что именно так вы хотели меня спросить, ммм?

Вы, наверное, хотели спросить меня так:

Когда я чувствую внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли ЧТО-ТО еще, в отношении чего я могу почувствовать, что оно ЕЩЁ важнее?
Точно, Тимофей, у Вас отличная интуиция!
Итак, когда вы чувствуете внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли что-то ещё такое, в отношении чего Вы можете чувствовать, что оно ещё важнее?

(в сторону: в голове моей опилки, да-да-да..)

--Вы, наверное, хотели спросить меня так: Когда я чувствую внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли ЧТО-ТО еще, в отношении чего я могу почувствовать, что оно ЕЩЁ важнее?
--Точно, Тимофей, у Вас отличная интуиция!
Да нет, товарищ консультант, я пока дожидался ваших вопросов, прикупил здесь случайно книжонку "Сущностная трансформация" и пытаюсь в ней разобраться вместе, кажется, с вами. (вы же по этой книжке меня пытаетесь спрашивать?)

Итак, когда вы чувствуете внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли что-то ещё такое, в отношении чего Вы можете чувствовать, что оно ещё важнее?
Да есть. Определенно. Но я не знаю как ту штуку назвать, которая еще важнее чем смысл.

(в сторону: в голове моей опилки, да-да-да..)
(ну, мои приятели из штатов про это говорили... но можно потерпеть)