![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Отчет по упражнению с EMDR ↑
kuyki в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
4 комментария
сначала старые сначала новые
--Это относится ко всем/любым техникам.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Так и не понял чем программирование отличается от моделирования. Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции, обеспечивающие работу модели(нейрологическая компонента модели). Составляются процессуальные инструкции приводящие к изменениям(лингвистическая компонента). Все это проводится по определнным правилам и в определнной последовательности (программная компонента). Фактически, создается программа для человеческого мозга...В чем разница?
Наверно я еще чего то не понимаю...
Что мне стоит почитать?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Ок. Я готов этим заняться.
Только вопрос:
Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Из своего опыта применения ЕМДР?
Из описания применения техники у Шапиро?
Из тех описаний которые даете вы?
Из ....?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Откуда взять все эти соображения?
Общие -понятно, то что называют здравым смыслом
Экология - вроде как понятно, экологическая проверка в НЛП
Остальное- даже приблизительно не знаю что там за соображения.
Возник вопрос: как мне научиться так "соображать"?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
На чьем?
Применять технику к кому другому-получать опыт ТебеПрименения?
Так и не понял чем программирование отличается от моделирования. Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции, обеспечивающие работу модели(нейрологическая компонента модели). Составляются процессуальные инструкции приводящие к изменениям(лингвистическая компонента). Все это проводится по определнным правилам и в определнной последовательности (программная компонента). Фактически, создается программа для человеческого мозга...В чем разница?
Наверно я еще чего то не понимаю...
Что мне стоит почитать?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Ок. Я готов этим заняться.
Только вопрос:
Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Из своего опыта применения ЕМДР?
Из описания применения техники у Шапиро?
Из тех описаний которые даете вы?
Из ....?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Откуда взять все эти соображения?
Общие -понятно, то что называют здравым смыслом
Экология - вроде как понятно, экологическая проверка в НЛП
Остальное- даже приблизительно не знаю что там за соображения.
Возник вопрос: как мне научиться так "соображать"?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
На чьем?
Применять технику к кому другому-получать опыт ТебеПрименения?
--процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.
--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.
НЛ_Программирование vs Моделирование
http://community.livejournal.com/metapractice/124859.html
Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции,
При моделировании в первую голову выявляются:
--феномены чел. активности
--паттерны, в которые феномены обобщаются
--модели, которые те паттерны еще четче формализуют
--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме
--упражнения
--тренировки
--(методики)
--(шаблоны)
Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.
Т.е. прессупозиции:
-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от
--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)
--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)
--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)
Фактически, создается программа для человеческого мозга...
Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".
В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.
--До их сортировки их неплохо бы выявить.
--Ок. Я готов этим заняться.
Хорошо.
Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Откуда хотите.
При моделировании в первую голову выявляются:
--феномены чел. активности
--паттерны, в которые феномены обобщаются
--модели, которые те паттерны еще четче формализуют
--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме
--упражнения
--тренировки
--(методики)
--(шаблоны)
Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.
Т.е. прессупозиции:
-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от
--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)
--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)
--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)
Фактически, создается программа для человеческого мозга...
Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".
В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.
--До их сортировки их неплохо бы выявить.
--Ок. Я готов этим заняться.
Хорошо.
Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Откуда хотите.