Показаны записи 1 - 10 из 63
а просто ходьба без раздумий о том, какую мышцу сократить и насколько повернуть определенный сустав и куда переместить центр тяжести - это тоже транс? или сидение на стуле без раздумий о том, сколько воздуха вдохнуть и в какой момент выдохнуть - это транс?
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягуш
rybasanych в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но как одновременно и слушать и зеркалить голос?
Голос лучше не зеркалить, а эхить...звук всё-таки :)
А напрямую как это делать?
Я сейчас отрабатываю отэхивание по телефону, в таком контексте это один из самых главных инструментов.
Главные сложность - ограниченые собственные голосовые возможности. Так что тут я поставил себе задачу развивать способность произносить слова, пока тренируюсь с помошью Саундфорджа и микрофона: вырезаю короткую фразу из какой-либо речи, многократно просулшиваю её, затем записываю собственное произношение этой фрази и сравниваю на слух схожесть и так до тех пор пока не почувствую, что звучить схоже.
Мне кажется голос усваивается каким-то механизмом с временной задержкой. Запечатленные голоса обычно слышатся потом, позже. Так же как и запечатленные песни.
По-моему голос не нужно усваивать, на него нужно реагировать сразу. В случае с отэхиванием - изменением паттернов в собственной речи.
Голос лучше не зеркалить, а эхить...звук всё-таки :)
А напрямую как это делать?
Я сейчас отрабатываю отэхивание по телефону, в таком контексте это один из самых главных инструментов.
Главные сложность - ограниченые собственные голосовые возможности. Так что тут я поставил себе задачу развивать способность произносить слова, пока тренируюсь с помошью Саундфорджа и микрофона: вырезаю короткую фразу из какой-либо речи, многократно просулшиваю её, затем записываю собственное произношение этой фрази и сравниваю на слух схожесть и так до тех пор пока не почувствую, что звучить схоже.
Мне кажется голос усваивается каким-то механизмом с временной задержкой. Запечатленные голоса обычно слышатся потом, позже. Так же как и запечатленные песни.
По-моему голос не нужно усваивать, на него нужно реагировать сразу. В случае с отэхиванием - изменением паттернов в собственной речи.
--Пытаясь как можно точнее скопировать речь Эриксона, я заметил что его речь более "дискретна", чем моя, то есть в его речи есть промежутки в которых громкость почти нулевая.
--Присутствие четких микропауз в речи Э. обусловлено тем, что он использует интонационные языкоиды. Каждая отдельная интонация может быть отделена от соседней только полной паузой, во время которой звуки речи отсутствуют.
А так как звуки не произносить легче, чем не производить движений, то точность воспроизведения языкоида основанного на звуке легче воспроизводить по сравнению с "движенческим" языкоидом.
-- Затем я написал коротенький текст:
"Передо мной возвышалось здание, медленно поднимая голову вверх я насчитал пять окон. Посредине стены проходила трещина. Краска на рамах потрескалась и некоторые окна были разбиты. Это было очень старое здание."
-- Для теста годится любой набор слов.
А язык(русский/английский) имеет значение? Какое?
Сначала я прочитал это текст маркируя более высокой громкостью _слова: здание, окон, стены, рамах, окна, здание. Речь стала очень отрывистой и при повторном прослушивании маркирование слов громкостью было очень заметным.
Стоит помнить, что маркирование громкостью для любых целей очень невыигрышный ход.
Невыигрышный по сравнению с чем?
В речи Эриксона первым привлекло внимание именно изменение громкости, там есть какая структура, хотя я точно еще не разобрал какая именно.
--Затем я прочитал этот же текст попрежнему отмечая более высокой громкостью _слова и в тоже время растягивая произношение слов_: возвышалось, поднимая, проходила, потрескалась, разбиты. В результате в речи появились паузы между словами очень похожие на паузы в речи Эриксона, маркирование слов громкостью стало менее выделяющимся.
--Хорошо. Акцент в этом мини эксперименте стоит ставить на то, что любая ЗАКОНЧЕННАЯ интонация приводит к появлению паузы между ней и следующей интонацией.
Вначале паузы1 у меня возникали из-за непривычности такого способа говорить, а через какое-то время я освоился и стали возникать другие паузы2. И это был другой сорт пауз. Для меня они различаются напряжением в горле в случае пауз1 и приятно-нейтральное ощущение в том же месте в случае пауз2.
--Выводы: очевидный/ухослышный - в речи Эриксона есть выделение слов различными громкостями, интонациями, длительностью произношения и паузами.
Выделения:
--большими паузами
--интонациями со специфическим рисунком числом более десятка
--произнесением слов эээ лигатто
--произнесением скандируя - по слогам
О! а на лигатто я не обратил внимания, меня наоборот очень привлеко стокатто, по слогам. И всё-таки я уверен, что громкость тоже используется.
--Менее ухослышный - в речи Эриксона есть выделение не только слов, но и слогов.
--Да почему же. Прекрасно слышится.
Ну да, вопрос только: при каких условиях прекрасно слышиться?
--Еще менее ухослышный - чем больше различных типов маркирования используется в речи, тем менее различимыми становятся эти маркирования.
--Да, трудноразличимы, но не по причине высокого порога их различения, а по причине явной перегрузки сознания, которое не может уследить за динамикой такого большого количества паралингвистических компонент речи.
Тогда использование большого каличества таких паралингвестических компонент речи должно быстро переводить слушающих из обычного состояния в эээ необычное :)
--Присутствие четких микропауз в речи Э. обусловлено тем, что он использует интонационные языкоиды. Каждая отдельная интонация может быть отделена от соседней только полной паузой, во время которой звуки речи отсутствуют.
А так как звуки не произносить легче, чем не производить движений, то точность воспроизведения языкоида основанного на звуке легче воспроизводить по сравнению с "движенческим" языкоидом.
-- Затем я написал коротенький текст:
"Передо мной возвышалось здание, медленно поднимая голову вверх я насчитал пять окон. Посредине стены проходила трещина. Краска на рамах потрескалась и некоторые окна были разбиты. Это было очень старое здание."
-- Для теста годится любой набор слов.
А язык(русский/английский) имеет значение? Какое?
Сначала я прочитал это текст маркируя более высокой громкостью _слова: здание, окон, стены, рамах, окна, здание. Речь стала очень отрывистой и при повторном прослушивании маркирование слов громкостью было очень заметным.
Стоит помнить, что маркирование громкостью для любых целей очень невыигрышный ход.
Невыигрышный по сравнению с чем?
В речи Эриксона первым привлекло внимание именно изменение громкости, там есть какая структура, хотя я точно еще не разобрал какая именно.
--Затем я прочитал этот же текст попрежнему отмечая более высокой громкостью _слова и в тоже время растягивая произношение слов_: возвышалось, поднимая, проходила, потрескалась, разбиты. В результате в речи появились паузы между словами очень похожие на паузы в речи Эриксона, маркирование слов громкостью стало менее выделяющимся.
--Хорошо. Акцент в этом мини эксперименте стоит ставить на то, что любая ЗАКОНЧЕННАЯ интонация приводит к появлению паузы между ней и следующей интонацией.
Вначале паузы1 у меня возникали из-за непривычности такого способа говорить, а через какое-то время я освоился и стали возникать другие паузы2. И это был другой сорт пауз. Для меня они различаются напряжением в горле в случае пауз1 и приятно-нейтральное ощущение в том же месте в случае пауз2.
--Выводы: очевидный/ухослышный - в речи Эриксона есть выделение слов различными громкостями, интонациями, длительностью произношения и паузами.
Выделения:
--большими паузами
--интонациями со специфическим рисунком числом более десятка
--произнесением слов эээ лигатто
--произнесением скандируя - по слогам
О! а на лигатто я не обратил внимания, меня наоборот очень привлеко стокатто, по слогам. И всё-таки я уверен, что громкость тоже используется.
--Менее ухослышный - в речи Эриксона есть выделение не только слов, но и слогов.
--Да почему же. Прекрасно слышится.
Ну да, вопрос только: при каких условиях прекрасно слышиться?
--Еще менее ухослышный - чем больше различных типов маркирования используется в речи, тем менее различимыми становятся эти маркирования.
--Да, трудноразличимы, но не по причине высокого порога их различения, а по причине явной перегрузки сознания, которое не может уследить за динамикой такого большого количества паралингвистических компонент речи.
Тогда использование большого каличества таких паралингвестических компонент речи должно быстро переводить слушающих из обычного состояния в эээ необычное :)
Пытаясь как можно точнее скопировать речь Эриксона, я заметил что его речь более "дискретна", чем моя, то есть в его речи есть промежутки в которых громкость почти нулевая. Это хорошо видно в программах, которые рисуют графики звуковых волн(например, Soundforge), а после многократного прослушивания отдельных предложений и слов - это стало и хорошо слышно. Для сравнения я прочитал своим "обычным" голосом отрывок из книги, и в моей речи оказалось практически нет отрывков с нулевой громкостью(кроме длительных пауз). Затем я написал коротенький текст:
"Передо мной возвышалось здание, медленно поднимая голову вверх я насчитал пять окон. Посредине стены проходила трещина. Краска на рамах потрескалась и некоторые окна были разбиты. Это было очень старое здание."
Сначала я прочитал это текст маркирую более высокой громкостью _слова: здание, окон, стены, рамах, окна, здание. Речь стала очень отрывистой и при повторном прослушивании маркирование слов громкостью было очень заметным. Затем я прочитал этот же текст попрежнему отмечая более высокой громкостью _слова и в тоже время растягивая произношение слов_: возвышалось, поднимая, проходила, потрескалась, разбиты. В результате в речи появились паузы между словами очень похожие на паузы в речи Эриксона, маркирование слов громкостью стало менее выделяющимся.
Выводы: очевидный/ухослышный - в речи Эриксона есть выделение слов различными громкостями, интонациями, длительностью произношения и паузами. Менее ухослышный - в речи Эриксона есть выделение не только слов, но и слогов. Еще менее ухослышный - чем больше различных типов маркирования используется в речи, тем менее различимыми становятся эти аркирования.
"Передо мной возвышалось здание, медленно поднимая голову вверх я насчитал пять окон. Посредине стены проходила трещина. Краска на рамах потрескалась и некоторые окна были разбиты. Это было очень старое здание."
Сначала я прочитал это текст маркирую более высокой громкостью _слова: здание, окон, стены, рамах, окна, здание. Речь стала очень отрывистой и при повторном прослушивании маркирование слов громкостью было очень заметным. Затем я прочитал этот же текст попрежнему отмечая более высокой громкостью _слова и в тоже время растягивая произношение слов_: возвышалось, поднимая, проходила, потрескалась, разбиты. В результате в речи появились паузы между словами очень похожие на паузы в речи Эриксона, маркирование слов громкостью стало менее выделяющимся.
Выводы: очевидный/ухослышный - в речи Эриксона есть выделение слов различными громкостями, интонациями, длительностью произношения и паузами. Менее ухослышный - в речи Эриксона есть выделение не только слов, но и слогов. Еще менее ухослышный - чем больше различных типов маркирования используется в речи, тем менее различимыми становятся эти аркирования.
Что такое Vo?
Я наконец-то начал тренировать перекрёсное отзеркаливание, чтобы добавить выборов к моему компульсивному отзеркаливанию любых людей.
Начал с отзеркаливания дыхания движение указательного пальца левой руки, поделал несколько раз в метро, отзеркаливая людей сидящих напротив. Затем обанружился интересный момент, я зашел в вагон метро, сел и заметил что мой указательный палец, двигается. НЕ стал ему мешать, а вместо этого начал взглядом искать чье же дыхание он отзеркаливает и нашёл. Получилась интересная игра - зайти в метро и найти чье дыхание отзеркаливает указательный палец :)
Однако вообще с перекрётсным отзеркаливанием возникла трудность: не знаю что чем можно отзеркаливать. Из того что придумал только дыхание движением рук и головы. Как ещё можно перекрёстно отзеркаливать?
Начал с отзеркаливания дыхания движение указательного пальца левой руки, поделал несколько раз в метро, отзеркаливая людей сидящих напротив. Затем обанружился интересный момент, я зашел в вагон метро, сел и заметил что мой указательный палец, двигается. НЕ стал ему мешать, а вместо этого начал взглядом искать чье же дыхание он отзеркаливает и нашёл. Получилась интересная игра - зайти в метро и найти чье дыхание отзеркаливает указательный палец :)
Однако вообще с перекрётсным отзеркаливанием возникла трудность: не знаю что чем можно отзеркаливать. Из того что придумал только дыхание движением рук и головы. Как ещё можно перекрёстно отзеркаливать?
Ко мне пришла интересная идея: а что если собрать на один якорь все(предельного много) проявления деятельности правого полушария(ЯП) и на другой якорь все(предельного много) проявления деятельности левого полушария (ЯЛ), и затем проинтегрировать ЯП и ЯЛ.
Попробывал на себе. Тут сразу возник вопрос как же я различу проявления деятельности правого и левого полушарий? В этом месте я решил, что "левополушарными" будут действия где я много-много-много говорю и строю всяких разных абстракций, а "правополушарными" будут действия гдя я много молчу и наблюдаю/воспринимаю.
ЯП поставил в виде сжатия левой рукой левого колена при вспоминании событий где я был "правополушарным", ЯЛ в виде сжатия правой рукой правого колена при вспоминании событий где я был "левополушарным".
Затем когда оба якоря установились, задействовал их оба. В результате ничего нового не наблюдалось, только восприятие ненадолго разделилось пополам, то есть отдельно вопринимал левой стороной и правой.
Интересно какой результат будет если ставить ЯП на правой стороне тела и ЯЛ на левой.
И ещё интересно уточнить сигналы "лево\право - полушарности"
Попробывал на себе. Тут сразу возник вопрос как же я различу проявления деятельности правого и левого полушарий? В этом месте я решил, что "левополушарными" будут действия где я много-много-много говорю и строю всяких разных абстракций, а "правополушарными" будут действия гдя я много молчу и наблюдаю/воспринимаю.
ЯП поставил в виде сжатия левой рукой левого колена при вспоминании событий где я был "правополушарным", ЯЛ в виде сжатия правой рукой правого колена при вспоминании событий где я был "левополушарным".
Затем когда оба якоря установились, задействовал их оба. В результате ничего нового не наблюдалось, только восприятие ненадолго разделилось пополам, то есть отдельно вопринимал левой стороной и правой.
Интересно какой результат будет если ставить ЯП на правой стороне тела и ЯЛ на левой.
И ещё интересно уточнить сигналы "лево\право - полушарности"
Вот источник знаний против греха/проступка.
loWell: вот кладезь
lo - вот!, слушай!, смотри!
well - источник, кладезь
wisConSin: знание - голос "против" греха/проступка
wis - знать, ведать
con - голос "против"
sin - грех/проступок
lo - вот!, слушай!, смотри!
well - источник, кладезь
wisConSin: знание - голос "против" греха/проступка
wis - знать, ведать
con - голос "против"
sin - грех/проступок
В этой табличке не хватает самого главного домена: действия и результаты, которые можно получать находясь в этих состояниях.
Дочитали до конца.