Using Reframing Patterns Recursively
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Рефрейминг, выпуск 29
| Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами | |||||
| 5. Утилизация тиков | metanymous | ||||
| Лаборатория автотехник | |||||
| 28. Авторефрейминг | agens | ||||
| Сигналинг, сигналинг, сингналинг | metanymous | ||||
| Этюды моделирования | |||||
| 15. Не идеомоторика поведения и не воронка пресуппозиций (2) | metanymous | ||||
| Re: В новом коде (коучинге) бессознательного в нужном об | metatheo | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 28. Компьютерный рефрейминг | metanymous | ||||
| Рефрейминг | |||||
| 30. Рефрейминг на полиграфе | metanymous | ||||
| Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами | |||||
| 5. Утилизация тиков | metanymous | ||||
| Этюды моделирования | |||||
| 15. Не идеомоторика поведения и не воронка пресуппозиций (2) | metanymous | ||||
| Re: В новом коде (коучинге) бессознательного в нужном об | metanymous | ||||
We used to do hypnotic inductions before we did reframing. Then we discovered that we could do reframing without having to put people into trance. That's how we got into Neuro Linguistic Programming.
«Frogs into Princes»
http://community.livejournal.com/metapractice/279624.html?thread=6162248#t6162248
This new video contains two training segments from from the 2010 Advanced Mastery Training featuring Steve Andreas. The first training segment begins with an example of using the “prior cause” reframing pattern recursively with a client: “And that’s because. . . ?” This simple intervention can lead to a powerful shift in a client’s perspective. Even more exciting is that there are many similar interventions possible using the same simple principle of using the standard NLP reframing patterns in this recursive way.
In this video, Steve uses a content-free sentence stem, along with supporting nonverbal analog gestures. These little distinctions can make a big difference in getting results with clients, and Steve is careful to point out many subtle points to aid you in becoming a more effective communicator. This is followed by a review of how all the different reframing patterns can be understood as ways to change the scope, category, or logical level of someone’s internal representations. (For more background on scope and category, please refer to Steve’s excellent 2-volume work Six Blind Elephants.) A demonstration of using the “smaller frame” pattern recursively is followed by an exercise.
The second segment explores the unfortunate unconscious implications hidden in the outcome, “losing weight,” which will sabotage or obstruct reaching that goal. This is followed by an exercise using these principles to examine other outcome descriptions for unhelpful implications.
A detailed 5-page handout from the training is available here with no purchase necessary. This handout includes all the different reframing patterns with incomplete sentence stems to make them easy to use in a content-free way, as well as a unique section on Implication:
http://realpeoplepress.com/pdfs/resolving-regret-handout-Steve-Andreas-NLP.pdf
http://www.realpeoplepress.com/using-reframing-patterns-recursively-2010-p-89.html
28 комментариев
сначала старые сначала новые
http://www.realpeoplepress.com/nlp-dvds-c-5.html?osCsid=081373badd52980f463a219257e7d05a
Ого, сколько у Стива разного видео.
Ого, сколько у Стива разного видео.
Да много. Вот бы кто посмотрел и сделал пару замечаний ПО ЭТОМУ видео.
В шестишаговом субъект обучается буквально нырять в транс на секунды/минуты и быстро возвращаться.
http://community.livejournal.com/metapractice/282455.html?thread=6276951#t6276951
Вот вы написали, что в 6шр субъект ныряет в транс на секунды/минуты. А я тут значит осознал, что предпочитаю не выныривать из транса. То есть я то 6шр на своем опыте себе-применения учился, и мне как-то логичнее/правильнее казалось погрузится внутрь себя и проводить так процедуру. Вот эти фразы «обратить внутрь себя, а затем будьте внимательным к изменения в ощущениях, образах или звуках…» — я собственно обращался внутрь себя, т.е. говорил внутрь, и потом, продолжая, находится внутри ждал сигнала; и далее опять обращался и опять ждал. Да мне так и проще казалось — чтоб сигнал не потерять :). Не знаю, может опенметы/метапрактика начитался и нахватался пресуппозиций о том, что проблемы с сигналами весьма типичны. Да и мол как еще быть внимательным к сигналам, если не обратившись внутрь?
Хотя у меня был опыт, когда я между шагам конкретно так выныривал. В метро просто ехал и делал — пересаживаться приходилось.
Так-с. Надо теперь исправлять, как я понимаю. Посоветуйте мне что-нибудь конкретное, или просто проводить рефрейминг обращаясь внутрь, а затем отвлекаясь на что-то внешнее?
http://community.livejournal.com/metapractice/282455.html?thread=6276951#t6276951
Вот вы написали, что в 6шр субъект ныряет в транс на секунды/минуты. А я тут значит осознал, что предпочитаю не выныривать из транса. То есть я то 6шр на своем опыте себе-применения учился, и мне как-то логичнее/правильнее казалось погрузится внутрь себя и проводить так процедуру. Вот эти фразы «обратить внутрь себя, а затем будьте внимательным к изменения в ощущениях, образах или звуках…» — я собственно обращался внутрь себя, т.е. говорил внутрь, и потом, продолжая, находится внутри ждал сигнала; и далее опять обращался и опять ждал. Да мне так и проще казалось — чтоб сигнал не потерять :). Не знаю, может опенметы/метапрактика начитался и нахватался пресуппозиций о том, что проблемы с сигналами весьма типичны. Да и мол как еще быть внимательным к сигналам, если не обратившись внутрь?
Хотя у меня был опыт, когда я между шагам конкретно так выныривал. В метро просто ехал и делал — пересаживаться приходилось.
Так-с. Надо теперь исправлять, как я понимаю. Посоветуйте мне что-нибудь конкретное, или просто проводить рефрейминг обращаясь внутрь, а затем отвлекаясь на что-то внешнее?
Вот вы написали, что в 6шр субъект ныряет в транс на секунды/минуты.
Да, а вслед за ним либо в противофазе ныряет оператор.
А я тут значит осознал, что предпочитаю не выныривать из транса.
Да, пожалуйста. Но тогда вам надо драконовски обучать свое подсознание работать за ваше сознание в трансе.
То есть я то 6шр на своем опыте себе-применения учился, и мне как-то логичнее/правильнее казалось погрузится внутрь себя и проводить так процедуру.
Но, путь к этому лежит через отдельные погружения. Которые вы шлифуете, оттачиваетете по их качеству - так только затем вы эти отдельные погружения "сливаете" вместе.
Вот эти фразы «обратить внутрь себя, а затем будьте внимательным к изменения в ощущениях, образах или звуках…» — я собственно обращался внутрь себя, т.е. говорил внутрь, и потом, продолжая, находится внутри ждал сигнала; и далее опять обращался и опять ждал. Да мне так и проще казалось — чтоб сигнал не потерять :).
Да, инструкция тут имеет двусмысленное значение. :)
Не знаю, может опенметы/метапрактика начитался и нахватался пресуппозиций о том, что проблемы с сигналами весьма типичны. Да и мол как еще быть внимательным к сигналам, если не обратившись внутрь?
Тогда я посыпаю голову пеплом и ухожу из ментальных кураторов метапрактика ибо я всегда внушал, что ОПЕРАТОР ИЩЕТ СИГНАЛЫ ВНЕШНЕ!
Хотя у меня был опыт, когда я между шагам конкретно так выныривал. В метро просто ехал и делал — пересаживаться приходилось.
Но вы все нас путаете - вы о каком р. говорите:
--о себе рефрейминге - сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного внутри себя
--о тебе рефрейминге - тогда сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного ВО ВНЕ СЕБЯ И НА СУБЪЕКТЕ - на другом человеке! И только спустя время, вы сможете искать сигналы из состояния, в котором фактически нет разницы между внешним и внутренним, ибо это состояния сорт особенного транса
Так-с. Надо теперь исправлять, как я понимаю. Посоветуйте мне что-нибудь конкретное, или просто проводить рефрейминг обращаясь внутрь, а затем отвлекаясь на что-то внешнее?
О КАКОМ Р. ИДЕТ РЕЧЬ - О ТЕБЕ ИЛИ О СЕБЕ Р.?
Да, а вслед за ним либо в противофазе ныряет оператор.
А я тут значит осознал, что предпочитаю не выныривать из транса.
Да, пожалуйста. Но тогда вам надо драконовски обучать свое подсознание работать за ваше сознание в трансе.
То есть я то 6шр на своем опыте себе-применения учился, и мне как-то логичнее/правильнее казалось погрузится внутрь себя и проводить так процедуру.
Но, путь к этому лежит через отдельные погружения. Которые вы шлифуете, оттачиваетете по их качеству - так только затем вы эти отдельные погружения "сливаете" вместе.
Вот эти фразы «обратить внутрь себя, а затем будьте внимательным к изменения в ощущениях, образах или звуках…» — я собственно обращался внутрь себя, т.е. говорил внутрь, и потом, продолжая, находится внутри ждал сигнала; и далее опять обращался и опять ждал. Да мне так и проще казалось — чтоб сигнал не потерять :).
Да, инструкция тут имеет двусмысленное значение. :)
Не знаю, может опенметы/метапрактика начитался и нахватался пресуппозиций о том, что проблемы с сигналами весьма типичны. Да и мол как еще быть внимательным к сигналам, если не обратившись внутрь?
Тогда я посыпаю голову пеплом и ухожу из ментальных кураторов метапрактика ибо я всегда внушал, что ОПЕРАТОР ИЩЕТ СИГНАЛЫ ВНЕШНЕ!
Хотя у меня был опыт, когда я между шагам конкретно так выныривал. В метро просто ехал и делал — пересаживаться приходилось.
Но вы все нас путаете - вы о каком р. говорите:
--о себе рефрейминге - сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного внутри себя
--о тебе рефрейминге - тогда сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного ВО ВНЕ СЕБЯ И НА СУБЪЕКТЕ - на другом человеке! И только спустя время, вы сможете искать сигналы из состояния, в котором фактически нет разницы между внешним и внутренним, ибо это состояния сорт особенного транса
Так-с. Надо теперь исправлять, как я понимаю. Посоветуйте мне что-нибудь конкретное, или просто проводить рефрейминг обращаясь внутрь, а затем отвлекаясь на что-то внешнее?
О КАКОМ Р. ИДЕТ РЕЧЬ - О ТЕБЕ ИЛИ О СЕБЕ Р.?
Извиняюсь за неоднозначность своей реплики. Но это интересные вопросы подняло — что замечательно :).
С конца пойду.
О КАКОМ Р. ИДЕТ РЕЧЬ - О ТЕБЕ ИЛИ О СЕБЕ Р.?
Я говорил о Себе-рефрейминге. Но с другой стороны можно обобщить. Дело в том, что вопрос этот возник когда я был Субъектом при проведении Тебе-рефрейминга. Т.е. в роли Субъекта я предпочитаю войти в транс, и в нем же и оставаться. Неважно сам себе я Оператор, либо кто-то другой мне помогает в процессе.
--о себе рефрейминге - сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного внутри себя
Понятно, да.
--о тебе рефрейминге - тогда сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного ВО ВНЕ СЕБЯ И НА СУБЪЕКТЕ - на другом человеке! И только спустя время, вы сможете искать сигналы из состояния, в котором фактически нет разницы между внешним и внутренним, ибо это состояния сорт особенного транса
Ну то есть тут речь идет об Операторе, так? То бишь Оператор перемешает внимание во вне и дает инструкцию — постоянный Аптайм. Или же дает инструкцию, а потом перемешает внимание во вне — это если постоянный Аптайм еще не отренирован.
Тогда я посыпаю голову пеплом и ухожу из ментальных кураторов метапрактика ибо я всегда внушал, что ОПЕРАТОР ИЩЕТ СИГНАЛЫ ВНЕШНЕ!
Да-да, Оператор ищет сигналы внешне. Это я всегда понимал. Еще раз прощу прощения за неточность формулировок.
-- То есть я то 6шр на своем опыте себе-применения учился, и мне как-то логичнее/правильнее казалось погрузится внутрь себя и проводить так процедуру.
-- Но, путь к этому лежит через отдельные погружения. Которые вы шлифуете, оттачиваетете по их качеству - так только затем вы эти отдельные погружения "сливаете" вместе.
Так то есть я, скажем так, зря я нонстоп в трансе провожу рефрейминг, когда я выступаю в роли Субъекта?
Да, пожалуйста. Но тогда вам надо драконовски обучать свое подсознание работать за ваше сознание в трансе.
Вы имеете в виду проведение Тебе-рефрейминга в роли Оператора?
-- Вот вы написали, что в 6шр субъект ныряет в транс на секунды/минуты.
-- Да, а вслед за ним либо в противофазе ныряет оператор.
С этим вроде все ясно.
С конца пойду.
О КАКОМ Р. ИДЕТ РЕЧЬ - О ТЕБЕ ИЛИ О СЕБЕ Р.?
Я говорил о Себе-рефрейминге. Но с другой стороны можно обобщить. Дело в том, что вопрос этот возник когда я был Субъектом при проведении Тебе-рефрейминга. Т.е. в роли Субъекта я предпочитаю войти в транс, и в нем же и оставаться. Неважно сам себе я Оператор, либо кто-то другой мне помогает в процессе.
--о себе рефрейминге - сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного внутри себя
Понятно, да.
--о тебе рефрейминге - тогда сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного ВО ВНЕ СЕБЯ И НА СУБЪЕКТЕ - на другом человеке! И только спустя время, вы сможете искать сигналы из состояния, в котором фактически нет разницы между внешним и внутренним, ибо это состояния сорт особенного транса
Ну то есть тут речь идет об Операторе, так? То бишь Оператор перемешает внимание во вне и дает инструкцию — постоянный Аптайм. Или же дает инструкцию, а потом перемешает внимание во вне — это если постоянный Аптайм еще не отренирован.
Тогда я посыпаю голову пеплом и ухожу из ментальных кураторов метапрактика ибо я всегда внушал, что ОПЕРАТОР ИЩЕТ СИГНАЛЫ ВНЕШНЕ!
Да-да, Оператор ищет сигналы внешне. Это я всегда понимал. Еще раз прощу прощения за неточность формулировок.
-- То есть я то 6шр на своем опыте себе-применения учился, и мне как-то логичнее/правильнее казалось погрузится внутрь себя и проводить так процедуру.
-- Но, путь к этому лежит через отдельные погружения. Которые вы шлифуете, оттачиваетете по их качеству - так только затем вы эти отдельные погружения "сливаете" вместе.
Так то есть я, скажем так, зря я нонстоп в трансе провожу рефрейминг, когда я выступаю в роли Субъекта?
Да, пожалуйста. Но тогда вам надо драконовски обучать свое подсознание работать за ваше сознание в трансе.
Вы имеете в виду проведение Тебе-рефрейминга в роли Оператора?
-- Вот вы написали, что в 6шр субъект ныряет в транс на секунды/минуты.
-- Да, а вслед за ним либо в противофазе ныряет оператор.
С этим вроде все ясно.
Извиняюсь за неоднозначность своей реплики. Но это интересные вопросы подняло — что замечательно :).
М.б.
Я говорил о Себе-рефрейминге. Но с другой стороны можно обобщить. Дело в том, что вопрос этот возник когда я был Субъектом при проведении Тебе-рефрейминга. Т.е. в роли Субъекта я предпочитаю войти в транс, и в нем же и оставаться. Неважно сам себе я Оператор, либо кто-то другой мне помогает в процессе.
Для оператора есть две стратегии для исполнения тебе р.:
--водить субъекта туда-обратно
--или держать его все время погруженным в транс - в последнем случае оператор должен четко владеть ТЕХНИКАМИ ЭКСПРЕССИИ И КОММУНИКАЦИИ С, НАПРИМЕР, СОМНАМБУЛОЙ, что, к слову, на порядок сложнее "обычной" коммуникации
--о тебе рефрейминге - тогда сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного ВО ВНЕ СЕБЯ И НА СУБЪЕКТЕ - на другом человеке! И только спустя время, вы сможете искать сигналы из состояния, в котором фактически нет разницы между внешним и внутренним, ибо это состояния сорт особенного транса
--Ну то есть тут речь идет об Операторе, так? То бишь Оператор перемешает внимание во вне и дает инструкцию — постоянный Аптайм. Или же дает инструкцию, а потом перемешает внимание во вне — это если постоянный Аптайм еще не оттренирован.
При таком варианте у оператора тоже есть возможность ходить туда -сюда (в аптайм -даунтайм), только в противофазе по отношению к субъекту.
-- То есть я то 6шр на своем опыте себе-применения учился, и мне как-то логичнее/правильнее казалось погрузится внутрь себя и проводить так процедуру.
-- Но, путь к этому лежит через отдельные погружения. Которые вы шлифуете, оттачиваете по их качеству - так только затем вы эти отдельные погружения "сливаете" вместе.
--Так то есть я, скажем так, зря я нонстоп в трансе провожу рефрейминг, когда я выступаю в роли Субъекта?
Вовсе нет. Но, ваш оператор должен быть квалифицирован в своем деле - а вы в этом уверены заранее. Только тогда.
--Да, пожалуйста. Но тогда вам надо драконовски обучать свое подсознание работать за ваше сознание в трансе.
--Вы имеете в виду проведение Тебе-рефрейминга в роли Оператора?
Именно да. Почитайте Э. как он проводил терапию (и соответственно - готовился к этому) в полностью бессознательном состоянии. Есть соответствующие статьи в ряду его научных работ.
М.б.
Я говорил о Себе-рефрейминге. Но с другой стороны можно обобщить. Дело в том, что вопрос этот возник когда я был Субъектом при проведении Тебе-рефрейминга. Т.е. в роли Субъекта я предпочитаю войти в транс, и в нем же и оставаться. Неважно сам себе я Оператор, либо кто-то другой мне помогает в процессе.
Для оператора есть две стратегии для исполнения тебе р.:
--водить субъекта туда-обратно
--или держать его все время погруженным в транс - в последнем случае оператор должен четко владеть ТЕХНИКАМИ ЭКСПРЕССИИ И КОММУНИКАЦИИ С, НАПРИМЕР, СОМНАМБУЛОЙ, что, к слову, на порядок сложнее "обычной" коммуникации
--о тебе рефрейминге - тогда сигналы ищутся в положении внимания, сфокусированного ВО ВНЕ СЕБЯ И НА СУБЪЕКТЕ - на другом человеке! И только спустя время, вы сможете искать сигналы из состояния, в котором фактически нет разницы между внешним и внутренним, ибо это состояния сорт особенного транса
--Ну то есть тут речь идет об Операторе, так? То бишь Оператор перемешает внимание во вне и дает инструкцию — постоянный Аптайм. Или же дает инструкцию, а потом перемешает внимание во вне — это если постоянный Аптайм еще не оттренирован.
При таком варианте у оператора тоже есть возможность ходить туда -сюда (в аптайм -даунтайм), только в противофазе по отношению к субъекту.
-- То есть я то 6шр на своем опыте себе-применения учился, и мне как-то логичнее/правильнее казалось погрузится внутрь себя и проводить так процедуру.
-- Но, путь к этому лежит через отдельные погружения. Которые вы шлифуете, оттачиваете по их качеству - так только затем вы эти отдельные погружения "сливаете" вместе.
--Так то есть я, скажем так, зря я нонстоп в трансе провожу рефрейминг, когда я выступаю в роли Субъекта?
Вовсе нет. Но, ваш оператор должен быть квалифицирован в своем деле - а вы в этом уверены заранее. Только тогда.
--Да, пожалуйста. Но тогда вам надо драконовски обучать свое подсознание работать за ваше сознание в трансе.
--Вы имеете в виду проведение Тебе-рефрейминга в роли Оператора?
Именно да. Почитайте Э. как он проводил терапию (и соответственно - готовился к этому) в полностью бессознательном состоянии. Есть соответствующие статьи в ряду его научных работ.
Интересно, а почему действительно в стандартном рефрейминге отдельно не отмечаются части, которые ПОДДЕРЖИВАЮТ изменения. Дополнительный ээ учёт ресурсов кажется ведь никогда не помешает.
Сделал рефрейминг с "окружающим миром". В роли субъекта оказался автомобильный мост. Решил поглядеть сверху на течение воды и почувствовал вибрацию перил под руками. Однократное пошло за "да", двухкратное за "нет". Не громко вслух начал проговаривать инструкции. Повторения шагов не потребовалось. По завершению почувствовал прилив сил, пробежался по этому мосту, в конце недолго чувствовал незнакомое ощущение лёгкости/наполненности/пульсации от краткой пробежки. Эзотирика, блин :)
Погоди погоди. Кажется ты сделал р. не "с окружающим миром", а р. ЧЕРЕЗ ОКРУЖАЮЩИЙ ТЕБЯ МИР.Тут все будет зависеть от того, как ты в реале его оформил:
--все формулировки как обычно, и про части, и про намерение
--только сигнал взял от моста или другого элемента окружающей действительности/от нее в целом
--формулировки р. изменены - вместо "части" взят "окружающий мир"/и или его часть
--сигнал от мира или его части
--все формулировки как обычно, и про части, и про намерение
--только сигнал взял от моста или другого элемента окружающей действительности/от нее в целом
--формулировки р. изменены - вместо "части" взят "окружающий мир"/и или его часть
--сигнал от мира или его части
--все формулировки как обычно, и про части, и про намерение
--только сигнал взял от моста или другого элемента окружающей действительности/от нее в целом
Формулировки как обычно. А что касательно частей и намерений лучше менять? Какая там вообще возможно архитектура частей/намерений? И м.б. лучше семишаговую схему использовать для таких дел?
--формулировки р. изменены - вместо "части" взят "окружающий мир"/и или его часть
--сигнал от мира или его части
Были взяты "просто сигналы". Так что не знаю. А есть ли польза в вовлечение внешних сигналов как интерфейса своего подсознания? Это же будет в итоге навык какого-то прямого вовлечения окружающего мира в активность подсознания. Интересно жуть, но не слишком ли круто :)
--только сигнал взял от моста или другого элемента окружающей действительности/от нее в целом
Формулировки как обычно. А что касательно частей и намерений лучше менять? Какая там вообще возможно архитектура частей/намерений? И м.б. лучше семишаговую схему использовать для таких дел?
--формулировки р. изменены - вместо "части" взят "окружающий мир"/и или его часть
--сигнал от мира или его части
Были взяты "просто сигналы". Так что не знаю. А есть ли польза в вовлечение внешних сигналов как интерфейса своего подсознания? Это же будет в итоге навык какого-то прямого вовлечения окружающего мира в активность подсознания. Интересно жуть, но не слишком ли круто :)
Вопрос в том, что каждый из этих двух р. работает на разный результат.
Вовлечение внешних сигналов превращает р. в такую эээ эзотерическую процедуру.
При разумном подходе крутизна вполне контролируемая.
Вовлечение внешних сигналов превращает р. в такую эээ эзотерическую процедуру.
При разумном подходе крутизна вполне контролируемая.
Вопрос в том, что каждый из этих двух р. работает на разный результат.
А в какие разные конечные навыки разовьётся практика этих разных вариантов рефрейминга?
А в какие разные конечные навыки разовьётся практика этих разных вариантов рефрейминга?
ЧЕРЕЗ ОМ Р, - он вписывает тебя в контекст. В нем есть очень много эффектов от калибровки ПРЕДУГАДЫВАНИЯ-УДАЧЛИВОСТИ ИЗ модели ДББЗ.
Р. С ОМ - в нем большая изотеричность. Он для вещей масштаба всей жизни.
Р. С ОМ - в нем большая изотеричность. Он для вещей масштаба всей жизни.
ЧЕРЕЗ ОМ Р, - он вписывает тебя в контекст. В нем есть очень много эффектов от калибровки ПРЕДУГАДЫВАНИЯ-УДАЧЛИВОСТИ ИЗ модели ДББЗ.
Ага, круто :)
Р. С ОМ - в нем большая изотеричность. Он для вещей масштаба всей жизни.
Тогда скорее для меня подойдёт в качестве экспериментального и ээ профилактического средства, поскольку специальных пожеланий у меня к масштабу всей жизни нет.
А достаточно ли голоса (в качестве средства передачи самих инструкций) для таких рефреймингов? Даже в случае рефрейминга ЧЕРЕЗ ОМ это же тренировка прямо по словарному смыслу магического голоса будет. Как бы не генерализовалось и не сболтнуть бы потом случайно чего не того :)
Ага, круто :)
Р. С ОМ - в нем большая изотеричность. Он для вещей масштаба всей жизни.
Тогда скорее для меня подойдёт в качестве экспериментального и ээ профилактического средства, поскольку специальных пожеланий у меня к масштабу всей жизни нет.
А достаточно ли голоса (в качестве средства передачи самих инструкций) для таких рефреймингов? Даже в случае рефрейминга ЧЕРЕЗ ОМ это же тренировка прямо по словарному смыслу магического голоса будет. Как бы не генерализовалось и не сболтнуть бы потом случайно чего не того :)
Важен не голос, но то намерение, которое у тебя связано со словами.
У нагвалистов дух считывает не слова, но намерение + паттерны движений.
Но, вербальную точность никто не отменял. Читай свои просьбы к д. по бумажке :)
У нагвалистов дух считывает не слова, но намерение + паттерны движений.
Но, вербальную точность никто не отменял. Читай свои просьбы к д. по бумажке :)
Важен не голос, но то намерение, которое у тебя связано со словами.
Ну так это общее место. Подсознание субъекта тоже ведь намерение считывает.
У нагвалистов дух считывает не слова, но намерение + паттерны движений.
Интересно, как дух относится к дактилю :)
Но, вербальную точность никто не отменял. Читай свои просьбы к д. по бумажке :)
- Писать на компе и отправлять на специальный сайт! :)) О-о-о, идея для стартапа. Отправлять послания к духу через мощную космическую антенну :))
- А не являются ли и для подсознания субъекта (и даже м.б. для окружающего мира?) слова - в значительной мере - сигналом доброжелательного отношения - даже в большей мере, чем средством передачи информации? :)
Ну так это общее место. Подсознание субъекта тоже ведь намерение считывает.
У нагвалистов дух считывает не слова, но намерение + паттерны движений.
Интересно, как дух относится к дактилю :)
Но, вербальную точность никто не отменял. Читай свои просьбы к д. по бумажке :)
- Писать на компе и отправлять на специальный сайт! :)) О-о-о, идея для стартапа. Отправлять послания к духу через мощную космическую антенну :))
- А не являются ли и для подсознания субъекта (и даже м.б. для окружающего мира?) слова - в значительной мере - сигналом доброжелательного отношения - даже в большей мере, чем средством передачи информации? :)
подсознание субъекта намерение генерирует
к дактилю дух относится положительно, но к дактилю в стиле дзен
дух интересуется человеками, а не антеннами
по последний вопрос спроси сам о словах окружающий мир
к дактилю дух относится положительно, но к дактилю в стиле дзен
дух интересуется человеками, а не антеннами
по последний вопрос спроси сам о словах окружающий мир
к дактилю дух относится положительно, но к дактилю в стиле дзен
а где азбуку глянуть можно?
а где азбуку глянуть можно?
А вот здесь дактиля нет?
http://community.livejournal.com/dactyl_lexicon/
http://community.livejournal.com/dactyl_lexicon/
А что привносит в неё стиль дзен?
Эстетика дзэн
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн
Не знаю, как вам, но мне лично с вещью, называемой в народе «тиком», сталкиваться приходилось. Последний раз особо запомнился. Наткнулся в интернете где-то на чью-то жалобу по поводу тика. Вроде как типа глаз дергается. Я еще почему-то внимание сильно обратил на это. Возможно потому что, я некоторе время уже подозреваю, что практика рефрейминга научила бессознательное более интенсивно общаться со мной посредством идеомоторных процессов. А потом короче началось :). Несколько дней по какой-то неведомой мне причине глаз дергался. А может даже и неделю, а то и две. Уже не помню. В конце концов мне это естественно надоело и я провел рефрейминг с частью, отвечающей за этот подергивание. Помню, что рефрейминг прошел успешно, но в итоге я разочаровался, потому что глаз даже после рефрейминг продолжил привлекать к себе мое внимание, задиристо подергиваясь. Но вот только вчера понял, что и забыл о проблеме.
Кстати, насчет идеомоторных сигналов. Иногда во время каких-то рассуждения у меня пальцы подергиваются. Я, вероятно, весьма вольно воспринимаю это как добрый знак :). Особенно, если палец на левой руке. В общем пора к этому как-то более внимательно отнестись.
Тут я еще хотел бы наметить задел для темы о том, что изменения занимают время. Это очевидно, когда имеешь с этим делом, но недостаточно очевидно, на мой взгляд, отображено в литературе. Грубо говоря, кому-то надо проснуться утром, чтобы понять, что он был не прав. Конечно, я не говорю, что тему надо именно вот тут продолжать.
Кстати, насчет идеомоторных сигналов. Иногда во время каких-то рассуждения у меня пальцы подергиваются. Я, вероятно, весьма вольно воспринимаю это как добрый знак :). Особенно, если палец на левой руке. В общем пора к этому как-то более внимательно отнестись.
Тут я еще хотел бы наметить задел для темы о том, что изменения занимают время. Это очевидно, когда имеешь с этим делом, но недостаточно очевидно, на мой взгляд, отображено в литературе. Грубо говоря, кому-то надо проснуться утром, чтобы понять, что он был не прав. Конечно, я не говорю, что тему надо именно вот тут продолжать.
Не знаю, как вам, но мне лично с вещью, называемой в народе «тиком», сталкиваться приходилось. Последний раз особо запомнился. Наткнулся в интернете где-то на чью-то жалобу по поводу тика.
С тиками и прочими дерганиями мышц есть одно НАЧАЛЬНОЕ экологическое соображение. Любые дергания мышц может провоцировать ДЕФИЦИТ МАКРОЭЛЕМЕНТА МАГНИЯ. А дефицит может развиться по многим причинам.
Вроде как типа глаз дергается. Я еще почему-то внимание сильно обратил на это. Возможно потому что, я некоторое время уже подозреваю, что практика рефрейминга научила бессознательное более интенсивно общаться со мной посредством идеомоторных процессов.
А вот и нет. По нашим правилам - мы постоянно напоминаем про приоритетную необходимость работы СО СЛАБЫМИ И ЕДВА РАЗЛИЧИМЫМИ СИГНАЛАМИ.
А потом короче началось :). Несколько дней по какой-то неведомой мне причине глаз дергался. А может даже и неделю, а то и две. Уже не помню.
Ну, так эта причина имеет общее название - ЖИЗНЕННЫЙ РЕФРЕЙМИНГ - подсознание тебе на "что-то в контексте" указывало этими тиками. И первая задача была догадаться на что прямо по месту/контексту.
В конце концов мне это естественно надоело и я провел рефрейминг с частью, отвечающей за этот подергивание.
Часть использовала это подергивание КАК СИГНАЛ. А за что она отвечала это уже другой вопрос.
Помню, что рефрейминг прошел успешно, но в итоге я разочаровался, потому что глаз даже после рефрейминг продолжил привлекать к себе мое внимание, задиристо подергиваясь.
Откалибровать постоянный физиологический сигнал в пригодный для р. - это не просто.
Но вот только вчера понял, что и забыл о проблеме.
О сигнале.
Кстати, насчет идеомоторных сигналов. Иногда во время каких-то рассуждения у меня пальцы подергиваются.
Перед психологизацией этих дерганий пальцев - проверь диету на достаточность магния. Чтобы не есть таблетки - ешь бананы - в них полно магния. Если после трех бананов пальцы все еще дергаются - тогда это психология.
Я, вероятно, весьма вольно воспринимаю это как добрый знак :). Особенно, если палец на левой руке. В общем пора к этому как-то более внимательно отнестись.
Да, с этим надо разобраться.
Тут я еще хотел бы наметить задел для темы о том, что изменения занимают время. Это очевидно, когда имеешь с этим делом, но недостаточно очевидно, на мой взгляд, отображено в литературе.
Латентный период изменения.
Грубо говоря, кому-то надо проснуться утром, чтобы понять, что он был не прав. Конечно, я не говорю, что тему надо именно вот тут продолжать.
Эта тема четко и постоянно представлена у Эриксона. Для наиболее сложных изменений он указывал даже более менее четкие сроки. Типа - полгода.
С тиками и прочими дерганиями мышц есть одно НАЧАЛЬНОЕ экологическое соображение. Любые дергания мышц может провоцировать ДЕФИЦИТ МАКРОЭЛЕМЕНТА МАГНИЯ. А дефицит может развиться по многим причинам.
Вроде как типа глаз дергается. Я еще почему-то внимание сильно обратил на это. Возможно потому что, я некоторое время уже подозреваю, что практика рефрейминга научила бессознательное более интенсивно общаться со мной посредством идеомоторных процессов.
А вот и нет. По нашим правилам - мы постоянно напоминаем про приоритетную необходимость работы СО СЛАБЫМИ И ЕДВА РАЗЛИЧИМЫМИ СИГНАЛАМИ.
А потом короче началось :). Несколько дней по какой-то неведомой мне причине глаз дергался. А может даже и неделю, а то и две. Уже не помню.
Ну, так эта причина имеет общее название - ЖИЗНЕННЫЙ РЕФРЕЙМИНГ - подсознание тебе на "что-то в контексте" указывало этими тиками. И первая задача была догадаться на что прямо по месту/контексту.
В конце концов мне это естественно надоело и я провел рефрейминг с частью, отвечающей за этот подергивание.
Часть использовала это подергивание КАК СИГНАЛ. А за что она отвечала это уже другой вопрос.
Помню, что рефрейминг прошел успешно, но в итоге я разочаровался, потому что глаз даже после рефрейминг продолжил привлекать к себе мое внимание, задиристо подергиваясь.
Откалибровать постоянный физиологический сигнал в пригодный для р. - это не просто.
Но вот только вчера понял, что и забыл о проблеме.
О сигнале.
Кстати, насчет идеомоторных сигналов. Иногда во время каких-то рассуждения у меня пальцы подергиваются.
Перед психологизацией этих дерганий пальцев - проверь диету на достаточность магния. Чтобы не есть таблетки - ешь бананы - в них полно магния. Если после трех бананов пальцы все еще дергаются - тогда это психология.
Я, вероятно, весьма вольно воспринимаю это как добрый знак :). Особенно, если палец на левой руке. В общем пора к этому как-то более внимательно отнестись.
Да, с этим надо разобраться.
Тут я еще хотел бы наметить задел для темы о том, что изменения занимают время. Это очевидно, когда имеешь с этим делом, но недостаточно очевидно, на мой взгляд, отображено в литературе.
Латентный период изменения.
Грубо говоря, кому-то надо проснуться утром, чтобы понять, что он был не прав. Конечно, я не говорю, что тему надо именно вот тут продолжать.
Эта тема четко и постоянно представлена у Эриксона. Для наиболее сложных изменений он указывал даже более менее четкие сроки. Типа - полгода.
С тиками и прочими дерганиями мышц есть одно НАЧАЛЬНОЕ экологическое соображение. Любые дергания мышц может провоцировать ДЕФИЦИТ МАКРОЭЛЕМЕНТА МАГНИЯ. А дефицит может развиться по многим причинам.
Окей :).
— Возможно потому что, я некоторое время уже подозреваю, что практика рефрейминга научила бессознательное более интенсивно общаться со мной посредством идеомоторных процессов.
— А вот и нет. По нашим правилам - мы постоянно напоминаем про приоритетную необходимость работы СО СЛАБЫМИ И ЕДВА РАЗЛИЧИМЫМИ СИГНАЛАМИ.
А что именно «а вот и нет»? :) Идеомоторные движения мне кажутся — относительно слабыми сигналами. Я имею в виду относительно, например, вообще какого-то останавливания, т.е. макроповедения.
Ну, так эта причина имеет общее название - ЖИЗНЕННЫЙ РЕФРЕЙМИНГ - подсознание тебе на "что-то в контексте" указывало этими тиками. И первая задача была догадаться на что прямо по месту/контексту.
Догадаться-то я пробую. Это даже какой-то интересный челендж. Прикидываю сразу «что не так?». И приходят обычно какой-то вариант вместе с некоторым чувством уверенности, что он верен. Но вот это, конечно, не значит, что я прям сходу поведение изменю. Тут не хватает дисциплины, практики.
Часть использовала это подергивание КАК СИГНАЛ. А за что она отвечала это уже другой вопрос.
Ну я имею в виду, что обратился к части, как «часть, которая отвечает за сигнал». А уж какое намерение — это вопрос действительно решается дальше.
— Но вот только вчера понял, что и забыл о проблеме.
— О сигнале.
То есть вы полагаете, что условная проблема осталась, а я просто эээ убрал сигнал?
Перед психологизацией этих дерганий пальцев - проверь диету на достаточность магния. Чтобы не есть таблетки - ешь бананы - в них полно магния. Если после трех бананов пальцы все еще дергаются - тогда это психология.
Да вроде поддергивания появляются только когда я ухожу в себя, например, когда, грубо говоря, задумываюсь. Они мне напоминают просто именно бессознательные движения пальцев.
Окей :).
— Возможно потому что, я некоторое время уже подозреваю, что практика рефрейминга научила бессознательное более интенсивно общаться со мной посредством идеомоторных процессов.
— А вот и нет. По нашим правилам - мы постоянно напоминаем про приоритетную необходимость работы СО СЛАБЫМИ И ЕДВА РАЗЛИЧИМЫМИ СИГНАЛАМИ.
А что именно «а вот и нет»? :) Идеомоторные движения мне кажутся — относительно слабыми сигналами. Я имею в виду относительно, например, вообще какого-то останавливания, т.е. макроповедения.
Ну, так эта причина имеет общее название - ЖИЗНЕННЫЙ РЕФРЕЙМИНГ - подсознание тебе на "что-то в контексте" указывало этими тиками. И первая задача была догадаться на что прямо по месту/контексту.
Догадаться-то я пробую. Это даже какой-то интересный челендж. Прикидываю сразу «что не так?». И приходят обычно какой-то вариант вместе с некоторым чувством уверенности, что он верен. Но вот это, конечно, не значит, что я прям сходу поведение изменю. Тут не хватает дисциплины, практики.
Часть использовала это подергивание КАК СИГНАЛ. А за что она отвечала это уже другой вопрос.
Ну я имею в виду, что обратился к части, как «часть, которая отвечает за сигнал». А уж какое намерение — это вопрос действительно решается дальше.
— Но вот только вчера понял, что и забыл о проблеме.
— О сигнале.
То есть вы полагаете, что условная проблема осталась, а я просто эээ убрал сигнал?
Перед психологизацией этих дерганий пальцев - проверь диету на достаточность магния. Чтобы не есть таблетки - ешь бананы - в них полно магния. Если после трех бананов пальцы все еще дергаются - тогда это психология.
Да вроде поддергивания появляются только когда я ухожу в себя, например, когда, грубо говоря, задумываюсь. Они мне напоминают просто именно бессознательные движения пальцев.
- А не являются ли и для подсознания субъекта (и даже м.б. для окружающего мира?) слова - в значительной мере - сигналом доброжелательного отношения - даже в большей мере, чем средством передачи информации? :)
- по последний вопрос спроси сам о словах окружающий мир
скорее - нет, не являются. значение имеет - есть ли у тебя своя позитивная роль в контексте, то есть вписываешься ли ты в (буквально) экологию
- по последний вопрос спроси сам о словах окружающий мир
скорее - нет, не являются. значение имеет - есть ли у тебя своя позитивная роль в контексте, то есть вписываешься ли ты в (буквально) экологию
— Возможно потому что, я некоторое время уже подозреваю, что практика рефрейминга научила бессознательное более интенсивно общаться со мной посредством идеомоторных процессов.
— А вот и нет. По нашим правилам - мы постоянно напоминаем про приоритетную необходимость работы СО СЛАБЫМИ И ЕДВА РАЗЛИЧИМЫМИ СИГНАЛАМИ.
--А что именно «а вот и нет»? :) Идеомоторные движения мне кажутся — относительно слабыми сигналами. Я имею в виду относительно, например, вообще какого-то останавливания, т.е. макроповедения.
Вот, некоторое время назад на воскресной школе моделирования мы качали ССС_маятники в качестве источников сигналов. А потом перешли на качания голов. И все видели эти качания поначалу. А сейчас они стали едва заметны. Практически незаметны.
--Ну, так эта причина имеет общее название - ЖИЗНЕННЫЙ РЕФРЕЙМИНГ - подсознание тебе на "что-то в контексте" указывало этими тиками. И первая задача была догадаться на что прямо по месту/контексту.
--Догадаться-то я пробую. Это даже какой-то интересный челендж. Прикидываю сразу «что не так?».
Не "что не так" - а "какое намерение" :)
И приходят обычно какой-то вариант вместе с некоторым чувством уверенности, что он верен. Но вот это, конечно, не значит, что я прям сходу поведение изменю. Тут не хватает дисциплины, практики.
Практика - критерий истины :)
— Но вот только вчера понял, что и забыл о проблеме.
— О сигнале.
--о есть вы полагаете, что условная проблема осталась, а я просто эээ убрал сигнал?
Ничего я не полагаю и отсюда знать не могу. Но проблема либо решена, либо нет. Сигнал либо просто исчез, либо вместе с проблемой.
При попытке калибровки постоянных/осциллирующих сигналов нередко упорное обращение своего внимания на них приводит к исчезновению сигнала.
--Перед психологизацией этих дерганий пальцев - проверь диету на достаточность магния. Чтобы не есть таблетки - ешь бананы - в них полно магния. Если после трех бананов пальцы все еще дергаются - тогда это психология.
--Да вроде подергивания появляются только когда я ухожу в себя, например, когда, грубо говоря, задумываюсь. Они мне напоминают просто именно бессознательные движения пальцев.
Не, тут картина такая. Если есть дефицит магния, то подергивания все равно будут функцией обращения внимания во внутрь. НО ПОРОГ легкости возникновения такой реакции очень низкий при дефиците магния и высокий при его достатке.
Навязчивый неподдающийся сигнал типа тика можно обработать так: делаешь к этому сигналу декодер - сколько надо, столько и делаешь, пока он не исчезнет. А куда делась информация, которая была связана с тиком? Она:
--м.б. сублимировалась в прямо в сознание, но, она скорее растворилась/затерялась среди толп мыслей в сознании
--но, скорее всего, она сублимировалась в подсознание
--редко - в поведение - чистый рефрейминг, но без генерации выборов, экологической проверки и обязательств проблемной части
— А вот и нет. По нашим правилам - мы постоянно напоминаем про приоритетную необходимость работы СО СЛАБЫМИ И ЕДВА РАЗЛИЧИМЫМИ СИГНАЛАМИ.
--А что именно «а вот и нет»? :) Идеомоторные движения мне кажутся — относительно слабыми сигналами. Я имею в виду относительно, например, вообще какого-то останавливания, т.е. макроповедения.
Вот, некоторое время назад на воскресной школе моделирования мы качали ССС_маятники в качестве источников сигналов. А потом перешли на качания голов. И все видели эти качания поначалу. А сейчас они стали едва заметны. Практически незаметны.
--Ну, так эта причина имеет общее название - ЖИЗНЕННЫЙ РЕФРЕЙМИНГ - подсознание тебе на "что-то в контексте" указывало этими тиками. И первая задача была догадаться на что прямо по месту/контексту.
--Догадаться-то я пробую. Это даже какой-то интересный челендж. Прикидываю сразу «что не так?».
Не "что не так" - а "какое намерение" :)
И приходят обычно какой-то вариант вместе с некоторым чувством уверенности, что он верен. Но вот это, конечно, не значит, что я прям сходу поведение изменю. Тут не хватает дисциплины, практики.
Практика - критерий истины :)
— Но вот только вчера понял, что и забыл о проблеме.
— О сигнале.
--о есть вы полагаете, что условная проблема осталась, а я просто эээ убрал сигнал?
Ничего я не полагаю и отсюда знать не могу. Но проблема либо решена, либо нет. Сигнал либо просто исчез, либо вместе с проблемой.
При попытке калибровки постоянных/осциллирующих сигналов нередко упорное обращение своего внимания на них приводит к исчезновению сигнала.
--Перед психологизацией этих дерганий пальцев - проверь диету на достаточность магния. Чтобы не есть таблетки - ешь бананы - в них полно магния. Если после трех бананов пальцы все еще дергаются - тогда это психология.
--Да вроде подергивания появляются только когда я ухожу в себя, например, когда, грубо говоря, задумываюсь. Они мне напоминают просто именно бессознательные движения пальцев.
Не, тут картина такая. Если есть дефицит магния, то подергивания все равно будут функцией обращения внимания во внутрь. НО ПОРОГ легкости возникновения такой реакции очень низкий при дефиците магния и высокий при его достатке.
Навязчивый неподдающийся сигнал типа тика можно обработать так: делаешь к этому сигналу декодер - сколько надо, столько и делаешь, пока он не исчезнет. А куда делась информация, которая была связана с тиком? Она:
--м.б. сублимировалась в прямо в сознание, но, она скорее растворилась/затерялась среди толп мыслей в сознании
--но, скорее всего, она сублимировалась в подсознание
--редко - в поведение - чистый рефрейминг, но без генерации выборов, экологической проверки и обязательств проблемной части
доброжелательное отношение передает экспрессия, сопровождающая слова.