... ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1. Ставить в течение дня на якорь стимулы обиды или само переживание (если стимулы пропустил)
2. Вечером делать соотв. движения глазами, активируя этот якорь
3. М.б. нужно добавление каких-то ресурсов?
20 комментариев
сначала старые сначала новые
Планирую стереть множество всяких мелких якорей, вызывающих "обиду". Как это будет лучше делать?
1. Ставить в течение дня на якорь стимулы обиды или само переживание (если стимулы пропустил)
Ставить на якорь само переживание.
2. Вечером делать соотв. движения глазами, активируя этот якорь
Да.
3. М.б. нужно добавление каких-то ресурсов?
Это на свободный выбор.
1. Ставить в течение дня на якорь стимулы обиды или само переживание (если стимулы пропустил)
Ставить на якорь само переживание.
2. Вечером делать соотв. движения глазами, активируя этот якорь
Да.
3. М.б. нужно добавление каких-то ресурсов?
Это на свободный выбор.
Можно ли двигать открытыми глазами?
:) Я никогда EMDR не делал, но оказывается, всегда думал, что нужно двигать открытыми глазами.
При закрытых я не могу понять двигаются ли они вообще или нет. Можно закрыть глаза руками и расслабить веки (они если их не держать тогда открываются) — вот тогда как бы видишь темноту обратной стороны век перед собой и по ней как-то отслеживаются движения собственных глаз.
Интересно. Опять же и в голову не приходило, что можно не понять двигаешь ли глазами, даже если они закрыты. Я попробывал только что. Это чувствуется. Хочется пошутить, что если закрыть глаза и двигать рукой, то непонятно движется ли она. И еще пошутить.
Я попробывал только что. Это чувствуется.
У меня так. Если это чувствуется — значит "глаза" перенапрягаются (перенапрягаются мышцы которые глаза двигают).
Хочется пошутить, что если закрыть глаза и двигать рукой, то непонятно движется ли она.
Ну почему же, вполне закономерный вопрос. Движется ли рука я понимаю с закрытыми глазами:
- по движению части руки или тела по поверхности на которой нахожусь
- по напряжению мышц под весом руки
Если руку хорошо уравновесить, то я могу вызывать маленькие движения, которые с закрытыми глазами не осознаю есть они вообще или нет.
У меня так. Если это чувствуется — значит "глаза" перенапрягаются (перенапрягаются мышцы которые глаза двигают).
Хочется пошутить, что если закрыть глаза и двигать рукой, то непонятно движется ли она.
Ну почему же, вполне закономерный вопрос. Движется ли рука я понимаю с закрытыми глазами:
- по движению части руки или тела по поверхности на которой нахожусь
- по напряжению мышц под весом руки
Если руку хорошо уравновесить, то я могу вызывать маленькие движения, которые с закрытыми глазами не осознаю есть они вообще или нет.
Конечно можно.
Перед самым сном - можно и закрытыми.
Это варианты индивидуального опыта. Ну, картина такой малой осознанности ощущений от глаз.
А если двигать языком синхронно с открытыми/закрытыми глазами? Он тоже не ощущается?
Три дня делал перед сном. 40 минут, 20 минут, 20 минут. Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям. Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
В первый день общий фон стал нейтрально-негативным, более-менее нормально заснул и поспал.
На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику. После процедуры создавалось приятное ощущение лёгкого головокружения и общей расслабленности — это привычное для меня ощущение типа что день завершён и можно спокойно спать (правда не частое). На второй день я не успел заснуть пока оно сохранялось, и заснул где-то через час в лёгком негативе, перед этим вроде более-менее конструктивно дневные события обдумав.
На третий день специально как это ощущение появилось перестал "думать" и заснул. Проснулся через четыре часа от последовательной череды кошмарных снов/эпизодов — по просыпанию запомнилось где-то три-четыре, каждый хуже предыдущего, с исходной проблемой последние связаны не знаю как ассоциативно. Через час размышлений о жизни спокойно заснул дальше.
Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь — "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
В первый день общий фон стал нейтрально-негативным, более-менее нормально заснул и поспал.
На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику. После процедуры создавалось приятное ощущение лёгкого головокружения и общей расслабленности — это привычное для меня ощущение типа что день завершён и можно спокойно спать (правда не частое). На второй день я не успел заснуть пока оно сохранялось, и заснул где-то через час в лёгком негативе, перед этим вроде более-менее конструктивно дневные события обдумав.
На третий день специально как это ощущение появилось перестал "думать" и заснул. Проснулся через четыре часа от последовательной череды кошмарных снов/эпизодов — по просыпанию запомнилось где-то три-четыре, каждый хуже предыдущего, с исходной проблемой последние связаны не знаю как ассоциативно. Через час размышлений о жизни спокойно заснул дальше.
Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь — "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Три дня делал перед сном. 40 минут, 20 минут, 20 минут.
Лучше время свободное - "до засыпания".
Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
Так ты стирал типа "рефлексию".
Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
В первый день общий фон стал нейтрально-негативным, более-менее нормально заснул и поспал.
Типично.
На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику.
Причин много. Среди них:
--общий принудителmysq характер исполнения процедуры
--отказ задействовать ресурсные якоря
--отказ перерабатывать вторичную выгоду
После процедуры создавалось приятное ощущение лёгкого головокружения и общей расслабленности — это привычное для меня ощущение типа что день завершён и можно спокойно спать (правда не частое). На второй день я не успел заснуть пока оно сохранялось, и заснул где-то через час в лёгком негативе, перед этим вроде более-менее конструктивно дневные события обдумав.
Сказано выше.
На третий день специально как это ощущение появилось перестал "думать" и заснул. Проснулся через четыре часа от последовательной череды кошмарных снов/эпизодов — по просыпанию запомнилось где-то три-четыре, каждый хуже предыдущего, с исходной проблемой последние связаны не знаю как ассоциативно. Через час размышлений о жизни спокойно заснул дальше.
Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь
Прости, но кажется это и есть твое "сценарийное" чувство.
— "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Правильно.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Мысль здравая.
Лучше время свободное - "до засыпания".
Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
Так ты стирал типа "рефлексию".
Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
В первый день общий фон стал нейтрально-негативным, более-менее нормально заснул и поспал.
Типично.
На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику.
Причин много. Среди них:
--общий принудителmysq характер исполнения процедуры
--отказ задействовать ресурсные якоря
--отказ перерабатывать вторичную выгоду
После процедуры создавалось приятное ощущение лёгкого головокружения и общей расслабленности — это привычное для меня ощущение типа что день завершён и можно спокойно спать (правда не частое). На второй день я не успел заснуть пока оно сохранялось, и заснул где-то через час в лёгком негативе, перед этим вроде более-менее конструктивно дневные события обдумав.
Сказано выше.
На третий день специально как это ощущение появилось перестал "думать" и заснул. Проснулся через четыре часа от последовательной череды кошмарных снов/эпизодов — по просыпанию запомнилось где-то три-четыре, каждый хуже предыдущего, с исходной проблемой последние связаны не знаю как ассоциативно. Через час размышлений о жизни спокойно заснул дальше.
Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь
Прости, но кажется это и есть твое "сценарийное" чувство.
— "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Правильно.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Мысль здравая.
--Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
--Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
Да. Я не знаю, какие мне ресурсы добавлять, чтобы не мешать себе оставаться собой. Поэтому и не добавлял.
--На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику.
Причин много. Среди них:
--общий принудителmysq характер исполнения процедуры
--отказ задействовать ресурсные якоря
--отказ перерабатывать вторичную выгоду
Признаю.
--Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь
Прости, но кажется это и есть твое "сценарийное" чувство.
Со сценарием всё в порядке. Новое поведение органично вовлекается/поддерживает прежний сценарий. Такая изначальная задумка и была. Надо было узнать, можно ли получить конкретную порцию изменений за конкретное время — всё, узнал — этого достаточно :)
— "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Правильно.
Угм.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Мысль здравая.
Угм.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
--Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
Да. Я не знаю, какие мне ресурсы добавлять, чтобы не мешать себе оставаться собой. Поэтому и не добавлял.
--На второй и третий день начинать было скучно — эмоц. фон на ночь стал нейтрально-позитивный. Негативное переживание появлялось где-то на 17 минуте, вдобавок с негативными ассоциациями. Мысли старался возвращать к исходной проблеме, прекращал по будильнику.
Причин много. Среди них:
--общий принудителmysq характер исполнения процедуры
--отказ задействовать ресурсные якоря
--отказ перерабатывать вторичную выгоду
Признаю.
--Предварительно поставленная конкретная цель была достигнута, делаю паузу. Эта самая обида оказывается похоже вовлекается чуть ли не вообще во все ценностные иерархии которыми я пользуюсь
Прости, но кажется это и есть твое "сценарийное" чувство.
Со сценарием всё в порядке. Новое поведение органично вовлекается/поддерживает прежний сценарий. Такая изначальная задумка и была. Надо было узнать, можно ли получить конкретную порцию изменений за конкретное время — всё, узнал — этого достаточно :)
— "объясняет" кто кому чего должен и что при этом делать. Больше чем сейчас стирать смысла нет — чувствую что захожу на территорию где уже "я" перестаю быть "собой". Пусть пока устаканится.
Правильно.
Угм.
Думаю попрактиковать EMDR на чём-нибудь менее драматическом.
Мысль здравая.
Угм.
Мне если двигать языком синхронно то глаза начинают физически напрягаться. С другой стороны, если языком двигать в противофазе и не далее чем до четвёртых-пятых зубов — вот тогда движения проще.
1. у человека 1 или может быть несколько сценариев?
Но, это редко и требует сочетания условий. Тем более, если говорится о ресурсном варианте наличия нескольких сценариев.
2. как в последнем случае происходит переключение между сценариями?
Контекстуально.
3. почему тот или иной сценарий в большей степени преобладает для некоторого человека?
За ним стоят более мощные эмоции.
Но, это редко и требует сочетания условий. Тем более, если говорится о ресурсном варианте наличия нескольких сценариев.
2. как в последнем случае происходит переключение между сценариями?
Контекстуально.
3. почему тот или иной сценарий в большей степени преобладает для некоторого человека?
За ним стоят более мощные эмоции.
--Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
--А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
Зачем ты типа оправдываешься. Это твое упражнение/техника. Ты его делаешь как сам задумаешь.
--Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
--Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
-- Да. Я не знаю, какие мне ресурсы добавлять, чтобы не мешать себе оставаться собой. Поэтому и не добавлял.
Десткий лепет. Добавляй любые. Потом сообразишь точнее какие подойдут лучше.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
--А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
Зачем ты типа оправдываешься. Это твое упражнение/техника. Ты его делаешь как сам задумаешь.
--Общий эмоциональный фон перед засыпанием последнего времени до начала EMDR был — очень плохо, засыпал часа через три-четыре после того как ложился. В течение дня нажимал на якорь когда чувствовал себя обиженным, всю процедуру перед сном его держал.
--Описано правило по которому добавляются якоря ресурсов.
-- Да. Я не знаю, какие мне ресурсы добавлять, чтобы не мешать себе оставаться собой. Поэтому и не добавлял.
Десткий лепет. Добавляй любые. Потом сообразишь точнее какие подойдут лучше.
только симметрично
--Была поставлена конкретная задача — получить возможность проявлять в общении X1, X2, X3, отодвинув на позднее время общую ээ "ценностную" рефлексию/оценку отношениям.
--Так ты стирал типа "рефлексию".
--А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
Зачем ты типа оправдываешься. Это твое упражнение/техника. Ты его делаешь как сам задумаешь.
Да я пытаюсь откалибровать насколько вполне подходят такая практика/отчёты к этой теме :)
--Так ты стирал типа "рефлексию".
--А, это вышло ещё из-за того, что время на процедуру было взято "от" времени обычных предзасыпательных размышлений. Надо было сделать для себя вид, что ложусь в кровать на N минут раньше — типа специально для процедуры :) Или изначально/прямо заниматься рефлексией.
Зачем ты типа оправдываешься. Это твое упражнение/техника. Ты его делаешь как сам задумаешь.
Да я пытаюсь откалибровать насколько вполне подходят такая практика/отчёты к этой теме :)
все - сегодня писать тебе хватит :)
:)