Рефрейминг на полиграфе
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Рефрейминг, выпуск 30
| Глазодвигательный портрет | |||||
| 13. Лектор-философ | metanymous | ||||
| ... | eugzol | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 31. Чрезмерно(?) мощный сигнал от возражающей части | metanymous | ||||
| 29. Using Reframing Patterns Recursively | metanymous | ||||
| Магия Удачи. Структура Удачи | |||||
| 7. Калибровка предчувствия –предвидения –предсказания –предугадывания | metanymous | ||||
| Родственная тема – рефрейминг с/через окружающий мир | meta_eugzol | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 31. Чрезмерно(?) мощный сигнал от возражающей части | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 20. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| ЧТЕНИЕ И ПОДСОЗНАНИЕ | metanymous | ||||
Данный пост закрыт/забанен юзером "xdrider" в сообществе в ру_нлп:
Автор использует коммуникацию с частями личности человека, как это принято в шестишаговом рефрейминге и других техниках НЛП
Критическим местом рефрейминга является не сама коммуникация с частями личности, а НЕПОСРЕДСТВЕННО АЛГОРИТМ РЕФРЕЙМИНГА. Что же до работы автора, то коммуникацию с частями он делал, а вот далее он делал все то же традиционное кодирование:
"...Тогда я обратился к коду и попросил его сделать так, чтобы возникло безразличие к спиртному..."
http://antey-group.ru/jurnal37.html
В темные годы перестройки на базе одного ин-та мы делали полновесный рефрейминг на мощных аппаратах по определению кожно-гальванической реакции. Лечебный эффект очень впечатляющий. Но, с точки зрения НЛП лечебный эффект обеспечивается чистым техническим антуражем/контекстными пресуппозициями - зданием с вывеской, обстановкой, белыми халатами, "электронным прибором" и т.п. В итоге, по легкости исполнения таким манером хорошо типа так зарабатывать. А вот, отдельно взятое качество лечения еще выше при применении стандартной безаппаратной процедуры рефрейминга или еще чего такого. Что же касается варианта "для себя" - расклад тот же. На аппарате получить лечебный эффект гораздо быстрее. Но, в стратегическом жизненном раскладе выиграет тот, кто:
--обучился стандартным техникам
--довел их до автоматизма
--ЗАБЫЛ ПРО НИХ
http://ru-nlp.livejournal.com/558538.html
28 комментариев
сначала старые сначала новые
Критическим местом рефрейминга является не сама коммуникация с частями личности, а НЕПОСРЕДСТВЕННО АЛГОРИТМ РЕФРЕЙМИНГА.
В некоем предельном варианте рефрейминг может быть реализован:
--на одном моносигнале, значение которого типа "общее одобрение"
--вообще без сигналов - в виде серии специальных метафор + хороший раппорт между оператором и субъектом
Что же до работы автора, то коммуникацию с частями он делал, а вот далее он делал все то же традиционное кодирование: "...Тогда я обратился к коду и попросил его сделать так, чтобы возникло безразличие к спиртному..."
Такие действия автора относят/классифицируют их в разряде типичных действий КОДИРОВЩИКОВ. И до полной кодировочной картины не хватает только задействование ЧУВСТВА ВИНЫ ЗА НАРУШЕНИЕ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ - для кодировки последнее обязательный элемент.
У наркоманов чувство вины подавлено, а вот у пьющих "синюю воду" чувство вины есть в переизбытке. Вот, кодировщики и приспособились его утилизировать частично с пользой для клиента - частично с пользой ДЛЯ СЕБЯ. Ибо испытывающий чувство вины за нарушение кода алкоголик не будет предъявлять претензий к тем, кто его и не лечил. Так как кодировка не есть лечение в нормальном смысле этого слова.
В некоем предельном варианте рефрейминг может быть реализован:
--на одном моносигнале, значение которого типа "общее одобрение"
--вообще без сигналов - в виде серии специальных метафор + хороший раппорт между оператором и субъектом
Что же до работы автора, то коммуникацию с частями он делал, а вот далее он делал все то же традиционное кодирование: "...Тогда я обратился к коду и попросил его сделать так, чтобы возникло безразличие к спиртному..."
Такие действия автора относят/классифицируют их в разряде типичных действий КОДИРОВЩИКОВ. И до полной кодировочной картины не хватает только задействование ЧУВСТВА ВИНЫ ЗА НАРУШЕНИЕ ВЗЯТЫХ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ - для кодировки последнее обязательный элемент.
У наркоманов чувство вины подавлено, а вот у пьющих "синюю воду" чувство вины есть в переизбытке. Вот, кодировщики и приспособились его утилизировать частично с пользой для клиента - частично с пользой ДЛЯ СЕБЯ. Ибо испытывающий чувство вины за нарушение кода алкоголик не будет предъявлять претензий к тем, кто его и не лечил. Так как кодировка не есть лечение в нормальном смысле этого слова.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
я не банил постов нигде. Напишите мне что произошло
Мой пост висит в теле вашего топика в ру_нлп в некоей невидимой форме. Была иконка, что сие есть в результате соответствующей настройки - общей настройки журнала? Модераторской настройка вашего поста?
Оказалось, это работает новая СУПовская примочка, которая так отличает чела от бота: сделал ссылку и сразу получил бан. :)
Сделал несколько рефреймингов с окружающим миром. Также ещё до этого часто гулял по городу по случайным маршрутам. Сегодня в таком неопределённом настроении пошёл "куда глаза глядят", сделал какие-то случайные повороты, зашёл в какой-то симпатичный дворик со скамейками и берёзками вокруг. Просто посидел, поглядел на просвечивающее сквозь зелёные листья солнце, сразу в голове мысли как-то добрее и адекватнее стали. Как только пересёк ограду двора сразу опять противный туман начал захватывать рефлексию. Но впечатление от того места осталось достаточным, чтобы выправить общий ход мыслей на позитив.
Прогулки полезны. Во дворах можно словить приключения.
Ну в детстве очень много такого сорта приключений было. А когда прогуливался часто с месяц назад это было специально такого сорта тестом на способность избежать приключений. Я ещё это делал ночью. А описываемый случай был днём, чуть ли не в центре Москвы, недалеко от одного из центральных проспектов. Да и народ был во дворе безобидного вида.
Есть опыт. Понятно.
The two primary techniques that we experimented with for stopping the
internal dialogue was the use of what was called jamming anchors and
six step reframing. I spent most mornings doing reframing and then in
the afternoons I would walk into the redwood forests of the Santa Cruz
mountains, pick a remote spot, sit down and practice stopping the world.
The benefits are very tangible. Some being increased spontaneity and
creativity. Availability to information and other resources.
McCledon: The Wild Days
Для остановки внутреннего диалога мы эксперементировали с двумя основными техниками: использованием того, что называлось сжиманием якорей, и шестишаговым рефреймингом. Я проводил большинство утр делая рефрейминг и потом, в обед, я прогуливался в редвудских лесах в горах Санта-Круза, выбирал удалённую точку, садился и практиковал остановку мира. Выгоды очень [tangible]. В частности, увеличение спонтанности и креативности. Доступность к информации и другим ресурсам.
МакКледон: Дикие деньки
Фактически получается, практикуя рефрейминг с утра и потом выходя на природу и останавливая ВД они делали что-то вроде авторефрейминга с миром.
internal dialogue was the use of what was called jamming anchors and
six step reframing. I spent most mornings doing reframing and then in
the afternoons I would walk into the redwood forests of the Santa Cruz
mountains, pick a remote spot, sit down and practice stopping the world.
The benefits are very tangible. Some being increased spontaneity and
creativity. Availability to information and other resources.
McCledon: The Wild Days
Для остановки внутреннего диалога мы эксперементировали с двумя основными техниками: использованием того, что называлось сжиманием якорей, и шестишаговым рефреймингом. Я проводил большинство утр делая рефрейминг и потом, в обед, я прогуливался в редвудских лесах в горах Санта-Круза, выбирал удалённую точку, садился и практиковал остановку мира. Выгоды очень [tangible]. В частности, увеличение спонтанности и креативности. Доступность к информации и другим ресурсам.
МакКледон: Дикие деньки
Фактически получается, практикуя рефрейминг с утра и потом выходя на природу и останавливая ВД они делали что-то вроде авторефрейминга с миром.
Ну, очень может быть.
Выгоды очень [tangible].
Выгоды очень осязаемы.
Выгоды очень осязаемы.
Бандлер рассказывал, что посылал своего ученика к шаманам в лес, тот подхватил какую-то местную причудливую заразу, а шаманы его привели на какую-то гору, к которой черезвычайно сложно подойти, с неё он типа задал вопрос лесу - какое растение поможет от болячки - ему явился образ, растение нашёл, приложил, вылечился :) (а, может быть, у нас где-то в цитатах Бандлера эта история есть)
Выгоды от рефрейминга с "внешним миром"?
У Эриксона такого полно. И без шаманов:
--задания исполняемые "на открытом воздухе"
--или найденные там же
--задания исполняемые "на открытом воздухе"
--или найденные там же
Делал 6ШР.
На 6 шаге (Если какие-то части моей личности, которые возражают против трех выбранных новых вариантов поведения?) Чарли получил сразу "Да" и "Нет", что истолковал, как "не знаю".
Я переформулировал вопрос: "Если все части личности согласны с тем, чтобы новые варианты поведения появились в жизни Чарли, дай мне об этом знать, сообщив об этом сигналом "Да"... - далее декодер - описание сигнала "Да".
Ответ сильное однозначное "Да".
Допустима ли такая переформулировка?
На 6 шаге (Если какие-то части моей личности, которые возражают против трех выбранных новых вариантов поведения?) Чарли получил сразу "Да" и "Нет", что истолковал, как "не знаю".
Я переформулировал вопрос: "Если все части личности согласны с тем, чтобы новые варианты поведения появились в жизни Чарли, дай мне об этом знать, сообщив об этом сигналом "Да"... - далее декодер - описание сигнала "Да".
Ответ сильное однозначное "Да".
Допустима ли такая переформулировка?
Нет, недопустимо. На этом шаге оператор вместе с субъектом ИЩУТ ВОЗРАЖЕНИЯ.
В вашем же примере оператор фактически выдал внушение типа: "некоторые возражения можно проигнорировать".
На это субъект отреагировал повышенным энтузиазмом. Но, эта реакция субъекта ничего сама по себе ничего не доказывает.
В данном случае вопрос с возражениями открыт. То ли они есть, а то ли их нет.
В вашем же примере оператор фактически выдал внушение типа: "некоторые возражения можно проигнорировать".
На это субъект отреагировал повышенным энтузиазмом. Но, эта реакция субъекта ничего сама по себе ничего не доказывает.
В данном случае вопрос с возражениями открыт. То ли они есть, а то ли их нет.
Нет, недопустимо. На этом шаге оператор вместе с субъектом ИЩУТ ВОЗРАЖЕНИЯ.
Понял. Тщательней надо.
В вашем же примере оператор фактически выдал внушение типа: "некоторые возражения можно проигнорировать".
Ну да. Ощущение было "сделал что-то не так", потому и задал вопрос.
На это субъект отреагировал повышенным энтузиазмом. Но, эта реакция субъекта ничего сама по себе ничего не доказывает.
В данном случае вопрос с возражениями открыт. То ли они есть, а то ли их нет.
Переделаю.
Понял. Тщательней надо.
В вашем же примере оператор фактически выдал внушение типа: "некоторые возражения можно проигнорировать".
Ну да. Ощущение было "сделал что-то не так", потому и задал вопрос.
На это субъект отреагировал повышенным энтузиазмом. Но, эта реакция субъекта ничего сама по себе ничего не доказывает.
В данном случае вопрос с возражениями открыт. То ли они есть, а то ли их нет.
Переделаю.
--В вашем же примере оператор фактически выдал внушение типа: "некоторые возражения можно проигнорировать".
--Ну да. Ощущение было "сделал что-то не так", потому и задал вопрос.
Некоторые части возражают по-сути. Некоторым нужно, чтобы был обязательно зафиксирован только сам факт/их право возражать. Иногда, акт "возражения" есть следствие борьбы нескольких частей. И т.п. А вы загляните в книгу Рефрейминг, глава Продвинутая модель шестишагового рефрейминга, - там описаны многие варианты "возражений" и что с ними делать.
--Ну да. Ощущение было "сделал что-то не так", потому и задал вопрос.
Некоторые части возражают по-сути. Некоторым нужно, чтобы был обязательно зафиксирован только сам факт/их право возражать. Иногда, акт "возражения" есть следствие борьбы нескольких частей. И т.п. А вы загляните в книгу Рефрейминг, глава Продвинутая модель шестишагового рефрейминга, - там описаны многие варианты "возражений" и что с ними делать.
Некоторые части возражают по-сути. Некоторым нужно, чтобы был обязательно зафиксирован только сам факт/их право возражать.
Во - тут я важный момент зевнул! Если сам факт/их право возражать не зафиксированы - непризнанное право возражать вполне полномасшабно разворачивается в поведение. Это я "хвосты"/смутные фрагменты обратной связи от прошлых рефреймингов доосознаю.
Иногда, акт "возражения" есть следствие борьбы нескольких частей. И т.п. А вы загляните в книгу Рефрейминг, глава Продвинутая модель шестишагового рефрейминга, - там описаны многие варианты "возражений" и что с ними делать.
Дык... Я ж думал, что я типа умею :)) Самомнение-то куда денешь... Пошел читать.
Во - тут я важный момент зевнул! Если сам факт/их право возражать не зафиксированы - непризнанное право возражать вполне полномасшабно разворачивается в поведение. Это я "хвосты"/смутные фрагменты обратной связи от прошлых рефреймингов доосознаю.
Иногда, акт "возражения" есть следствие борьбы нескольких частей. И т.п. А вы загляните в книгу Рефрейминг, глава Продвинутая модель шестишагового рефрейминга, - там описаны многие варианты "возражений" и что с ними делать.
Дык... Я ж думал, что я типа умею :)) Самомнение-то куда денешь... Пошел читать.
--Некоторые части возражают по-сути. Некоторым нужно, чтобы был обязательно зафиксирован только сам факт/их право возражать.
--Во - тут я важный момент зевнул! Если сам факт/их право возражать не зафиксированы - непризнанное право возражать вполне полномасштабно разворачивается в поведение.
Разворачивание возражения не обязательно происходит "в поведение". Оно может оставаться сильным сигналом. Или слабым сигналом, но таким, КОТОРЫЙ ЗАПРОСТО ПРЕКРАТИТ новое поведение.
Это я "хвосты"/смутные фрагменты обратной связи от прошлых рефреймингов доосознаю.
А их не надо смутно осознавать. В них надо прямо и дотошно разбираться.
--Иногда, акт "возражения" есть следствие борьбы нескольких частей. И т.п. А вы загляните в книгу Рефрейминг, глава Продвинутая модель шестишагового рефрейминга, - там описаны многие варианты "возражений" и что с ними делать.
--Дык... Я ж думал, что я типа умею :)) Самомнение-то куда денешь... Пошел читать.
Это как при ремонте машины - заглянуть в справочник приходится, даже если ты ее ремонтируешь уже не в первый раз. И уже не в первый раз смотришь в справочник по ремонту.
--Во - тут я важный момент зевнул! Если сам факт/их право возражать не зафиксированы - непризнанное право возражать вполне полномасштабно разворачивается в поведение.
Разворачивание возражения не обязательно происходит "в поведение". Оно может оставаться сильным сигналом. Или слабым сигналом, но таким, КОТОРЫЙ ЗАПРОСТО ПРЕКРАТИТ новое поведение.
Это я "хвосты"/смутные фрагменты обратной связи от прошлых рефреймингов доосознаю.
А их не надо смутно осознавать. В них надо прямо и дотошно разбираться.
--Иногда, акт "возражения" есть следствие борьбы нескольких частей. И т.п. А вы загляните в книгу Рефрейминг, глава Продвинутая модель шестишагового рефрейминга, - там описаны многие варианты "возражений" и что с ними делать.
--Дык... Я ж думал, что я типа умею :)) Самомнение-то куда денешь... Пошел читать.
Это как при ремонте машины - заглянуть в справочник приходится, даже если ты ее ремонтируешь уже не в первый раз. И уже не в первый раз смотришь в справочник по ремонту.
Переделал.
Получил мощнейший сигналинг от возражавшей части, было даже впечатление, что часть "старалась", чтобы не было ни малейших разночтений в интерпретации сигналов.
Поведение субъекта изменилось запрошенным образом.
Интересный момент: возражавшая часть сообщила ТЧ суть своих возражений, но отказалась сообщать ТЧ свое ПН.
Получил мощнейший сигналинг от возражавшей части, было даже впечатление, что часть "старалась", чтобы не было ни малейших разночтений в интерпретации сигналов.
Поведение субъекта изменилось запрошенным образом.
Интересный момент: возражавшая часть сообщила ТЧ суть своих возражений, но отказалась сообщать ТЧ свое ПН.
--Ещё у него забавная манера речи - в конце каждой фразы покашливание (он даже специально заранее извинился за такую манеру) однократное или двойное.
--После каждой фразы! Остается надеяться, что он говорит длинными фразами. Или на то, что он покашливает тихо. Кстати, а как ты оценивал что есть его устная "фраза"? Только по этим покашливаниям, или по более длительным паузам, которыми он вместе с покашливаниями эээ структурировал свою речь?
--Создавалось впечатление, что он на ходу редактирует свою речь чтобы вызвать у себя же "одобрение" (однократное покашливание) :)
http://metapractice.livejournal.com/293513.html?thread=7163529#t7163529
А это оказывается у многих людей так. Вслух говорят сами с собой - т.е. отвечая на собственные внутренние да/нет сигналы.
--После каждой фразы! Остается надеяться, что он говорит длинными фразами. Или на то, что он покашливает тихо. Кстати, а как ты оценивал что есть его устная "фраза"? Только по этим покашливаниям, или по более длительным паузам, которыми он вместе с покашливаниями эээ структурировал свою речь?
--Создавалось впечатление, что он на ходу редактирует свою речь чтобы вызвать у себя же "одобрение" (однократное покашливание) :)
http://metapractice.livejournal.com/293513.html?thread=7163529#t7163529
А это оказывается у многих людей так. Вслух говорят сами с собой - т.е. отвечая на собственные внутренние да/нет сигналы.
А ты встречал когда-нибудь полностью "отъехавших" людей, которые идут по улице и сами с собой разговаривают?
Долгое время занимаюсь себе-рефреймингом. Мне иногда кажется, что я могу проводить рефрейминг, с помощью собственных мыслей/внутреннего голоса, со ВНЕШНИМИ субъектами. Людьми. Миром. По крайней мере, если я верю, что нечто внутри меня откликается на команды рефрейминга, то также вынужден и верить, что в некоторых случаях, и внешние субъекты откликаются, потому что корреляция их активностей, с моими инструкциями, не менее отчётливая, чем та которую я принимаю за достоверную в себе-рефрейминге.
Тебе давно пора перейти к фазе, в которой ты просто выделяешь проблему, думаешь типа тут нужен р. и потом про все забываешь. Но, тем не менее р. происходит и приносит точные результаты, которых ты ждал.
Я так и делаю, в обычном случае. Просто часто возвращаюсь к полной форме, но не по насущной необходимости, а ээ ради удовольствия :))
Понял. Если нельзя, но очень хочется, то можно :)