Моделируем EMDR
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 3
| Моделируем EMDR | |||||
| 5. Дорабатываем "себе" технику | metanymous | ||||
| 3. Моделируем EMDR | metanymous | ||||
| Re: EMDR | metanymous | ||||
| 2. Моделируем EMDR | metanymous | ||||
| Моделируем EMDR | metanymous | ||||
| Упражнения на пресуппозиции | |||||
| Упражнения на пресуппозиции | pansa | ||||
| Show must go no | pansa | ||||
| Магия появления моделиста (13) + Рефрейминг (18) + WHISPERING IN THE WIND (8) | |||||
| Магия появления моделиста (13) + Рефрейминг (18) + WHISPERING IN THE WIND (8) | metanymous | ||||
| Моделируем Глазодвигатели | |||||
| 7. Моделируем Глазодвигатели | metanymous | ||||
| НЛ_Программирование vs Моделирование | |||||
| НЛ_Программирование vs Моделирование | metanymous | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 47. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Re: До-моделирование данной мутной техники мне не по вку | greenrainstorm | ||||
| Re: До-моделирование данной мутной техники мне не по вку | metanymous | ||||
| Комментируем: Отзыв на интервью Роберта ДИЛТСА | |||||
| 1. Комментируем: Отзыв на интервью Роберта ДИЛТСА | immergent | ||||
| Re: содержание это лингвистика о семантике | metanymous | ||||
| Моделируем EMDR | |||||
| 5. Дорабатываем "себе" технику | metanymous | ||||
| Практика, практика, практика | metanymous | ||||
| Re: Практика, практика, практика | eugzol | ||||
| Re: Практика, практика, практика | metanymous | ||||
| 4. Моделируем EMDR | metanymous | ||||
| 3. Моделируем EMDR | metanymous | ||||
| Re: edmr | metanymous | ||||
| Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика | |||||
| 18. Когда много антиресурса | metanymous | ||||
| Упражнения на пресуппозиции | |||||
| Упражнения на пресуппозиции | pansa | ||||
| Re: show must go no | metanymous | ||||
[отсюда :Упражнения на пресуппозиции
http://community.livejournal.com/metapractice/141791.html]
247 комментариев
сначала старые сначала новые
Сегодня сделал очередной заход с той же самой эмоцией, предварительно выспавшись.
1. Делал 25 минут. Сначала 20 минут, потом сработал будильник, но я решил продлить работу еще на 5 минут.
2. Если сказать кратко - положительного результата я не достиг. Основное телесное ощущение осталось.
(1 ) Вообще, мы идем от предположения/пресуппозиции, что каждое ощущение это последовательность. Или появилось в результате последовательности. Или уйдет в форме последовательных ощущений. Т.е. никто не выдавал гарантии на возможность устранения любых ощущений "влоб".
(2) Эриксон говорил - боль это конструкция (сознания). Мы вслед за ним продолжим - любое ощущение это конструкция. В данном случае нам важно, что ощущение можно рассматривать как статическую сумму неких составляющих ощущений. В итоге стирать надо части, а не целое.
(3) Всякое ощущение не будет тем же самым после его метамоделирования. Переход на другой (мета) уровень отражения/осознания.
(4) Пришло время уточнять технически работу движений глаз.
Во время работы возникали побочные, они как раз убирались достаточно быстро.
3. Вопрос - чего делать дальше? :)
Четыре пнкта выше на выбор.
http://community.livejournal.com/metapractice/141791.html?thread=2383071#t2383071
1. Делал 25 минут. Сначала 20 минут, потом сработал будильник, но я решил продлить работу еще на 5 минут.
2. Если сказать кратко - положительного результата я не достиг. Основное телесное ощущение осталось.
(1 ) Вообще, мы идем от предположения/пресуппозиции, что каждое ощущение это последовательность. Или появилось в результате последовательности. Или уйдет в форме последовательных ощущений. Т.е. никто не выдавал гарантии на возможность устранения любых ощущений "влоб".
(2) Эриксон говорил - боль это конструкция (сознания). Мы вслед за ним продолжим - любое ощущение это конструкция. В данном случае нам важно, что ощущение можно рассматривать как статическую сумму неких составляющих ощущений. В итоге стирать надо части, а не целое.
(3) Всякое ощущение не будет тем же самым после его метамоделирования. Переход на другой (мета) уровень отражения/осознания.
(4) Пришло время уточнять технически работу движений глаз.
Во время работы возникали побочные, они как раз убирались достаточно быстро.
3. Вопрос - чего делать дальше? :)
Четыре пнкта выше на выбор.
http://community.livejournal.com/metapractice/141791.html?thread=2383071#t2383071
1. Продолжать делать то что делал и наблюдать за изменениями.
2. Выделать части и работать с ними. Но у меня есть только одно сильнейшее ощущение - раньше были еще и другие, но они как раз проработались. Сейчас они возникают очень ненадолго именно в процессе EMDR.
3. А как это сделать?
4. Здесь самое интересное. Сейчас я работаю следующим образом:
- движения по среднему уровню.
- как только понимаю, что эмоция есть, но ощущений нет(не могу найти зачем следить), начинаю движения по нижнему контуру - это очень быстро позволяет найти источник эмоции.
Какого-то четкого ритма нет - иногда движения медленнее, иногда быстрее.
2. Выделать части и работать с ними. Но у меня есть только одно сильнейшее ощущение - раньше были еще и другие, но они как раз проработались. Сейчас они возникают очень ненадолго именно в процессе EMDR.
3. А как это сделать?
4. Здесь самое интересное. Сейчас я работаю следующим образом:
- движения по среднему уровню.
- как только понимаю, что эмоция есть, но ощущений нет(не могу найти зачем следить), начинаю движения по нижнему контуру - это очень быстро позволяет найти источник эмоции.
Какого-то четкого ритма нет - иногда движения медленнее, иногда быстрее.
1. Продолжать делать то что делал и наблюдать за изменениями.
Ну да.
2. Выделать части и работать с ними. Но у меня есть только одно сильнейшее ощущение - раньше были еще и другие, но они как раз проработались. Сейчас они возникают очень ненадолго именно в процессе EMDR.
Так вот я тебе и направляю внимание. Есть ощущение, его надо:
3. А как это сделать?
Дак как, дак самый заурядным и, прости, тупым способом - задавая вопросы метамодели к слову/фразам со словом "ощущение". Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
4. Здесь самое интересное. Сейчас я работаю следующим образом:
- движения по среднему уровню.
- как только понимаю, что эмоция есть, но ощущений нет(не могу найти зачем следить), начинаю движения по нижнему контуру - это очень быстро позволяет найти источник эмоции.
Какого-то четкого ритма нет - иногда движения медленнее, иногда быстрее.
Вопрос: держал когда в руках метлу/веник? Можно подметать слава_направо. А можно справа_налево. Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
Ну да.
2. Выделать части и работать с ними. Но у меня есть только одно сильнейшее ощущение - раньше были еще и другие, но они как раз проработались. Сейчас они возникают очень ненадолго именно в процессе EMDR.
Так вот я тебе и направляю внимание. Есть ощущение, его надо:
(1) Рассматривать ощущение как "последовательность" ощущений. Тогда надо стирать:
--самое начальное ощущение
--некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
(3) Метамоделировать исходное ощущение. И перейти на другой уровень его отражения. А там и разбираться с ним/с чем-то другим.
3. А как это сделать?
Дак как, дак самый заурядным и, прости, тупым способом - задавая вопросы метамодели к слову/фразам со словом "ощущение". Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
4. Здесь самое интересное. Сейчас я работаю следующим образом:
- движения по среднему уровню.
- как только понимаю, что эмоция есть, но ощущений нет(не могу найти зачем следить), начинаю движения по нижнему контуру - это очень быстро позволяет найти источник эмоции.
Какого-то четкого ритма нет - иногда движения медленнее, иногда быстрее.
Вопрос: держал когда в руках метлу/веник? Можно подметать слава_направо. А можно справа_налево. Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
Рассматривать ощущение как "последовательность" ощущений. Тогда надо стирать:
--самое начальное ощущение
--некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
А как стирать, например, части? Ведь движения глазами сами по себе, а ощущения сами по себе. Что сотрется, то сотрется. Или есть возможность управлять действием EMDR?
Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
Есть :)
Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
И что с этим знанием делать? Делать разным образом движения слева-направо и справо-налево?
--самое начальное ощущение
--некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
А как стирать, например, части? Ведь движения глазами сами по себе, а ощущения сами по себе. Что сотрется, то сотрется. Или есть возможность управлять действием EMDR?
Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
Есть :)
Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
И что с этим знанием делать? Делать разным образом движения слева-направо и справо-налево?
--Рассматривать ощущение как "последовательность" ощущений. Тогда надо стирать:
-самое начальное ощущение
-некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
--А как стирать, например, части? Ведь движения глазами сами по себе, а ощущения сами по себе. Что сотрется, то сотрется. Или есть возможность управлять действием EMDR?
А якоря нам на что даны?
--Ты якоришь разные куски/части общего ощущения разными якорями.
--Затем, включаешь каждый якорь по одному за один раз и стираешь связанное с ним ощушение/кусок.
--Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
--Есть :)
Давай мета моделировать прямо здесь.
--Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
--И что с этим знанием делать? Делать разным образом движения слева-направо и справо-налево?
О! Это колоссальное знание.
--Ты стираешь свое негативное ощущение/его части движениями ТОЛЬКО слева_направо.
--Ты делаешь себе дополнительные позитивные УСТАНОВКИ движениями ТОЛЬКО справо_налево.
-самое начальное ощущение
-некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
--А как стирать, например, части? Ведь движения глазами сами по себе, а ощущения сами по себе. Что сотрется, то сотрется. Или есть возможность управлять действием EMDR?
А якоря нам на что даны?
--Ты якоришь разные куски/части общего ощущения разными якорями.
--Затем, включаешь каждый якорь по одному за один раз и стираешь связанное с ним ощушение/кусок.
--Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
--Есть :)
Давай мета моделировать прямо здесь.
--Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
--И что с этим знанием делать? Делать разным образом движения слева-направо и справо-налево?
О! Это колоссальное знание.
--Ты стираешь свое негативное ощущение/его части движениями ТОЛЬКО слева_направо.
--Ты делаешь себе дополнительные позитивные УСТАНОВКИ движениями ТОЛЬКО справо_налево.
Затем, включаешь каждый якорь по одному за один раз и стираешь связанное с ним ощушение/кусок.
Но во время EMDR эти ощущения переходят друг в друга! Одни уходят, другие приходят.
Давай мета моделировать прямо здесь.
Давай.
ТОЛЬКО слева_направо.
Но ведь потом все равно глаза надо вернуть налево. А это и будет движением справа_налево.
Но во время EMDR эти ощущения переходят друг в друга! Одни уходят, другие приходят.
Давай мета моделировать прямо здесь.
Давай.
ТОЛЬКО слева_направо.
Но ведь потом все равно глаза надо вернуть налево. А это и будет движением справа_налево.
--Затем, включаешь каждый якорь по одному за один раз и стираешь связанное с ним ощушение/кусок.
--Но во время EMDR эти ощущения переходят друг в друга! Одни уходят, другие приходят.
Ну и пусть переходят. Если вы удерживаете якорь только одной из частей общего ощущения и делаете ЕМДР, то оно в меньшей мере уменьшит всё ощущение... и выборочно сильнее уменьшает именно заякоренное ощущение.
--Давай мета моделировать прямо здесь.
--Давай.
Для начала этого мета моделирования тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение", которое ты стираешь.
--ТОЛЬКО слева_направо.
--Но ведь потом все равно глаза надо вернуть налево. А это и будет движением справа_налево.
Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком? Только не надо эээ врать. :) Ежели нет - сделай маленький эксперимент - возьми веник руки и замети: что-то где-то немного замети. И после я тебе более подробно распишу паттерны движений глаз. :)
--Но во время EMDR эти ощущения переходят друг в друга! Одни уходят, другие приходят.
Ну и пусть переходят. Если вы удерживаете якорь только одной из частей общего ощущения и делаете ЕМДР, то оно в меньшей мере уменьшит всё ощущение... и выборочно сильнее уменьшает именно заякоренное ощущение.
--Давай мета моделировать прямо здесь.
--Давай.
Для начала этого мета моделирования тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение", которое ты стираешь.
--ТОЛЬКО слева_направо.
--Но ведь потом все равно глаза надо вернуть налево. А это и будет движением справа_налево.
Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком? Только не надо эээ врать. :) Ежели нет - сделай маленький эксперимент - возьми веник руки и замети: что-то где-то немного замети. И после я тебе более подробно распишу паттерны движений глаз. :)
Ну и пусть переходят. Если вы удерживаете якорь только одной из частей общего ощущения и делаете ЕМДР, то оно в меньшей мере уменьшит всё ощущение... и выборочно сильнее уменьшает именно заякоренное ощущение.
Осталось научиться пользоваться якорями :)
тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение"
Это очень малоприятное ощущение.
Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком?
Конечно. Движения в одну сторону по полу, в другую над полом. На движениях по полу концентрируешься больше. Вроде все.
Осталось научиться пользоваться якорями :)
тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение"
Это очень малоприятное ощущение.
Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком?
Конечно. Движения в одну сторону по полу, в другую над полом. На движениях по полу концентрируешься больше. Вроде все.
--Ну и пусть переходят. Если вы удерживаете якорь только одной из частей общего ощущения и делаете ЕМДР, то оно в меньшей мере уменьшит всё ощущение... и выборочно сильнее уменьшает именно заякоренное ощущение.
--Осталось научиться пользоваться якорями :)
С учетом места/положения выполнения техники - перед засыпанием - якорями лучше всего делать какие-то определенные подгибания пальцев на руках. На одной руке пальцы обозначают части опыта, а на другом - контексты. Получается можно заякорить/закодировать 25 различных опытов. (с) Более чем достаточно.
--Осталось научиться пользоваться якорями :)
С учетом места/положения выполнения техники - перед засыпанием - якорями лучше всего делать какие-то определенные подгибания пальцев на руках. На одной руке пальцы обозначают части опыта, а на другом - контексты. Получается можно заякорить/закодировать 25 различных опытов. (с) Более чем достаточно.
--Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком?
--Конечно. Движения в одну сторону по полу, в другую над полом. На движениях по полу концентрируешься больше. Вроде все.
(1) Когда подметаешь что-то мелкое и пыльное:
--подметающее движение медленное
--вспомогательное движение быстрое
(2) Когда подметаешь что-то крупное/тяжелое:
--подметающее движение с ускорением
--вспомогательное движение равномерное
--Конечно. Движения в одну сторону по полу, в другую над полом. На движениях по полу концентрируешься больше. Вроде все.
(1) Когда подметаешь что-то мелкое и пыльное:
--подметающее движение медленное
--вспомогательное движение быстрое
(2) Когда подметаешь что-то крупное/тяжелое:
--подметающее движение с ускорением
--вспомогательное движение равномерное
--тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение"
--Это очень малоприятное ощущение.
(1) Кто еще кроме тебя посчитал бы это ощущение малоприятным?
(2) С какими другими ощущениями сравнивается это "малоприятное ощущение", что собственно и дает ему оценку - "оно малоприятное"?
(3) Что конкретно/буквально и где ты чувствуешь, когда ты чувствуешь это "малоприятное" ощущение?
--Это очень малоприятное ощущение.
(1) Кто еще кроме тебя посчитал бы это ощущение малоприятным?
(2) С какими другими ощущениями сравнивается это "малоприятное ощущение", что собственно и дает ему оценку - "оно малоприятное"?
(3) Что конкретно/буквально и где ты чувствуешь, когда ты чувствуешь это "малоприятное" ощущение?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста с чего начать?
(1) Прочитать все что написали в этой теме здесь и ранее.
(2) Сегодня и далее попробовать заснуть под собственные медленные движения глаз, например, по горизонтали.
(2) Сегодня и далее попробовать заснуть под собственные медленные движения глаз, например, по горизонтали.
сегодня получилось прочесть лишь маленькую часть из всей темы, но хотя бы представила что это такое...но не совсем понятно какая схема действия...попробую седня заснуть под движения глаз. а завтра напишу что получиться...
О.К. Попробуй. Запомни что получилось и обсудим.
вчера засыпала делала движения глазами лево-право, минуту сделала и начала засыпать, но услышала звук и проснулась. пришлось повторить еще раз, на этот раз минуты 3, но тоже ворочалась и не уснула... а на третий раз вспомнила часы у бабушки с маятником и представила, что смотрю на них... заснула. странный эффект произошел, обычно я ночью поднимаюсь, раза 2-3 точно, а потом ворочалась и немогла уснуть, и еще за час до будильника просыпалась и на время все смотрела, сколько еще спать осталось... а тут ни ночью ни проснулась, ни перед будильником.. очень хорошо спалось, а потом работалось хорошо.. подскажите пожалуйста, как дальше действовать :)
вчера засыпала делала движения глазами лево-право, минуту сделала и начала засыпать, но услышала звук и проснулась.
понятно. не просыпаться было бы лучше
пришлось повторить еще раз, на этот раз минуты 3, но тоже ворочалась и не уснула... а на третий раз вспомнила часы у бабушки с маятником и представила, что смотрю на них... заснула.
т.е. уснула примерно за шесть минут. хорошо
странный эффект произошел, обычно я ночью поднимаюсь, раза 2-3 точно, а потом ворочалась и немогла уснуть, и еще за час до будильника просыпалась и на время все смотрела, сколько еще спать осталось... а тут ни ночью ни проснулась, ни перед будильником.. очень хорошо спалось, а потом работалось хорошо.. подскажите пожалуйста, как дальше действовать :)
отлично. сейчас хорошо довести этот процесс до автоматизма. т.е. так засыпать несколько дней. потом добавим новые инструкции
понятно. не просыпаться было бы лучше
пришлось повторить еще раз, на этот раз минуты 3, но тоже ворочалась и не уснула... а на третий раз вспомнила часы у бабушки с маятником и представила, что смотрю на них... заснула.
т.е. уснула примерно за шесть минут. хорошо
странный эффект произошел, обычно я ночью поднимаюсь, раза 2-3 точно, а потом ворочалась и немогла уснуть, и еще за час до будильника просыпалась и на время все смотрела, сколько еще спать осталось... а тут ни ночью ни проснулась, ни перед будильником.. очень хорошо спалось, а потом работалось хорошо.. подскажите пожалуйста, как дальше действовать :)
отлично. сейчас хорошо довести этот процесс до автоматизма. т.е. так засыпать несколько дней. потом добавим новые инструкции
спасибо, буду засыпать так... а как определить сколько дней или тот момент когда нужны будут новые инструкции?
(1) ну, так хорошо засыпать до получения новых инструкций не менее трех и не более десяти дней
(3) будет ощущение уверенности в том, что каждое засыпание произойдет/происходит "под копирку"
(3) будет ощущение уверенности в том, что каждое засыпание произойдет/происходит "под копирку"
три дня вроде хорошо засыпаю, а просыпаться что-то сложно стало... может потому что простыла.. сегодня работала дома, потому что болею.. начала опять нервничать из-за постоянных звонков руководства и всего-прочего... вообщем хотела полежать, подлечиться, а вместо этого весь день работала.. подскажите пожалуйста, можно уже начать делать стирание и как его сделать? а то в предверии скорее всего рабочих выходных очень грустно.. хотя прошлых 2 дня прошли очень хорошо, было затишье, а счас опять..
три дня вроде хорошо засыпаю, а просыпаться что-то сложно стало... может потому что простыла.. сегодня работала дома, потому что болею..
надо лечиться по рекомендациям медицины
начала опять нервничать из-за постоянных звонков руководства и всего-прочего... вообщем хотела полежать, подлечиться, а вместо этого весь день работала..
что мешает сделать чередующийся график: полежала, поработала, полежала....?
подскажите пожалуйста, можно уже начать делать стирание и как его сделать?
ты двигаешь глазами при нынешнем засыпании?
ты двигаешь глазами, если приляжешь отдохнуть днем?
а то в предверии скорее всего рабочих выходных очень грустно..
ну да. самые веселые люди - безработные
хотя прошлых 2 дня прошли очень хорошо, было затишье, а счас опять..
жизнь больше похожа на зебру
надо лечиться по рекомендациям медицины
начала опять нервничать из-за постоянных звонков руководства и всего-прочего... вообщем хотела полежать, подлечиться, а вместо этого весь день работала..
что мешает сделать чередующийся график: полежала, поработала, полежала....?
подскажите пожалуйста, можно уже начать делать стирание и как его сделать?
ты двигаешь глазами при нынешнем засыпании?
ты двигаешь глазами, если приляжешь отдохнуть днем?
а то в предверии скорее всего рабочих выходных очень грустно..
ну да. самые веселые люди - безработные
хотя прошлых 2 дня прошли очень хорошо, было затишье, а счас опять..
жизнь больше похожа на зебру
да я двигаю глазами на ночь перед тем как уснуть, днем не сплю. извините пожалуйста, за лишние эмоции, написанные ранее. буду дальше продолжать засыпать под движение глазами.
да я двигаю глазами на ночь перед тем как уснуть, днем не сплю.
днем тоже можно двигать глазами
извините пожалуйста, за лишние эмоции, написанные ранее.
смотря с чем сравнивать
буду дальше продолжать засыпать под движение глазами.
хорошо. плюс пробовать делать это днем, во время перерывов в работе/отдыхе
днем тоже можно двигать глазами
извините пожалуйста, за лишние эмоции, написанные ранее.
смотря с чем сравнивать
буду дальше продолжать засыпать под движение глазами.
хорошо. плюс пробовать делать это днем, во время перерывов в работе/отдыхе
Вчера заснул под медленные движения глаз по горизонтали.
Что обнаружил:
Вечером при засыпании:
-Сначала было сложно двигать глазами, потом представил белые шарик медленно двигающийся по горизонтали и стал следить за его движением -стало делать движения гораздо проще
-Засыпаю обычно в течении 10-15 минут, в этот раз заснул за 3-5 минут
-Через 1 минуту после начала движений ощутил сильную волну расслабления, проходящую сверху вниз: сперва через тело от макушки до ног несколько раз обежала волна покалывания, затем медленно начиная с шеи с небольшим давлением начала двигаться волна тепла, после которой сквозь тело прошла волна расслабления и затем я ощутил себя прямо как маленький ребенок закутанный в тяжелое теплое одеяло- очень приятные ощущения ,давно такого не было...
-Перед засыпанием(через 2 минуты ) спонтанно начала видеть очень реальные трехмерные сновидения- без особого смысла, просто разные незнакомые картины и люди сменяющие друг друга без порядка, но вызывающие ощущения удивления
Утром, когда проснулся
-Спал на 4 часа меньше чем обычно, но при этом весьма хорошо выспался
-Просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника- в этот раз проснулся по будильнику
-Утром мне обычно сложно поднимать себя с постели, поднимаю себя неприятным командным голосом- в этот раз голос куда то исчез,полежал немного и когда нужно было вставать просто почувствовал что время и поднялся
-Ощущал приятное расслабление во всем теле, в груди ощущался теплый шар, по телу проходили волны покалываний и тепла -все это создавало радость и наслаждение во всем теле и я улыбался-"Жизнь прекрасна!"
ИТОГ:
Эффекты от этой техники меня очень удивили - затрачен минимум усилий , а получен отличный результат, соответственно появилось желание хорошо изучить ее
Дальнейшие действия:
-Все что написали здесь и ранее я уже прочитал
-Монографию Шапиро по ДПДГ уже начал читать
На какие главы следует обратить внимание, на чем лучше сконцентрироваться?
Насколько я понимаю полезно выявлять пресуппозиции на которых основана эта техника.
Как это лучше делать?
Выбирать куски текста которые важны для понимания?
Записывать пресуппозиции которые я выявляю?
...?
Исследовать воздействие движений глаз на мои ощущения в повседневной жизни уже сейчас или лучше подождать 3 -10 дневный срок со сном пока так хорошо засыпать я не стану автоматически?
Что обнаружил:
Вечером при засыпании:
-Сначала было сложно двигать глазами, потом представил белые шарик медленно двигающийся по горизонтали и стал следить за его движением -стало делать движения гораздо проще
-Засыпаю обычно в течении 10-15 минут, в этот раз заснул за 3-5 минут
-Через 1 минуту после начала движений ощутил сильную волну расслабления, проходящую сверху вниз: сперва через тело от макушки до ног несколько раз обежала волна покалывания, затем медленно начиная с шеи с небольшим давлением начала двигаться волна тепла, после которой сквозь тело прошла волна расслабления и затем я ощутил себя прямо как маленький ребенок закутанный в тяжелое теплое одеяло- очень приятные ощущения ,давно такого не было...
-Перед засыпанием(через 2 минуты ) спонтанно начала видеть очень реальные трехмерные сновидения- без особого смысла, просто разные незнакомые картины и люди сменяющие друг друга без порядка, но вызывающие ощущения удивления
Утром, когда проснулся
-Спал на 4 часа меньше чем обычно, но при этом весьма хорошо выспался
-Просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника- в этот раз проснулся по будильнику
-Утром мне обычно сложно поднимать себя с постели, поднимаю себя неприятным командным голосом- в этот раз голос куда то исчез,полежал немного и когда нужно было вставать просто почувствовал что время и поднялся
-Ощущал приятное расслабление во всем теле, в груди ощущался теплый шар, по телу проходили волны покалываний и тепла -все это создавало радость и наслаждение во всем теле и я улыбался-"Жизнь прекрасна!"
ИТОГ:
Эффекты от этой техники меня очень удивили - затрачен минимум усилий , а получен отличный результат, соответственно появилось желание хорошо изучить ее
Дальнейшие действия:
-Все что написали здесь и ранее я уже прочитал
-Монографию Шапиро по ДПДГ уже начал читать
На какие главы следует обратить внимание, на чем лучше сконцентрироваться?
Насколько я понимаю полезно выявлять пресуппозиции на которых основана эта техника.
Как это лучше делать?
Выбирать куски текста которые важны для понимания?
Записывать пресуппозиции которые я выявляю?
...?
Исследовать воздействие движений глаз на мои ощущения в повседневной жизни уже сейчас или лучше подождать 3 -10 дневный срок со сном пока так хорошо засыпать я не стану автоматически?
Вчера заснул под медленные движения глаз по горизонтали.
Место дальнейшего расширения техники. Синхронизация движения движения глаз с тем или иным "водителем ритма".
Что обнаружил: Вечером при засыпании:
-Сначала было сложно двигать глазами, потом представил белые шарик медленно двигающийся по горизонтали и стал следить за его движением -стало делать движения гораздо проще
Обычно, мы не используем вспомогательные технические визуализации. Но, можно помогать движениям глаз другими движениями, например:
--пальцев
--языка
-Засыпаю обычно в течении 10-15 минут, в этот раз заснул за 3-5 минут
-Через 1 минуту после начала движений ощутил сильную волну расслабления, проходящую сверху вниз: сперва через тело от макушки до ног несколько раз обежала волна покалывания, затем медленно начиная с шеи с небольшим давлением начала двигаться волна тепла, после которой сквозь тело прошла волна расслабления и затем я ощутил себя прямо как маленький ребенок закутанный в тяжелое теплое одеяло- очень приятные ощущения ,давно такого не было...
Это позитивно. Это хорошо. И - это индивидуально.
-Перед засыпанием(через 2 минуты ) спонтанно начала видеть очень реальные трехмерные сновидения- без особого смысла, просто разные незнакомые картины и люди сменяющие друг друга без порядка, но вызывающие ощущения удивления
Хм :) Это закономерно. Спонтанный эффект "перепросмотра".
Утром, когда проснулся
-Спал на 4 часа меньше чем обычно, но при этом весьма хорошо выспался
типично
-Просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника- в этот раз проснулся по будильнику
-Утром мне обычно сложно поднимать себя с постели, поднимаю себя неприятным командным голосом- в этот раз голос куда то исчез,полежал немного и когда нужно было вставать просто почувствовал что время и поднялся
типично
-Ощущал приятное расслабление во всем теле, в груди ощущался теплый шар, по телу проходили волны покалываний и тепла -все это создавало радость и наслаждение во всем теле и я улыбался-"Жизнь прекрасна!"
индивидуально
Место дальнейшего расширения техники. Синхронизация движения движения глаз с тем или иным "водителем ритма".
Что обнаружил: Вечером при засыпании:
-Сначала было сложно двигать глазами, потом представил белые шарик медленно двигающийся по горизонтали и стал следить за его движением -стало делать движения гораздо проще
Обычно, мы не используем вспомогательные технические визуализации. Но, можно помогать движениям глаз другими движениями, например:
--пальцев
--языка
-Засыпаю обычно в течении 10-15 минут, в этот раз заснул за 3-5 минут
-Через 1 минуту после начала движений ощутил сильную волну расслабления, проходящую сверху вниз: сперва через тело от макушки до ног несколько раз обежала волна покалывания, затем медленно начиная с шеи с небольшим давлением начала двигаться волна тепла, после которой сквозь тело прошла волна расслабления и затем я ощутил себя прямо как маленький ребенок закутанный в тяжелое теплое одеяло- очень приятные ощущения ,давно такого не было...
Это позитивно. Это хорошо. И - это индивидуально.
-Перед засыпанием(через 2 минуты ) спонтанно начала видеть очень реальные трехмерные сновидения- без особого смысла, просто разные незнакомые картины и люди сменяющие друг друга без порядка, но вызывающие ощущения удивления
Хм :) Это закономерно. Спонтанный эффект "перепросмотра".
Утром, когда проснулся
-Спал на 4 часа меньше чем обычно, но при этом весьма хорошо выспался
типично
-Просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника- в этот раз проснулся по будильнику
-Утром мне обычно сложно поднимать себя с постели, поднимаю себя неприятным командным голосом- в этот раз голос куда то исчез,полежал немного и когда нужно было вставать просто почувствовал что время и поднялся
типично
-Ощущал приятное расслабление во всем теле, в груди ощущался теплый шар, по телу проходили волны покалываний и тепла -все это создавало радость и наслаждение во всем теле и я улыбался-"Жизнь прекрасна!"
индивидуально
ИТОГ: Эффекты от этой техники меня очень удивили - затрачен минимум усилий , а получен отличный результат, соответственно появилось желание хорошо изучить ее
Вы познакомились с один важным классом/вариантом результатов применения этой методики. Его можно назвать: эффекты "естественной" интеграции. Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации. Есть третий. Закачка ресурсов.
Вы познакомились с один важным классом/вариантом результатов применения этой методики. Его можно назвать: эффекты "естественной" интеграции. Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации. Есть третий. Закачка ресурсов.
Дальнейшие действия:
-Все что написали здесь и ранее я уже прочитал
-Монографию Шапиро по ДПДГ уже начал читать
На какие главы следует обратить внимание, на чем лучше сконцентрироваться?
Теория Шапиро интереса никакого не представляет. Можно необременительно почитать главы по применению. Имейте ввиду. То что мы делаем здесь с подходом Шапиро никак не связано. Никак.
Насколько я понимаю полезно выявлять пресуппозиции на которых основана эта техника.
Полезно выявлять пресуппозиции "изменений", которые использует всякая техника.
Как это лучше делать?
Путем прямого анализа описаний применения этой/любой техники.
Выбирать куски текста которые важны для понимания? Записывать пресуппозиции которые я выявляю?
...?
Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.
Исследовать воздействие движений глаз на мои ощущения в повседневной жизни...
А с какой целью - воздействовать?
уже сейчас или лучше подождать 3 -10 дневный срок со сном пока так хорошо засыпать я не стану автоматически?
Сначала надо понять зачем вам это надо.
-Все что написали здесь и ранее я уже прочитал
-Монографию Шапиро по ДПДГ уже начал читать
На какие главы следует обратить внимание, на чем лучше сконцентрироваться?
Теория Шапиро интереса никакого не представляет. Можно необременительно почитать главы по применению. Имейте ввиду. То что мы делаем здесь с подходом Шапиро никак не связано. Никак.
Насколько я понимаю полезно выявлять пресуппозиции на которых основана эта техника.
Полезно выявлять пресуппозиции "изменений", которые использует всякая техника.
Как это лучше делать?
Путем прямого анализа описаний применения этой/любой техники.
Выбирать куски текста которые важны для понимания? Записывать пресуппозиции которые я выявляю?
...?
Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.
Исследовать воздействие движений глаз на мои ощущения в повседневной жизни...
А с какой целью - воздействовать?
уже сейчас или лучше подождать 3 -10 дневный срок со сном пока так хорошо засыпать я не стану автоматически?
Сначала надо понять зачем вам это надо.
Вы познакомились с один важным классом/вариантом результатов применения этой методики. Его можно назвать: эффекты "естественной" интеграции.
"Естественная" интеграция- это процесс типа того что происходит во сне в фазе быстрых движений глаз, переоценка, обучение на основе информации прожитой за день, объединение этой информации с накопленным опытом?
Эффектом данной "естественной" интеграции является какой-либо новый опыт?
Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации.
Это то что наверно описано в книге Шапиро?
Интересно было бы изучить как это делается, так как разной негативной информации у меня хватает.
Есть третий. Закачка ресурсов.
Еще более интересно. Каких ресурсов? Типа обучение чему то новому на основе старого? Или для вызова специфической реакции как в якорении? Позитивных эмоций? Приятных ощущений? Специфических сенсорно-моторных навыков?
"Естественная" интеграция- это процесс типа того что происходит во сне в фазе быстрых движений глаз, переоценка, обучение на основе информации прожитой за день, объединение этой информации с накопленным опытом?
Эффектом данной "естественной" интеграции является какой-либо новый опыт?
Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации.
Это то что наверно описано в книге Шапиро?
Интересно было бы изучить как это делается, так как разной негативной информации у меня хватает.
Есть третий. Закачка ресурсов.
Еще более интересно. Каких ресурсов? Типа обучение чему то новому на основе старого? Или для вызова специфической реакции как в якорении? Позитивных эмоций? Приятных ощущений? Специфических сенсорно-моторных навыков?
--Вы познакомились с один важным классом/вариантом результатов применения этой методики. Его можно назвать: эффекты "естественной" интеграции.
--"Естественная" интеграция- это процесс типа того что происходит во сне в фазе быстрых движений глаз, переоценка, обучение на основе информации прожитой за день, объединение этой информации с накопленным опытом?
Может быть.
Эффектом данной "естественной" интеграции является какой-либо новый опыт?
Опыт интеграции !
--Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации.
--Это то что наверно описано в книге Шапиро?
Более - менее - да.
Интересно было бы изучить как это делается, так как разной негативной информации у меня хватает.
У всех он есть, но не всем нравится с ним возиться.
--Есть третий. Закачка ресурсов.
--Еще более интересно.
Это близко тому, что называли "генеративным нлп".
Каких ресурсов?
Любых. Как раз тех, которые вы/кто-то способен накопить/найти.
Типа обучение чему то новому на основе старого?
Пожалуйста - обучение.
Или для вызова специфической реакции как в якорении?
Или для вызова специфических реакций.
Позитивных эмоций?
Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.
Приятных ощущений?
См. выше.
Специфических сенсорно-моторных навыков?
По аналогии с уже существующими/освоенными. В противном случае - потребуется способность к обучению ко всему чего интересно/надо.
--"Естественная" интеграция- это процесс типа того что происходит во сне в фазе быстрых движений глаз, переоценка, обучение на основе информации прожитой за день, объединение этой информации с накопленным опытом?
Может быть.
Эффектом данной "естественной" интеграции является какой-либо новый опыт?
Опыт интеграции !
--Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации.
--Это то что наверно описано в книге Шапиро?
Более - менее - да.
Интересно было бы изучить как это делается, так как разной негативной информации у меня хватает.
У всех он есть, но не всем нравится с ним возиться.
--Есть третий. Закачка ресурсов.
--Еще более интересно.
Это близко тому, что называли "генеративным нлп".
Каких ресурсов?
Любых. Как раз тех, которые вы/кто-то способен накопить/найти.
Типа обучение чему то новому на основе старого?
Пожалуйста - обучение.
Или для вызова специфической реакции как в якорении?
Или для вызова специфических реакций.
Позитивных эмоций?
Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.
Приятных ощущений?
См. выше.
Специфических сенсорно-моторных навыков?
По аналогии с уже существующими/освоенными. В противном случае - потребуется способность к обучению ко всему чего интересно/надо.
Теория Шапиро интереса никакого не представляет. Можно необременительно почитать главы по применению. Имейте ввиду. То что мы делаем здесь с подходом Шапиро никак не связано. Никак.
Ок. Главы по применению- это насколько я понимаю главы с протоколами ДПДГ? Или описание конкретных случаев применения данной техники?
Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.
Для себя я наверно проведу такой анализ.
А с какой целью - воздействовать?
Ну список целей примерно такой:
А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз ,наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт...
Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?
А с какой целью - воздействовать?
Ну список целей примерно такой:
* Переработка негативного опыта,
* Хорошее самочуствие
* Снижение уровня стресса
* Обретение позитивного, веселого настроения
* Высокая работоспособность.
А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз ,наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт посредством субмодальностей...
Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?
Ок. Главы по применению- это насколько я понимаю главы с протоколами ДПДГ? Или описание конкретных случаев применения данной техники?
Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.
Для себя я наверно проведу такой анализ.
А с какой целью - воздействовать?
Ну список целей примерно такой:
- Переработка негативного опыта,
- Хорошее самочуствие
- Снижение уровня стресса
- Обретение позитивного, веселого настроения
- Высокая работоспособность.
А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз ,наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт...
Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?
А с какой целью - воздействовать?
Ну список целей примерно такой:
* Переработка негативного опыта,
* Хорошее самочуствие
* Снижение уровня стресса
* Обретение позитивного, веселого настроения
* Высокая работоспособность.
А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз ,наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт посредством субмодальностей...
Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?
--Теория Шапиро интереса никакого не представляет. Можно необременительно почитать главы по применению. Имейте ввиду. То что мы делаем здесь с подходом Шапиро никак не связано. Никак.
--Ок. Главы по применению- это насколько я понимаю главы с протоколами ДПДГ? Или описание конкретных случаев применения данной техники?
И то, и то. И/или.
--Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.
--Для себя я наверно проведу такой анализ.
О.К.
--А с какой целью - воздействовать?
--Ну список целей примерно такой:
* Переработка негативного опыта,
* Хорошее самочуствие
* Снижение уровня стресса
* Обретение позитивного, веселого настроения
* Высокая работоспособность.
Ну да.
А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз, наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт...
Типов/нюансов движений глаз все же меньше чем число возможных переменных, порождаемых в субмодальностями.
Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?
Метапрактик занимается одним способом изучения чего-либо. И способ этот называется "моделирование".
--Ок. Главы по применению- это насколько я понимаю главы с протоколами ДПДГ? Или описание конкретных случаев применения данной техники?
И то, и то. И/или.
--Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.
--Для себя я наверно проведу такой анализ.
О.К.
--А с какой целью - воздействовать?
--Ну список целей примерно такой:
* Переработка негативного опыта,
* Хорошее самочуствие
* Снижение уровня стресса
* Обретение позитивного, веселого настроения
* Высокая работоспособность.
Ну да.
А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз, наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт...
Типов/нюансов движений глаз все же меньше чем число возможных переменных, порождаемых в субмодальностями.
Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?
Метапрактик занимается одним способом изучения чего-либо. И способ этот называется "моделирование".
Опыт интеграции !
Я не слишком понимаю значение этого термина в применении к психике...
Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.
Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на взаимозависимости отдельных специализированных элементов.
Какие есть практические примеры опыта интеграции в психике?
Наподобие "Из лягушек в принцы":
Но есть еще совершенно иной способ воспитания изменений, которые мы называем генераторным подходом (или обогащающим). Вместо того, чтобы находить и фиксировать свою жизнь богатой и разнообразной. «Что было бы забавно сделать, что интересно было бы уметь? Какие новые способности или возможности мне бы хотелось иметь?
Очень интересный подход!
Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.
Я как= то раньше не задумывался что существует такой механизм...
Хотя сейчас думаю со мной всегда происходил эффект маятника- когда слишком хорошо себя накачаешь настроением на следующий день идет откат-настроение портится.
На чем основан данный механизм?
Я не слишком понимаю значение этого термина в применении к психике...
Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.
Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на взаимозависимости отдельных специализированных элементов.
Какие есть практические примеры опыта интеграции в психике?
- Хороший отдых после сна, когда обрабатывается изученная за день информация и соответсвенно с утра ее лучше понимаешь
- Когда долго читаешь учебник и не понимаешь его, а потом переключишься на что другое а при возвращении вдруг раз - и понимаешь
- Когда осваиваешь какой-то комплексный навык типа езды на велосипеде на конечной стадии согласуешь все элементы необходимые для движения-держать руль, держать равновесие,крутить педали.
Наподобие "Из лягушек в принцы":
Но есть еще совершенно иной способ воспитания изменений, которые мы называем генераторным подходом (или обогащающим). Вместо того, чтобы находить и фиксировать свою жизнь богатой и разнообразной. «Что было бы забавно сделать, что интересно было бы уметь? Какие новые способности или возможности мне бы хотелось иметь?
Очень интересный подход!
Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.
Я как= то раньше не задумывался что существует такой механизм...
Хотя сейчас думаю со мной всегда происходил эффект маятника- когда слишком хорошо себя накачаешь настроением на следующий день идет откат-настроение портится.
На чем основан данный механизм?
Метапрактик занимается одним способом изучения чего-либо. И способ этот называется "моделирование".
Какие действия подразумевает под собой моделирование EMDR?
Какие действия подразумевает под собой моделирование EMDR?
--Опыт интеграции !
--Я не слишком понимаю значение этого термина в применении к психике...
Это не термин. Интеграция это переживание.
Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.
Это слова.
Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на взаимозависимости отдельных специализированных элементов.
И это слова.
Какие есть практические примеры опыта интеграции в психике?
В случае интеграции надо начинать не с примеров, но с ее практики.
--Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.
--Я как= то раньше не задумывался что существует такой механизм... Хотя сейчас думаю со мной всегда происходил эффект маятника- когда слишком хорошо себя накачаешь настроением на следующий день идет откат-настроение портится. На чем основан данный механизм?
Его нейрологическая компонента/обоснование:
-- наличие кинестетических последовательностей
--организация всех к. последовательностей всегда в кольцо
--Я не слишком понимаю значение этого термина в применении к психике...
Это не термин. Интеграция это переживание.
Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.
Это слова.
Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на взаимозависимости отдельных специализированных элементов.
И это слова.
Какие есть практические примеры опыта интеграции в психике?
В случае интеграции надо начинать не с примеров, но с ее практики.
--Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.
--Я как= то раньше не задумывался что существует такой механизм... Хотя сейчас думаю со мной всегда происходил эффект маятника- когда слишком хорошо себя накачаешь настроением на следующий день идет откат-настроение портится. На чем основан данный механизм?
Его нейрологическая компонента/обоснование:
-- наличие кинестетических последовательностей
--организация всех к. последовательностей всегда в кольцо
--Метапрактик занимается одним способом изучения чего-либо. И способ этот называется "моделирование".
--Какие действия подразумевает под собой моделирование EMDR?
Стоит отметить, что для навыка ЕМДР нет никакой возможности иметь какой-то образец "гениальности". Следовательно, моделирование ЕМДР реализуется по типу моделирования сложного комплексного навыка.
--Какие действия подразумевает под собой моделирование EMDR?
Стоит отметить, что для навыка ЕМДР нет никакой возможности иметь какой-то образец "гениальности". Следовательно, моделирование ЕМДР реализуется по типу моделирования сложного комплексного навыка.
стала лучше высыпаться :) на работе сделала всю работу, так что всех на выходные вызвали на работу, а меня нет...осталось только подлечиться, а так больше сил появилось, потому что ночью нормально сплю. В выходные поделаю еще упражнение и днем, посмотрю какой будет эффект :)
стала лучше высыпаться :)
угм.
на работе сделала всю работу, так что всех на выходные вызвали на работу, а меня нет...
(хихикаю :)
осталось только подлечиться,
лечиться надо у медиков
а так больше сил появилось, потому что ночью нормально сплю.
угм.
В выходные поделаю еще упражнение и днем, посмотрю какой будет эффект :)
хорошо. правильно
угм.
на работе сделала всю работу, так что всех на выходные вызвали на работу, а меня нет...
(хихикаю :)
осталось только подлечиться,
лечиться надо у медиков
а так больше сил появилось, потому что ночью нормально сплю.
угм.
В выходные поделаю еще упражнение и днем, посмотрю какой будет эффект :)
хорошо. правильно
Это не термин. Интеграция это переживание.
В случае интеграции надо начинать не с примеров, но с ее практики
У меня видимо недостаточно примеров переживания интеграции...
Хотя скорей всего я знаю что это такое, но не знаю, что я об этом знаю))
Посредством каких действий/методов/практик/техник можно практиковать интеграцию?
Его нейрологическая компонента/обоснование:
-- наличие кинестетических последовательностей
--организация всех к. последовательностей всегда в кольцо
То что эмоции/ ощущения реализуется посредством к-последовательностей я заметил после практики упражнений по работе с кинестетическими субмодальностями из "Руководства по субмодальностями".
То что все к. последовательности всегда организованы в кольцо -не замечал.
Обычно я отслеживаю 3-5 мест на которых наибольшим образом отслеживаются ощущения+потоки соединяющие эти К-центры. К- последовательностей закрученных в кольцо я могу вспомнить от силы 8-10 примеров ...
Как можно заметить что к-последовательности организованы в кольцо:
Отслеживая в большем масштабе/размере/длительности по времени их траекторию внутри тела?
Отслеживая за больший промежуток времени?
Отслеживая смену к -последовательностей при смене эмоций?
В случае интеграции надо начинать не с примеров, но с ее практики
У меня видимо недостаточно примеров переживания интеграции...
Хотя скорей всего я знаю что это такое, но не знаю, что я об этом знаю))
Посредством каких действий/методов/практик/техник можно практиковать интеграцию?
Его нейрологическая компонента/обоснование:
-- наличие кинестетических последовательностей
--организация всех к. последовательностей всегда в кольцо
То что эмоции/ ощущения реализуется посредством к-последовательностей я заметил после практики упражнений по работе с кинестетическими субмодальностями из "Руководства по субмодальностями".
То что все к. последовательности всегда организованы в кольцо -не замечал.
Обычно я отслеживаю 3-5 мест на которых наибольшим образом отслеживаются ощущения+потоки соединяющие эти К-центры. К- последовательностей закрученных в кольцо я могу вспомнить от силы 8-10 примеров ...
Как можно заметить что к-последовательности организованы в кольцо:
Отслеживая в большем масштабе/размере/длительности по времени их траекторию внутри тела?
Отслеживая за больший промежуток времени?
Отслеживая смену к -последовательностей при смене эмоций?
Разбиваем сложный навык на маленькие просто усваиваемые части. Тренируем каждую часть до автоматизма. Добавляем следующую часть-тренируем. И так до полного освоения навыка. Так?
Если я понял правильно, что будет первой частью?
Если я понял правильно, что будет первой частью?
поводила глазами днем, сразу появилось ощущение телоты, как будто пьешь горячий чай и уснула...проснулась бодрой и в то же время спокойной.. вообще раньше я просыпалась вялой и весь день тянуло в сон, сейчас гораздо легче и бодрее себя чувствую :) сегодня весь день рисовала картины и это первый раз за последние полтора года.. очень давно не занималась творчеством... все не находилось времени или не было вдохновения, когда постоянно вялая и сонная, то ни до чего...кажеться даже давление пришло в норму, правда не мерила, но раньше все время пониженное было... теперь ..приятное чувство, как будто стала видеть мир по другому :)
--Это не термин. Интеграция это переживание. В случае интеграции надо начинать не с примеров, но с ее практики
--У меня видимо недостаточно примеров переживания интеграции... Хотя скорей всего я знаю что это такое, но не знаю, что я об этом знаю))
Последнее верно. У вас достаточно переживаний интеграции, просто вы не знали что "те" переживания и были некоей "интеграцией". Обычное дело.
Посредством каких действий/методов/практик/техник можно практиковать интеграцию?
Думаю, переходить к обобщениям именно в этом месте неуместно. В этом месте мы исследуем практику интеграции одним конкретным методом - ЕМДР. И ничем другим.
--Его нейрологическая компонента/обоснование:
-наличие кинестетических последовательностей
-организация всех к. последовательностей всегда в кольцо
--То что эмоции/ ощущения реализуется посредством к-последовательностей я заметил после практики упражнений по работе с кинестетическими субмодальностями из "Руководства по субмодальностями".
Ну вот оно.
То что все к. последовательности всегда организованы в кольцо -не замечал. Обычно я отслеживаю 3-5 мест на которых наибольшим образом отслеживаются ощущения+потоки соединяющие эти К-центры. К- последовательностей закрученных в кольцо я могу вспомнить от силы 8-10 примеров ...
Не: ка-центры последовательностей, закрученных в кольцо. Но: связи между +к-центрами и -к-центрами.
Как можно заметить что к-последовательности организованы в кольцо:
Отслеживая в большем масштабе/размере/длительности по времени их траекторию внутри тела?
Отслеживая за больший промежуток времени?
Отслеживая смену к -последовательностей при смене эмоций?
(1) Прямо сей момент - это не есть центральная тема.
(2) Думайте о народной мудрости, которая говорит типа - от любви до ненависти один шаг.
--У меня видимо недостаточно примеров переживания интеграции... Хотя скорей всего я знаю что это такое, но не знаю, что я об этом знаю))
Последнее верно. У вас достаточно переживаний интеграции, просто вы не знали что "те" переживания и были некоей "интеграцией". Обычное дело.
Посредством каких действий/методов/практик/техник можно практиковать интеграцию?
Думаю, переходить к обобщениям именно в этом месте неуместно. В этом месте мы исследуем практику интеграции одним конкретным методом - ЕМДР. И ничем другим.
--Его нейрологическая компонента/обоснование:
-наличие кинестетических последовательностей
-организация всех к. последовательностей всегда в кольцо
--То что эмоции/ ощущения реализуется посредством к-последовательностей я заметил после практики упражнений по работе с кинестетическими субмодальностями из "Руководства по субмодальностями".
Ну вот оно.
То что все к. последовательности всегда организованы в кольцо -не замечал. Обычно я отслеживаю 3-5 мест на которых наибольшим образом отслеживаются ощущения+потоки соединяющие эти К-центры. К- последовательностей закрученных в кольцо я могу вспомнить от силы 8-10 примеров ...
Не: ка-центры последовательностей, закрученных в кольцо. Но: связи между +к-центрами и -к-центрами.
Как можно заметить что к-последовательности организованы в кольцо:
Отслеживая в большем масштабе/размере/длительности по времени их траекторию внутри тела?
Отслеживая за больший промежуток времени?
Отслеживая смену к -последовательностей при смене эмоций?
(1) Прямо сей момент - это не есть центральная тема.
(2) Думайте о народной мудрости, которая говорит типа - от любви до ненависти один шаг.
Разбиваем сложный навык на маленькие просто усваиваемые части.
Здесь ход в обратную сторону. Никто не знает что такое есть "сложный навык" в отношении ЕМДР. Вот этим мы и занимаемся.
Тренируем каждую часть до автоматизма.
Нет. Мы не знаем на что похоже целое. Поэтому найденный части мы только лишь испробываем/тестируем.
Добавляем следующую часть-тренируем. И так до полного освоения навыка. Так?
Нет. См. строчкой выше.
Если я понял правильно, что будет первой частью?
Да мы уже давно занимаемся даже и не первой, а энной частью. Только с другого конца.
Здесь ход в обратную сторону. Никто не знает что такое есть "сложный навык" в отношении ЕМДР. Вот этим мы и занимаемся.
Тренируем каждую часть до автоматизма.
Нет. Мы не знаем на что похоже целое. Поэтому найденный части мы только лишь испробываем/тестируем.
Добавляем следующую часть-тренируем. И так до полного освоения навыка. Так?
Нет. См. строчкой выше.
Если я понял правильно, что будет первой частью?
Да мы уже давно занимаемся даже и не первой, а энной частью. Только с другого конца.
поводила глазами днем, сразу появилось ощущение телоты, как будто пьешь горячий чай и уснула...
хорошо
проснулась бодрой и в то же время спокойной..
угм
вообще раньше я просыпалась вялой и весь день тянуло в сон, сейчас гораздо легче и бодрее себя чувствую :)
здесь важно постепенно приступить/формировать новые привычки использования этих спокойствия, легкости и бодрости
сегодня весь день рисовала картины и это первый раз за последние полтора года..
ого
очень давно не занималась творчеством... все не находилось времени или не было вдохновения, когда постоянно вялая и сонная, то ни до чего...
зимняя спячка заканчивается
кажеться даже давление пришло в норму, правда не мерила, но раньше все время пониженное было...
надо мерить объективно
теперь ..приятное чувство, как будто стала видеть мир по другому :)
так оно и есть :)
хорошо
проснулась бодрой и в то же время спокойной..
угм
вообще раньше я просыпалась вялой и весь день тянуло в сон, сейчас гораздо легче и бодрее себя чувствую :)
здесь важно постепенно приступить/формировать новые привычки использования этих спокойствия, легкости и бодрости
сегодня весь день рисовала картины и это первый раз за последние полтора года..
ого
очень давно не занималась творчеством... все не находилось времени или не было вдохновения, когда постоянно вялая и сонная, то ни до чего...
зимняя спячка заканчивается
кажеться даже давление пришло в норму, правда не мерила, но раньше все время пониженное было...
надо мерить объективно
теперь ..приятное чувство, как будто стала видеть мир по другому :)
так оно и есть :)
Прочитал книгу Шапиро и решил выполнить по ней упражнение EMDR.
Проблема:
Лень заниматься/делать обучение-тренировку EMDR;
Эмоции:
Апатия, неприязнь,
По шкале беспокойства-6 баллов.
Ощущения:
В груди тяжелый шар, давление, закрученное по часовой стрелке
Две волны ощущения давления/потока шириной8-10 см одна теплая слева, другая холодная -справа идут снизу живота к груди, где закручиваются в спираль.
Из центра спирали/шара в груди по позвоночнику поднимается холодная волна к голове где неприятно давит в области затылка.
Отрицательное самопредставление:
Я не могу ничем заниматься систематически.
Я лентяй.
Если я что-то начну, то очень скоро это заброшу,так как я привык это бросать.
У меня ничего не получится.
Тренировки бесполезны, они ни к чему не приведут.
Тренировки это тупость, лучше ими не заниматься, а полежать посмотреть телевизор.
какую пользу приносит мне каждая тренировка.
Положительное самопредставление:
Я могу научить систематически тренироваться, отслеживая
Я могу научиться получать удовольствие от тренировок.
С помощью тренировок по ДПДГ я могу научиться полезному навыку, который сильно поможет мне в жизни.
Посредством тренировок я делаю серьезный вклада в свое будущее.
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
Я могу научиться трудолюбию.
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
Проблема:
Лень заниматься/делать обучение-тренировку EMDR;
Эмоции:
Апатия, неприязнь,
По шкале беспокойства-6 баллов.
Ощущения:
В груди тяжелый шар, давление, закрученное по часовой стрелке
Две волны ощущения давления/потока шириной8-10 см одна теплая слева, другая холодная -справа идут снизу живота к груди, где закручиваются в спираль.
Из центра спирали/шара в груди по позвоночнику поднимается холодная волна к голове где неприятно давит в области затылка.
Отрицательное самопредставление:
Я не могу ничем заниматься систематически.
Я лентяй.
Если я что-то начну, то очень скоро это заброшу,так как я привык это бросать.
У меня ничего не получится.
Тренировки бесполезны, они ни к чему не приведут.
Тренировки это тупость, лучше ими не заниматься, а полежать посмотреть телевизор.
какую пользу приносит мне каждая тренировка.
Положительное самопредставление:
Я могу научить систематически тренироваться, отслеживая
Я могу научиться получать удовольствие от тренировок.
С помощью тренировок по ДПДГ я могу научиться полезному навыку, который сильно поможет мне в жизни.
Посредством тренировок я делаю серьезный вклада в свое будущее.
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
Я могу научиться трудолюбию.
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
Начал переработку посредством EMDR.
Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Движения глаз:
Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие,покой.
Ощущения:
Пошла волна сверху вниз спираль раскрутилась и завертелась в другую сторону.
Дрожание -покалывание в груди. Потоки в животе переместились выше.
Сквозь тело проходит волна покалываний сверху вниз по бокам, легкое приятное давление.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Изменения:
Эмоции:
Легкое любопытство,принятие.
Ощущения:
Спираль в груди изменила направление вращения, затем переместилась на шею, образовав приятный
теплый шарф. Скорость вращения после нескольких серий сильно увеличилась.
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Вспомнил что со второго курса универа привык "постоянно" забивать на учебу.
Поставил якорь - сжал указательный и средний палец левой руки.
Для работы решил устанавливать ресурсы в воспоминание о футболе.
Метод установки:
Для каждого положительного самопредставления представил образ такого себя, который уже обладает данными способностями, человека, для которого вести
себя таким образом легко и просто.
Все ресурсы поставил на один интегральный якорь сжав указательный и большой палец правой руки.
Движения глаз:
Справа-налево, быстрые без ускорения.
Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания.
Изменения:
Эмоции:
Уверенность, энтузиазм.
Ощущения:
Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Движения глаз:
Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие,покой.
Ощущения:
Пошла волна сверху вниз спираль раскрутилась и завертелась в другую сторону.
Дрожание -покалывание в груди. Потоки в животе переместились выше.
Сквозь тело проходит волна покалываний сверху вниз по бокам, легкое приятное давление.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Изменения:
Эмоции:
Легкое любопытство,принятие.
Ощущения:
Спираль в груди изменила направление вращения, затем переместилась на шею, образовав приятный
теплый шарф. Скорость вращения после нескольких серий сильно увеличилась.
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Вспомнил что со второго курса универа привык "постоянно" забивать на учебу.
Поставил якорь - сжал указательный и средний палец левой руки.
Для работы решил устанавливать ресурсы в воспоминание о футболе.
Метод установки:
Для каждого положительного самопредставления представил образ такого себя, который уже обладает данными способностями, человека, для которого вести
себя таким образом легко и просто.
Все ресурсы поставил на один интегральный якорь сжав указательный и большой палец правой руки.
Движения глаз:
Справа-налево, быстрые без ускорения.
Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания.
Изменения:
Эмоции:
Уверенность, энтузиазм.
Ощущения:
Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Потом аналогично работал со 2 всплывшим воспоминанием.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Осле этого начали вспоминаться различные воспоминания положительного толка- когда у меня что-то получалось.
Поставил эти воспоминания на ресурсный якорь сжав средний и большой палец правой руки.
Заметил такую особенность:
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
Я заметил что, на изменение ощущений при движении глаз оказывают следующие факторы:
Ритм
У меня были сильные изменения ощущения, когда я выполнял:
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Синхронизацию с ритмом сердца
Синхронизацию с дыханием (особенно сильно работало для усиления ресурсных состояний, быстрое поверхностное дыхание, вдох-движение глаз вверх, выдох движение глаз вниз, и небольшая задержка дыхания, когда глаза внизу- эффект по телу буквально ходили приятные волны ощущений с ритмом движения глаз).
Завершил упражнение насытив ресурсными состояниями те контексты в которых я обычно занимаюсь тренировками.
Результат:
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Мысли по поводу того как можно было бы улучшить выполнение упражнения:
Оперантное формирование
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично!Хорошо!».
Пресуппозиции
Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Не знаю что еще можно добавить…
Мысли по поводу работы EMDR:
Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Осле этого начали вспоминаться различные воспоминания положительного толка- когда у меня что-то получалось.
Поставил эти воспоминания на ресурсный якорь сжав средний и большой палец правой руки.
Заметил такую особенность:
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
Я заметил что, на изменение ощущений при движении глаз оказывают следующие факторы:
Ритм
У меня были сильные изменения ощущения, когда я выполнял:
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Синхронизацию с ритмом сердца
Синхронизацию с дыханием (особенно сильно работало для усиления ресурсных состояний, быстрое поверхностное дыхание, вдох-движение глаз вверх, выдох движение глаз вниз, и небольшая задержка дыхания, когда глаза внизу- эффект по телу буквально ходили приятные волны ощущений с ритмом движения глаз).
Завершил упражнение насытив ресурсными состояниями те контексты в которых я обычно занимаюсь тренировками.
Результат:
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Мысли по поводу того как можно было бы улучшить выполнение упражнения:
Оперантное формирование
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично!Хорошо!».
Пресуппозиции
Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Не знаю что еще можно добавить…
Мысли по поводу работы EMDR:
Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Прочитал книгу Шапиро и решил выполнить по ней упражнение EMDR.
Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
Проблема: Лень заниматься/делать обучение-тренировку EMDR;
Эмоции: Апатия, неприязнь
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание только когда у нас нет выбора. :)
Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
Проблема: Лень заниматься/делать обучение-тренировку EMDR;
Эмоции: Апатия, неприязнь
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание только когда у нас нет выбора. :)
По шкале беспокойства-6 баллов. Ощущения: В груди тяжелый шар, давление, закрученное по часовой стрелке. Две волны ощущения давления/потока шириной8-10 см одна теплая слева, другая холодная -справа идут снизу живота к груди, где закручиваются в спираль. Из центра спирали/шара в груди по позвоночнику поднимается холодная волна к голове где неприятно давит в области затылка.
А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
Отрицательное самопредставление: Я не могу ничем заниматься систематически. Я лентяй. Если я что-то начну, то очень скоро это заброшу,так как я привык это бросать. У меня ничего не получится. Тренировки бесполезны, они ни к чему не приведут. Тренировки это тупость, лучше ими не заниматься, а полежать посмотреть телевизор. какую пользу приносит мне каждая тренировка.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
Отрицательное самопредставление: Я не могу ничем заниматься систематически. Я лентяй. Если я что-то начну, то очень скоро это заброшу,так как я привык это бросать. У меня ничего не получится. Тренировки бесполезны, они ни к чему не приведут. Тренировки это тупость, лучше ими не заниматься, а полежать посмотреть телевизор. какую пользу приносит мне каждая тренировка.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
Положительное самопредставление:
Я могу научить систематически тренироваться, отслеживая
Отслеживая чего? Вы и так уже замечательно отслеживаете кинестетику.
Я могу научиться получать удовольствие от тренировок.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
С помощью тренировок по ДПДГ я могу научиться полезному навыку, который сильно поможет мне в жизни.
ЕМДР не панацея.
Посредством тренировок я делаю серьезный вклада в свое будущее.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Я могу научить систематически тренироваться, отслеживая
Отслеживая чего? Вы и так уже замечательно отслеживаете кинестетику.
Я могу научиться получать удовольствие от тренировок.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
С помощью тренировок по ДПДГ я могу научиться полезному навыку, который сильно поможет мне в жизни.
ЕМДР не панацея.
Посредством тренировок я делаю серьезный вклада в свое будущее.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Движения глаз: Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Понятно.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие, покой.
...
Хорошо.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Очень хорошо.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Это явный эффект стирания.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Движения глаз: Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Понятно.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие, покой.
...
Хорошо.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Очень хорошо.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Это явный эффект стирания.
Вспомнил что со второго курса универа привык "постоянно" забивать на учебу. Поставил якорь - сжал указательный и средний палец левой руки.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Для работы решил устанавливать ресурсы в воспоминание о футболе. Метод установки: Для каждого положительного самопредставления представил образ такого себя, который уже обладает данными способностями, человека, для которого вести себя таким образом легко и просто. Все ресурсы поставил на один интегральный якорь сжав указательный и большой палец правой руки.
Это правильно.
Движения глаз: Справа-налево, быстрые без ускорения. Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания. Изменения: Эмоции: Уверенность, энтузиазм. Ощущения: Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Ну да.
Это правильно.
Движения глаз: Справа-налево, быстрые без ускорения. Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания. Изменения: Эмоции: Уверенность, энтузиазм. Ощущения: Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Ну да.
Потом аналогично работал со 2 всплывшим воспоминанием.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Мысли по поводу работы EMDR: Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- доя тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействет на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчс такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Сейчас при работе я в основном на свое самочуствие и наличие интереса к занятиям.
Может стоит отслеживать как-то по другому?
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание толькоо когда у нас нет выбора. :)
Апатия, лень у меня были не в отношении тренировок, а в отношении того чтобы записывать эти тренировки. Тренировка ЕМДР для меня очень интересна ,заниматься очень хочется, она приятна и удивительна,мне нравится ей заниматься и меня буквально тянет на занятия, но вот записывать все это для получения обратной связи- ВЛОМ... Сейчас уже этих ощущений нет- так как благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- доя тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействет на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчс такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Сейчас при работе я в основном на свое самочуствие и наличие интереса к занятиям.
Может стоит отслеживать как-то по другому?
Вообще, с этого места лучше оставить ЕМДР и заняться чем-то другим. По жизни мы занимаемся чем-то через нежелание толькоо когда у нас нет выбора. :)
Я недостаточно точно сформулировал проблему
Апатия, лень у меня были не в отношении тренировок, а в отношении того чтобы записывать эти тренировки. Тренировка ЕМДР для меня очень интересна ,заниматься очень хочется, она приятна и удивительна,мне нравится ей заниматься и меня буквально тянет на занятия, но вот записывать все это для получения обратной связи- ВЛОМ... Сейчас уже этих ощущений нет- так как благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями? Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями? Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
Так и сделал- 4 дня засыпал под движения глаз- наутро отличное самочуствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни.Снов наутро не видел- обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, чтото интегрировал...
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Положительное самопредставление делал по Шапиро-то есть выбирал нечто противоположное отрицательнзому. От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат.У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности.
Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
Это понравилось.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Научится применять технику для работы с негативным опытом.
"Почистить" посредством нее свой негативный опыт, которого у меня предостаточно.
Научиться вызывать у себя ресурсные состояния, которые применять для более эффективных процессов работы, обучения, общения.
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чуствовать себя более увереннее.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценнности.
Странно- фактически делаю рамку цели, но при этом нет обыной негативной кинестетики))
Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
Я могу обращать неудовольствие в удовольствие.
Это понравилось.
А что конкретно вы хотели бы добиться с помощью универсального "навыка тренировок"?
Научится применять технику для работы с негативным опытом.
"Почистить" посредством нее свой негативный опыт, которого у меня предостаточно.
Научиться вызывать у себя ресурсные состояния, которые применять для более эффективных процессов работы, обучения, общения.
Потраченное на тренировку время потом окупится сторицей.
В чем конкретно.
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чуствовать себя более увереннее.
Я могу научиться трудолюбию.
Вы профессиональный психолог?
Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Я могу научиться мотивировать себя на занятия.
даже через нежелания
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценнности.
Странно- фактически делаю рамку цели, но при этом нет обыной негативной кинестетики))
Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Диссоциированная картина себя пишушего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Нет- от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.Потом картина преобразовалась- стала черно-белой и появились другие картины цветные- моменты того как мне нравилось заниматься футболом.Их я оставил и усилил.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Диссоциированная картина себя пишушего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Нет- от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.Потом картина преобразовалась- стала черно-белой и появились другие картины цветные- моменты того как мне нравилось заниматься футболом.Их я оставил и усилил.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем. То есть негативная кинестетика убирается, мозг перерабатывает/интегрирует/переобучается касательно данного случая, по новому усваивает информацию за счет расширения сенсорного опыты и интеграции с более поздним полезным приобритенным опытом. Такой же механизм как во сне- мозг усваивает информации приобретенной за день, обучается на негативном опыте и стирает/забывает негативную информацию, которая мешает ему действовать эффективоно. То есть негативный опыт нам нужен для обучения, а когда мы усвоили полезные уроки из негативного опыта, то помнить о нем с доступом ко всей К- кинестетики не обязательно, досточно только диссоцированно посмотреть на картину, не упуская при этом позитивных моментов.
Так и случилось- картина с негативной кинестетикой стала черно-белой и диссоциированной, а вместе с ней появились ассоциативные картины когда у меня что-то удавалось и тренировки доставляли радость. Раньше внимание фиксировалось только на негативной картине, забывая о позитиве, теперь внимание фиксировано на позитиве, помня о том что был негатив и что более полезно действовать другим способом, чем я действовал принегативе.
Также адаптавино переработались другие вомпоминаяни- К- кинестетика исчезла, я вспомнил о других позитивных моментах происходящих см мной в то время.
А какая другая последовательность нужна для переработки?
Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем. То есть негативная кинестетика убирается, мозг перерабатывает/интегрирует/переобучается касательно данного случая, по новому усваивает информацию за счет расширения сенсорного опыты и интеграции с более поздним полезным приобритенным опытом. Такой же механизм как во сне- мозг усваивает информации приобретенной за день, обучается на негативном опыте и стирает/забывает негативную информацию, которая мешает ему действовать эффективоно. То есть негативный опыт нам нужен для обучения, а когда мы усвоили полезные уроки из негативного опыта, то помнить о нем с доступом ко всей К- кинестетики не обязательно, досточно только диссоцированно посмотреть на картину, не упуская при этом позитивных моментов.
Так и случилось- картина с негативной кинестетикой стала черно-белой и диссоциированной, а вместе с ней появились ассоциативные картины когда у меня что-то удавалось и тренировки доставляли радость. Раньше внимание фиксировалось только на негативной картине, забывая о позитиве, теперь внимание фиксировано на позитиве, помня о том что был негатив и что более полезно действовать другим способом, чем я действовал принегативе.
Также адаптавино переработались другие вомпоминаяни- К- кинестетика исчезла, я вспомнил о других позитивных моментах происходящих см мной в то время.
А какая другая последовательность нужна для переработки?
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро- там в упраженении перерабатывались всплывающие вомпоминания- расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.Фактическия посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответсвующие вомпоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?Сосредоточить внимание на переработке конкретноого случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма. То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался...
Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Сегодня писать интересно и приятно))
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Остальное буду осваивать чуть погодя...
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
ЕМДР кроме переработки негативного опыта="лечения", можно использовать данный процесс для извлчения и усиления ресурсов="генеративное развитие".
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро- там в упраженении перерабатывались всплывающие вомпоминания- расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.Фактическия посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответсвующие вомпоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?Сосредоточить внимание на переработке конкретноого случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма. То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался...
Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Сегодня писать интересно и приятно))
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Остальное буду осваивать чуть погодя...
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
ЕМДР кроме переработки негативного опыта="лечения", можно использовать данный процесс для извлчения и усиления ресурсов="генеративное развитие".
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Это относится ко всем/любым техникам.
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
Делал ЕМДР в тебе-применении
Проблема:
Усталость в теле
Цель:
Легкость в теле, бодрость, ясность ума
Сначала обеспечил вводную:
Рассказал что существует такая очень эффективная техника ЕМДР для изменения процессов обработки информации головным мозгом. Что основана на связи способов обработки информации голонвным мозгом и движениях глаз-про КГД данный человек знал.Рассказал, что ее можно использовать для загрузки ресурсов и переработки негативного опыта. Привел пример, что с помощью данной техники перерабатывают очень тяжелые травматические случаи: мучительные кошмары фобии, военные травмы, случаи сексуального изнасилования и что доказано на клинических исследования, что она позволяет справиться с данными переживаниями гораздо быстрее , нежели другие методы.Привел личный пример как движения глаз перед сном сокращают время сна и повышают работоспособность. Рассказал о личном опыте переработки негативных ощущений- что техника очень быстро позволяет изменить ощущения и перевести их в более адаптативную, полезную форму.Привел примеры с описанием конкретных ощущений и как они изменялись.
Затем рассказал что процесс переработки подобен процессу заживления ран: организм сам знает как себя лечить, нужно ему только помочь-активизировать процесс вытащить из раны занозу а в дальнейшем силы организма сами непременно возьмутся за лечения и рана затянется/заживет.
Техника:
Рассказал о том что если наблюдать за нашими ощущениями, то все они происходят как к- последовательности ощущений.Привел личный пример с описанием конкретных ощущений. Рассказал о том что если мы будем обращать внимание на более тонкие различия в ощущениях- так называемые субмодальности, а также как вообще происходит вся к-последовательность ощущений, то мы ссможем ими управлять. Посредством выявляения тонких различий мы можем научиться осознанно управлять своим субъективным опытом.Привел личный пример изменения эмоций с помощью выявления тонких различий.
Затем попросил описать ощущение усталости- какое оно?
В итоге усталость как давление в глазах, руках и ногах. Попросил дать оценку по степени силы ощущения насколько оно беспокоит по шкале от 1 до 10? В итоге оценка 6 баллов.
Сказал что после каждого движения глаз мы будем проверять насколько изменились ощущения и давать оценкуэтого изменения. Если они не изменяться, будем искать такие движения глаз чтобы они изменились до тех пор пока не изменятся.
Менял ощущения посредством стирающих движений слева-направо, на трех уровнях по высоте : выше глазниц, посередине и ниже глазниц.
После каждого движения спршивал:"Насколько изменились ощущения после движений глаз?"
Когда человек после переработки улыбался говорил :"Хорошо!,Отлично!"
Убирал в такой последовательности:
Глаза, правая рука, левая рука, левая нога.
На правой ноге возникли сложности в изменении ощущений -процесс затормозился.
Тогда рассказал:"Как можно съесть слона?По частям!"
Разделил общее ощущение на три части и попросил заякорить каждое на отдельном пальце.
А потом работать с каждым ощущением по отдельности активизируя соответсвующий якорь.
Процесс переработки пошел на ура- после активации второго якоря ощущение из ноги исчезло.
Затем начал процесс установки легкости.
Ввел шкалу легкости от 1 до 100.
Попросил вспомнить о конкретном случае легкости, и вновь ощутить его- каково оно ощущать легкость во всем теле?
После этого начал движения глаз, хотя наверно надо было прометамоделировать ощущение легкости и затем поставить его на якорь.
Идея: наверно устанавливать ощущения можно также по частям как и стирать.
Пробовал следующие последовательности:
Справа налево на линии глазницы.
Потом по КГД: Ar-R,Vr-R,Ad-K,Vc-Ac-K, вращать глаза по часовой стрелке.
Из всех последовательностей наиболее эффективным оказалось вращение глаз по часовой стрелке- оно изменяло интенсивность ощущения на 5 процентов сразу, остальные либо вообще не изменяли либо изменяли на 1-2 процента.
Довел легкость до отметки 40% затем решил закончить технику. До 100 легкость решил не доводить-этого оказалось достаточно.
ИТОГ:
Человек очень удивился действию техники,что так кардинально можно изменить состояние тела за такое короткое время. Дал очень положительный отзыв о прохождении процесса, интересовался как можно ее изучить.Постоянно улыбался и выглядел очень довольным.
Проблема:
Усталость в теле
Цель:
Легкость в теле, бодрость, ясность ума
Сначала обеспечил вводную:
Рассказал что существует такая очень эффективная техника ЕМДР для изменения процессов обработки информации головным мозгом. Что основана на связи способов обработки информации голонвным мозгом и движениях глаз-про КГД данный человек знал.Рассказал, что ее можно использовать для загрузки ресурсов и переработки негативного опыта. Привел пример, что с помощью данной техники перерабатывают очень тяжелые травматические случаи: мучительные кошмары фобии, военные травмы, случаи сексуального изнасилования и что доказано на клинических исследования, что она позволяет справиться с данными переживаниями гораздо быстрее , нежели другие методы.Привел личный пример как движения глаз перед сном сокращают время сна и повышают работоспособность. Рассказал о личном опыте переработки негативных ощущений- что техника очень быстро позволяет изменить ощущения и перевести их в более адаптативную, полезную форму.Привел примеры с описанием конкретных ощущений и как они изменялись.
Затем рассказал что процесс переработки подобен процессу заживления ран: организм сам знает как себя лечить, нужно ему только помочь-активизировать процесс вытащить из раны занозу а в дальнейшем силы организма сами непременно возьмутся за лечения и рана затянется/заживет.
Техника:
Рассказал о том что если наблюдать за нашими ощущениями, то все они происходят как к- последовательности ощущений.Привел личный пример с описанием конкретных ощущений. Рассказал о том что если мы будем обращать внимание на более тонкие различия в ощущениях- так называемые субмодальности, а также как вообще происходит вся к-последовательность ощущений, то мы ссможем ими управлять. Посредством выявляения тонких различий мы можем научиться осознанно управлять своим субъективным опытом.Привел личный пример изменения эмоций с помощью выявления тонких различий.
Затем попросил описать ощущение усталости- какое оно?
В итоге усталость как давление в глазах, руках и ногах. Попросил дать оценку по степени силы ощущения насколько оно беспокоит по шкале от 1 до 10? В итоге оценка 6 баллов.
Сказал что после каждого движения глаз мы будем проверять насколько изменились ощущения и давать оценкуэтого изменения. Если они не изменяться, будем искать такие движения глаз чтобы они изменились до тех пор пока не изменятся.
Менял ощущения посредством стирающих движений слева-направо, на трех уровнях по высоте : выше глазниц, посередине и ниже глазниц.
После каждого движения спршивал:"Насколько изменились ощущения после движений глаз?"
Когда человек после переработки улыбался говорил :"Хорошо!,Отлично!"
Убирал в такой последовательности:
Глаза, правая рука, левая рука, левая нога.
На правой ноге возникли сложности в изменении ощущений -процесс затормозился.
Тогда рассказал:"Как можно съесть слона?По частям!"
Разделил общее ощущение на три части и попросил заякорить каждое на отдельном пальце.
А потом работать с каждым ощущением по отдельности активизируя соответсвующий якорь.
Процесс переработки пошел на ура- после активации второго якоря ощущение из ноги исчезло.
Затем начал процесс установки легкости.
Ввел шкалу легкости от 1 до 100.
Попросил вспомнить о конкретном случае легкости, и вновь ощутить его- каково оно ощущать легкость во всем теле?
После этого начал движения глаз, хотя наверно надо было прометамоделировать ощущение легкости и затем поставить его на якорь.
Идея: наверно устанавливать ощущения можно также по частям как и стирать.
Пробовал следующие последовательности:
Справа налево на линии глазницы.
Потом по КГД: Ar-R,Vr-R,Ad-K,Vc-Ac-K, вращать глаза по часовой стрелке.
Из всех последовательностей наиболее эффективным оказалось вращение глаз по часовой стрелке- оно изменяло интенсивность ощущения на 5 процентов сразу, остальные либо вообще не изменяли либо изменяли на 1-2 процента.
Довел легкость до отметки 40% затем решил закончить технику. До 100 легкость решил не доводить-этого оказалось достаточно.
ИТОГ:
Человек очень удивился действию техники,что так кардинально можно изменить состояние тела за такое короткое время. Дал очень положительный отзыв о прохождении процесса, интересовался как можно ее изучить.Постоянно улыбался и выглядел очень довольным.
--Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
там в упражнении перерабатывались всплывающие воспоминания - расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
--Это относится ко всем/любым техникам.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Как там Шапиро описывает самостоятельное применение ЕМДР.
--"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
Ну вот.
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- до я тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействует на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Никто не может вам советовать при таком подходе в освоении чего-то нового и применении этого нового к себе. Но, такой авторизованный метод совершенно не применим/не распространяется/не ценен для других.
--"Без руководства со стороны опытного психотерапевта применять личностную психотерапию обычно довольно трудно, хотя неправильно было бы говорить, что это в принципе невозможно."
Ну вот.
До того как обратиться как работать с такой проблемой я провел порядка 20 часов исследуя как движения глаз воздействуют на мои негативные и позитивные ощущения. Начинал со слабого К- до я тех пор пока на основе опыта не приобретал уверенность, что смогу переработать этот негатив. Техника воздействует на мои ощущения весьма эффективно, выполнять ее у меня получается очень легко, поэтому я постепенно перехожу к более сложным случаям.
Никто не может вам советовать при таком подходе в освоении чего-то нового и применении этого нового к себе. Но, такой авторизованный метод совершенно не применим/не распространяется/не ценен для других.
Книгу я уже раньше читал и довольно хорошо изучал,но тогда применять эффективно у меня не получилось- ощущения стирались, но как то слабо... Сейчас другое дело- у меня получается работать легко, поэтому так как наблюдается явный прогресс я и перехожу к более сложным случаям. В день я сейчас занимаюсь движением глаз порядка 3-4 часов (по часу пока еду на работу и с работы+ 1-2 дома).
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
Это хорошо. Мы действительно за вас рады. Но, мы занимаемся несколько другими вещами.
Я помню вы когда то писали, что следует оказывать уважения в бессознательным процессам и при появлении негативных ощущений, лени, апатии переключаться на другой процесс-пускай бессознательное усвоит информацию, но я не думаю что сейчас такой случай- меня тянет тренироваться все свободное время, очень сильное желание. За все эти дни эти негативные ощущения были только один раз- я сразу отложил тренировку и пошел сходил отдохнул в бар.
Ну, может быть и так. Но мне это невозможно комментировать, поскольку я не в курсе того, что вы делаете.
Возможно существуют какие то ограничения по времени работы с этой техникой?
Ключевой вопрос не "сколько", а с "чем". А потом вопрос "как". Вы ведете речь о шапировской технике.
Сейчас при работе я в основном на свое самочувствие и наличие интереса к занятиям. Может стоит отслеживать как-то по другому?
Может быть. Но я не являюсь консультантом по шапировской технике.
благодаря вашей обратной связи я узнаю много нового и полезного, получаю намеки для дальнейшей работы.
От намеков я не открещиваюсь. Но не более.
--А если заниматься чем-то - так лучше заниматься вам кинестетическими последовательностями.
--Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями?
Такой темы нет.
Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Может ли быть "последовательность" - быть "субмодальностью". М.б. Но, лучше к-последовательности прорабатывать отдельной темой.
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
--Хорошо. Есть отдельная тема, посвященная работе с к- последовательностями?
Такой темы нет.
Я поискал и такой темы не нашел. Возможно их следует отнести к субмодальностям Bigger and brighter?
Может ли быть "последовательность" - быть "субмодальностью". М.б. Но, лучше к-последовательности прорабатывать отдельной темой.
Я хотел бы помоделировать доступ к ресурсным состояниям "Наркотик выбора", , навыки управления своим эмоциональным состоянием, исследование к-последовательностей сущностных ощущений.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
--Вообще, мы начали с рекомендации делать упражнения прямо перед засыпанием.
--Так и сделал - 4 дня засыпал под движения глаз - наутро отличное самочувствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни. Снов наутро не видел - обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Четыре дня перед сном/засыпанием. Хорошо. Изменился процесс сна/засыпания. Изменились сны. Это типично.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, что-то интегрировал...
Нас интересует ночной сон.
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Это хорошо. Это правильно. Это типично.
--Так и сделал - 4 дня засыпал под движения глаз - наутро отличное самочувствие, отличная работоспособность днем. Обрел уверенность что смогу легко применить данную технику в дальнейшей жизни. Снов наутро не видел - обычно я их редко вижу, хотя у меня есть способность погружаться в транс и видеть сон по запросу или просто видеть картинки без содержания.
Четыре дня перед сном/засыпанием. Хорошо. Изменился процесс сна/засыпания. Изменились сны. Это типично.
Спал днем - двигал глазами и погружался в некое подобие транса, видел разные картины сменяющие беспорядочно друг друга- наверно мой разум, что-то интегрировал...
Нас интересует ночной сон.
При погружении на более глубокий уровень транса становилось труднее двигать глазами , потом естественно движения глаз с широкой амплитудой превратились в микродвижения с малой амплитудой, затем вообще прекратились и разум начал просто блуждать...Проснулся с ощущением прилива сил и хорошим настроением.
Это хорошо. Это правильно. Это типично.
Положительное самопредставление делал по Шапиро-то есть выбирал нечто противоположное отрицательному.
Я не развиваю шапировскую технику.
От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат. У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности. Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
В этом месте я не развиваю технику "изменение убеждений" и технику "рамка цели".
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чувствовать себя более увереннее.
Планомерные занятия спортом.
--Я могу научиться трудолюбию.
--Вы профессиональный психолог?
--Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Второе психологическое образование.
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценности.
Баланс работа - отдых.
Я не развиваю шапировскую технику.
От себя добавил формулировку убеждения из техники "Изменение убеждений": формулируем как процесс, а не конечный результат. У Шапиро идут именно обобщенный представления о себе, касающиеся самооценки типа "Я сильный и уверенный человек","Я могу справиться с данной ситуацией". Делал скорее для галочки, так как по Шапиро задействовал пресуппозицию что будет принято только нечто полезное и соответствующее действительности. Вообще для меня рамка цели именно та техника, которой очень тяжело, влом и неприятно заниматься.
В этом месте я не развиваю технику "изменение убеждений" и технику "рамка цели".
Если я смогу заняться планомерными тренировками спортом, то я здорово улучшу свое здоровье, внешний вид, буду чувствовать себя более увереннее.
Планомерные занятия спортом.
--Я могу научиться трудолюбию.
--Вы профессиональный психолог?
--Нет. По профессии я программист. Хотя думаю получать второе высшее - мне нравится заниматься психологией.
Второе психологическое образование.
Скорее вместо просмотра фильмов выбирать для себя нечто более полезное. То есть приоритет развития более высок чем постоянный праздный отдых, но иногда и следует и отдыхать. То есть мне нужно согласовать эти две ценности.
Баланс работа - отдых.
Делал ЕМДР в тебе-применении
В этой теме мы не рассматриваем тебе применение емдр. Тем более, в его дальнейшем активном моделировании я сей момент не заинтересован. Да и зачем. У меня в активе законченная наработка/применение авторского метода с условным названием "ЕМДР_Э_НЛП". Этот метод я уже много лет применяю в консультировании к широкому кругу проблем:
Но я не готов/расположен распространять/раскрывать его нюансы.
В этой теме мы не рассматриваем тебе применение емдр. Тем более, в его дальнейшем активном моделировании я сей момент не заинтересован. Да и зачем. У меня в активе законченная наработка/применение авторского метода с условным названием "ЕМДР_Э_НЛП". Этот метод я уже много лет применяю в консультировании к широкому кругу проблем:
Моделируем EMDR
http://community.livejournal.com/metapractice/129745.html
Но я не готов/расположен распространять/раскрывать его нюансы.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
Ок. Данные пресуппозиции для изменения больше использовать не буду, так как сам плохо представляю какие реальные процессы-те которые можно увидеть,услышать, почувствовать, происходят при "адаптивной переработке" "сети памяти" и с мозгом во сне.
Мысли по поводу другой последовательности для переработки:
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
Ок. Данные пресуппозиции для изменения больше использовать не буду, так как сам плохо представляю какие реальные процессы-те которые можно увидеть,услышать, почувствовать, происходят при "адаптивной переработке" "сети памяти" и с мозгом во сне.
Мысли по поводу другой последовательности для переработки:
- Есть воспоминание , которое вызывает К- реакцию.
- Якорим воспоминание- Я1.
- И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.
- Выясняем какая реакция была бы нам более полезная в данном контексте.
- Выявляем "ресурсы" : вспоминаем несколько случаев когда мы именно эту нужную нам реакцию.
- Вспоминаем в ВАКОГ эти случаи, когда мы проявляли нужную реакцию и якорим ее Я3.
- Активируем якорь К- реакции Я2 и стираем ее посредством движений глаз слева-направо
- После того как полностью стерли К- реакцию
- Активируем одновременно якорь воспоминания Я1 + якорь ресурсов Я3
- Устанавливаем ресурсы Я3 в воспоминание Я1 посредством движений глаз справа-налево.
- Выявляем контексты, в которых данная реакция может нам понадобиться в будущем и "устанавливаем" посредством движений глаза справа-налево в будущее ресурсы, которые держим с помощью якоря Я3.
Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
Будет ли моделированием изучение связи между противоположными к-последовательностями ("От любви до ненависти один шаг"), исследование перехода между противоположными состояниями.
Задача: поддерживать баланс между позитивными и негативными эмоциями. Уметь переходить между разными состояними. Умение контролировать и менять свое эмоциональное состояние и поведение посредством к-последовательностей.
Будет ли моделированием изучение связи между противоположными к-последовательностями ("От любви до ненависти один шаг"), исследование перехода между противоположными состояниями.
Задача: поддерживать баланс между позитивными и негативными эмоциями. Уметь переходить между разными состояними. Умение контролировать и менять свое эмоциональное состояние и поведение посредством к-последовательностей.
Понял.
Понял.
Что же мне тогда сейчас лучше исследовать?
И главное каким образом?
Что же мне тогда сейчас лучше исследовать?
И главное каким образом?
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прощаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прощаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать.
Как можно научиться учитывать подобные тонкости?
И как можно построить генерализацию которая гарантированно приведет к ресурсам, будет иметь полезные результаты?
Была ли где-нибудь информация как строить такие генерализации?
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Так и не понял чем программирование отличается от моделирования. Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции, обеспечивающие работу модели(нейрологическая компонента модели). Составляются процессуальные инструкции приводящие к изменениям(лингвистическая компонента). Все это проводится по определнным правилам и в определнной последовательности (программная компонента). Фактически, создается программа для человеческого мозга...В чем разница?
Наверно я еще чего то не понимаю...
Что мне стоит почитать?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Ок. Я готов этим заняться.
Только вопрос:
Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Из своего опыта применения ЕМДР?
Из описания применения техники у Шапиро?
Из тех описаний которые даете вы?
Из ....?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Откуда взять все эти соображения?
Общие -понятно, то что называют здравым смыслом
Экология - вроде как понятно, экологическая проверка в НЛП
Остальное- даже приблизительно не знаю что там за соображения.
Возник вопрос: как мне научиться так "соображать"?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
На чьем?
Применять технику к кому другому-получать опыт ТебеПрименения?
Так и не понял чем программирование отличается от моделирования. Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции, обеспечивающие работу модели(нейрологическая компонента модели). Составляются процессуальные инструкции приводящие к изменениям(лингвистическая компонента). Все это проводится по определнным правилам и в определнной последовательности (программная компонента). Фактически, создается программа для человеческого мозга...В чем разница?
Наверно я еще чего то не понимаю...
Что мне стоит почитать?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Ок. Я готов этим заняться.
Только вопрос:
Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Из своего опыта применения ЕМДР?
Из описания применения техники у Шапиро?
Из тех описаний которые даете вы?
Из ....?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Откуда взять все эти соображения?
Общие -понятно, то что называют здравым смыслом
Экология - вроде как понятно, экологическая проверка в НЛП
Остальное- даже приблизительно не знаю что там за соображения.
Возник вопрос: как мне научиться так "соображать"?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
На чьем?
Применять технику к кому другому-получать опыт ТебеПрименения?
Применил ЕМДР для снятия головной боли после похмелья.
Головная боль проявлялась в виде ощущения неприятного постоянного давления в области затылочной части головы,периодически нарастающего рывками.
Закрепил данное ощущение якорем.
Начал удерживая якорь двигать глазами слева-направо, стирая это ощущение. Ощущение стиралось, но при прекращении движений глаз оно снова возвращалось.
Решил действовать по другому:
Выделил неприятные ощущения в теле: тяжесть в плечах, руках ногах, неприятное давление во области желудка, пониженный тонус мыщц во всем теле.Затем вспомнил последний раз когда я ощущал легкость и бодрость в теле- закрепил якорем.
И начал работать с этими ощущениями- на каждое поставил якорь, а затем стирал ощущение движениями глаз слева -направо.Затем устанавливал ощущение бодрости и легкости удерживая якорь и двигая глазами справа-налево. Двигался по направлению от ног к голове.
В итоге когда дошел до головы ощущение головной боли практически прошло, а в теле ощущалась бодрость и легкость.
Головная боль проявлялась в виде ощущения неприятного постоянного давления в области затылочной части головы,периодически нарастающего рывками.
Закрепил данное ощущение якорем.
Начал удерживая якорь двигать глазами слева-направо, стирая это ощущение. Ощущение стиралось, но при прекращении движений глаз оно снова возвращалось.
Решил действовать по другому:
Выделил неприятные ощущения в теле: тяжесть в плечах, руках ногах, неприятное давление во области желудка, пониженный тонус мыщц во всем теле.Затем вспомнил последний раз когда я ощущал легкость и бодрость в теле- закрепил якорем.
И начал работать с этими ощущениями- на каждое поставил якорь, а затем стирал ощущение движениями глаз слева -направо.Затем устанавливал ощущение бодрости и легкости удерживая якорь и двигая глазами справа-налево. Двигался по направлению от ног к голове.
В итоге когда дошел до головы ощущение головной боли практически прошло, а в теле ощущалась бодрость и легкость.
Понял. Что же мне тогда сейчас лучше исследовать?
Нет не поняли.
(1) Вне метапрактика вы свободны на все четыре стороны делать любые интересные вам вещи.
(2) Войдя в метапрактик, - вы добровольно работаете по правилам метапрактика.
(3) Вход и выход свободный.
И главное каким образом?
В данном месте уже начато моделирование себе ЕМДР.
В конкретном варианте - в основном, перед ночным засыпанием.
С конкретными целями - исследовать влияние разных движений на основной процесс ЕМДР.
По дороге у нас возникла необходимость осознать и исследовать влияние пресуппозиций на основной процесс себе ЕМДР.
Итак, еще раз. Поскольку мы исследуем движения глаз (и пресуппозиции) - нас интересует такой расклад:
--исходный фон более менее постоянный и однородный. типа текущего САН - самочувствия, активности, настроения
--на исходном фоне варьируем воздействие на него движений глаз
--по ходу стараемся описать И ЗАФИКСИРОВАТЬ неизбежные пресуппозиции
Вы же пытаетесь варьировать:
-- исходный фон - предлагая все новые задачи для ЕМДР
--задействованные пресуппозиции
Итог: мы ищем возможности "ограничить и зафиксировать" (вы - "варьировать и разнообразить")
Нет не поняли.
(1) Вне метапрактика вы свободны на все четыре стороны делать любые интересные вам вещи.
(2) Войдя в метапрактик, - вы добровольно работаете по правилам метапрактика.
(3) Вход и выход свободный.
И главное каким образом?
В данном месте уже начато моделирование себе ЕМДР.
В конкретном варианте - в основном, перед ночным засыпанием.
С конкретными целями - исследовать влияние разных движений на основной процесс ЕМДР.
По дороге у нас возникла необходимость осознать и исследовать влияние пресуппозиций на основной процесс себе ЕМДР.
Итак, еще раз. Поскольку мы исследуем движения глаз (и пресуппозиции) - нас интересует такой расклад:
--исходный фон более менее постоянный и однородный. типа текущего САН - самочувствия, активности, настроения
--на исходном фоне варьируем воздействие на него движений глаз
--по ходу стараемся описать И ЗАФИКСИРОВАТЬ неизбежные пресуппозиции
Вы же пытаетесь варьировать:
-- исходный фон - предлагая все новые задачи для ЕМДР
--задействованные пресуппозиции
Итог: мы ищем возможности "ограничить и зафиксировать" (вы - "варьировать и разнообразить")
--Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
-не имеют остановки
-выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
-нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать. Как можно научиться учитывать подобные тонкости?
Для этого надо изучать основную мать часть - читать классику:
-не имеют остановки
-выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
-нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать. Как можно научиться учитывать подобные тонкости?
Для этого надо изучать основную мать часть - читать классику:
Примерно в это время я ввязался в редактирование книги по Гештальт-Терапии,
так что меня послали в гештальт-терапевтическую группу, чтобы я посмотрел,
что это, собственно, такое. Это был мой первый опыт в групповой психотерапии.
Там, где я рос, все были сумасшедшие; и там, где я работал, все были сумасшедшие;
однако я ожидал, что люди, посещающие психотерапевтов, -- по-настоящему
сумасшедшие.
Первое, что я там увидел, был некто, сидевший и разговаривавший с
пустым стулом. Я подумал:"Ууухх! Я был прав. Они действительно сумасшедшие".
И там был к тому же еще тот, другой псих, советовавший первому, что говорить
пустому стулу! Потом я забеспокоился, потому что все остальные в комнате
тоже смотрели на пустой стул, как будто он отвечал! Терапевт спросил:"И что
он говорит?" Так что я тоже посмотрел на стул. Потом мне объяснили, что эта
комната была полна психотерапевтами, так что все о'кей.
Потом терапевт сказал:"Вы осознаете, что делает ваша рука!" Когда
парень ответил:"Нет", я не выдержал. "А сейчас осознаете?" -- "Да". -- "Что
она делает? Усильте это движение". Странно, правда? Потом терапевт
говорит:"Добавьте к этому слова". -- "Я хочу убивать, убивать". Этот парень
оказался нейрохирургом! Терапевт сказал:"Теперь взгляни на этот стул и скажи
мне, кого ты видишь". Я посмотрел, и там по-прежнему никого не было! Но
парень глянул туда и буркнул:"Мой брат!"
"Скажи ему, что ты зол". -- "Я зол!" -- "Скажи это громче". -- "Я зол!"
-- "На что?"
И тогда он начинает рассказывать все то, из-за чего он злится, этому
пустому стулу -- а потом нападает на него. Он разносит стул на куски, потом
извиняется и прорабатывает все со стулом, и тогда ему становится лучше.
Потом все в группе говорят ему приятные вещи и обнимают его.
Поскольку я потерся среди ученых и убийц, я мог почти где угодно вести
себя так, словно все нормально -- но у меня была проблема. Я потом спрашивал
других людей:"Там действительно был его брат?" Некоторые из них
отвечали:"Конечно".
"Где вы его видели?" -- "Моим внутренним взором".
Вы просто можете делать почти что угодно. Если вы ведете себя так,
словно это нормально, -- другие будут вести себя так же. Подумайте об этом.
Вы можете сказать:"Это групповая психотерапия", расставить стулья вкруг и
заявить:"Этот стул -- горячий". Теперь если вы скажете:"Кто хочет
поработать?", все начнут заводиться в ожидании. Наконец, кто-то, у кого
возникает потребность, когда стресс дорастает до определенного предела, не
выдерживает:"Я хочу поработать!" Тогда вы говорите:"Этот стул --
недостаточно хорошее место для такой работы. Выходите и садитесь на этот,
особый стул". Потом ставите перед ним пустой стул. Часто вы начинаете
следующим образом:"Ну, скажите мне, что вы осознаете". -- "У меня сердце
бьется". -- "Закройте глаза и скажите мне, что вы осознаете". -- "За мной
наблюдают люди".
Минутку, подумайте об этом; когда его глаза открыты, он знает, что
происходит у него внутри; когда глаза закрыты, он знает, что происходит
снаружи! Тем из вас, кто не знаком с Гештальт-Терапией: это очень
распространенный феномен.
Существовало время и место, где люди верили, что разговор с пустым
стулом имел смысл; и он вообще-то имеет. Он может привести к некоторым
полезным результатам. Он был также очень опасен по причинам, которых они не
понимали, и многие не понимают до сих пор. Люди научаются повторяющимся
поведенческим последовательностям, и не обязательно -- содержанию. В
Гештальт-Терапии вы научаетесь следующей последовательности. Если вы
ощущаете грусть или досаду, то галлюцинируете старых друзей и родственников,
становитесь злы и жестоки, у потом вам становится лучше, и окружающие люди
хорошо к вам относятся.
Возьмите эту последовательность и перенесите ее в реальный мир без
содержания. Чему научился человек? Когда он не чувствует себя хорошо --
галлюцинируй, становись злым и жестоким, а потом чувствуй себя хорошо в
связи с этим. Каково это в качестве модели человеческих отношений? Так вы
хотите относиться к своей жене и детям? Но зачем пробовать это на близких?
Если вы в бешенстве, просто пойдите и найдите незнакомца. Подойдите к нему,
прогаллюцинируйте умершего родственника, расквасьте ему нос, и почувствуете
себя лучше. Некоторые так и поступают, даже без помощи Гештальт-Терапии, но
мы обычно не думаем о таком способе поведения как о выздоровлении. Когда
люди проходят через курс терапии или через любой другой многократный опыт,
они действительно быстро научаются всему, чтобы ни происходило; и
стереотипу, и последовательности происходящего они научаются лучше, чем
содержанию. Поскольку большинство терапевтов сосредотачиваются на
содержании, они обычно даже не замечают последовательности, которой обучают.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
--Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
--Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прошаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
"Пресуппозиции действуют настолько сильно" - это аксиома в эриксонианском подходе и настоящем НЛП.
--Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прошаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
"Пресуппозиции действуют настолько сильно" - это аксиома в эриксонианском подходе и настоящем НЛП.
--процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.
--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.
НЛ_Программирование vs Моделирование
http://community.livejournal.com/metapractice/124859.html
Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции,
При моделировании в первую голову выявляются:
--феномены чел. активности
--паттерны, в которые феномены обобщаются
--модели, которые те паттерны еще четче формализуют
--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме
--упражнения
--тренировки
--(методики)
--(шаблоны)
Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.
Т.е. прессупозиции:
-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от
--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)
--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)
--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)
Фактически, создается программа для человеческого мозга...
Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".
В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.
--До их сортировки их неплохо бы выявить.
--Ок. Я готов этим заняться.
Хорошо.
Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Откуда хотите.
При моделировании в первую голову выявляются:
--феномены чел. активности
--паттерны, в которые феномены обобщаются
--модели, которые те паттерны еще четче формализуют
--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме
--упражнения
--тренировки
--(методики)
--(шаблоны)
Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.
Т.е. прессупозиции:
-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от
--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)
--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)
--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)
Фактически, создается программа для человеческого мозга...
Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".
В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.
--До их сортировки их неплохо бы выявить.
--Ок. Я готов этим заняться.
Хорошо.
Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Откуда хотите.
Есть воспоминание , которое вызывает К- реакцию.
В данной теме: есть некий непозитивный К фон.
Якорим воспоминание- Я1.
Я.
И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.
К - фон текущий, так что никаких "воспоминаний" у нас нет.
Активируем Я и делаем ЕМДР перед засыпанием. И все.
В данной теме: есть некий непозитивный К фон.
Якорим воспоминание- Я1.
Я.
И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.
К - фон текущий, так что никаких "воспоминаний" у нас нет.
Активируем Я и делаем ЕМДР перед засыпанием. И все.
--Так есть же четкая техника. В ней стоит потренироваться. Но это применение техники. Это не моделирование.
--Будет ли моделированием изучение связи между противоположными к-последовательностями ("От любви до ненависти один шаг")
Для моделирования с использованием техники нужно владеть филигранным и ограничивающим различные художественные вариации воспроизведением техники.
Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
--Будет ли моделированием изучение связи между противоположными к-последовательностями ("От любви до ненависти один шаг")
Для моделирования с использованием техники нужно владеть филигранным и ограничивающим различные художественные вариации воспроизведением техники.
Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
Применил ЕМДР для снятия головной боли после похмелья.
(напоминаю - здесь нам интересно изучение влияния разных движений глаз на некий около нейтральный повседневный фон)
Офтоп. Из общеметодических/терапевтических соображений, я бы на вашем месте стирал не "головную боль похмелья", а - "головную дурь, приведшую к неумеренному употреблению и похмелью".
(напоминаю - здесь нам интересно изучение влияния разных движений глаз на некий около нейтральный повседневный фон)
Офтоп. Из общеметодических/терапевтических соображений, я бы на вашем месте стирал не "головную боль похмелья", а - "головную дурь, приведшую к неумеренному употреблению и похмелью".
Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
Вот этой мысли я вообще не понял- я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
Вот этой мысли я вообще не понял- я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
--Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
--Вот этой мысли я вообще не понял - я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Идея/пресуппозиция переноминирования/отказа от негативного названия болезней/болей/и пр. берет корни в эриксонианском походе. Ибо ее наиболее мощно, полно и последовательно выразил в своей работе именно Милтон Эриксон.
Сходных установок придерживались Перлс, Сатир, Коржибсий (который вовсе не затхлый теоретик, а разработчик первой версии энелпи-подобной системы, которая проверена на практике за чуть менее четверти века до НЛП).
Конкретный пример, - Эриксон, славящийся методами элиминации боли, говорил (и этому соответствуют более подробные разработки) - "боль это конструкция".
Так вот, в НЛП это стало моделью рефрейминга, которой соответствует множество (более десятка техник) и разработок, типа дилтсовской "ловкости/фокусов языка".
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
Вот именно.
--Вот этой мысли я вообще не понял - я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Идея/пресуппозиция переноминирования/отказа от негативного названия болезней/болей/и пр. берет корни в эриксонианском походе. Ибо ее наиболее мощно, полно и последовательно выразил в своей работе именно Милтон Эриксон.
Сходных установок придерживались Перлс, Сатир, Коржибсий (который вовсе не затхлый теоретик, а разработчик первой версии энелпи-подобной системы, которая проверена на практике за чуть менее четверти века до НЛП).
Конкретный пример, - Эриксон, славящийся методами элиминации боли, говорил (и этому соответствуют более подробные разработки) - "боль это конструкция".
Так вот, в НЛП это стало моделью рефрейминга, которой соответствует множество (более десятка техник) и разработок, типа дилтсовской "ловкости/фокусов языка".
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
Вот именно.
делаю также движения глазами на ночь, на работе не получается, седня начала делать, но все отвлекает, толком ничего не получается... на ночь тоже как-то сбилось, вот 2 дня уже повторяю несколько раз и не получается того же эффекта как до этого.. там происходил особый щелчок, после которого наступало расслабление и засыпала... может сейчас из-за простуды болят глаза и от этого труднее.. посоветуйте пожалуйста, как лучше, на время прекратить движения глазами до полного выздоровления или продолжать их делать но потихоньку или делать также? видимо мне нужно будет еще какое-то время, чтобы найти этот щелчок или что-то заменяющее его...
делаю также движения глазами на ночь, на работе не получается, седня начала делать, но все отвлекает, толком ничего не получается... на ночь тоже как-то сбилось, вот 2 дня уже повторяю несколько раз и не получается того же эффекта как до этого.. там происходил особый щелчок, после которого наступало расслабление и засыпала... может сейчас из-за простуды болят глаза и от этого труднее..
да, простуда дело осложняет
посоветуйте пожалуйста, как лучше, на время прекратить движения глазами до полного выздоровления
это хорошо
или продолжать их делать но потихоньку
так можно - чуть -чуть обозначая движение
или делать также?
нет
видимо мне нужно будет еще какое-то время, чтобы найти этот щелчок или что-то заменяющее его...
это после выздоровления
да, простуда дело осложняет
посоветуйте пожалуйста, как лучше, на время прекратить движения глазами до полного выздоровления
это хорошо
или продолжать их делать но потихоньку
так можно - чуть -чуть обозначая движение
или делать также?
нет
видимо мне нужно будет еще какое-то время, чтобы найти этот щелчок или что-то заменяющее его...
это после выздоровления
Понял.
Поставил на якорь и перед засыпанием сотру эту "головную дурь"
Поставил на якорь и перед засыпанием сотру эту "головную дурь"
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Я то ее изучал: Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Возможно мне нужен другой способ обучения...
В принципе я готов начать новый виток изучения мат. части.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
Что вы можете посоветовать?
Я то ее изучал: Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Возможно мне нужен другой способ обучения...
В принципе я готов начать новый виток изучения мат. части.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
- Начать систематически читать книги вслух
- Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию
- Как нибудь еще?
Что вы можете посоветовать?
--А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
--Я то ее изучал:
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Значит, навыки те невыучены.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
1. Начать систематически читать книги вслух
Это в специальных контекстах:
--осваивания речёвок
--включения разговорного аптайм
--и т.п.
2. Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию 3. Как нибудь еще?
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Возможно, первоначально стоит пройти метанойю метамодели
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Там внутри много о метамодели.
--Я то ее изучал:
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Значит, навыки те невыучены.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
1. Начать систематически читать книги вслух
Это в специальных контекстах:
--осваивания речёвок
--включения разговорного аптайм
--и т.п.
2. Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию 3. Как нибудь еще?
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Возможно, первоначально стоит пройти метанойю метамодели
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Магия появления моделиста (13)
http://community.livejournal.com/metapractice/148384.html
Там внутри много о метамодели.
ОК.
Начал собирать якоря негативных ощущений/эмоций/воспоминаний проявляющихся в течении дня.Буду их перерабатывать ЕМДР вечером перед сном.
Возник вопрос:
Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Возник еще один вопрос:
По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
Начал собирать якоря негативных ощущений/эмоций/воспоминаний проявляющихся в течении дня.Буду их перерабатывать ЕМДР вечером перед сном.
Возник вопрос:
Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Возник еще один вопрос:
По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
Для моделирования с использованием техники нужно владеть филигранным и ограничивающим различные художественные вариации воспроизведением техники.
Я таковым в случае "Наркотика выбора" пока не владею...Пойду учить мат.часть))
Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
ОК.
Фиксируем-
Эмоциональное состояние: Мотивация-отсутствие мотивации
Контекст: работа
Задача: выявить к-последовательности мотивации и отсутствия мотивации, выявить как они связаны , как просходит переход между двумя состояниями, как поддерживать оптимальный уровень мотивации, как переходить от отсутствия моивации к мотивации.
Это будет весьма полезный для меня навык, поэтому мотивация на его развитие у меня есть.
Такая фиксация подойдет?
Я таковым в случае "Наркотика выбора" пока не владею...Пойду учить мат.часть))
Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
ОК.
Фиксируем-
Эмоциональное состояние: Мотивация-отсутствие мотивации
Контекст: работа
Задача: выявить к-последовательности мотивации и отсутствия мотивации, выявить как они связаны , как просходит переход между двумя состояниями, как поддерживать оптимальный уровень мотивации, как переходить от отсутствия моивации к мотивации.
Это будет весьма полезный для меня навык, поэтому мотивация на его развитие у меня есть.
Такая фиксация подойдет?
ОК. Начал собирать якоря негативных ощущений/эмоций/воспоминаний проявляющихся в течении дня. Буду их перерабатывать ЕМДР вечером перед сном.
Не О.К. Еще раз повторяю - мы не ищем специальных негативных "концентратов" для вечерней отработки. А что мы отрабатываем вечером - а движения глаз мы отрабатываем.
Возник вопрос: Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Ниче не понял. Если нет условий выполнять ЕМДР перед засыпанием - не выполняйте. Про метро я ничего не знаю.
Возник еще один вопрос: По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
Повторяю в последний раз - мы работаем с фактическим нейтральным фоном или слабым негативом - таким какой он сам сложился к отходу на сон. Мы ничего не преувеличиваем ни в позитив, ни в негатив. Нам надо исследовать разнообразие движения глаз НА НЕЙТРАЛЬНОМ ФОНЕ КИНЕСТЕТИКИ. Точка.
Но, ежели дневная жизнь так сложилась и к вечернему засыпанию есть более фонового негатив - тогда вы его стираете как вам это нравится. Но этот опыт в зачет исследований... блин - РАЗНООБРАЗИЯ ДВИЖЕНИЙ ГЛАЗ - не идет.
Еще раз: это не место для удаленной терапии с помощью ЕМДР. В метапрактике мы не лечим по заказу. Мы констультируем ежели припрет/приспичит. Но и только. Все люди, все человеки. Приведя же в себя в порядок, мы настраиваемся как взрослые ответственные за самих себя люди на самообучение и эксперименты.
Не О.К. Еще раз повторяю - мы не ищем специальных негативных "концентратов" для вечерней отработки. А что мы отрабатываем вечером - а движения глаз мы отрабатываем.
Возник вопрос: Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Ниче не понял. Если нет условий выполнять ЕМДР перед засыпанием - не выполняйте. Про метро я ничего не знаю.
Возник еще один вопрос: По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
Повторяю в последний раз - мы работаем с фактическим нейтральным фоном или слабым негативом - таким какой он сам сложился к отходу на сон. Мы ничего не преувеличиваем ни в позитив, ни в негатив. Нам надо исследовать разнообразие движения глаз НА НЕЙТРАЛЬНОМ ФОНЕ КИНЕСТЕТИКИ. Точка.
Но, ежели дневная жизнь так сложилась и к вечернему засыпанию есть более фонового негатив - тогда вы его стираете как вам это нравится. Но этот опыт в зачет исследований... блин - РАЗНООБРАЗИЯ ДВИЖЕНИЙ ГЛАЗ - не идет.
Еще раз: это не место для удаленной терапии с помощью ЕМДР. В метапрактике мы не лечим по заказу. Мы констультируем ежели припрет/приспичит. Но и только. Все люди, все человеки. Приведя же в себя в порядок, мы настраиваемся как взрослые ответственные за самих себя люди на самообучение и эксперименты.
--Для моделирования с использованием техники нужно владеть филигранным и ограничивающим различные художественные вариации воспроизведением техники.
--Я таковым в случае "Наркотика выбора" пока не владею...Пойду учить мат.часть))
--Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
--Такая фиксация подойдет?
(1) В инструкции к кинестетическим последовательностям написано с чего начинать, прежде чем переходить к таковым от "тонких" эмоций или чего еще.
(2) В этом месте мы моделируем ЕМДР.
--Я таковым в случае "Наркотика выбора" пока не владею...Пойду учить мат.часть))
--Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
--Такая фиксация подойдет?
(1) В инструкции к кинестетическим последовательностям написано с чего начинать, прежде чем переходить к таковым от "тонких" эмоций или чего еще.
(2) В этом месте мы моделируем ЕМДР.
Понял.
Главная задача- исследование многообразия движений глаз на фоне нейтральной кинестетики.
Фиксируем:
Время выполнения: перед сном
Срок выполнения: от 15 минут
Варьируем:
движения глаз
Отслеживаем и описываем в отчете:
Что меняется (ощущения/эмоции/субмодальности/поток восприятия) при разных движениях глаз
Дополнительно отслеживаем:
Что происходит на следующий день при просыпании, какие изменения по сравнению с предыдущим опытом происходит в течении дня.
Использование ЕМДР для личного развития идет за рамками этой темы.
Я все точно ухватил?
Главная задача- исследование многообразия движений глаз на фоне нейтральной кинестетики.
Фиксируем:
Время выполнения: перед сном
Срок выполнения: от 15 минут
Варьируем:
движения глаз
Отслеживаем и описываем в отчете:
Что меняется (ощущения/эмоции/субмодальности/поток восприятия) при разных движениях глаз
Дополнительно отслеживаем:
Что происходит на следующий день при просыпании, какие изменения по сравнению с предыдущим опытом происходит в течении дня.
Использование ЕМДР для личного развития идет за рамками этой темы.
Я все точно ухватил?
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Значит, навыки те невыучены.
Ну чтож остается как завещал Ленин "Учиться,учиться и еще раз учиться"))
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Есть отдельная тема по выполнению упраженений?
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Значит, навыки те невыучены.
Ну чтож остается как завещал Ленин "Учиться,учиться и еще раз учиться"))
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Есть отдельная тема по выполнению упраженений?
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Магия появления моделиста (13)Там внутри много о метамодели.
http://community.livejournal.com/metapractice/148384.html
Буду изучать...
--Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
--Есть отдельная тема по выполнению упражнений?
А вы метапрактик смотрели? По отдельным темам мы обсуждаем выполнение конкретных упражнений. Но в целом, мы моделируем выполнение упражнений. Акцент на моделирование, а не на конкретику.
--А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
--перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Но не всегда гладко.
Буду изучать...
Бог в помощь.
--Есть отдельная тема по выполнению упражнений?
А вы метапрактик смотрели? По отдельным темам мы обсуждаем выполнение конкретных упражнений. Но в целом, мы моделируем выполнение упражнений. Акцент на моделирование, а не на конкретику.
--А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
--перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Но не всегда гладко.
Буду изучать...
Бог в помощь.
Понял. Главная задача- исследование многообразия движений глаз на фоне нейтральной кинестетики.
Влияние различных вариантов движения глаз НА ФОНОВУЮ КИНЕСТЕТИКУ.
Варьируем: движения глаз
Не варьируем, а фиксируем. В каждом опыте, который длится более чем несколько заходов на засыпание, используется только один вариант движения глаз.
Отслеживаем и описываем в отчете:
Непосредственные изменения.
Влияние различных вариантов движения глаз НА ФОНОВУЮ КИНЕСТЕТИКУ.
Варьируем: движения глаз
Не варьируем, а фиксируем. В каждом опыте, который длится более чем несколько заходов на засыпание, используется только один вариант движения глаз.
Отслеживаем и описываем в отчете:
Непосредственные изменения.
Использовал EMDR перед сном.
Отрабатывал горизонтальные движения- равномерно в одну-другую сторону, быстро, в основном на уровне глазниц.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
Сразу после начала непроизвольных движений(где то секунд 10-15) начало возникать состояние подобно трансовому: тело как-будто укрыли мягким теплым одеялом, ощущения начали идти где-то за пределами тела примерно на расстоянии 10 см чуствовалось это мягкое одеяло- от кожи как будто отходили тонкие усики, которыми словно чуствуешь пространство за пределами тела.
Фокус внимания сохранялся на голове и верхней части груди.
Постепенно тело как будтио начало дышать- шли мягкие теплые волны покалывания и вибрации от груди к ногам и более прохладаная волна возвращалась от ног к голове.
Возникло сильное расслабление мыщц тела.
Возник вопрос:
Насколько мы фиксируем горизонтальные движения?
То есть существует три вида горизонтальных движений -над/по линии/под линией глазниц каждое из них по разному воздействует на ощущения:
Над линией- начинаешь чуствовать/ощущать шар радиусом 1м над головой, улучшается зрение, дыхание становится быстрым и поверхностным, очень чутко ощущаещь кожу лица.
По линии - лучше начинаешь различать биение сердца- оно словно громом раздается в голове, внимание фиксируется в районе груди,"ощущаешь" пространство на уровне плеч,внутри тела начинают усиливаться вибрации идущие в районе живота-груди сверху вниз и обратно.
Под линией - внимание полностью переходило в ощущения на поверхности кожи+ немного пространства над кожей, начинали ощущать внутренние потоки тела- как будто чусвуешь какие-то потоки во внутренних органах.
Примерно через 3-4 минуты после начала движений еще больше погрузился и потерял счет времени- внимание вышло за пределы тела, "объяло" пространство вокруг иощущался ритм движения глаз и биения сердца как упругие волны.Очень хорошо ощущалось дыхание -дышал довольно глубоко и по всему тело воздух расходился как будто волны.
Сколько времени я провел в этом состоянии- не знаю,по внутренним часам как будто и много, и в то же время- как будто сбились внутренние часы, исчезла обычная система отсчета времени.
Наутро видел сон(удивило- мне уже давно не снились сны)посреди которого меня разбудили - правда содержания я не смог запомнить.
Ощутил уже обычную после EMDR бодрость и легкость+ кое-что еще.
Это кое-что- сущностное ощущение. Как будто тело находится в потоке "эфира"(такое же ощущение на коже когда ее поливаешь ацтоном или эфиром) одновременно и теплого и прохладного, и поддерживающего и держущащегося за тебя- очень странное и приятное ощущение.
Одним словом его можно было бы назвать - Безмятежность.
Наверно благодаря этому изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я , Я другой , не такой как был раньше...
Изменилось внутреннее восприятие - мои субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны.
Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.Обычно я воспвожу все с помощью нескольких слайдов.
Отрабатывал горизонтальные движения- равномерно в одну-другую сторону, быстро, в основном на уровне глазниц.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
Сразу после начала непроизвольных движений(где то секунд 10-15) начало возникать состояние подобно трансовому: тело как-будто укрыли мягким теплым одеялом, ощущения начали идти где-то за пределами тела примерно на расстоянии 10 см чуствовалось это мягкое одеяло- от кожи как будто отходили тонкие усики, которыми словно чуствуешь пространство за пределами тела.
Фокус внимания сохранялся на голове и верхней части груди.
Постепенно тело как будтио начало дышать- шли мягкие теплые волны покалывания и вибрации от груди к ногам и более прохладаная волна возвращалась от ног к голове.
Возникло сильное расслабление мыщц тела.
Возник вопрос:
Насколько мы фиксируем горизонтальные движения?
То есть существует три вида горизонтальных движений -над/по линии/под линией глазниц каждое из них по разному воздействует на ощущения:
Над линией- начинаешь чуствовать/ощущать шар радиусом 1м над головой, улучшается зрение, дыхание становится быстрым и поверхностным, очень чутко ощущаещь кожу лица.
По линии - лучше начинаешь различать биение сердца- оно словно громом раздается в голове, внимание фиксируется в районе груди,"ощущаешь" пространство на уровне плеч,внутри тела начинают усиливаться вибрации идущие в районе живота-груди сверху вниз и обратно.
Под линией - внимание полностью переходило в ощущения на поверхности кожи+ немного пространства над кожей, начинали ощущать внутренние потоки тела- как будто чусвуешь какие-то потоки во внутренних органах.
Примерно через 3-4 минуты после начала движений еще больше погрузился и потерял счет времени- внимание вышло за пределы тела, "объяло" пространство вокруг иощущался ритм движения глаз и биения сердца как упругие волны.Очень хорошо ощущалось дыхание -дышал довольно глубоко и по всему тело воздух расходился как будто волны.
Сколько времени я провел в этом состоянии- не знаю,по внутренним часам как будто и много, и в то же время- как будто сбились внутренние часы, исчезла обычная система отсчета времени.
Наутро видел сон(удивило- мне уже давно не снились сны)посреди которого меня разбудили - правда содержания я не смог запомнить.
Ощутил уже обычную после EMDR бодрость и легкость+ кое-что еще.
Это кое-что- сущностное ощущение. Как будто тело находится в потоке "эфира"(такое же ощущение на коже когда ее поливаешь ацтоном или эфиром) одновременно и теплого и прохладного, и поддерживающего и держущащегося за тебя- очень странное и приятное ощущение.
Одним словом его можно было бы назвать - Безмятежность.
Наверно благодаря этому изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я , Я другой , не такой как был раньше...
Изменилось внутреннее восприятие - мои субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны.
Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.Обычно я воспвожу все с помощью нескольких слайдов.
Вчера засыпал- почти сразу, естественно перешел на быстрые автоматические движения глазами под ритм биения сердца.Кинестека сразу после начала движения глаз качественно изменилась -меня снова объяло некое теплое одеяло, и я стал "чуствовать" пространство вокруг тела. Мысли вдруг сами как то успокоились , внутренний диалог куда то исчез, все проблемы отодвинулись на второй план и я заснул буквально через 3 минуты после начала движений...
Теперь думаю: может мне стоит себя специально держать себя в бодром состоянии, не давать идти естественным процессам-быстро засыпать?
А то я как-то мало тренируюсь/двигаю глазами...
Может мне по другому нежно заниматься?
Спал как младенец...Наутро проснулся - помню что видел какой-то сон, содержания не помню.
Заметил, что мне все меньше требуется сна чтобы выспаться, засыпать я тоже стал очень быстро.
Ощущения с утра- как будто что то снова изменилось. Странное такое ощущение -как буто что тебя поддреживает изнутри-ощущения столба вибрации/давления внутри позвонка, которое выпрямляет, держит голову выше.
Такое чуство что ночью во сне что перерабатывается/изменяется-те проблемы что волновали вчера перед сном больше не волнуют.
Изменился процесс внутреннего диалога-раньше я постоянно прислушивался к себе-слушал свой критический голос, сейчас большая ориентация на мир вокруг+на то чувство поддержки что возникло внутри меня.
Теперь думаю: может мне стоит себя специально держать себя в бодром состоянии, не давать идти естественным процессам-быстро засыпать?
А то я как-то мало тренируюсь/двигаю глазами...
Может мне по другому нежно заниматься?
Спал как младенец...Наутро проснулся - помню что видел какой-то сон, содержания не помню.
Заметил, что мне все меньше требуется сна чтобы выспаться, засыпать я тоже стал очень быстро.
Ощущения с утра- как будто что то снова изменилось. Странное такое ощущение -как буто что тебя поддреживает изнутри-ощущения столба вибрации/давления внутри позвонка, которое выпрямляет, держит голову выше.
Такое чуство что ночью во сне что перерабатывается/изменяется-те проблемы что волновали вчера перед сном больше не волнуют.
Изменился процесс внутреннего диалога-раньше я постоянно прислушивался к себе-слушал свой критический голос, сейчас большая ориентация на мир вокруг+на то чувство поддержки что возникло внутри меня.
Использовал EMDR перед сном.
Положим.
Отрабатывал горизонтальные движения- равномерно в одну-другую сторону, быстро, в основном на уровне глазниц.
Вот в этом вашем - "в основном" - и спрятан главных бес. Между тем, картина и положение дел с этим следующее:
(1) Если мы наблюдаем за глазами кого-то еще, то с высокой точностью и без усилий заметно - двигаются ли глаза горизонтально ПО ЛИНИИ, соединяющей внешние уголки разреза глаз. Или движения хоть чуть, но выше. Или они ниже.
(2) Если мы сами определяем для себя истинно горизонтальное движение глаз, то с этим нет никаких проблем. У каждого человека есть четкое субъективное ощущение "направления взгляда прямо". И такое же четкое субъективное ощущение, когда глаза хоть на долю мм. будут выше. В статике или в горизонтальном движении. Или ниже.
(3) В НЛП за 37 семь лет его практики по всему миру не нашлось одного доброго человека, который бы четко указал, что направления КГД движений Ad - Ar являются особенными по сравнению со всеми остальными КГД. Ибо они задействуются только в очень узком секторе направлений движений:
И стоить взять чуть выше или чуть ниже - это уже не будет Ad -Ar.
(4) И точно так же с ЕМДР - движениями. По горизонтали ( = по линии от угла разреза глаз до угла = по субъективному уровню "направление взгляда прямо") такое движение - эффект один. А немного выше - уже эффект другой. Или ниже. Тоже другой.
Магия строго горизонтальных движений глаз по ходу ЕМДР она корнями отсюда, из магии КГД
Положим.
Отрабатывал горизонтальные движения- равномерно в одну-другую сторону, быстро, в основном на уровне глазниц.
Вот в этом вашем - "в основном" - и спрятан главных бес. Между тем, картина и положение дел с этим следующее:
(1) Если мы наблюдаем за глазами кого-то еще, то с высокой точностью и без усилий заметно - двигаются ли глаза горизонтально ПО ЛИНИИ, соединяющей внешние уголки разреза глаз. Или движения хоть чуть, но выше. Или они ниже.
(2) Если мы сами определяем для себя истинно горизонтальное движение глаз, то с этим нет никаких проблем. У каждого человека есть четкое субъективное ощущение "направления взгляда прямо". И такое же четкое субъективное ощущение, когда глаза хоть на долю мм. будут выше. В статике или в горизонтальном движении. Или ниже.
(3) В НЛП за 37 семь лет его практики по всему миру не нашлось одного доброго человека, который бы четко указал, что направления КГД движений Ad - Ar являются особенными по сравнению со всеми остальными КГД. Ибо они задействуются только в очень узком секторе направлений движений:
И стоить взять чуть выше или чуть ниже - это уже не будет Ad -Ar.
(4) И точно так же с ЕМДР - движениями. По горизонтали ( = по линии от угла разреза глаз до угла = по субъективному уровню "направление взгляда прямо") такое движение - эффект один. А немного выше - уже эффект другой. Или ниже. Тоже другой.
Магия строго горизонтальных движений глаз по ходу ЕМДР она корнями отсюда, из магии КГД
Моделируем Глазодвигатели (7)
http://community.livejournal.com/metapractice/147314.html
Т.е. по замечанию выше - весь этот опыт улетел в ноль. Но продолжим его разбор ради спортивного интереса.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать".
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать".
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
Сразу после начала непроизвольных движений(где то секунд 10-15) начало возникать состояние подобно трансовому: тело как-будто укрыли мягким теплым одеялом, ощущения начали идти где-то за пределами тела примерно на расстоянии 10 см чуствовалось это мягкое одеяло- от кожи как будто отходили тонкие усики, которыми словно чуствуешь пространство за пределами тела. Фокус внимания сохранялся на голове и верхней части груди. Постепенно тело как будтио начало дышать- шли мягкие теплые волны покалывания и вибрации от груди к ногам и более прохладаная волна возвращалась от ног к голове.
Контрольный вопрос: а что у вас с "воображением"? У вас явно какое-то эээ "раскачанное/разогнанное" воображение. Если не секрет, что в анамнезе - типа медитации какие-то, психотехники на развитие воображения? Профф. тренинги в рамках некоей специализации?
Контрольный вопрос: а что у вас с "воображением"? У вас явно какое-то эээ "раскачанное/разогнанное" воображение. Если не секрет, что в анамнезе - типа медитации какие-то, психотехники на развитие воображения? Профф. тренинги в рамках некоей специализации?
Возник вопрос: Насколько мы фиксируем горизонтальные движения? То есть существует три вида горизонтальных движений -над/по линии/под линией глазниц каждое из них по разному воздействует на ощущения: ...
"Горизонтальность" движений в данных опытах мы фиксируем сверх строго. В одной серии опытов (5-7 заходов) только один (из пяти) типов горизонтальности:
--горизонтально
--чуть выше
--чуть ниже
--значительно (45 град) выше
--значительно (45 град) ниже
"Горизонтальность" движений в данных опытах мы фиксируем сверх строго. В одной серии опытов (5-7 заходов) только один (из пяти) типов горизонтальности:
--горизонтально
--чуть выше
--чуть ниже
--значительно (45 град) выше
--значительно (45 град) ниже
Наутро видел сон... Безмятежность.... изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я...
Все такие наблюдения требуют их перемоделирования мета вопросами для получения конкретных описаний.
.. субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны. Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.
Это все сравнения, а с чем сравнивается и неизвестно.
Обычно я воспроизвожу(?) все с помощью нескольких слайдов.
Несколько - это точно каждый догадается сколько.
Все такие наблюдения требуют их перемоделирования мета вопросами для получения конкретных описаний.
.. субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны. Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.
Это все сравнения, а с чем сравнивается и неизвестно.
Обычно я воспроизвожу(?) все с помощью нескольких слайдов.
Несколько - это точно каждый догадается сколько.
Вчера засыпал- почти сразу, естественно перешел на быстрые автоматические движения глазами под ритм биения сердца.
неведомый ритм синхронизаций
Кинестека сразу после начала движения глаз качественно изменилась -меня снова объяло некое теплое одеяло, и я стал "чуствовать" пространство вокруг тела. Мысли вдруг сами как то успокоились , внутренний диалог куда то исчез, все проблемы отодвинулись на второй план и я заснул буквально через 3 минуты после начала движений...
все от этого чувствуют больше/меньше что-то "необычное" и засыпают.
Теперь думаю: может мне стоит себя специально держать себя в бодром состоянии, не давать идти естественным процессам-быстро засыпать? А то я как-то мало тренируюсь/двигаю глазами...
в этом топике мы тренируемся в скачивании информации при условии фиксированных типов движений глаз. сами же движения простые и в них тренироваться не стоит
Может мне по другому нежно заниматься?
изменения, которые нам желательно отслеживать, находятся в коридоре переменных САН - самочувствия, активности, настроения
неведомый ритм синхронизаций
Кинестека сразу после начала движения глаз качественно изменилась -меня снова объяло некое теплое одеяло, и я стал "чуствовать" пространство вокруг тела. Мысли вдруг сами как то успокоились , внутренний диалог куда то исчез, все проблемы отодвинулись на второй план и я заснул буквально через 3 минуты после начала движений...
все от этого чувствуют больше/меньше что-то "необычное" и засыпают.
Теперь думаю: может мне стоит себя специально держать себя в бодром состоянии, не давать идти естественным процессам-быстро засыпать? А то я как-то мало тренируюсь/двигаю глазами...
в этом топике мы тренируемся в скачивании информации при условии фиксированных типов движений глаз. сами же движения простые и в них тренироваться не стоит
Может мне по другому нежно заниматься?
изменения, которые нам желательно отслеживать, находятся в коридоре переменных САН - самочувствия, активности, настроения
Вот в этом вашем - "в основном" - и спрятан главных бес.
Я еще не знал, насколько точно нужно двигать глазами- хотя и определил для себя что на фоновую кинестетику разное направление движения глаз оказывает совершенно разное воздействие.
В итоге я решил двигать глазами строго горизонтально на линии уголков глаз.
Сухой подсчет-
Выше уровня уголков глаз- 40-50 движений туда-обратно
Ниже уровня уголков глаз- 60-70 движений туда-обратно
Строго горизонтально -800-1200 движений(один цикл туда обратно в 1 секунду , я двигал глазами пока не заснул порядка 12-20 минут точно сказать не могу - потерял ощущение времени)
(3) В НЛП за 37 семь лет его практики по всему миру не нашлось одного доброго человека, который бы четко указал, что направления КГД движений Ad - Ar являются особенными по сравнению со всеми остальными КГД. Ибо они задействуются только в очень узком секторе направлений движений:
И стоить взять чуть выше или чуть ниже - это уже не будет Ad -Ar.
Не понял Ad -Ar или Ac -Ar?
Магия строго горизонтальных движений глаз по ходу ЕМДР она корнями отсюда, из магии КГД
На что мне стоит обратить внимание для более углубленного понимания EMDR?
Я еще не знал, насколько точно нужно двигать глазами- хотя и определил для себя что на фоновую кинестетику разное направление движения глаз оказывает совершенно разное воздействие.
В итоге я решил двигать глазами строго горизонтально на линии уголков глаз.
Сухой подсчет-
Выше уровня уголков глаз- 40-50 движений туда-обратно
Ниже уровня уголков глаз- 60-70 движений туда-обратно
Строго горизонтально -800-1200 движений(один цикл туда обратно в 1 секунду , я двигал глазами пока не заснул порядка 12-20 минут точно сказать не могу - потерял ощущение времени)
(3) В НЛП за 37 семь лет его практики по всему миру не нашлось одного доброго человека, который бы четко указал, что направления КГД движений Ad - Ar являются особенными по сравнению со всеми остальными КГД. Ибо они задействуются только в очень узком секторе направлений движений:
И стоить взять чуть выше или чуть ниже - это уже не будет Ad -Ar.
Не понял Ad -Ar или Ac -Ar?
Магия строго горизонтальных движений глаз по ходу ЕМДР она корнями отсюда, из магии КГД
Моделируем Глазодвигатели (7)Почитаю...
http://community.livejournal.com/metapractice/147314.html
На что мне стоит обратить внимание для более углубленного понимания EMDR?
Т.е. по замечанию выше - весь этот опыт улетел в ноль. Но продолжим его разбор ради спортивного интереса.
Улетел ли?
См. выше. Ведь основную массу движений я совершал на уровне уголков глаз.
Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать".
На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
Понятно , следует мерять скорость в "попугаях"))
Для себя я такой замер делаю точно и скорость EMDR поддерживаю тоже на одном уровне, только не догадывался что об этом точно нужно писать в отчете. Теперь буду этот параметр точно описывать.
Скорость - под частоту пульса/биения сердца.
Пульс у меня 70 ударов в минуту= 70 циклов движений глаз= быстрые движения глаз
Один цикл движений глаз туда-обратно - один удар сердца
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 вдох
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 выдох
Автоматические - аналог приятная дрожь в теле/мыщцах которая появляется после долгой тренировки- непроизвольные скоращения мыщц, которые можно прекратить ,но как то не сособо хочется- они приятны.
По моему такие движения естественны у мыщц, когда они совершает большое количество повторений.А я в последнее времени много двигал глазами.
Как это лучше объяснить я не знаю...
Улетел ли?
См. выше. Ведь основную массу движений я совершал на уровне уголков глаз.
Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать".
На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
Понятно , следует мерять скорость в "попугаях"))
Для себя я такой замер делаю точно и скорость EMDR поддерживаю тоже на одном уровне, только не догадывался что об этом точно нужно писать в отчете. Теперь буду этот параметр точно описывать.
Скорость - под частоту пульса/биения сердца.
Пульс у меня 70 ударов в минуту= 70 циклов движений глаз= быстрые движения глаз
Один цикл движений глаз туда-обратно - один удар сердца
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 вдох
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 выдох
Автоматические - аналог приятная дрожь в теле/мыщцах которая появляется после долгой тренировки- непроизвольные скоращения мыщц, которые можно прекратить ,но как то не сособо хочется- они приятны.
По моему такие движения естественны у мыщц, когда они совершает большое количество повторений.А я в последнее времени много двигал глазами.
Как это лучше объяснить я не знаю...
--Вот в этом вашем - "в основном" - и спрятан главных бес.
--Я еще не знал, насколько точно нужно двигать глазами- хотя и определил для себя что на фоновую кинестетику разное направление движения глаз оказывает совершенно разное воздействие.
В итоге я решил двигать глазами строго горизонтально на линии уголков глаз.
Сухой подсчет-
Выше уровня уголков глаз- 40-50 движений туда-обратно
Ниже уровня уголков глаз- 60-70 движений туда-обратно
Строго горизонтально -800-1200 движений(один цикл туда обратно в 1 секунду , я двигал глазами пока не заснул порядка 12-20 минут точно сказать не могу - потерял ощущение времени)
Один тип движений в течении 5-6 сеансов.
--(3) В НЛП за 37 семь лет его практики по всему миру не нашлось одного доброго человека, который бы четко указал, что направления КГД движений Ad - Ar являются особенными по сравнению со всеми остальными КГД. Ибо они задействуются только в очень узком секторе направлений движений: И стоить взять чуть выше или чуть ниже - это уже не будет Ad -Ar.
--Не понял Ad -Ar или Ac -Ar?
Ac - Ar
На что мне стоит обратить внимание для более углубленного понимания EMDR?
Книг полно. На английском.
--Я еще не знал, насколько точно нужно двигать глазами- хотя и определил для себя что на фоновую кинестетику разное направление движения глаз оказывает совершенно разное воздействие.
В итоге я решил двигать глазами строго горизонтально на линии уголков глаз.
Сухой подсчет-
Выше уровня уголков глаз- 40-50 движений туда-обратно
Ниже уровня уголков глаз- 60-70 движений туда-обратно
Строго горизонтально -800-1200 движений(один цикл туда обратно в 1 секунду , я двигал глазами пока не заснул порядка 12-20 минут точно сказать не могу - потерял ощущение времени)
Один тип движений в течении 5-6 сеансов.
--(3) В НЛП за 37 семь лет его практики по всему миру не нашлось одного доброго человека, который бы четко указал, что направления КГД движений Ad - Ar являются особенными по сравнению со всеми остальными КГД. Ибо они задействуются только в очень узком секторе направлений движений: И стоить взять чуть выше или чуть ниже - это уже не будет Ad -Ar.
--Не понял Ad -Ar или Ac -Ar?
Ac - Ar
На что мне стоит обратить внимание для более углубленного понимания EMDR?
Книг полно. На английском.
--Т.е. по замечанию выше - весь этот опыт улетел в ноль. Но продолжим его разбор ради спортивного интереса.
--Улетел ли? См. выше. Ведь основную массу движений я совершал на уровне уголков глаз.
А ЧТО ТАКОЕ - ОСНОВНАЯ МАССА ДВИЖЕНИЙ?
--Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать". На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
--Понятно , следует мерять скорость в "попугаях")) Для себя...
Мы здесь проводим эксперименты на себе, но "для того парня".
я такой замер делаю точно и скорость EMDR поддерживаю тоже на одном уровне, только не догадывался что об этом точно нужно писать в отчете. Теперь буду этот параметр точно описывать. Скорость - под частоту пульса/биения сердца. Пульс у меня 70 ударов в минуту= 70 циклов движений глаз= быстрые движения глаз
Один цикл движений глаз туда-обратно - один удар сердца
не важен показатель пульса. что это такое туда-обратно? слева-направо-налево?
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 вдох 2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 выдох
в таком варианте счета - на первое место выдвигается ритм дыхания/в единицу времени. при быстром ритме равных вдохов выдохов - все ваши эффекты списываются на обыкновенную гипервентиляцию. это в большей мере эффекты голотропного дыхания. которое, кстати, регулярно сопровождают эффекты "разгона/акселерации" воображения
--Улетел ли? См. выше. Ведь основную массу движений я совершал на уровне уголков глаз.
А ЧТО ТАКОЕ - ОСНОВНАЯ МАССА ДВИЖЕНИЙ?
--Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать". На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
--Понятно , следует мерять скорость в "попугаях")) Для себя...
Мы здесь проводим эксперименты на себе, но "для того парня".
я такой замер делаю точно и скорость EMDR поддерживаю тоже на одном уровне, только не догадывался что об этом точно нужно писать в отчете. Теперь буду этот параметр точно описывать. Скорость - под частоту пульса/биения сердца. Пульс у меня 70 ударов в минуту= 70 циклов движений глаз= быстрые движения глаз
Один цикл движений глаз туда-обратно - один удар сердца
не важен показатель пульса. что это такое туда-обратно? слева-направо-налево?
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 вдох 2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 выдох
в таком варианте счета - на первое место выдвигается ритм дыхания/в единицу времени. при быстром ритме равных вдохов выдохов - все ваши эффекты списываются на обыкновенную гипервентиляцию. это в большей мере эффекты голотропного дыхания. которое, кстати, регулярно сопровождают эффекты "разгона/акселерации" воображения
Контрольный вопрос: а что у вас с "воображением"? У вас явно какое-то эээ "раскачанное/разогнанное" воображение. Если не секрет, что в анамнезе - типа медитации какие-то, психотехники на развитие воображения? Профф. тренинги в рамках некоей специализации?
И то, и другое ,и третье))
С детсва обожал книги: приключения, фантастика. Живо воображал что там происходит. Создавал по книгам воображаемые миры.
Когда-то занимался медитациями- медитации на дыхании, на свече, простая концетрация, медитация в движении.
Занимался Цигуном и Йогой,Телесно-ориентированной психотерапией.
Читал/интересовался восточной философией: Дао,Дзэн, Буддизм, Суфизм,Хасидизм.
Увлекался чтением и понимание притч, коанов.
Много увлекался разными эзотериками: Блаватская,Рерих,Успенский и др.
Тренировал память/воображение по разным методикам (Тони Бъезен, Андреев и др.).
Одно время увлекался биоэнергетикой- ДЭИР, Эниовалеология,Рамки...
Читал много книг по психологии- в основном практическая психология.
Потом как то случайно узнал об НЛП и ЭГ.
Как только начал изучать- сразу как-то отошел ото всей биоэнергетики и эзотерики.
Просто когда сидишь у них на семинаре и на тебя тупо начинают наводить транс, без всякого контроля внушений- становится как-то не по себе.
Теперь при всяких упоминаниях о Духовных Законах Вселленной,Астрале и пр. и пр.
у меня шерсть встает дыбом и жесткая реакцих-засор мозгов, мыслительная хрень...
Проходил российские НЛП тренинги,но безо всякой пользы для себя- всяких кайфов/настроения там давали много, навыков-ноль.Теперь у меня отношение к ним однозначное- что там происходит мне отвратительно.
Много сам занимался развитие субмодальностей, развития осознования кинестетики, техниками НЛП,Сущностной Трансформацией- но как то не особо получалось...
И то, и другое ,и третье))
С детсва обожал книги: приключения, фантастика. Живо воображал что там происходит. Создавал по книгам воображаемые миры.
Когда-то занимался медитациями- медитации на дыхании, на свече, простая концетрация, медитация в движении.
Занимался Цигуном и Йогой,Телесно-ориентированной психотерапией.
Читал/интересовался восточной философией: Дао,Дзэн, Буддизм, Суфизм,Хасидизм.
Увлекался чтением и понимание притч, коанов.
Много увлекался разными эзотериками: Блаватская,Рерих,Успенский и др.
Тренировал память/воображение по разным методикам (Тони Бъезен, Андреев и др.).
Одно время увлекался биоэнергетикой- ДЭИР, Эниовалеология,Рамки...
Читал много книг по психологии- в основном практическая психология.
Потом как то случайно узнал об НЛП и ЭГ.
Как только начал изучать- сразу как-то отошел ото всей биоэнергетики и эзотерики.
Просто когда сидишь у них на семинаре и на тебя тупо начинают наводить транс, без всякого контроля внушений- становится как-то не по себе.
Теперь при всяких упоминаниях о Духовных Законах Вселленной,Астрале и пр. и пр.
у меня шерсть встает дыбом и жесткая реакцих-засор мозгов, мыслительная хрень...
Проходил российские НЛП тренинги,но безо всякой пользы для себя- всяких кайфов/настроения там давали много, навыков-ноль.Теперь у меня отношение к ним однозначное- что там происходит мне отвратительно.
Много сам занимался развитие субмодальностей, развития осознования кинестетики, техниками НЛП,Сущностной Трансформацией- но как то не особо получалось...
Один тип движений в течении 5-6 сеансов.
Ясно. Сейчас занимаюсь Ac - Ar.
Книг полно. На английском.
Эх...Жаль...Английский я пока плохо знаю.
Ясно. Сейчас занимаюсь Ac - Ar.
Книг полно. На английском.
Эх...Жаль...Английский я пока плохо знаю.
неведомый ритм синхронизаций
Один цикл=Глаза слева->направо, справа->налево = одно биение сердца, частота сердечного пульса порядка 60 ударов, т. е. 60 циклов движения глаз в секунду.
в этом топике мы тренируемся в скачивании информации при условии фиксированных типов движений глаз. сами же движения простые и в них тренироваться не стоит
Скачивании информации - откуда?
Из своего подсознания?
Про движения понятно...
изменения, которые нам желательно отслеживать, находятся в коридоре переменных САН - самочувствия, активности, настроения
Т.е. описания изменений кинестетики которые я осознаю при выполнении упраженения и утром при пробуждении не нужно делать? Или описывать как-то по другому?
Один цикл=Глаза слева->направо, справа->налево = одно биение сердца, частота сердечного пульса порядка 60 ударов, т. е. 60 циклов движения глаз в секунду.
в этом топике мы тренируемся в скачивании информации при условии фиксированных типов движений глаз. сами же движения простые и в них тренироваться не стоит
Скачивании информации - откуда?
Из своего подсознания?
Про движения понятно...
изменения, которые нам желательно отслеживать, находятся в коридоре переменных САН - самочувствия, активности, настроения
Т.е. описания изменений кинестетики которые я осознаю при выполнении упраженения и утром при пробуждении не нужно делать? Или описывать как-то по другому?
Все такие наблюдения требуют их перемоделирования мета вопросами для получения конкретных описаний.
Описать по другому...
Безмятежность=
Ощущения внутри позвонка - давление,направленное вверх давление возрастает и утихает волнообразно, один цикл возрастания и ослабления - 6 секунд.
На спине ощущения покалывания,вибрации , тепла-холода одновременно- очень похоже на ощущение когда ацетон проливаешь на кожу и чувствуешь пока он испаряется и тепло и холод.
Ощущение теплого шара внутри вращающегося по часовой стрелке.
Шар подпитывают потоки теплого давления начинающиеся в ногах.
Из шара вытягивается теплый поток и обвивает шею как шарф,движение по часовой стрелке, поднимается к макушке со стороны шеи и там рассредотачивается.
Какое еще описание стоит дать- не знаю...
изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я=
Действует Безмятежность, которуя я описал выше +
Обычное мое состояние сознания- я сосредоточен/направляю внимание на свой внутренний голос
,внутренние образы, внутренние ощущения в теле=нахожусь в даунтайм/трансе. В то утро я больше начал осознавать то что происходит вокруг меня- обращать внимание на ощущения на поверхности кожи,то что я вижу,слышу во вне я лучше стал различать звуки вокруг меня, интонации людей с которыми я говорю,лучше стал замечать/следить за своим дыханием.Для меня это весьма необычное состояние сознания.
Описать по другому...
Безмятежность=
Ощущения внутри позвонка - давление,направленное вверх давление возрастает и утихает волнообразно, один цикл возрастания и ослабления - 6 секунд.
На спине ощущения покалывания,вибрации , тепла-холода одновременно- очень похоже на ощущение когда ацетон проливаешь на кожу и чувствуешь пока он испаряется и тепло и холод.
Ощущение теплого шара внутри вращающегося по часовой стрелке.
Шар подпитывают потоки теплого давления начинающиеся в ногах.
Из шара вытягивается теплый поток и обвивает шею как шарф,движение по часовой стрелке, поднимается к макушке со стороны шеи и там рассредотачивается.
Какое еще описание стоит дать- не знаю...
изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я=
Действует Безмятежность, которуя я описал выше +
Обычное мое состояние сознания- я сосредоточен/направляю внимание на свой внутренний голос
,внутренние образы, внутренние ощущения в теле=нахожусь в даунтайм/трансе. В то утро я больше начал осознавать то что происходит вокруг меня- обращать внимание на ощущения на поверхности кожи,то что я вижу,слышу во вне я лучше стал различать звуки вокруг меня, интонации людей с которыми я говорю,лучше стал замечать/следить за своим дыханием.Для меня это весьма необычное состояние сознания.
.. субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны. Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.
Это все сравнения, а с чем сравнивается и неизвестно.
Субмодальности памяти.
Я уже месяц занимаюсь исследованием субмодальностей и поэтому я хорошо помню свои субмодальные профили позитивное-негативное событие.
Сравниваю фон на котором я вижу воспоминания до того выполнения упражнения/ после выполения упраженения.
До - темный фон на котором я внутри себя вижу конкретное воспоминание.
После - белый/ светлый фон.
Белый фон- вызывет у меня слабую к+ реакцию.
От этого изменилось настроение/восприятие я что вспоминаю и ощущая комчек тепла в груди который идет до горла и растворяется и я улыбаюсь.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны.
Сравнение соответсвующие ощущения до и после упражнения
Я хорошо помню свои мышечные зажимы- зажим в пояснице, зажаты мышцы груди, плеч, шеи.
Сейчас эти зажимы стали меньше зажаты/расслабились. Я лучше ощущаю свои мыщцы, на ощупь они стали более эластичными.Движения более экономны - я стал более расслабленно сидеть/лежать. Меньше суечусь /двигаюсь, когда готовлю на кухне.
Несколько - это точно каждый догадается сколько.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны. Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.
Это все сравнения, а с чем сравнивается и неизвестно.
Субмодальности памяти.
Я уже месяц занимаюсь исследованием субмодальностей и поэтому я хорошо помню свои субмодальные профили позитивное-негативное событие.
Сравниваю фон на котором я вижу воспоминания до того выполнения упражнения/ после выполения упраженения.
До - темный фон на котором я внутри себя вижу конкретное воспоминание.
После - белый/ светлый фон.
Белый фон- вызывет у меня слабую к+ реакцию.
От этого изменилось настроение/восприятие я что вспоминаю и ощущая комчек тепла в груди который идет до горла и растворяется и я улыбаюсь.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны.
Сравнение соответсвующие ощущения до и после упражнения
Я хорошо помню свои мышечные зажимы- зажим в пояснице, зажаты мышцы груди, плеч, шеи.
Сейчас эти зажимы стали меньше зажаты/расслабились. Я лучше ощущаю свои мыщцы, на ощупь они стали более эластичными.Движения более экономны - я стал более расслабленно сидеть/лежать. Меньше суечусь /двигаюсь, когда готовлю на кухне.
Несколько - это точно каждый догадается сколько.
От 1 до 20 в зависимости от воспоминания/контекста.
Сейчас могу вызвать в голове один образ-фильм на котором могу смотреть соответсвующее воспоминание от начала до конца легко/без напряга.
Раньше я пробовал делать Генератор нового поведения, но у меня не получалось так как я не мог вызвать соответсвующий фильм.
Заметил:
Фильм о воспоминании легче прокручивается/вспоминается при движении глаз Ad-Av- быстро с ускорением(0.3 сек. на движение) Av-Ad -помеделннее без ускорения(0,6 -1 сек на движение)
Аналогичные движения на правой стороне (K-Ac)(Ac-K) активизируют/улучшают воображение/конструирование.
-- Контрольный вопрос: а что у вас с "воображением"? У вас явно какое-то эээ "раскачанное/разогнанное" воображение. Если не секрет, что в анамнезе - типа медитации какие-то, психотехники на развитие воображения? Профф. тренинги в рамках некоей специализации?
--И то, и другое ,и третье)) С детства обожал книги: приключения, фантастика. Живо воображал что там происходит. Создавал по книгам воображаемые миры.
Это так не разгоняет воображения.
Когда-то занимался медитациями- медитации на дыхании, на свече, простая концетрация, медитация в движении.
Ну, вот это может.
Занимался Цигуном и Йогой,Телесно-ориентированной психотерапией. Читал/интересовался восточной философией: Дао,Дзэн, Буддизм, Суфизм,Хасидизм. Увлекался чтением и понимание притч, коанов.
Это кому как.
Много увлекался разными эзотериками: Блаватская,Рерих,Успенский и др.
Блаватская скорее сами мозги сворачивает.
Тренировал память/воображение по разным методикам (Тони Бъезен, Андреев и др.). Одно время увлекался биоэнергетикой- ДЭИР, Эниовалеология,Рамки...
Это да.
Читал много книг по психологии- в основном практическая психология.
Это нет.
Потом как то случайно узнал об НЛП и ЭГ.
Это нет.
Теперь при всяких упоминаниях о Духовных Законах Вселленной,Астрале и пр. и пр.
у меня шерсть встает дыбом и жесткая реакцих-засор мозгов, мыслительная хрень...
Но, воображение то ваше осталось с вами.
--И то, и другое ,и третье)) С детства обожал книги: приключения, фантастика. Живо воображал что там происходит. Создавал по книгам воображаемые миры.
Это так не разгоняет воображения.
Когда-то занимался медитациями- медитации на дыхании, на свече, простая концетрация, медитация в движении.
Ну, вот это может.
Занимался Цигуном и Йогой,Телесно-ориентированной психотерапией. Читал/интересовался восточной философией: Дао,Дзэн, Буддизм, Суфизм,Хасидизм. Увлекался чтением и понимание притч, коанов.
Это кому как.
Много увлекался разными эзотериками: Блаватская,Рерих,Успенский и др.
Блаватская скорее сами мозги сворачивает.
Тренировал память/воображение по разным методикам (Тони Бъезен, Андреев и др.). Одно время увлекался биоэнергетикой- ДЭИР, Эниовалеология,Рамки...
Это да.
Читал много книг по психологии- в основном практическая психология.
Это нет.
Потом как то случайно узнал об НЛП и ЭГ.
Это нет.
Теперь при всяких упоминаниях о Духовных Законах Вселленной,Астрале и пр. и пр.
у меня шерсть встает дыбом и жесткая реакцих-засор мозгов, мыслительная хрень...
Но, воображение то ваше осталось с вами.
--Все такие наблюдения требуют их перемоделирования мета вопросами для получения конкретных описаний.
--Описать по другому... Безмятежность= Ощущения внутри...
А откуда вам/нам известно, что все эти динамические восприятия есть следствие именно сеанса ЕМДР? Вопрос риторический - ниоткуда.
изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я= Действует Безмятежность, которую я описал выше +
Обычное мое состояние....
так же и с этими состояниями сознания
--Описать по другому... Безмятежность= Ощущения внутри...
А откуда вам/нам известно, что все эти динамические восприятия есть следствие именно сеанса ЕМДР? Вопрос риторический - ниоткуда.
изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я= Действует Безмятежность, которую я описал выше +
Обычное мое состояние....
так же и с этими состояниями сознания
--.. субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны. Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.
--Это все сравнения, а с чем сравнивается и неизвестно.
--Субмодальности памяти.
Сейчас нас интересует как разные траектории движений глаз влияют на актуальные самочувствие, активность, настроение. А не на субмодальности памяти.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны. Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.
--Это все сравнения, а с чем сравнивается и неизвестно.
--Субмодальности памяти.
Сейчас нас интересует как разные траектории движений глаз влияют на актуальные самочувствие, активность, настроение. А не на субмодальности памяти.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны. Сравнение соответствующие ощущения до и после упражнения. Я хорошо помню свои мышечные зажимы- зажим в пояснице, зажаты мышцы груди, плеч, шеи.
Но мы то ничего про эти зажимы не знали и не знаем.
Сейчас эти зажимы стали меньше зажаты/расслабились. Я лучше ощущаю свои мышцы, на ощупь они стали более эластичными.Движения более экономны - я стал более расслабленно сидеть/лежать. Меньше суечусь /двигаюсь, когда готовлю на кухне.
опять - меньше зажаты, лучше ощущаю, более эластичные, более расслабленные, меньше суечусь и т.д.
уж лучше тогда делать как о Шапиро:
--зажаты меньше на 10%
--лучше ощущаю на 20%
--...
Но мы то ничего про эти зажимы не знали и не знаем.
Сейчас эти зажимы стали меньше зажаты/расслабились. Я лучше ощущаю свои мышцы, на ощупь они стали более эластичными.Движения более экономны - я стал более расслабленно сидеть/лежать. Меньше суечусь /двигаюсь, когда готовлю на кухне.
опять - меньше зажаты, лучше ощущаю, более эластичные, более расслабленные, меньше суечусь и т.д.
уж лучше тогда делать как о Шапиро:
--зажаты меньше на 10%
--лучше ощущаю на 20%
--...
-Сейчас могу вызвать в голове один образ-фильм на котором могу смотреть соответствующее воспоминание от начала до конца легко/без напряга.
-раньше я пробовал делать Генератор нового поведения, но у меня не получалось так как я не мог вызвать соответствующий фильм.
а как доказать, что это будет меняться от ЕМДР
Заметил: Фильм о воспоминании легче прокручивается/вспоминается при движении глаз Ad-Av- быстро с ускорением(0.3 сек. на движение) Av-Ad -помеделннее без ускорения(0,6 -1 сек на движение)
как доказать, что эти изменения от ЕМДР
Аналогичные движения на правой стороне (K-Ac)(Ac-K) активизируют/улучшают воображение/конструирование.
как доказать, что эти изменения от ЕМДР
-раньше я пробовал делать Генератор нового поведения, но у меня не получалось так как я не мог вызвать соответствующий фильм.
а как доказать, что это будет меняться от ЕМДР
Заметил: Фильм о воспоминании легче прокручивается/вспоминается при движении глаз Ad-Av- быстро с ускорением(0.3 сек. на движение) Av-Ad -помеделннее без ускорения(0,6 -1 сек на движение)
как доказать, что эти изменения от ЕМДР
Аналогичные движения на правой стороне (K-Ac)(Ac-K) активизируют/улучшают воображение/конструирование.
как доказать, что эти изменения от ЕМДР
--неведомый ритм синхронизаций
--Один цикл=Глаза слева->направо, справа->налево = одно биение сердца, частота сердечного пульса порядка 60 ударов, т. е. 60 циклов движения глаз в секунду.
Глаза приходят в исходное положение. Лево-право-лево.
--в этом топике мы тренируемся в скачивании информации при условии фиксированных типов движений глаз. сами же движения простые и в них тренироваться не стоит
--Скачивании информации - откуда? Из своего подсознания?
Из какого подсознания? Оно тут ни к селу, ни к городу. Скачиваем информацию - идиома = ставим опыты, запоминаем что получится. Сообщаем что получилось в жж. = скачали в жж.
--изменения, которые нам желательно отслеживать, находятся в коридоре переменных САН - самочувствия, активности, настроения
--Т.е. описания изменений кинестетики которые я осознаю при выполнении упражнения и утром при пробуждении не нужно делать? Или описывать как-то по другому?
как-то по другому
--Один цикл=Глаза слева->направо, справа->налево = одно биение сердца, частота сердечного пульса порядка 60 ударов, т. е. 60 циклов движения глаз в секунду.
Глаза приходят в исходное положение. Лево-право-лево.
--в этом топике мы тренируемся в скачивании информации при условии фиксированных типов движений глаз. сами же движения простые и в них тренироваться не стоит
--Скачивании информации - откуда? Из своего подсознания?
Из какого подсознания? Оно тут ни к селу, ни к городу. Скачиваем информацию - идиома = ставим опыты, запоминаем что получится. Сообщаем что получилось в жж. = скачали в жж.
--изменения, которые нам желательно отслеживать, находятся в коридоре переменных САН - самочувствия, активности, настроения
--Т.е. описания изменений кинестетики которые я осознаю при выполнении упражнения и утром при пробуждении не нужно делать? Или описывать как-то по другому?
как-то по другому
Но, воображение то ваше осталось с вами.
Ну оно мне вроде пока не мешает...
И этот процесс контролируем для меня...
Такой язык/способ описания в основном развил занимаясь упражнением по Сущностной Трансформации.
По другому описать приходящие ощущения как- то сложновато. Другое описание не цепляет/активирует соответствующие ощущения.
Возможно "разогнанное воображение" имеет какие-то последствия о которых я не знаю?
Ну оно мне вроде пока не мешает...
И этот процесс контролируем для меня...
Такой язык/способ описания в основном развил занимаясь упражнением по Сущностной Трансформации.
По другому описать приходящие ощущения как- то сложновато. Другое описание не цепляет/активирует соответствующие ощущения.
Возможно "разогнанное воображение" имеет какие-то последствия о которых я не знаю?
Не знаю.
Значит Никак.
Скорей всего эти изменения специфичны для меня.
Значит Никак.
Скорей всего эти изменения специфичны для меня.
--Но, воображение то ваше осталось с вами.
--Ну оно мне вроде пока не мешает...
А я нигде не утверждал, что его вам надо менять для жизни.
Но вот для экспериментальной работы ситуация, когда у нас 50-70% получается материал от "воображения" - такая ситуация становится проблемной.
И этот процесс контролируем для меня...
Вполне может быть, что в жизни вы определенным образом научились контролировать функцию/процесс своего воображения.
Но, на территории экспериментальной работы картина скорее обратная.
Такой язык/способ описания в основном развил занимаясь упражнением по Сущностной Трансформации.
М.б. Но в самой сущностной трансформации нет такой обязательной заложенной в нее опции - "воображение".
По другому описать приходящие ощущения как- то сложновато. Другое описание не цепляет/активирует соответствующие ощущения.
Вот, это вот вы точно определили. Работает такая система:
Воображение (репрезентативная система/процесс, обслуживающий в.) => Кинестетика.
Возможно "разогнанное воображение" имеет какие-то последствия о которых я не знаю?
Может быть имеет, может быть и нет.
--Ну оно мне вроде пока не мешает...
А я нигде не утверждал, что его вам надо менять для жизни.
Но вот для экспериментальной работы ситуация, когда у нас 50-70% получается материал от "воображения" - такая ситуация становится проблемной.
И этот процесс контролируем для меня...
Вполне может быть, что в жизни вы определенным образом научились контролировать функцию/процесс своего воображения.
Но, на территории экспериментальной работы картина скорее обратная.
Такой язык/способ описания в основном развил занимаясь упражнением по Сущностной Трансформации.
М.б. Но в самой сущностной трансформации нет такой обязательной заложенной в нее опции - "воображение".
По другому описать приходящие ощущения как- то сложновато. Другое описание не цепляет/активирует соответствующие ощущения.
Вот, это вот вы точно определили. Работает такая система:
Воображение (репрезентативная система/процесс, обслуживающий в.) => Кинестетика.
Возможно "разогнанное воображение" имеет какие-то последствия о которых я не знаю?
Может быть имеет, может быть и нет.
Не знаю. Значит Никак. Скорей всего эти изменения специфичны для меня.
Похоже что так.
Похоже что так.
Вполне может быть, что в жизни вы определенным образом научились контролировать функцию/процесс своего воображения.
Но, на территории экспериментальной работы картина скорее обратная.
Но вот для экспериментальной работы ситуация, когда у нас 50-70% получается материал от "воображения" - такая ситуация становится проблемной.
Как лучше тогда организовать экспериментальную работу?
Свои воображаемые/ощущения за поверхностью кожи я могу легко отключить/перестать обращать внимание.
Что и как мне лучше описывать?
Перед зысыпанием:
Точное описание движения глаз:
Направление
Скорость
Ритм
С чем синхронизируется
?
Изменения кинестетики на поверхности/внутри тела
С утра:
Наличие /отсутствие снов
Общее самочувствие при просыпании
Ощущения внутри/на поверхности тела
Днем:
Изменения привычной активности/настроения/самочувствия
По моему наиболее точно эффект от движения глаз на изменение привычной активности/настроения/самочувствия можно наблюдать в течении дня делая днем движения глазами и оценивая их изменения.
Но, на территории экспериментальной работы картина скорее обратная.
Но вот для экспериментальной работы ситуация, когда у нас 50-70% получается материал от "воображения" - такая ситуация становится проблемной.
Как лучше тогда организовать экспериментальную работу?
Свои воображаемые/ощущения за поверхностью кожи я могу легко отключить/перестать обращать внимание.
Что и как мне лучше описывать?
Перед зысыпанием:
Точное описание движения глаз:
Направление
Скорость
Ритм
С чем синхронизируется
?
Изменения кинестетики на поверхности/внутри тела
С утра:
Наличие /отсутствие снов
Общее самочувствие при просыпании
Ощущения внутри/на поверхности тела
Днем:
Изменения привычной активности/настроения/самочувствия
По моему наиболее точно эффект от движения глаз на изменение привычной активности/настроения/самочувствия можно наблюдать в течении дня делая днем движения глазами и оценивая их изменения.
--Вполне может быть, что в жизни вы определенным образом научились контролировать функцию/процесс своего воображения. Но, на территории экспериментальной работы картина скорее обратная. Но вот для экспериментальной работы ситуация, когда у нас 50-70% получается материал от "воображения" - такая ситуация становится проблемной.
--Как лучше тогда организовать экспериментальную работу? Свои воображаемые/ощущения за поверхностью кожи я могу легко отключить/перестать обращать внимание.
Замечательно.
Что и как мне лучше описывать?
Предельно конкретно.
Перед засыпанием: Точное описание движения глаз: Направление Скорость Ритм С чем синхронизируется
Вполне.
Изменения кинестетики на поверхности/внутри тела
Изменение самочувствия, активности и настроения в терминах больше кинестетических. Кратко.
С утра:
Изменение самочувствия, активности и настроения в терминах больше кинестетических. Кратко.
Днем:
Нет. Днем вы уже находитесь под воздействием множества других влияний.
По моему наиболее точно эффект от движения глаз на изменение привычной активности/настроения/самочувствия можно наблюдать в течении дня делая днем движения глазами и оценивая их изменения.
Поспешай медленно. Движения глаз посреди дня это уже другая программа. Мы пока в сто раз более простую - движения глаз перед засыпанием - не можем настроить/запустить.
--Как лучше тогда организовать экспериментальную работу? Свои воображаемые/ощущения за поверхностью кожи я могу легко отключить/перестать обращать внимание.
Замечательно.
Что и как мне лучше описывать?
Предельно конкретно.
Перед засыпанием: Точное описание движения глаз: Направление Скорость Ритм С чем синхронизируется
Вполне.
Изменения кинестетики на поверхности/внутри тела
Изменение самочувствия, активности и настроения в терминах больше кинестетических. Кратко.
С утра:
Изменение самочувствия, активности и настроения в терминах больше кинестетических. Кратко.
Днем:
Нет. Днем вы уже находитесь под воздействием множества других влияний.
По моему наиболее точно эффект от движения глаз на изменение привычной активности/настроения/самочувствия можно наблюдать в течении дня делая днем движения глазами и оценивая их изменения.
Поспешай медленно. Движения глаз посреди дня это уже другая программа. Мы пока в сто раз более простую - движения глаз перед засыпанием - не можем настроить/запустить.
Движения глаз.
Исходное положение Ar.
Движения-на линии уголков глаз
Ar-направо-Ac-налево-Ar-повтор.
Частота- примерно раз в секунду.
Синхронизация с ритмом сердца на Ac.
Сразу после начала движений мое тело начала окутывать теплота: начиная с области груди(там К-центр -теплый шар) по телу начала распространяться волна теплого давления.После того как это теплое одеяло/давление окутало тело, мышцы начали расслабляться- начала ощущаться их тяжесть.Я заметил, что данный эффект всегда происходит со мной при выполнении движений глаз по горизонтали.
При выполнении EMDR я погружаюсь в некое подобие "транса"/необычного состояния сознания и с каждым днем выполнения упражнения уровень этого "транса" углубляется. Сейчас "транс EMDR" глубже чем самый глубокий уровень обычного транса который я испытывал в жизни...
Может это как-то стоит использовать?
Заметил следующий эффект:
Если делать движение в следующем формате-
Ar-направо-Ac-налево-Ar(задержка 0,5 секунды)-повтор.
Сразу начинают идти разные беспорядочные воспоминания/картинки.
А если так:
Ar-направо-Ac(задержка 0,5 секунды)-налево-Ar-повтор
То поток воспоминаний сразу прекращается, концентрируешься на своем теле, тепло на поверхности тела сразу усиливается.
Скорость движений движений глаз влияет на ощущение тепла в теле:
Если замедлять движения глазами- тепло скапливается в центре груди,постепенно начинаешь засыпать.
Если ускорять -тепло по тепло по телу начинает сильнее разливаться, более осознанное сознание.
Это продолжается до определенного уровня скорости движения глаз(2 полных цикла в секунду)- после чего тепло проходит, начинает чувствоваться внутреннее напряжение /давление в груди.
Оптимальная скорость движения- 1 цикл в секунду.
С утра перед тем как проснуться видел сон- как я гулял в каком-то лесу.
Поднялся легко и быстро. Ощущения бодрости в теле.
Правда почему то после двух часов дня почувствовал жуткую сонливость,хотя вроде и выспался нормально 8 часов...
Исходное положение Ar.
Движения-на линии уголков глаз
Ar-направо-Ac-налево-Ar-повтор.
Частота- примерно раз в секунду.
Синхронизация с ритмом сердца на Ac.
Сразу после начала движений мое тело начала окутывать теплота: начиная с области груди(там К-центр -теплый шар) по телу начала распространяться волна теплого давления.После того как это теплое одеяло/давление окутало тело, мышцы начали расслабляться- начала ощущаться их тяжесть.Я заметил, что данный эффект всегда происходит со мной при выполнении движений глаз по горизонтали.
При выполнении EMDR я погружаюсь в некое подобие "транса"/необычного состояния сознания и с каждым днем выполнения упражнения уровень этого "транса" углубляется. Сейчас "транс EMDR" глубже чем самый глубокий уровень обычного транса который я испытывал в жизни...
Может это как-то стоит использовать?
Заметил следующий эффект:
Если делать движение в следующем формате-
Ar-направо-Ac-налево-Ar(задержка 0,5 секунды)-повтор.
Сразу начинают идти разные беспорядочные воспоминания/картинки.
А если так:
Ar-направо-Ac(задержка 0,5 секунды)-налево-Ar-повтор
То поток воспоминаний сразу прекращается, концентрируешься на своем теле, тепло на поверхности тела сразу усиливается.
Скорость движений движений глаз влияет на ощущение тепла в теле:
Если замедлять движения глазами- тепло скапливается в центре груди,постепенно начинаешь засыпать.
Если ускорять -тепло по тепло по телу начинает сильнее разливаться, более осознанное сознание.
Это продолжается до определенного уровня скорости движения глаз(2 полных цикла в секунду)- после чего тепло проходит, начинает чувствоваться внутреннее напряжение /давление в груди.
Оптимальная скорость движения- 1 цикл в секунду.
С утра перед тем как проснуться видел сон- как я гулял в каком-то лесу.
Поднялся легко и быстро. Ощущения бодрости в теле.
Правда почему то после двух часов дня почувствовал жуткую сонливость,хотя вроде и выспался нормально 8 часов...
Движения глаз.
Исходное положение Ar.
Движения-на линии уголков глаз
Ar-направо-Ac-налево-Ar-повтор.
Частота- примерно раз в секунду.
Синхронизация с ритмом сердца на Ac.
Выполнял примерно 20 минут пока не заснул. Ощущения- уже обычное для меня ощущение теплого одеяла на теле.Никаких особых изменений не было кроме того факта что ощущение теплого одеяла было менее интенсивным чем обычно(вчера,позавчера) примерно на 20% меньше.
Видел сон перед тем как проснуться.
С утра посочувствовал небольшую усталость, которая прошла минут через 20.
Наверно стоит переходить к другим движениям глаз...
Исходное положение Ar.
Движения-на линии уголков глаз
Ar-направо-Ac-налево-Ar-повтор.
Частота- примерно раз в секунду.
Синхронизация с ритмом сердца на Ac.
Выполнял примерно 20 минут пока не заснул. Ощущения- уже обычное для меня ощущение теплого одеяла на теле.Никаких особых изменений не было кроме того факта что ощущение теплого одеяла было менее интенсивным чем обычно(вчера,позавчера) примерно на 20% меньше.
Видел сон перед тем как проснуться.
С утра посочувствовал небольшую усталость, которая прошла минут через 20.
Наверно стоит переходить к другим движениям глаз...
Движения глаз.
Исходное положение Ar.
Движения-на линии уголков глаз
Ar-направо-Ac-налево-Ar-повтор.
Частота- примерно раз в секунду.
Синхронизация с ритмом сердца на Ac.
Принято.
Сразу после начала движений мое тело начала окутывать теплота: начиная с области груди(там К-центр -теплый шар) по телу начала распространяться волна теплого давления.После того как это теплое одеяло/давление окутало тело, мышцы начали расслабляться- начала ощущаться их тяжесть.Я заметил, что данный эффект всегда происходит со мной при выполнении движений глаз по горизонтали.
Отмечена работа воображения.
При выполнении EMDR я погружаюсь в некое подобие "транса"/необычного состояния сознания и с каждым днем выполнения упражнения уровень этого "транса" углубляется. Сейчас "транс EMDR" глубже чем самый глубокий уровень обычного транса который я испытывал в жизни... Может это как-то стоит использовать?
Синим отмечена недостаточная конкретность.
Заметил следующий эффект:
Если делать движение в следующем формате-
Ar-направо-Ac-налево-Ar(задержка 0,5 секунды)-повтор.
Сразу начинают идти разные беспорядочные воспоминания/картинки.
А если так:
Ar-направо-Ac(задержка 0,5 секунды)-налево-Ar-повтор
То поток воспоминаний сразу прекращается, концентрируешься на своем теле, тепло на поверхности тела сразу усиливается.
Нарушено условие: один тип движений в течении нескольких сеансов.
Скорость движений движений глаз влияет на ощущение тепла в теле: Если замедлять движения глазами- тепло скапливается в центре груди,постепенно начинаешь засыпать.
Нарушено условие: однотипное по его характеристикам движение в течении нескольких сеансов.
Если ускорять -тепло по тепло по телу начинает сильнее разливаться, более осознанное сознание.
Это продолжается до определенного уровня скорости движения глаз(2 полных цикла в секунду)- после чего тепло проходит, начинает чувствоваться внутреннее напряжение /давление в груди.
Оптимальная скорость движения- 1 цикл в секунду.
Оптимум рассчитывается за много сеансов.
С утра перед тем как проснуться видел сон- как я гулял в каком-то лесу.
Поднялся легко и быстро. Ощущения бодрости в теле.
Да.
Правда почему то после двух часов дня почувствовал жуткую сонливость,хотя вроде и выспался нормально 8 часов...
Не известно как это связано с движениями глаз
Исходное положение Ar.
Движения-на линии уголков глаз
Ar-направо-Ac-налево-Ar-повтор.
Частота- примерно раз в секунду.
Синхронизация с ритмом сердца на Ac.
Принято.
Сразу после начала движений мое тело начала окутывать теплота: начиная с области груди(там К-центр -теплый шар) по телу начала распространяться волна теплого давления.После того как это теплое одеяло/давление окутало тело, мышцы начали расслабляться- начала ощущаться их тяжесть.Я заметил, что данный эффект всегда происходит со мной при выполнении движений глаз по горизонтали.
Отмечена работа воображения.
При выполнении EMDR я погружаюсь в некое подобие "транса"/необычного состояния сознания и с каждым днем выполнения упражнения уровень этого "транса" углубляется. Сейчас "транс EMDR" глубже чем самый глубокий уровень обычного транса который я испытывал в жизни... Может это как-то стоит использовать?
Синим отмечена недостаточная конкретность.
Заметил следующий эффект:
Если делать движение в следующем формате-
Ar-направо-Ac-налево-Ar(задержка 0,5 секунды)-повтор.
Сразу начинают идти разные беспорядочные воспоминания/картинки.
А если так:
Ar-направо-Ac(задержка 0,5 секунды)-налево-Ar-повтор
То поток воспоминаний сразу прекращается, концентрируешься на своем теле, тепло на поверхности тела сразу усиливается.
Нарушено условие: один тип движений в течении нескольких сеансов.
Скорость движений движений глаз влияет на ощущение тепла в теле: Если замедлять движения глазами- тепло скапливается в центре груди,постепенно начинаешь засыпать.
Нарушено условие: однотипное по его характеристикам движение в течении нескольких сеансов.
Если ускорять -тепло по тепло по телу начинает сильнее разливаться, более осознанное сознание.
Это продолжается до определенного уровня скорости движения глаз(2 полных цикла в секунду)- после чего тепло проходит, начинает чувствоваться внутреннее напряжение /давление в груди.
Оптимальная скорость движения- 1 цикл в секунду.
Оптимум рассчитывается за много сеансов.
С утра перед тем как проснуться видел сон- как я гулял в каком-то лесу.
Поднялся легко и быстро. Ощущения бодрости в теле.
Да.
Правда почему то после двух часов дня почувствовал жуткую сонливость,хотя вроде и выспался нормально 8 часов...
Не известно как это связано с движениями глаз
Движения глаз.
Исходное положение Ar.
Движения-на линии уголков глаз
Ar-направо-Ac-налево-Ar-повтор.
Частота- примерно раз в секунду.
Синхронизация с ритмом сердца на Ac.
Принято.
Выполнял примерно 20 минут пока не заснул. Ощущения- уже обычное для меня ощущение теплого одеяла на теле. Никаких особых изменений не было кроме того факта что ощущение теплого одеяла было менее интенсивным чем обычно(вчера,позавчера) примерно на 20% меньше.
Красным отмечена работа воображения.
Видел сон перед тем как проснуться.
С утра посочувствовал небольшую усталость, которая прошла минут через 20.
Наверно стоит переходить к другим движениям глаз...
Почему.
Исходное положение Ar.
Движения-на линии уголков глаз
Ar-направо-Ac-налево-Ar-повтор.
Частота- примерно раз в секунду.
Синхронизация с ритмом сердца на Ac.
Принято.
Выполнял примерно 20 минут пока не заснул. Ощущения- уже обычное для меня ощущение теплого одеяла на теле. Никаких особых изменений не было кроме того факта что ощущение теплого одеяла было менее интенсивным чем обычно(вчера,позавчера) примерно на 20% меньше.
Красным отмечена работа воображения.
Видел сон перед тем как проснуться.
С утра посочувствовал небольшую усталость, которая прошла минут через 20.
Наверно стоит переходить к другим движениям глаз...
Почему.
делаю движения глазами, вроде простуда прошла, а восстановить то ощущение щелчка немогу, а без него ничего не действует.. еще опять полез стресс, сложно расслабиться и отключться, постоянно всякие мысли.. нужно наверна подумать о чем-то позитивном при движениях глаз, а у меня постоянно негатив лезет...бывает, когда на работе постоянно бешанный темп, приходишь домой и все еще что-то дергается как натянутая нить и это состояние все держиться и толком ночью не спплю... подскажи пожалуйста, может можно что-то еще добавить к движениям глаз, чтоб успокоиться и расслабиться? может как-нибудь подышать по особому или задержать дыхание?
делаю движения глазами, вроде простуда прошла, а восстановить то ощущение щелчка немогу, а без него ничего не действует.. еще опять полез стресс, сложно расслабиться и отключться, постоянно всякие мысли.. нужно наверна подумать о чем-то позитивном при движениях глаз, а у меня постоянно негатив лезет...бывает, когда на работе постоянно бешанный темп, приходишь домой и все еще что-то дергается как натянутая нить и это состояние все держиться и толком ночью не спплю... подскажи пожалуйста, может можно что-то еще добавить к движениям глаз, чтоб успокоиться и расслабиться? может как-нибудь подышать по особому или задержать дыхание?
делаю движения глазами, вроде простуда прошла,
надо простуду лечить у медиков традиционной медициной
а восстановить то ощущение щелчка немогу, а без него ничего не действует..
теперь, чтобы вернуть тот щелчок потребуется немного поработать над другими вопросами
еще опять полез стресс, сложно расслабиться и отключаться, постоянно всякие мысли..
моменты стресса типа кинестетики надо ставить на якорь - сжатие пальцев
нужно наверно подумать о чем-то позитивном при движениях глаз,
до сеанса на пальцах другой руки надо собирать якорь ресурсов
а у меня постоянно негатив лезет...бывает, когда на работе постоянно бешенный темп, приходишь домой и все еще что-то дергается как натянутая нить и это состояние все держится и толком ночью не сплю...
негатив на работе - отдельные его моменты ставишь на один якорь пальцами
на другой руке собираешь позитив - если его в течении дня нет - бери позитив из памяти
подскажи пожалуйста, может можно что-то еще добавить к движениям глаз, чтоб успокоиться и расслабиться?
начинаешь движения глаз - включаешь негативный якорь
через некоторое время - добавляешь позитивный
потом можно негативный убрать
может как-нибудь подышать по особому или задержать дыхание?
это потом будем отрабатывать
надо простуду лечить у медиков традиционной медициной
а восстановить то ощущение щелчка немогу, а без него ничего не действует..
теперь, чтобы вернуть тот щелчок потребуется немного поработать над другими вопросами
еще опять полез стресс, сложно расслабиться и отключаться, постоянно всякие мысли..
моменты стресса типа кинестетики надо ставить на якорь - сжатие пальцев
нужно наверно подумать о чем-то позитивном при движениях глаз,
до сеанса на пальцах другой руки надо собирать якорь ресурсов
а у меня постоянно негатив лезет...бывает, когда на работе постоянно бешенный темп, приходишь домой и все еще что-то дергается как натянутая нить и это состояние все держится и толком ночью не сплю...
негатив на работе - отдельные его моменты ставишь на один якорь пальцами
на другой руке собираешь позитив - если его в течении дня нет - бери позитив из памяти
подскажи пожалуйста, может можно что-то еще добавить к движениям глаз, чтоб успокоиться и расслабиться?
начинаешь движения глаз - включаешь негативный якорь
через некоторое время - добавляешь позитивный
потом можно негативный убрать
может как-нибудь подышать по особому или задержать дыхание?
это потом будем отрабатывать
собрала немного отметок, на работе получается пока только неготив набрать, позитив набираю дома.. но надеюсь получиться и на роботе позитива найти.. делаю движения глазами, посмотрю что получиться.. у медиков полечилась...
собрала немного отметок, на работе получается пока только негатив набрать, позитив набираю дома..
хорошо бы его - позитив - где-то еще брать
но надеюсь получиться и на роботе позитива найти.. делаю движения глазами, посмотрю что получиться..
не только на работе или дома
у медиков полечилась...
хорошо
хорошо бы его - позитив - где-то еще брать
но надеюсь получиться и на роботе позитива найти.. делаю движения глазами, посмотрю что получиться..
не только на работе или дома
у медиков полечилась...
хорошо
делаю движения глазами, только забываю каждый день делать отметки положительные и отрицательные... как начала детать движения глазами сначала нескосколько дней очень плохие сны снились, всякие отрицательные моменты из прошлого вылезали, так что ночью в какой-то момент резко просыпалась... сейчас уже несколько дней сны нейтральные и положительное есть и отрицательное... заметила еще один положительный момент для здоровья, взяла больничный, а не побежала с температурой на работу, как обычно...
делаю движения глазами, только забываю каждый день делать отметки положительные и отрицательные...
ай - ай - ай
как начала делать движения глазами сначала несколько дней очень плохие сны снились, всякие отрицательные моменты из прошлого вылезали, так что ночью в какой-то момент резко просыпалась...
это по причине отсутствия положительных отметок
сейчас уже несколько дней сны нейтральные и положительное есть и отрицательное...
это понятно
заметила еще один положительный момент для здоровья, взяла больничный, а не побежала с температурой на работу, как обычно...
хорошо
ай - ай - ай
как начала делать движения глазами сначала несколько дней очень плохие сны снились, всякие отрицательные моменты из прошлого вылезали, так что ночью в какой-то момент резко просыпалась...
это по причине отсутствия положительных отметок
сейчас уже несколько дней сны нейтральные и положительное есть и отрицательное...
это понятно
заметила еще один положительный момент для здоровья, взяла больничный, а не побежала с температурой на работу, как обычно...
хорошо
не делала упражнения недели две, а то и больше, сбилась программа... была на больничном несколько раз, утомлялась на работе и не делала движения глазами.. сейчас охота доделать едмр, а с чего начать незнаю.. с самого начала или уже с работы с отметками.. подскажите пожалуйста..
не делала упражнения недели две, а то и больше, сбилась программа... была на больничном несколько раз, утомлялась на работе и не делала движения глазами.. сейчас охота доделать едмр, а с чего начать незнаю.. с самого начала или уже с работы с отметками.. подскажите пожалуйста..
начни с самого начала, а потом своевременно переходи к отметкам
начни с самого начала, а потом своевременно переходи к отметкам
начала с начала.. долго не могла начать делать, вроде начинала, а щелчка не было и бросала делать, вот 2 дня уже делаю нормально. двигаю глазами, происходит некий щелчок и засыпаю. первую ночь чето сон тянулся противный всю ночь, на утро было как-то тяжело. сегодня вроде ничего. из изменений только то, что сегодня проснулась за 40 минут до будильника, обычно просыпалась за 10. так больше пока ничего. можно ли уже ставить плохие и хорошие отметки? а то я седня поставила, вот думаю зря или нет...
Можно можно. И давно уже пора :)
делаю движения глазами, делаю отметки, седня попробую делать с отметками. вчера поймала себя на том, что автоматически зажимаю пальцы на плохом или хорошем моменте.
хорошо. так держать
делаю движения глазами уже с отметками, все делается гладко, кроме одного перехода.. подскажите пожалуйста, может что неправильно делаю? сначала делаю просто движения, потом с отрицательной отметкой, потом отрицат. и положит. вместе, потом положительная.. в момент когда делаю отрицательную и нажимаю на положительную, чтоб делать отр. и положит. вместе, происходит моргание и ритм сбивается. я продолжаю дальше делать. подскажите пожалуйста это так должно быть или нет. этот эффект повторяется каждый раз как делаю. Еще хотела спросить, можно же эти упражнения делать еще и днем, когда время есть? обычно у меня в такие дождливые дни очень сонное состояние, а сейчас стало лучше, встаешь, как будто умылась холодной водой, хорошее бодрое состояние. если можно хотела поробывать и денм поделать, а то опять работать дома, нужно побольше сил.
Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
А вот я правша , но при тесте со сцеплением рук большой палец левой руки всегда сверху. И какие-то другие тесты тоже показывали предпочтение к левосторонней активности. например левый глаз лучше правого видит.
Наверное мне удобнее будет как правше делать разделение движений глаз при EMDR.
Ну, куда тебе проще переводить глаза, когда ты что-то вспоминаешь?
делаю движения глазами уже с отметками, все делается гладко, кроме одного перехода.. подскажите пожалуйста, может что неправильно делаю? сначала делаю просто движения, потом с отрицательной отметкой, потом отрицат. и положит. вместе, потом положительная.. в момент когда делаю отрицательную и нажимаю на положительную, чтоб делать отр. и положит. вместе, происходит моргание и ритм сбивается. я продолжаю дальше делать.
Это так у всех. Это интеграция якорей. Ритм сбивается. А ты его восстанавливаешь.
подскажите пожалуйста это так должно быть или нет. этот эффект повторяется каждый раз как делаю.
Когда-то этот эффект сгладится. А сейчас все типично.
Еще хотела спросить, можно же эти упражнения делать еще и днем, когда время есть? обычно у меня в такие дождливые дни очень сонное состояние, а сейчас стало лучше, встаешь, как будто умылась холодной водой, хорошее бодрое состояние. если можно хотела попробовать и днем поделать, а то опять работать дома, нужно побольше сил.
Да, тебе это можно/хорошо делать и днем.
Это так у всех. Это интеграция якорей. Ритм сбивается. А ты его восстанавливаешь.
подскажите пожалуйста это так должно быть или нет. этот эффект повторяется каждый раз как делаю.
Когда-то этот эффект сгладится. А сейчас все типично.
Еще хотела спросить, можно же эти упражнения делать еще и днем, когда время есть? обычно у меня в такие дождливые дни очень сонное состояние, а сейчас стало лучше, встаешь, как будто умылась холодной водой, хорошее бодрое состояние. если можно хотела попробовать и днем поделать, а то опять работать дома, нужно побольше сил.
Да, тебе это можно/хорошо делать и днем.
налево.
Для себя налево - значит, по варианту правши.
делаю упражнения, днем получается более гладкий переход между якорями, незнаю почему.. появился один эффект, незнаю как к нему относиться.. все стало видиться более четко, без тумана, вижу все углы, и на работе и дома и в себе.. которые раньше старалась не замечать и сглаживала у себя в сознании и во всевозможных ситуациях.. то что раньше годами накапливалось какие-то мелкие раздражжители, которые постоянно раздражжали, счас я увидела и поняла что именно, незнаю как счас поступать.. с одной стороны их можно посадить на отрицательный якорь и они не будут раздражжать, а с другой.. вообщем я запуталась, боюсь сказать и натворить что лишнего... подскажите пожалуйста что делать?
пока лучше их садить на отрицательный якорь. потом постепенно придет/накопится опыт нового реагирования/поведения
стала замечать, что работается легче, делаю упражнения, только получается хаотично, не в одно время, когда 1, когда 2 раза в день.. дома после работы работается полегче, хотя конечно устаю.. отметки стали переходить более плавно, но еще не совсем..
когда можно будет идти дальше? когда совсем плавно будут отметки переходить? ничего что в разное время получается делать упражнения? сегодня до работы еще успела сделать утром. вроде все не так близко к сердцу стала принимать, а то переживала из-за каждой мелочи, даже ночью спать не могла..
когда можно будет идти дальше? когда совсем плавно будут отметки переходить? ничего что в разное время получается делать упражнения? сегодня до работы еще успела сделать утром. вроде все не так близко к сердцу стала принимать, а то переживала из-за каждой мелочи, даже ночью спать не могла..
Вариации в исполнении/числе это нормально.
Все-таки устаешь - но мы не магией занимаемся.
Следующее будем отрабатывать - более тонкое использование "направленности" движений глаз.
Все-таки устаешь - но мы не магией занимаемся.
Следующее будем отрабатывать - более тонкое использование "направленности" движений глаз.
делаю упражнения..эффективность чувствую, все как-то спокойно стало, меньше волнений и нервов, при этом конечно работы не уменьшилось, но все тоже самое воспринимается спокойно... правда сейчас небольшая проблема с глазами - аллергия на цветение ( у врача была :)) поэтому сложновато делать движения, но я делаю.. сейчас уже плавнее переходят отметки..
аллергия... можно делать так:
--маленькие маленькие комфортные движения глазами
--которые дублируются заметными движениями, например, пальца руки. или языка во рту
--маленькие маленькие комфортные движения глазами
--которые дублируются заметными движениями, например, пальца руки. или языка во рту
делаю движения глазами, двигаю головой еще, глаза что-то совсем плохо, незнаю есть толк какой-то или нет.. незнаю что дальше делать.. охота доделать технику, но боюсь пока подвигаться дальше, пока с этой аллергией мало эффективности или я просто не замечаю ее.. подскажите пожалуйста, ничего, что так долго топчусь на этом этапе? и когда лучше продвигаться дальше? просто аллергия у меня обычно до конца мая, а охота дальше уже делать техику.. а с другой стороны движеня глаз получаются очень маленькие и мне даже трудно отследить плавно ли переходят якори...
делаю движения глазами, двигаю головой еще, глаза что-то совсем плохо, не знаю есть толк какой-то или нет..
Лучше все же маленькие движения глаз сопровождать не движениями головой, а движениями пальцев или языка.
Толк есть, ибо он накапливается незаметно и по частям.
незнаю что дальше делать.. охота доделать технику, но боюсь пока подвигаться дальше, пока с этой аллергией мало эффективности или я просто не замечаю ее..
С аллергией надо:
--искать анти аллергические якоря
--применять их по ходу движений глаз_пальцев_языка
подскажите пожалуйста, ничего, что так долго топчусь на этом этапе?
Это нормально – называется латентная стадия обучения.
и когда лучше продвигаться дальше? просто аллергия у меня обычно до конца мая, а охота дальше уже делать технику..
Осталось две недели. Ну, если сильно охота я тогда объясню что делать дальше. Но, при условии, что анти аллергические якоря будут.
а с другой стороны движения глаз получаются очень маленькие и мне даже трудно отследить плавно ли переходят якори...
Дублируйте их движениями глаз и/или движениями языка во рту.
Лучше все же маленькие движения глаз сопровождать не движениями головой, а движениями пальцев или языка.
Толк есть, ибо он накапливается незаметно и по частям.
незнаю что дальше делать.. охота доделать технику, но боюсь пока подвигаться дальше, пока с этой аллергией мало эффективности или я просто не замечаю ее..
С аллергией надо:
--искать анти аллергические якоря
--применять их по ходу движений глаз_пальцев_языка
подскажите пожалуйста, ничего, что так долго топчусь на этом этапе?
Это нормально – называется латентная стадия обучения.
и когда лучше продвигаться дальше? просто аллергия у меня обычно до конца мая, а охота дальше уже делать технику..
Осталось две недели. Ну, если сильно охота я тогда объясню что делать дальше. Но, при условии, что анти аллергические якоря будут.
а с другой стороны движения глаз получаются очень маленькие и мне даже трудно отследить плавно ли переходят якори...
Дублируйте их движениями глаз и/или движениями языка во рту.
ок, буду сопровождать движениями языка движения глаз, думаю лучше все таки подождать когда аллергия ослабнет.. был бы дождик побыстрее хороший :) буду чаще якоря на аллергические реакции ставить.. спасибо :)
ты ставишь на якорь воспоминания о чудесной дождливой погоде с ее чистым чистым воздухом
вчера поставила якоря как раз на дождь, когда он шел.. седня вроде получше, по крайней мере глаза уже хорошо.. думаю если еще несколько дождей пройдет, то на следущей неделе можно будет дальше.. вчера уже легче глаза двигались.. еще на асооциации с дождем, внезапно поняла, что минеральная вода - чем-то похоже на дождь, теперь когда закашливаюсь по мимо прописанного лечения врачом (которое помогает лишь совсем мало) пью воду и представляю дождь и кашель останавливается... почему-то внезапно появилась такая штука, в прошлые года я вообще минеральную воду не пила и не думала, что она может помогать от аллергии..
вчера поставила якоря как раз на дождь, когда он шел.. седня вроде получше, по крайней мере глаза уже хорошо.. думаю если еще несколько дождей пройдет, то на следущей неделе можно будет дальше..
ну еще и реально дожди воздух чистят
вчера уже легче глаза двигались.. еще на ассоциации с дождем, внезапно поняла, что минеральная вода - чем-то похоже на дождь, теперь когда закашливаюсь по мимо прописанного лечения врачом (которое помогает лишь совсем мало) пью воду и представляю дождь и кашель останавливается...
это творческий подход
почему-то внезапно появилась такая штука, в прошлые года я вообще минеральную воду не пила и не думала, что она может помогать от аллергии..
ну вот, а теперь знаешь :)
ну еще и реально дожди воздух чистят
вчера уже легче глаза двигались.. еще на ассоциации с дождем, внезапно поняла, что минеральная вода - чем-то похоже на дождь, теперь когда закашливаюсь по мимо прописанного лечения врачом (которое помогает лишь совсем мало) пью воду и представляю дождь и кашель останавливается...
это творческий подход
почему-то внезапно появилась такая штука, в прошлые года я вообще минеральную воду не пила и не думала, что она может помогать от аллергии..
ну вот, а теперь знаешь :)
делаю упражнения глазами... думаю можно уже дальше двигаться. подскажите пожалуйста что делать дальше..
НАЙДИ В ЭТОЙ ТЕМЕ ГДЕ МЫ ГОВОРИМ О РАЗНОМ ЗНАЧЕНИИ/ФУНКЦИИ ДВИЖЕНИЯ ГЛАЗ: СЛЕВА-НАПРАВО И СПРАВА-НАЛЕВО. И НАЧНИ ИХ ПРИМЕНЯТЬ. СЛЕВА-НАПРАВО ДЛЯ НЕГАТИВА, А СПРАВА-НАЛЕВО ДЛЯ ПОЗИТИВА.
Не нашла нужной темы, просмотрела, или я плохо разбираюсь или не нашла нужного.. подскажите пожалуйста как делать слева-направо и наоборот или скиньте пожалуйста ссылочку. Пока делаю движения с якорями. Хорошо снимаются отрицательныеэмоции, все воспринимается легче и спокойнее, хотя все тоже самое повторяется на работе.
слева -направо - стирание. справа - налево - установка ресурсов.
делаю стирание и установку.. после того как делаю, появляется какое-то особое состояние, какая-то ясность ума или какое-то ощущение свежести и ясности и спокойствия...каждый раз как делаю, это ощущение становиться более явным...
хорошо
Планирую стереть множество всяких мелких якорей, вызывающих "обиду". Как это будет лучше делать?
1. Ставить в течение дня на якорь стимулы обиды или само переживание (если стимулы пропустил)
2. Вечером делать соотв. движения глазами, активируя этот якорь
3. М.б. нужно добавление каких-то ресурсов?
1. Ставить в течение дня на якорь стимулы обиды или само переживание (если стимулы пропустил)
2. Вечером делать соотв. движения глазами, активируя этот якорь
3. М.б. нужно добавление каких-то ресурсов?
Планирую стереть множество всяких мелких якорей, вызывающих "обиду". Как это будет лучше делать?
1. Ставить в течение дня на якорь стимулы обиды или само переживание (если стимулы пропустил)
Ставить на якорь само переживание.
2. Вечером делать соотв. движения глазами, активируя этот якорь
Да.
3. М.б. нужно добавление каких-то ресурсов?
Это на свободный выбор.
1. Ставить в течение дня на якорь стимулы обиды или само переживание (если стимулы пропустил)
Ставить на якорь само переживание.
2. Вечером делать соотв. движения глазами, активируя этот якорь
Да.
3. М.б. нужно добавление каких-то ресурсов?
Это на свободный выбор.
Можно ли двигать открытыми глазами?
:) Я никогда EMDR не делал, но оказывается, всегда думал, что нужно двигать открытыми глазами.
При закрытых я не могу понять двигаются ли они вообще или нет. Можно закрыть глаза руками и расслабить веки (они если их не держать тогда открываются) — вот тогда как бы видишь темноту обратной стороны век перед собой и по ней как-то отслеживаются движения собственных глаз.
Интересно. Опять же и в голову не приходило, что можно не понять двигаешь ли глазами, даже если они закрыты. Я попробывал только что. Это чувствуется. Хочется пошутить, что если закрыть глаза и двигать рукой, то непонятно движется ли она. И еще пошутить.
Я попробывал только что. Это чувствуется.
У меня так. Если это чувствуется — значит "глаза" перенапрягаются (перенапрягаются мышцы которые глаза двигают).
Хочется пошутить, что если закрыть глаза и двигать рукой, то непонятно движется ли она.
Ну почему же, вполне закономерный вопрос. Движется ли рука я понимаю с закрытыми глазами:
- по движению части руки или тела по поверхности на которой нахожусь
- по напряжению мышц под весом руки
Если руку хорошо уравновесить, то я могу вызывать маленькие движения, которые с закрытыми глазами не осознаю есть они вообще или нет.
У меня так. Если это чувствуется — значит "глаза" перенапрягаются (перенапрягаются мышцы которые глаза двигают).
Хочется пошутить, что если закрыть глаза и двигать рукой, то непонятно движется ли она.
Ну почему же, вполне закономерный вопрос. Движется ли рука я понимаю с закрытыми глазами:
- по движению части руки или тела по поверхности на которой нахожусь
- по напряжению мышц под весом руки
Если руку хорошо уравновесить, то я могу вызывать маленькие движения, которые с закрытыми глазами не осознаю есть они вообще или нет.
Конечно можно.
Перед самым сном - можно и закрытыми.
Это варианты индивидуального опыта. Ну, картина такой малой осознанности ощущений от глаз.
А если двигать языком синхронно с открытыми/закрытыми глазами? Он тоже не ощущается?
Три дня делал перед сном. 40 минут, 20 минут, 20 минут. Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям. Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
В первый день общий фон стал нейтрально-негативным, более-менее нормально заснул и поспал.
На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику. После процедуры создавалось приятное ощущение лёгкого головокружения и общей расслабленности — это привычное для меня ощущение типа что день завершён и можно спокойно спать (правда не частое). На второй день я не успел заснуть пока оно сохранялось, и заснул где-то через час в лёгком негативе, перед этим вроде более-менее конструктивно дневные события обдумав.
На третий день специально как это ощущение появилось перестал "думать" и заснул. Проснулся через четыре часа от последовательной череды кошмарных снов/эпизодов — по просыпанию запомнилось где-то три-четыре, каждый хуже предыдущего, с исходной проблемой последние связаны не знаю как ассоциативно. Через час размышлений о жизни спокойно заснул дальше.
Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь — "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
В первый день общий фон стал нейтрально-негативным, более-менее нормально заснул и поспал.
На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику. После процедуры создавалось приятное ощущение лёгкого головокружения и общей расслабленности — это привычное для меня ощущение типа что день завершён и можно спокойно спать (правда не частое). На второй день я не успел заснуть пока оно сохранялось, и заснул где-то через час в лёгком негативе, перед этим вроде более-менее конструктивно дневные события обдумав.
На третий день специально как это ощущение появилось перестал "думать" и заснул. Проснулся через четыре часа от последовательной череды кошмарных снов/эпизодов — по просыпанию запомнилось где-то три-четыре, каждый хуже предыдущего, с исходной проблемой последние связаны не знаю как ассоциативно. Через час размышлений о жизни спокойно заснул дальше.
Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь — "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Три дня делал перед сном. 40 минут, 20 минут, 20 минут.
Лучше время свободное - "до засыпания".
Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
Так ты стирал типа "рефлексию".
Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
В первый день общий фон стал нейтрально-негативным, более-менее нормально заснул и поспал.
Типично.
На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику.
Причин много. Среди них:
--общий принудителmysq характер исполнения процедуры
--отказ задействовать ресурсные якоря
--отказ перерабатывать вторичную выгоду
После процедуры создавалось приятное ощущение лёгкого головокружения и общей расслабленности — это привычное для меня ощущение типа что день завершён и можно спокойно спать (правда не частое). На второй день я не успел заснуть пока оно сохранялось, и заснул где-то через час в лёгком негативе, перед этим вроде более-менее конструктивно дневные события обдумав.
Сказано выше.
На третий день специально как это ощущение появилось перестал "думать" и заснул. Проснулся через четыре часа от последовательной череды кошмарных снов/эпизодов — по просыпанию запомнилось где-то три-четыре, каждый хуже предыдущего, с исходной проблемой последние связаны не знаю как ассоциативно. Через час размышлений о жизни спокойно заснул дальше.
Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь
Прости, но кажется это и есть твое "сценарийное" чувство.
— "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Правильно.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Мысль здравая.
Лучше время свободное - "до засыпания".
Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
Так ты стирал типа "рефлексию".
Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
В первый день общий фон стал нейтрально-негативным, более-менее нормально заснул и поспал.
Типично.
На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику.
Причин много. Среди них:
--общий принудителmysq характер исполнения процедуры
--отказ задействовать ресурсные якоря
--отказ перерабатывать вторичную выгоду
После процедуры создавалось приятное ощущение лёгкого головокружения и общей расслабленности — это привычное для меня ощущение типа что день завершён и можно спокойно спать (правда не частое). На второй день я не успел заснуть пока оно сохранялось, и заснул где-то через час в лёгком негативе, перед этим вроде более-менее конструктивно дневные события обдумав.
Сказано выше.
На третий день специально как это ощущение появилось перестал "думать" и заснул. Проснулся через четыре часа от последовательной череды кошмарных снов/эпизодов — по просыпанию запомнилось где-то три-четыре, каждый хуже предыдущего, с исходной проблемой последние связаны не знаю как ассоциативно. Через час размышлений о жизни спокойно заснул дальше.
Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь
Прости, но кажется это и есть твое "сценарийное" чувство.
— "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Правильно.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Мысль здравая.
--Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
--Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
Да. Я не знаю, какие мне ресурсы добавлять, чтобы не мешать себе оставаться собой. Поэтому и не добавлял.
--На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику.
Причин много. Среди них:
--общий принудителmysq характер исполнения процедуры
--отказ задействовать ресурсные якоря
--отказ перерабатывать вторичную выгоду
Признаю.
--Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь
Прости, но кажется это и есть твое "сценарийное" чувство.
Со сценарием всё в порядке. Новое поведение органично вовлекается/поддерживает прежний сценарий. Такая изначальная задумка и была. Надо было узнать, можно ли получить конкретную порцию изменений за конкретное время — всё, узнал — этого достаточно :)
— "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Правильно.
Угм.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Мысль здравая.
Угм.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
--Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
Да. Я не знаю, какие мне ресурсы добавлять, чтобы не мешать себе оставаться собой. Поэтому и не добавлял.
--На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику.
Причин много. Среди них:
--общий принудителmysq характер исполнения процедуры
--отказ задействовать ресурсные якоря
--отказ перерабатывать вторичную выгоду
Признаю.
--Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь
Прости, но кажется это и есть твое "сценарийное" чувство.
Со сценарием всё в порядке. Новое поведение органично вовлекается/поддерживает прежний сценарий. Такая изначальная задумка и была. Надо было узнать, можно ли получить конкретную порцию изменений за конкретное время — всё, узнал — этого достаточно :)
— "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Правильно.
Угм.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Мысль здравая.
Угм.
Мне если двигать языком синхронно то глаза начинают физически напрягаться. С другой стороны, если языком двигать в противофазе и не далее чем до четвёртых-пятых зубов — вот тогда движения проще.
1. у человека 1 или может быть несколько сценариев?
Но, это редко и требует сочетания условий. Тем более, если говорится о ресурсном варианте наличия нескольких сценариев.
2. как в последнем случае происходит переключение между сценариями?
Контекстуально.
3. почему тот или иной сценарий в большей степени преобладает для некоторого человека?
За ним стоят более мощные эмоции.
Но, это редко и требует сочетания условий. Тем более, если говорится о ресурсном варианте наличия нескольких сценариев.
2. как в последнем случае происходит переключение между сценариями?
Контекстуально.
3. почему тот или иной сценарий в большей степени преобладает для некоторого человека?
За ним стоят более мощные эмоции.
--Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
--А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
Зачем ты типа оправдываешься. Это твое упражнение/техника. Ты его делаешь как сам задумаешь.
--Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
--Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
-- Да. Я не знаю, какие мне ресурсы добавлять, чтобы не мешать себе оставаться собой. Поэтому и не добавлял.
Десткий лепет. Добавляй любые. Потом сообразишь точнее какие подойдут лучше.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
--А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
Зачем ты типа оправдываешься. Это твое упражнение/техника. Ты его делаешь как сам задумаешь.
--Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
--Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
-- Да. Я не знаю, какие мне ресурсы добавлять, чтобы не мешать себе оставаться собой. Поэтому и не добавлял.
Десткий лепет. Добавляй любые. Потом сообразишь точнее какие подойдут лучше.
только симметрично
--Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
--А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
Зачем ты типа оправдываешься. Это твое упражнение/техника. Ты его делаешь как сам задумаешь.
Да я пытаюсь откалибровать насколько вполне подходят такая практика/отчёты к этой теме :)
--Так ты стирал типа "рефлексию".
--А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
Зачем ты типа оправдываешься. Это твое упражнение/техника. Ты его делаешь как сам задумаешь.
Да я пытаюсь откалибровать насколько вполне подходят такая практика/отчёты к этой теме :)
все - сегодня писать тебе хватит :)
:)
Делал EMDR на дискомфорт от долгой поездки на автобусе. Набрал три штуки ресурсных эпизодов — как даже в не идеально уютной обстановке — можно сфокусироваться на приятных ощущениях плюс деятельно обстановку по возможности обустроить.
Делал 20 минут (стирание, Я-) - 10 минут (стирание, Я- и Я+) - 20 минут (загрузка, Я+).
Через пару дней ехал обратно. Не успел автобус поехать — мужик рядом у окна чё-то засуетился, потом сказал мне что пойдёт пересядет (были свободные места), пошёл и пересел. Всю дорогу я ехал нормально расположившись на двух креслах, у светлого холодного (что приятно) окна :) (Немного оффтопиком — после того как с субъектами делал тебе-техники — чуть ли не в половине случаев субъектам потом просто везло, так что даже вопрос о том сработала ли техника был бы нерелевантный.)
Делал 20 минут (стирание, Я-) - 10 минут (стирание, Я- и Я+) - 20 минут (загрузка, Я+).
Через пару дней ехал обратно. Не успел автобус поехать — мужик рядом у окна чё-то засуетился, потом сказал мне что пойдёт пересядет (были свободные места), пошёл и пересел. Всю дорогу я ехал нормально расположившись на двух креслах, у светлого холодного (что приятно) окна :) (Немного оффтопиком — после того как с субъектами делал тебе-техники — чуть ли не в половине случаев субъектам потом просто везло, так что даже вопрос о том сработала ли техника был бы нерелевантный.)
Выбрал два универсальных якоря — типа — позитив и негатив. Во время дня что замечаю позитивного и негативного отмечаю якорями. С обидой проблема хорошо решается — накатывающая волна обиды при нажатии на негативный якорь останавливается/откладывается.
Вечером соответственно делаю/планирую так:
— к вспоминающимся негативам добираю/переключаюсь на комплиментарные ресурсы и отмечаю их позитивным якорем
— выбираю сколько времени буду заниматься техникой
— фокусируюсь на одной проблеме и с теми же якорями делаю EMDR
Время выполнения выбираю исходя из расписания и предчувствия скуки и сонливости. Если совсем клонит в сон или очень скучно — делаю символически/риутально одно стирающее движение глазами и засыпаю. Иначе от 25 минут до 1 часа (40% стирание, 20% интеграция, 40% загрузка).
По ходу упражнения — глаза начали меньше напрягаться, средняя линия начала лучше видиться/ощущаться.
Вечером соответственно делаю/планирую так:
— к вспоминающимся негативам добираю/переключаюсь на комплиментарные ресурсы и отмечаю их позитивным якорем
— выбираю сколько времени буду заниматься техникой
— фокусируюсь на одной проблеме и с теми же якорями делаю EMDR
Время выполнения выбираю исходя из расписания и предчувствия скуки и сонливости. Если совсем клонит в сон или очень скучно — делаю символически/риутально одно стирающее движение глазами и засыпаю. Иначе от 25 минут до 1 часа (40% стирание, 20% интеграция, 40% загрузка).
По ходу упражнения — глаза начали меньше напрягаться, средняя линия начала лучше видиться/ощущаться.
это просто везение :)
По ходу упражнения — глаза начали меньше напрягаться, средняя линия начала лучше видиться/ощущаться.
Вообще - у некоторых субъектов первоначально наблюдается наличие как бы некоторых проблем в легкости исполнения движений глазами. Они - эти проблемы движений - частично коррелируют с наличием неких "основных" проблем. По мере устранения одних исчезают и другие.
Выбрал два универсальных якоря — типа — позитив и негатив.
Универсальный негатив - плохая идея. Универсальный позитив - хорошая.
Вообще - у некоторых субъектов первоначально наблюдается наличие как бы некоторых проблем в легкости исполнения движений глазами. Они - эти проблемы движений - частично коррелируют с наличием неких "основных" проблем. По мере устранения одних исчезают и другие.
Выбрал два универсальных якоря — типа — позитив и негатив.
Универсальный негатив - плохая идея. Универсальный позитив - хорошая.
Подлинный профессионал не согласен просто принимать такие дары фортуны. Он хочет каждый раз выигрывать: он "вынужден побеждать".
Эрик Берн, «Групповое лечение» :)
Эрик Берн, «Групповое лечение» :)
Подлинный профессионал не согласен просто принимать такие дары фортуны. Он хочет каждый раз выигрывать: он "вынужден побеждать". Эрик Берн, «Групповое лечение» :)
Намек понял.
Намек понял.
Стираю периодически (по конкретному эпизоду за заход): ревность, обиду, нерешительность. Более чем хорошие результаты.
Последний раз делал днём, а ночь до этого спал часов восемь (обычно сплю по десять), то есть при лёгкой сонливости. 20 минут — 10 минут — 20 минут. Делал минуту-другую движения глазами, потом отключался, просыпался по будильнику, переводил его. Сны были какие-то очень полезные :)
Последний раз делал днём, а ночь до этого спал часов восемь (обычно сплю по десять), то есть при лёгкой сонливости. 20 минут — 10 минут — 20 минут. Делал минуту-другую движения глазами, потом отключался, просыпался по будильнику, переводил его. Сны были какие-то очень полезные :)
Стираю периодически (по конкретному эпизоду за заход): ревность, обиду, нерешительность.
Всё это кстати вызывает сильные метавозражения со стороны ээ эго. Приходится учиться сначала стирать соответвующую эмоцию, а потом уже раздумывать над тем что делать. Стоит только перед началом выполнения задуматься мол а может и правильно в такой ситуации такое чувствовать — вся техника рискует быть отменённой.
Всё это кстати вызывает сильные метавозражения со стороны ээ эго. Приходится учиться сначала стирать соответвующую эмоцию, а потом уже раздумывать над тем что делать. Стоит только перед началом выполнения задуматься мол а может и правильно в такой ситуации такое чувствовать — вся техника рискует быть отменённой.
Стираю периодически (по конкретному эпизоду за заход): ревность, обиду, нерешительность. Более чем хорошие результаты.
Стирать надо ОЩУЩЕНИЯ, КОТОРЫЕ ПРИСУЩИ НАЗВАННЫМ ПЕРЕЖИВАНИЯМ.
Стирать надо ОЩУЩЕНИЯ, КОТОРЫЕ ПРИСУЩИ НАЗВАННЫМ ПЕРЕЖИВАНИЯМ.
Да, ощущения. Якорю по ходу их возникновения лёгким касанием центра локализации этого ощущения (точнее конечно проекции центра на поверхность кожи). Добираю на универсальный позитивный якорь переживаний позитива который кажется комплиментарным этому переживанию. Затем провожу EMDR в три фазы как описано.
Всё это кстати вызывает сильные метавозражения со стороны ээ эго.
Вот потому и возражения, что стирать надо ощущения и ВАКОГ переживаний, а не смысловые номинализации.
Вот потому и возражения, что стирать надо ощущения и ВАКОГ переживаний, а не смысловые номинализации.
Да, ощущения. Якорю по ходу их возникновения лёгким касанием центра локализации этого ощущения (точнее конечно проекции центра на поверхность кожи).
Ощущения лучше не якорить в том месте, где их испытываешь.
Добираю на универсальный позитивный якорь переживаний позитива который кажется комплиментарным этому переживанию. Затем провожу EMDR в три фазы как описано.
Это нормально.
Ощущения лучше не якорить в том месте, где их испытываешь.
Добираю на универсальный позитивный якорь переживаний позитива который кажется комплиментарным этому переживанию. Затем провожу EMDR в три фазы как описано.
Это нормально.
Сделал четыре якоря на левой руке касанием большого пальца первой фаланги другого пальца (указательного, среднего, безымянного), центральные ощущения такие:
(1) давящее ощущение в верхней части живота, типа "обида"
(2) острое ощущение в солнечном сплетение с проходом в горло, типа "ревность"
(3) тошнота и сдавливание головы, типа "укачивание"
(4) напряжении мышц спины, типа "ступор"
Такое впечатление, что через солнечное сплетение и горло буквально идёт поглощение/выдача важной для отношений информации. Когда туда по неосторожности попадает какая-нибудь гадость, становится вот физически больно как в (2) описано, плюс на всех уровнях вплоть до поведения "расшатывает". После EMDR эти центры ээ типа закрываются. Потом аккуратно опять начинают впитывать/выдавать нечто.
(1) давящее ощущение в верхней части живота, типа "обида"
(2) острое ощущение в солнечном сплетение с проходом в горло, типа "ревность"
(3) тошнота и сдавливание головы, типа "укачивание"
(4) напряжении мышц спины, типа "ступор"
Такое впечатление, что через солнечное сплетение и горло буквально идёт поглощение/выдача важной для отношений информации. Когда туда по неосторожности попадает какая-нибудь гадость, становится вот физически больно как в (2) описано, плюс на всех уровнях вплоть до поведения "расшатывает". После EMDR эти центры ээ типа закрываются. Потом аккуратно опять начинают впитывать/выдавать нечто.
Да, ощущения. Якорю по ходу их возникновения лёгким касанием центра локализации этого ощущения (точнее конечно проекции центра на поверхность кожи). Добираю на универсальный позитивный якорь переживаний позитива который кажется комплиментарным этому переживанию. Затем провожу EMDR в три фазы как описано.
Сделал четыре якоря на левой руке касанием большого пальца первой фаланги другого пальца (указательного, среднего, безымянного), центральные ощущения такие:
(1) давящее ощущение в верхней части живота, типа "обида"
(2) острое ощущение в солнечном сплетение с проходом в горло, типа "ревность"
(3) тошнота и сдавливание головы, типа "укачивание"
(4) напряжении мышц спины, типа "ступор"
А какие/где у тебя поставлены якоря на ресурсы, предназначенный для оптимизации переработки вышеуказанных негативов?
Такое впечатление, что через солнечное сплетение и горло буквально идёт поглощение/выдача важной для отношений информации.
Является очень неправильной ассоциацией/метафорой соединение в одно типа ощущений и "информации". Такое разрешается делать только классическим йогам.
Когда туда по неосторожности попадает какая-нибудь гадость, становится вот физически больно
Вот именно.
После EMDR эти центры ээ типа закрываются. Потом аккуратно опять начинают впитывать/выдавать нечто.
В этом случае надо стирать отдельно:
--информацию - на первом месте
--ощущения
Сделал четыре якоря на левой руке касанием большого пальца первой фаланги другого пальца (указательного, среднего, безымянного), центральные ощущения такие:
(1) давящее ощущение в верхней части живота, типа "обида"
(2) острое ощущение в солнечном сплетение с проходом в горло, типа "ревность"
(3) тошнота и сдавливание головы, типа "укачивание"
(4) напряжении мышц спины, типа "ступор"
А какие/где у тебя поставлены якоря на ресурсы, предназначенный для оптимизации переработки вышеуказанных негативов?
Такое впечатление, что через солнечное сплетение и горло буквально идёт поглощение/выдача важной для отношений информации.
Является очень неправильной ассоциацией/метафорой соединение в одно типа ощущений и "информации". Такое разрешается делать только классическим йогам.
Когда туда по неосторожности попадает какая-нибудь гадость, становится вот физически больно
Вот именно.
После EMDR эти центры ээ типа закрываются. Потом аккуратно опять начинают впитывать/выдавать нечто.
В этом случае надо стирать отдельно:
--информацию - на первом месте
--ощущения
В этом случае надо стирать отдельно:
--информацию - на первом месте
А зачем её стирать? Я для неё оптимизирую методы сбора и интерпретации информации, то есть учу конкретные модели/техники.
--информацию - на первом месте
А зачем её стирать? Я для неё оптимизирую методы сбора и интерпретации информации, то есть учу конкретные модели/техники.
ну не стирать - отделить ее от ощущения
а как это делать? эти ощущения дают точную (при этом позитивную) интуицию/предсказания, не хотелось бы просто потерять такую возможность
А какие/где у тебя поставлены якоря на ресурсы, предназначенный для оптимизации переработки вышеуказанных негативов?
Пока один универсальный — на правой руке на первой фаланге указательного пальца.
Пока один универсальный — на правой руке на первой фаланге указательного пальца.
а как это делать? эти ощущения дают точную (при этом позитивную) интуицию/предсказания, не хотелось бы просто потерять такую возможность
Да ты ничего не теряешь:
--даже самое самое стертое ощущение остается доступным - в нем стираются негативные обертоны
--даже самое стертое содержание - это не амнезированное содержание - оно остается доступным
Да ты ничего не теряешь:
--даже самое самое стертое ощущение остается доступным - в нем стираются негативные обертоны
--даже самое стертое содержание - это не амнезированное содержание - оно остается доступным
смотри - негативных якорей много, а позитивный всего один - плохое соотноешение пресуппозиций
А-а-а-а! Нашёл по хитрой ассоциации за каким-то ощущенческим мега-негативом картинки из игрухи Doom! :) Во жесть. Ну от скриншотов реально и сейчас дурно становится, а казалось бы, пиксельная мазня какая-то. Стереть, всё это стереть!
не понял - зачем было искать что-то плохое
специально не искал, наткнулся на скрины с игры в интернете и как-то они там срезонировали с негативной кинестетикой
понял
Опыт заключался в следующем. 102 студентам колледжа проигрывали запись мужского голоса, читающего вслух 20 списков по 15 слов. Некоторые из этих списков сходились вокруг слова-приманки, которое не было произнесено. Например, испытуемые слышали "нить", "глаз", "шить" и "острый", ассоциативно сходящиеся к "игле", но слово "игла" не произносилось.
После прослушивания списков треть студентов садилась за компьютер, который подвижным рисунком заставлял их водить глазами справа-налево в течение 30 секунд. Треть проделывала то же самое, но двигала глазами вверх-вниз. И ещё треть — ничего не делала.
После этого испытуемым давали большой список слов и просили найти в нём и пометить те слова, которые они только что слышали. Некоторые ошибались и среди прочих слов отмечали "игла", к примеру, тем самым показывая ложное узнавание (на деле они ведь не слышали этого слова, но зато думали о нём).
Главный итог опыта: испытуемые, которые выполняли горизонтальные движения глаз, помнили правильно, в среднем, на 10% слов больше, а также ложно признавали на 15% меньше слов-приманок, чем те, кто водил глазами по вертикали или не делал никаких движений.
Авторы работы отмечают, что гипотеза о связи движений глаз с работой памяти — несколько спекулятивна. Как работает такая связь, и как движения глаз активируют полушария — не вполне ясно и тут ещё необходимо выполнить много исследований.
http://www.membrana.ru/lenta/?7174
http://metanymous.livejournal.com/69703.html
Возвращаюсь время от времени к EMDR, удаётся делать иногда всего 5-10 минут, чисто символически получается.
Стирал ощущение сдавливания головы. Текущие ассоциации на ощущение — типа информационная перегрузка — кажется и память от этого ухудшается, и внимание рассеивается, и лень становится всё подряд и т.п. Ночью снились воспоминания школьных времён (запомнилось случайно из-за прерывания сна), с чёткими параллелями к текущим проблемам необоснованной "лени".
Думаю продолжить с этим же ощущением или как-нибудь аккуратно перейти на "содержание" (снов тех же). Серия снов какая-то интересная — как будто бы я там из своей текущей жизни более-менее похожей на реальную — вдруг начинаю опять в отдельные дни ходить в школу или жить с родителями и чего-то там ранее привычное делать/как-то себя вести. И в течение сна происходит какое-то такое смешивание реальности. Бессознательное как будто пытается перенести в прошлое ресурсов из настоящего, и ресурсов из прошлого в настоящее :) Рассортировать там что ли вручную:
— прошлое
— настоящее
— ресурс
— антиресурс
А то как-то в текущем состоянии выглядит весьма неупорядоченно.
Стирал ощущение сдавливания головы. Текущие ассоциации на ощущение — типа информационная перегрузка — кажется и память от этого ухудшается, и внимание рассеивается, и лень становится всё подряд и т.п. Ночью снились воспоминания школьных времён (запомнилось случайно из-за прерывания сна), с чёткими параллелями к текущим проблемам необоснованной "лени".
Думаю продолжить с этим же ощущением или как-нибудь аккуратно перейти на "содержание" (снов тех же). Серия снов какая-то интересная — как будто бы я там из своей текущей жизни более-менее похожей на реальную — вдруг начинаю опять в отдельные дни ходить в школу или жить с родителями и чего-то там ранее привычное делать/как-то себя вести. И в течение сна происходит какое-то такое смешивание реальности. Бессознательное как будто пытается перенести в прошлое ресурсов из настоящего, и ресурсов из прошлого в настоящее :) Рассортировать там что ли вручную:
— прошлое
— настоящее
— ресурс
— антиресурс
А то как-то в текущем состоянии выглядит весьма неупорядоченно.
несколько раз выполнял emdr для 1) для работы с усталастью 2) для работы с раздражением 3) для снятия излишней возбужденности/напряженности.
1) работа с усталостью
a) некототорое время якорил (расслабленные руки) текущее состояние (усталости). т.е. в течении некоторого времени одновременно расслаблялся, "дышал через руки" (синхронизировал ощущение в руках с ритмом дыхания) и пытался исследовать состояние усталости. переходил от одного ощущения усталости к другому (по всей гамме всех ощущений усталости). все время исследования расслабился и сам и расслаблял руки.
b) потом якорил желаемое ощущущение. вспоминал моменты завершения пробежки, когда я делал последний рывок и хоть и весьма выматывался, но при этом чувствовал большое удовольствие от движения. якорил эти воспоминания на напряженную правую руку.
c) далее закрывал глаза, расслаблялся сам и расслаблял руки, "дышал через них" и делал движение глазами вправо влево и назад. примерно минут через 10-15 активировал якорь правой руки. получалось левая рука расслабленная, а правая напряженная, т.е. была возможность ощущать обе руки, все дальнейшее время. продолжал дальше emdr.
примерно еще через 15 минут ощущение координально изменилось, усталось уже не давила, а я был весьма бодрым. перед окончанием я расслабил и правую руку.
d)когда я попробовал активировать якорь правой руки, то на секунду выскочила картинка окончания пробежки и тут же пропала, как-бы оказалась вытолкнутая.
1) работа с усталостью
a) некототорое время якорил (расслабленные руки) текущее состояние (усталости). т.е. в течении некоторого времени одновременно расслаблялся, "дышал через руки" (синхронизировал ощущение в руках с ритмом дыхания) и пытался исследовать состояние усталости. переходил от одного ощущения усталости к другому (по всей гамме всех ощущений усталости). все время исследования расслабился и сам и расслаблял руки.
b) потом якорил желаемое ощущущение. вспоминал моменты завершения пробежки, когда я делал последний рывок и хоть и весьма выматывался, но при этом чувствовал большое удовольствие от движения. якорил эти воспоминания на напряженную правую руку.
c) далее закрывал глаза, расслаблялся сам и расслаблял руки, "дышал через них" и делал движение глазами вправо влево и назад. примерно минут через 10-15 активировал якорь правой руки. получалось левая рука расслабленная, а правая напряженная, т.е. была возможность ощущать обе руки, все дальнейшее время. продолжал дальше emdr.
примерно еще через 15 минут ощущение координально изменилось, усталось уже не давила, а я был весьма бодрым. перед окончанием я расслабил и правую руку.
d)когда я попробовал активировать якорь правой руки, то на секунду выскочила картинка окончания пробежки и тут же пропала, как-бы оказалась вытолкнутая.
3. работа с возбужденностью/напряжением
делал почти так же как и впервом случае, только при якорении желаного состояния еще добавлял воспоминание прогулки (момент созерцания и спокойствия). я также якорил текущее состояние на обе расслабленные руки. желательное состояние на правую руку. при выполнении движение глаз закрывал глаза. и движениея были слева направо и назад. здесь интересно другое. через некоторое время выполнения я весьма отчетливо ощущит следующие ощущения, когда глаза оказывались в крайней правой позиции то, я ощущал как ээ активной становится правая рука, когда глаза оказывались в крайней левой позиции, то я ощущал, что активной становится левая рука. я выполнял emdr тогда в темноте и полулежа. немного ощущения активации правой и левой рук напоминали состояние что я как будто поворачивался вправо и влево.
делал почти так же как и впервом случае, только при якорении желаного состояния еще добавлял воспоминание прогулки (момент созерцания и спокойствия). я также якорил текущее состояние на обе расслабленные руки. желательное состояние на правую руку. при выполнении движение глаз закрывал глаза. и движениея были слева направо и назад. здесь интересно другое. через некоторое время выполнения я весьма отчетливо ощущит следующие ощущения, когда глаза оказывались в крайней правой позиции то, я ощущал как ээ активной становится правая рука, когда глаза оказывались в крайней левой позиции, то я ощущал, что активной становится левая рука. я выполнял emdr тогда в темноте и полулежа. немного ощущения активации правой и левой рук напоминали состояние что я как будто поворачивался вправо и влево.
т.е. была возможность ощущать обе руки
аналогично тому как работают ножки у пианино или клавиши shift в клавиатурах. если есть постоянное напряжение, то человек сохраняет фукус внимания на ножке пианино или же на нажатой клавише shift.
аналогично тому как работают ножки у пианино или клавиши shift в клавиатурах. если есть постоянное напряжение, то человек сохраняет фукус внимания на ножке пианино или же на нажатой клавише shift.
едва ли есть в мире пианист, который сохраняет фокус на педали во время игры :)
Другие исследования показали, что в основе этого феномена лежат нейрофизиологические причины. Большая часть нашей нервной системы функционирует таким образом, что постоянный стимул порождает сигналы, которые со временем снижают свою способность привлекать наше внимание. Это снижение продолжается до тех пор, пока наша когнитивная система совсем не перестает получать никакие сигналы. Однако сигналы, которые сообщают нам о том, производят ли в данный момент наши мышцы усилие, не снижают уровня своего воздействия.
http://raskin-interface.narod.ru/interface/chapter3.htm часть "Режимы и квазирежимы"
http://raskin-interface.narod.ru/interface/chapter3.htm часть "Режимы и квазирежимы"
Когда я прогуливаюсь по улице, я не получаю сигналов о многочисленных напряжениях мышц рук, ног, туловища и шеи :)
Когда я прогуливаюсь по улице, я не получаю сигналов о многочисленных напряжениях мышц рук, ног, туловища и шеи :)
:)
здесь следующая ситуация. при проектировании интерфейсов было замечено, что люди при работе с тем или иным интерфейсом (программный, физический и т.д.) через некоторое время его использования научаются некоторым паттернам действий. и в дальнейшем используют эти паттерны в большей мере автоматически (их контролирует уже не сознание, как на момент обучения, а безсознательное). впрочем, это касается не только компьютерных интерфейсов, но и многих других навыков (вождение автомобиля, езда на велосипеде, чтение и т.д.).
при работе же с интерфейсом возникает проблема контекстов. и раскин рассматривает примеры интерфейсов, в которых из-за наличия состояния программы, выученные пользователем паттерны ведут к ошибкам использования интерфейса. т.е. фактически, в разных контекстах один и тот же паттерн взаимодействия означает разное, а т.к. наиболее часто пользователь наделяет паттерн только одним значением, то это приводит к ошибкам в иных контекстах.
и далее раскин рассматривает возможные решения ээ проблемы контекстов. к сожалению, из-за нейрофизиологии человека большая часть решений практически не решают эту проблему. различные индикаторы (состояния) могут просто не попадать в локус внимания. и фактически, только что-то вроде удержания клавиши shift дает возможность человеку ээ не терять информацию о контексте.
с точки зрения научения мы имеем здесь две картины:
1. для традиционных способов разрешения проблемы контекстов мы имеем следующие паттерны действий человека для двух разных задач.
задача 1: установить режим, выполнить паттерн А неких действий
задача 2: не устанавливаем режим, выполняем паттерн А неких действий
2. при использование того же shift
задача 1: нажимаем shift, держим шифт и выполняем паттерн А неких действий
задача 2: не держим shift, не держим шифт и выполняем паттерн А неких действий.
как видно во втором случае мы фактически получаем два разных паттерна за счет удержания или не удержания клавиши shift
:)
здесь следующая ситуация. при проектировании интерфейсов было замечено, что люди при работе с тем или иным интерфейсом (программный, физический и т.д.) через некоторое время его использования научаются некоторым паттернам действий. и в дальнейшем используют эти паттерны в большей мере автоматически (их контролирует уже не сознание, как на момент обучения, а безсознательное). впрочем, это касается не только компьютерных интерфейсов, но и многих других навыков (вождение автомобиля, езда на велосипеде, чтение и т.д.).
при работе же с интерфейсом возникает проблема контекстов. и раскин рассматривает примеры интерфейсов, в которых из-за наличия состояния программы, выученные пользователем паттерны ведут к ошибкам использования интерфейса. т.е. фактически, в разных контекстах один и тот же паттерн взаимодействия означает разное, а т.к. наиболее часто пользователь наделяет паттерн только одним значением, то это приводит к ошибкам в иных контекстах.
и далее раскин рассматривает возможные решения ээ проблемы контекстов. к сожалению, из-за нейрофизиологии человека большая часть решений практически не решают эту проблему. различные индикаторы (состояния) могут просто не попадать в локус внимания. и фактически, только что-то вроде удержания клавиши shift дает возможность человеку ээ не терять информацию о контексте.
с точки зрения научения мы имеем здесь две картины:
1. для традиционных способов разрешения проблемы контекстов мы имеем следующие паттерны действий человека для двух разных задач.
задача 1: установить режим, выполнить паттерн А неких действий
задача 2: не устанавливаем режим, выполняем паттерн А неких действий
2. при использование того же shift
задача 1: нажимаем shift, держим шифт и выполняем паттерн А неких действий
задача 2: не держим shift, не держим шифт и выполняем паттерн А неких действий.
как видно во втором случае мы фактически получаем два разных паттерна за счет удержания или не удержания клавиши shift
Первый паттерн "поведенческий". А второй "кодовый"
Я бы все же не брал для сведения через интеграцию якорей слишком противоположные состояния: усталость и финальный рывок пробежки. Я бы взял усталось и начальную активацию готовности начать пробежку.
Примерно так.
Примерно так.
И в этом случае я бы альтернативой активности определенному уровню напряжения ставил был не очень удаленный от него другой уровень меньшего, но все же еще напряжения.
Педали пианино, клавиши пианино, струны гитары под любой рукою: внимание на секунду сосредотачивается на них, а на другую уже улетает на совсем другое. Это обычное дело.
спасибо
попробую выбирать состояние меньшего напряжения
попробую выбирать состояние меньшего напряжения
спасибо,
т.е. выбирать состояние (начало поведения), которое может быть стимулом для эээ успешной усталости?
т.е. выбирать состояние (начало поведения), которое может быть стимулом для эээ успешной усталости?
Хорошо.
Примерно так :)
попробовал, результаты следующие:
по окончанию выполнения ощущения сильно не изменились хотя и расслабился, но буквально через пару минут захотелось потянуться, даже зевать. я потянулся с удовольствием. позже я вышел на улицу и как будто крылья вырасли за спиной такое ощущение энергичности и силы.
по окончанию выполнения ощущения сильно не изменились хотя и расслабился, но буквально через пару минут захотелось потянуться, даже зевать. я потянулся с удовольствием. позже я вышел на улицу и как будто крылья вырасли за спиной такое ощущение энергичности и силы.
Вот видишь :)
На одной руке пальцы обозначают части опыта, а на другом - контексты.
Контексты, где возникли части опыта?
1. Т.е. например:
Части опыта для переработки EMDR:
- обида
- волнение
Контексты:
- повседневное общение с коллегами
- выступление, презентации
- переговоры с заказчиками
Задействуем одновременно якоря «волнение» и «переговоры с заказчиками» - делаем стирающие движения EMDR ?
2. Чтобы собирать в течение дня переживания для переработки EMDR необходимо задействовать одновременно по два якоря? В таком случае, если в контексте тех же «переговоров с заказчиками» якорятся временами «обида», а временами «волнение», то не будет ли задействование и в тех и других случаях якоря-контекста «переговоры с заказчиками» приводить к интеграции «обиды» и «волнения» в один эээ негатив?
Контексты, где возникли части опыта?
1. Т.е. например:
Части опыта для переработки EMDR:
- обида
- волнение
Контексты:
- повседневное общение с коллегами
- выступление, презентации
- переговоры с заказчиками
Задействуем одновременно якоря «волнение» и «переговоры с заказчиками» - делаем стирающие движения EMDR ?
2. Чтобы собирать в течение дня переживания для переработки EMDR необходимо задействовать одновременно по два якоря? В таком случае, если в контексте тех же «переговоров с заказчиками» якорятся временами «обида», а временами «волнение», то не будет ли задействование и в тех и других случаях якоря-контекста «переговоры с заказчиками» приводить к интеграции «обиды» и «волнения» в один эээ негатив?
Задействуем одновременно якоря «волнение» и «переговоры с заказчиками» - делаем стирающие движения EMDR ?
Точно так.
2. Чтобы собирать в течение дня переживания для переработки EMDR необходимо задействовать одновременно по два якоря?
По одному. Либо только переживание. Либо, только контекст.
Точно так.
2. Чтобы собирать в течение дня переживания для переработки EMDR необходимо задействовать одновременно по два якоря?
По одному. Либо только переживание. Либо, только контекст.
По одному. Либо только переживание. Либо, только контекст.
Т.е. в моменты, когда в течение дня испытываешь волнение, ставишь их на якорь "волнение".
А в какие моменты якорить контекст? Ставить якорь при случае нахождения в этом контексте, вне зависимости от испытываем ого в этот момент переживания? Или, например, когда переживания в заякориваемом контексте эээ околонулевые/нейтральные?
Т.е. в моменты, когда в течение дня испытываешь волнение, ставишь их на якорь "волнение".
А в какие моменты якорить контекст? Ставить якорь при случае нахождения в этом контексте, вне зависимости от испытываем ого в этот момент переживания? Или, например, когда переживания в заякориваемом контексте эээ околонулевые/нейтральные?