![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Отчет по упражнению с EMDR ↑
kuyki в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Движения глаз:
Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие,покой.
Ощущения:
Пошла волна сверху вниз спираль раскрутилась и завертелась в другую сторону.
Дрожание -покалывание в груди. Потоки в животе переместились выше.
Сквозь тело проходит волна покалываний сверху вниз по бокам, легкое приятное давление.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Изменения:
Эмоции:
Легкое любопытство,принятие.
Ощущения:
Спираль в груди изменила направление вращения, затем переместилась на шею, образовав приятный
теплый шарф. Скорость вращения после нескольких серий сильно увеличилась.
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Вспомнил что со второго курса универа привык "постоянно" забивать на учебу.
Поставил якорь - сжал указательный и средний палец левой руки.
Для работы решил устанавливать ресурсы в воспоминание о футболе.
Метод установки:
Для каждого положительного самопредставления представил образ такого себя, который уже обладает данными способностями, человека, для которого вести
себя таким образом легко и просто.
Все ресурсы поставил на один интегральный якорь сжав указательный и большой палец правой руки.
Движения глаз:
Справа-налево, быстрые без ускорения.
Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания.
Изменения:
Эмоции:
Уверенность, энтузиазм.
Ощущения:
Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
39 комментариев
сначала старые сначала новые
Потом аналогично работал со 2 всплывшим воспоминанием.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Осле этого начали вспоминаться различные воспоминания положительного толка- когда у меня что-то получалось.
Поставил эти воспоминания на ресурсный якорь сжав средний и большой палец правой руки.
Заметил такую особенность:
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
Я заметил что, на изменение ощущений при движении глаз оказывают следующие факторы:
Ритм
У меня были сильные изменения ощущения, когда я выполнял:
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Синхронизацию с ритмом сердца
Синхронизацию с дыханием (особенно сильно работало для усиления ресурсных состояний, быстрое поверхностное дыхание, вдох-движение глаз вверх, выдох движение глаз вниз, и небольшая задержка дыхания, когда глаза внизу- эффект по телу буквально ходили приятные волны ощущений с ритмом движения глаз).
Завершил упражнение насытив ресурсными состояниями те контексты в которых я обычно занимаюсь тренировками.
Результат:
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Мысли по поводу того как можно было бы улучшить выполнение упражнения:
Оперантное формирование
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично!Хорошо!».
Пресуппозиции
Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Не знаю что еще можно добавить…
Мысли по поводу работы EMDR:
Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Осле этого начали вспоминаться различные воспоминания положительного толка- когда у меня что-то получалось.
Поставил эти воспоминания на ресурсный якорь сжав средний и большой палец правой руки.
Заметил такую особенность:
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
Я заметил что, на изменение ощущений при движении глаз оказывают следующие факторы:
Ритм
У меня были сильные изменения ощущения, когда я выполнял:
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Синхронизацию с ритмом сердца
Синхронизацию с дыханием (особенно сильно работало для усиления ресурсных состояний, быстрое поверхностное дыхание, вдох-движение глаз вверх, выдох движение глаз вниз, и небольшая задержка дыхания, когда глаза внизу- эффект по телу буквально ходили приятные волны ощущений с ритмом движения глаз).
Завершил упражнение насытив ресурсными состояниями те контексты в которых я обычно занимаюсь тренировками.
Результат:
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Мысли по поводу того как можно было бы улучшить выполнение упражнения:
Оперантное формирование
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично!Хорошо!».
Пресуппозиции
Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Не знаю что еще можно добавить…
Мысли по поводу работы EMDR:
Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Движения глаз: Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Понятно.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие, покой.
...
Хорошо.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Очень хорошо.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Это явный эффект стирания.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Движения глаз: Горизонтальные
Слева-направо с ускорением.
Справа-налево легкие, быстрые.
Понятно.
Изменения:
Эмоции:
Преобразовались в принятие, покой.
...
Хорошо.
Вспомнил о том что когда- то занимался футболом, а потом забросил тренировки.
От картины воспоминания такие же ощущения, только шар меньше.
Поставил якорь на данное воспоминание- сжал указательный и большой палец левой руки.
Очень хорошо.
Выбрал для работы это воспоминание.
Движения глаз:
Аналогичные
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Картина воспоминания стала статичной, черно-белой с преобладанием белого, как будто нарисованная.
Это явный эффект стирания.
Вспомнил что со второго курса универа привык "постоянно" забивать на учебу. Поставил якорь - сжал указательный и средний палец левой руки.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Для работы решил устанавливать ресурсы в воспоминание о футболе. Метод установки: Для каждого положительного самопредставления представил образ такого себя, который уже обладает данными способностями, человека, для которого вести себя таким образом легко и просто. Все ресурсы поставил на один интегральный якорь сжав указательный и большой палец правой руки.
Это правильно.
Движения глаз: Справа-налево, быстрые без ускорения. Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания. Изменения: Эмоции: Уверенность, энтузиазм. Ощущения: Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Ну да.
Это правильно.
Движения глаз: Справа-налево, быстрые без ускорения. Задействовал сразу 2 якоря - ресурсов и воспоминания. Изменения: Эмоции: Уверенность, энтузиазм. Ощущения: Тепло в груди, волны покалывания и вибрации по спине и груди, мощное ощущение потока в позвоночнике, тянущее вверх.
Ну да.
Потом аналогично работал со 2 всплывшим воспоминанием.
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Всплыло 3 воспоминание – как сложно мне когда-то было заниматься математикой.
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Его переработать получилось гораздо проще – понадобилось всего по одной серии движений глаз для стирания информации и насыщение его ресурсами.
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Ресурсные ощущения можно усилить посредством вертикальных движений глаз: вверх с ускорением, вниз равномерно и задержать глаза в нижней точке.
М.б.
Синхронизацию с музыкальным ритмом (я выполнял упражнение под музыку)
Для усиления ресурсности.
Синхронизацию с ритмом сердца
Хорошо.
Синхронизацию с дыханием
В масштабе: на один дыхательный цикл по несколько движений глаз.
Хорошее настроение, легкость в теле, уверенность в том, что я буду заниматься упражнениями и у меня все получится, заниматься упражнением по EMDR стало приятно.
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Как в книге Шапиро после каждой серии движений глаз, закончившейся изменением ощущений усиливать его словами «Отлично! Хорошо!».
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Пресуппозиции. Каждый раз повторять пресуппозиции изменения: «Насколько, изменились ощущения после движения глаз?».
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Скомпоновать из книги Шапиро все метафоры, касающиеся выполнения этой техники: метафора что психика сама себя может лечить, как организм лечит рану на теле, метафора поезда и т.д. Периодически их перечитывать.
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
Мысли по поводу работы EMDR: Такое впечатление что движение глаз действуют не сами по себе, а облегчает и усиливают действие пресуппозиций, которые обеспечивают работу техники.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Это относится ко всем/любым техникам.
То есть например если просто двигать глазами при стрессе, это не особо изменит сильно изменит негативную кинестетику, а если с пресуппозицией изменения и переработки негативного опыта, то кинестетика изменится гораздо сильнее.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
То есть движения глаз выполняют следующую функцию: они как бы разблокируют/активизируют мозг для проведения изменений, а само изменение осуществляют пресуппозиции. Движения глаз как бы снимают заблокированность сознания на негативном опыте и обеспечивают дорогу для выполнения пресуппозиций.
Но это уже пресуппозиции.
Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Диссоциированная картина себя пишушего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Нет- от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.Потом картина преобразовалась- стала черно-белой и появились другие картины цветные- моменты того как мне нравилось заниматься футболом.Их я оставил и усилил.
Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
Диссоциированная картина себя пишушего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
Нет- от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.Потом картина преобразовалась- стала черно-белой и появились другие картины цветные- моменты того как мне нравилось заниматься футболом.Их я оставил и усилил.
Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем. То есть негативная кинестетика убирается, мозг перерабатывает/интегрирует/переобучается касательно данного случая, по новому усваивает информацию за счет расширения сенсорного опыты и интеграции с более поздним полезным приобритенным опытом. Такой же механизм как во сне- мозг усваивает информации приобретенной за день, обучается на негативном опыте и стирает/забывает негативную информацию, которая мешает ему действовать эффективоно. То есть негативный опыт нам нужен для обучения, а когда мы усвоили полезные уроки из негативного опыта, то помнить о нем с доступом ко всей К- кинестетики не обязательно, досточно только диссоцированно посмотреть на картину, не упуская при этом позитивных моментов.
Так и случилось- картина с негативной кинестетикой стала черно-белой и диссоциированной, а вместе с ней появились ассоциативные картины когда у меня что-то удавалось и тренировки доставляли радость. Раньше внимание фиксировалось только на негативной картине, забывая о позитиве, теперь внимание фиксировано на позитиве, помня о том что был негатив и что более полезно действовать другим способом, чем я действовал принегативе.
Также адаптавино переработались другие вомпоминаяни- К- кинестетика исчезла, я вспомнил о других позитивных моментах происходящих см мной в то время.
А какая другая последовательность нужна для переработки?
Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем. То есть негативная кинестетика убирается, мозг перерабатывает/интегрирует/переобучается касательно данного случая, по новому усваивает информацию за счет расширения сенсорного опыты и интеграции с более поздним полезным приобритенным опытом. Такой же механизм как во сне- мозг усваивает информации приобретенной за день, обучается на негативном опыте и стирает/забывает негативную информацию, которая мешает ему действовать эффективоно. То есть негативный опыт нам нужен для обучения, а когда мы усвоили полезные уроки из негативного опыта, то помнить о нем с доступом ко всей К- кинестетики не обязательно, досточно только диссоцированно посмотреть на картину, не упуская при этом позитивных моментов.
Так и случилось- картина с негативной кинестетикой стала черно-белой и диссоциированной, а вместе с ней появились ассоциативные картины когда у меня что-то удавалось и тренировки доставляли радость. Раньше внимание фиксировалось только на негативной картине, забывая о позитиве, теперь внимание фиксировано на позитиве, помня о том что был негатив и что более полезно действовать другим способом, чем я действовал принегативе.
Также адаптавино переработались другие вомпоминаяни- К- кинестетика исчезла, я вспомнил о других позитивных моментах происходящих см мной в то время.
А какая другая последовательность нужна для переработки?
Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро- там в упраженении перерабатывались всплывающие вомпоминания- расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.Фактическия посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответсвующие вомпоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?Сосредоточить внимание на переработке конкретноого случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма. То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался...
Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Сегодня писать интересно и приятно))
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Остальное буду осваивать чуть погодя...
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
ЕМДР кроме переработки негативного опыта="лечения", можно использовать данный процесс для извлчения и усиления ресурсов="генеративное развитие".
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро- там в упраженении перерабатывались всплывающие вомпоминания- расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.Фактическия посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответсвующие вомпоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?Сосредоточить внимание на переработке конкретноого случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма. То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался...
Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
Сегодня писать интересно и приятно))
Это самое минимальное что можно сделать с пресуппозициями.
Остальное буду осваивать чуть погодя...
Я не думаю, что это хорошая мысль записывать ЕМДР в "лечение". Тогда все к чему такое емдр будет применено - будет "болезнью".
ЕМДР кроме переработки негативного опыта="лечения", можно использовать данный процесс для извлчения и усиления ресурсов="генеративное развитие".
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Это относится ко всем/любым техникам.
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
Задумался...
А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его пережевания к другому состоянию изменяя свое поведение.Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке. Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически смормулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
Но это уже пресуппозиции.
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ...
Вопрос:
Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
Посредством тестирования на собственном опыте?
--Это не есть хорошая идея перерабатывать всплывающие воспоминания.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
--Я действовал так исходя из анализа применения метода у Шапиро-
Минуточку. Наш постинг озаглавлен как? - "Моделируем EMDR (N)". Из чего следует, что этот постинг есть в определенном смысле исследование в рамках проекта "метапрактик". В проекте метапрактик мы нигде не подписывались воспроизводить метод Шапиро. И отвечать за эффективность метода Шапиро. И гарантировать относительно метода Шапиро.
там в упражнении перерабатывались всплывающие воспоминания - расчищалась сеть памяти связанная с этим случаем.
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Я не знаю что такое есть - "сеть памяти".
Я не знаю зачем требуется именно "расчищать сеть памяти".
Я уверен, что "связь со случаем" надо утилизировать совсем иначе нежели чем это делается у Ш.
Фактически я посредством пресуппозиций из Шапиро я активно искал соответствующие воспоминания, для того чтобы после их переработки возникла ресурсная генерализация связанная с данным случаем.
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Так значит лучше оставить всплывающие воспоминания в покое, даже если их хочется заодно переработать?
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
Их надо:
--учитывать
--систематизировать
--ставить на якорь
--в другое время перерабатывать
Сосредоточить внимание на переработке конкретного случая не обращая внимания на приходящие сигналы?
Возможно следует повесит данные воспоминания на якорь и впоследствии переработать их...
Последнее верно.
--Это не есть позитив - стремиться с сверхбыстрым эффектам ЕМДР.
--Позитив: медленно и методично осваивать ЕМДР работая только с одним элементом за раз и доводя его использования до автоматизма.
Я о контексте применения. Любой техники. Если техники будут слишком быстро устранять проблемы - это вызовет экзистенцию оценки каковы же по значимости все наши проблемы, типа - цена им грош. В зачет не идет только один тип проблем - фобии. Они могут мгновенно возникать. Их надо "мгновенно" устранять.
То есть с ЕМДР сначала осваиваем процесс стирания, доводя его до автоматизма, затем осваиваем процесс Получения доступа к ресурсам. Действем исходя из четко фиксированных: пресуппозиций , программно-алгоритмической модели, процессуальных инструкций, совершенствуя их по мере выполнения и получения обратной связи после отработки и применения каждого элемента?
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Примерно так.
--Не очень понятен акцент на особой приятности упражнений. Зачем бы это им быть особо приятными. Им лучше быть нейтральными.
--Приятные эмоции для усиления мотивации. О другом пути я не задумывался... Возможно следует подойти к этому процессу как к изучению таблицы умножения, обучаться которой не так интересно и приятно, зато полезно- это один из важных навыков, который может пригодиться в жизни.
Похоже.
--Ну, лучше работать с поощрением жизненных результатов.
--Сегодня писать интересно и приятно))
Писать - если это для вас так важно.
Метафора "лечения" может быть полезна для использования процесса ЕМДР для переработки негативного опыта.
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
--Это относится ко всем/любым техникам.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Задумался... А как же техники невербального ведения/раппорта? Когда терапевт подстраивается к клиенту "ведет" его переживания к другому состоянию изменяя свое поведение. Пример: когда Эриксон наводил транс без единого слова на иностранке.
А предшествующая минимум в один час лекция "о гипнозе"?
А общая информация "о гипнозе" - витающая в книгах/печати/разговорах/воздухе?
Получается что пресуппозиции действуют и в невербальном, а не только в лингвистическом мире. Это наши ожидания о культуре в которой мы живем , о способах и методах коммуникации между собой. Лингвистически сформулированные они направляют внимание и действия терапевта.
Да.
--Да. И весть вопрос в том как организовать такую систему пресуппозиций на "изменения". И данная система является лингвистической/(нейро) программой.
--Получается что процесс выявления и структурирования систем пресуппозиций на "изменения", "отладка" и "тестирование" их на сенсорном опыте и является истинным процессом нейролингвистического моделирования? Исскуство создавать описания/программы, который полезны...
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Походу я уже начал естественным для себя образом структурировать процессы, происходящие со мной при ЕМДР ... Вопрос: Как этим процессом можно управлять и контролировать его?
Так же как вы управляете любым своим поведением.
Как выявлять какие пресуппозиции полезны, а какие вредны?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Как их сортировать- выбирать самые полезные, отбрасывать ненужные?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Посредством тестирования на собственном опыте?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
--Начал переработку посредством EMDR. Выбрал как представления для начала переработки- текущее ощущение+ повторения внутреннем голосом картины представления.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Вот это не совсем понятно. Точнее - совсем не понятно.
--Диссоциированная картина себя пишущего отчет по упражнению и испытывающего при этом негативные ощущения. Внутренним голосом повторял про себя сформулированные отрицательные самопредставления.
--Не понял. Вы стирали ресурсное переживание?
--Нет - от картины данного воспоминания у меня были негативные ощущения, их я и стирал.
Понял.
--Я не думаю, что это хорошая последовательность - стирать подряд типа ассоциативный ряд воспоминаний.
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
--Я действовал исходя из пресуппозиции, что при работе с EMDR происходит не стирание а адаптативная переработка сети памяти связанной с данным случаем.
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Такой же механизм как во сне- мозг
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
Я не знаю зачем нужна "адаптивная переработка"
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
Ок. Данные пресуппозиции для изменения больше использовать не буду, так как сам плохо представляю какие реальные процессы-те которые можно увидеть,услышать, почувствовать, происходят при "адаптивной переработке" "сети памяти" и с мозгом во сне.
Мысли по поводу другой последовательности для переработки:
... "сети памяти"
..."связь с данным случаем"
Никто не знает что происходит с мозгом "во сне".
Ок. Данные пресуппозиции для изменения больше использовать не буду, так как сам плохо представляю какие реальные процессы-те которые можно увидеть,услышать, почувствовать, происходят при "адаптивной переработке" "сети памяти" и с мозгом во сне.
Мысли по поводу другой последовательности для переработки:
- Есть воспоминание , которое вызывает К- реакцию.
- Якорим воспоминание- Я1.
- И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.
- Выясняем какая реакция была бы нам более полезная в данном контексте.
- Выявляем "ресурсы" : вспоминаем несколько случаев когда мы именно эту нужную нам реакцию.
- Вспоминаем в ВАКОГ эти случаи, когда мы проявляли нужную реакцию и якорим ее Я3.
- Активируем якорь К- реакции Я2 и стираем ее посредством движений глаз слева-направо
- После того как полностью стерли К- реакцию
- Активируем одновременно якорь воспоминания Я1 + якорь ресурсов Я3
- Устанавливаем ресурсы Я3 в воспоминание Я1 посредством движений глаз справа-налево.
- Выявляем контексты, в которых данная реакция может нам понадобиться в будущем и "устанавливаем" посредством движений глаза справа-налево в будущее ресурсы, которые держим с помощью якоря Я3.
Понял.
Что же мне тогда сейчас лучше исследовать?
И главное каким образом?
Что же мне тогда сейчас лучше исследовать?
И главное каким образом?
Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прощаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прощаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--не имеют остановки
--выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
--нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать.
Как можно научиться учитывать подобные тонкости?
И как можно построить генерализацию которая гарантированно приведет к ресурсам, будет иметь полезные результаты?
Была ли где-нибудь информация как строить такие генерализации?
процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
Так и не понял чем программирование отличается от моделирования. Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции, обеспечивающие работу модели(нейрологическая компонента модели). Составляются процессуальные инструкции приводящие к изменениям(лингвистическая компонента). Все это проводится по определнным правилам и в определнной последовательности (программная компонента). Фактически, создается программа для человеческого мозга...В чем разница?
Наверно я еще чего то не понимаю...
Что мне стоит почитать?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Ок. Я готов этим заняться.
Только вопрос:
Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Из своего опыта применения ЕМДР?
Из описания применения техники у Шапиро?
Из тех описаний которые даете вы?
Из ....?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Откуда взять все эти соображения?
Общие -понятно, то что называют здравым смыслом
Экология - вроде как понятно, экологическая проверка в НЛП
Остальное- даже приблизительно не знаю что там за соображения.
Возник вопрос: как мне научиться так "соображать"?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
На чьем?
Применять технику к кому другому-получать опыт ТебеПрименения?
Так и не понял чем программирование отличается от моделирования. Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции, обеспечивающие работу модели(нейрологическая компонента модели). Составляются процессуальные инструкции приводящие к изменениям(лингвистическая компонента). Все это проводится по определнным правилам и в определнной последовательности (программная компонента). Фактически, создается программа для человеческого мозга...В чем разница?
Наверно я еще чего то не понимаю...
Что мне стоит почитать?
До их сортировки их неплохо бы выявить.
Ок. Я готов этим заняться.
Только вопрос:
Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Из своего опыта применения ЕМДР?
Из описания применения техники у Шапиро?
Из тех описаний которые даете вы?
Из ....?
Из общих соображений.
Из соображений экологии.
Из соображений реализации процесса программирования (нейро лингвистического)
Из соображений моделирования.
Из...
Откуда взять все эти соображения?
Общие -понятно, то что называют здравым смыслом
Экология - вроде как понятно, экологическая проверка в НЛП
Остальное- даже приблизительно не знаю что там за соображения.
Возник вопрос: как мне научиться так "соображать"?
Всегда лучше учиться - во первых - на чьем-то еще опыте.
На чьем?
Применять технику к кому другому-получать опыт ТебеПрименения?
Понял. Что же мне тогда сейчас лучше исследовать?
Нет не поняли.
(1) Вне метапрактика вы свободны на все четыре стороны делать любые интересные вам вещи.
(2) Войдя в метапрактик, - вы добровольно работаете по правилам метапрактика.
(3) Вход и выход свободный.
И главное каким образом?
В данном месте уже начато моделирование себе ЕМДР.
В конкретном варианте - в основном, перед ночным засыпанием.
С конкретными целями - исследовать влияние разных движений на основной процесс ЕМДР.
По дороге у нас возникла необходимость осознать и исследовать влияние пресуппозиций на основной процесс себе ЕМДР.
Итак, еще раз. Поскольку мы исследуем движения глаз (и пресуппозиции) - нас интересует такой расклад:
--исходный фон более менее постоянный и однородный. типа текущего САН - самочувствия, активности, настроения
--на исходном фоне варьируем воздействие на него движений глаз
--по ходу стараемся описать И ЗАФИКСИРОВАТЬ неизбежные пресуппозиции
Вы же пытаетесь варьировать:
-- исходный фон - предлагая все новые задачи для ЕМДР
--задействованные пресуппозиции
Итог: мы ищем возможности "ограничить и зафиксировать" (вы - "варьировать и разнообразить")
Нет не поняли.
(1) Вне метапрактика вы свободны на все четыре стороны делать любые интересные вам вещи.
(2) Войдя в метапрактик, - вы добровольно работаете по правилам метапрактика.
(3) Вход и выход свободный.
И главное каким образом?
В данном месте уже начато моделирование себе ЕМДР.
В конкретном варианте - в основном, перед ночным засыпанием.
С конкретными целями - исследовать влияние разных движений на основной процесс ЕМДР.
По дороге у нас возникла необходимость осознать и исследовать влияние пресуппозиций на основной процесс себе ЕМДР.
Итак, еще раз. Поскольку мы исследуем движения глаз (и пресуппозиции) - нас интересует такой расклад:
--исходный фон более менее постоянный и однородный. типа текущего САН - самочувствия, активности, настроения
--на исходном фоне варьируем воздействие на него движений глаз
--по ходу стараемся описать И ЗАФИКСИРОВАТЬ неизбежные пресуппозиции
Вы же пытаетесь варьировать:
-- исходный фон - предлагая все новые задачи для ЕМДР
--задействованные пресуппозиции
Итог: мы ищем возможности "ограничить и зафиксировать" (вы - "варьировать и разнообразить")
--Таким путем нет никаких гарантий в получении ресурсов. Что же касается "генерализаций", то в первую голову надо учитывать генерализации, возникающие от ведения/хода самого процесса. А в вашем/шапировском случае задан ход последовательных спонтанных ассоциаций. А они с равной вероятностью:
-не имеют остановки
-выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
-нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать. Как можно научиться учитывать подобные тонкости?
Для этого надо изучать основную мать часть - читать классику:
-не имеют остановки
-выходят и на ресурсы, и на антиресурсы
-нет никаких гарантий от дальнейшего ассоциативного "соскальзывания" с найденного ресурса на "антиресурс"
--Никогда раньше не задумывался об этом с такой стороны. Теперь постараюсь учитывать. Как можно научиться учитывать подобные тонкости?
Для этого надо изучать основную мать часть - читать классику:
Примерно в это время я ввязался в редактирование книги по Гештальт-Терапии,
так что меня послали в гештальт-терапевтическую группу, чтобы я посмотрел,
что это, собственно, такое. Это был мой первый опыт в групповой психотерапии.
Там, где я рос, все были сумасшедшие; и там, где я работал, все были сумасшедшие;
однако я ожидал, что люди, посещающие психотерапевтов, -- по-настоящему
сумасшедшие.
Первое, что я там увидел, был некто, сидевший и разговаривавший с
пустым стулом. Я подумал:"Ууухх! Я был прав. Они действительно сумасшедшие".
И там был к тому же еще тот, другой псих, советовавший первому, что говорить
пустому стулу! Потом я забеспокоился, потому что все остальные в комнате
тоже смотрели на пустой стул, как будто он отвечал! Терапевт спросил:"И что
он говорит?" Так что я тоже посмотрел на стул. Потом мне объяснили, что эта
комната была полна психотерапевтами, так что все о'кей.
Потом терапевт сказал:"Вы осознаете, что делает ваша рука!" Когда
парень ответил:"Нет", я не выдержал. "А сейчас осознаете?" -- "Да". -- "Что
она делает? Усильте это движение". Странно, правда? Потом терапевт
говорит:"Добавьте к этому слова". -- "Я хочу убивать, убивать". Этот парень
оказался нейрохирургом! Терапевт сказал:"Теперь взгляни на этот стул и скажи
мне, кого ты видишь". Я посмотрел, и там по-прежнему никого не было! Но
парень глянул туда и буркнул:"Мой брат!"
"Скажи ему, что ты зол". -- "Я зол!" -- "Скажи это громче". -- "Я зол!"
-- "На что?"
И тогда он начинает рассказывать все то, из-за чего он злится, этому
пустому стулу -- а потом нападает на него. Он разносит стул на куски, потом
извиняется и прорабатывает все со стулом, и тогда ему становится лучше.
Потом все в группе говорят ему приятные вещи и обнимают его.
Поскольку я потерся среди ученых и убийц, я мог почти где угодно вести
себя так, словно все нормально -- но у меня была проблема. Я потом спрашивал
других людей:"Там действительно был его брат?" Некоторые из них
отвечали:"Конечно".
"Где вы его видели?" -- "Моим внутренним взором".
Вы просто можете делать почти что угодно. Если вы ведете себя так,
словно это нормально, -- другие будут вести себя так же. Подумайте об этом.
Вы можете сказать:"Это групповая психотерапия", расставить стулья вкруг и
заявить:"Этот стул -- горячий". Теперь если вы скажете:"Кто хочет
поработать?", все начнут заводиться в ожидании. Наконец, кто-то, у кого
возникает потребность, когда стресс дорастает до определенного предела, не
выдерживает:"Я хочу поработать!" Тогда вы говорите:"Этот стул --
недостаточно хорошее место для такой работы. Выходите и садитесь на этот,
особый стул". Потом ставите перед ним пустой стул. Часто вы начинаете
следующим образом:"Ну, скажите мне, что вы осознаете". -- "У меня сердце
бьется". -- "Закройте глаза и скажите мне, что вы осознаете". -- "За мной
наблюдают люди".
Минутку, подумайте об этом; когда его глаза открыты, он знает, что
происходит у него внутри; когда глаза закрыты, он знает, что происходит
снаружи! Тем из вас, кто не знаком с Гештальт-Терапией: это очень
распространенный феномен.
Существовало время и место, где люди верили, что разговор с пустым
стулом имел смысл; и он вообще-то имеет. Он может привести к некоторым
полезным результатам. Он был также очень опасен по причинам, которых они не
понимали, и многие не понимают до сих пор. Люди научаются повторяющимся
поведенческим последовательностям, и не обязательно -- содержанию. В
Гештальт-Терапии вы научаетесь следующей последовательности. Если вы
ощущаете грусть или досаду, то галлюцинируете старых друзей и родственников,
становитесь злы и жестоки, у потом вам становится лучше, и окружающие люди
хорошо к вам относятся.
Возьмите эту последовательность и перенесите ее в реальный мир без
содержания. Чему научился человек? Когда он не чувствует себя хорошо --
галлюцинируй, становись злым и жестоким, а потом чувствуй себя хорошо в
связи с этим. Каково это в качестве модели человеческих отношений? Так вы
хотите относиться к своей жене и детям? Но зачем пробовать это на близких?
Если вы в бешенстве, просто пойдите и найдите незнакомца. Подойдите к нему,
прогаллюцинируйте умершего родственника, расквасьте ему нос, и почувствуете
себя лучше. Некоторые так и поступают, даже без помощи Гештальт-Терапии, но
мы обычно не думаем о таком способе поведения как о выздоровлении. Когда
люди проходят через курс терапии или через любой другой многократный опыт,
они действительно быстро научаются всему, чтобы ни происходило; и
стереотипу, и последовательности происходящего они научаются лучше, чем
содержанию. Поскольку большинство терапевтов сосредотачиваются на
содержании, они обычно даже не замечают последовательности, которой обучают.
http://lib.ru/NLP/bend05.txt
--Не всякий негативный опыт есть "болезнь".
--Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прошаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
"Пресуппозиции действуют настолько сильно" - это аксиома в эриксонианском подходе и настоящем НЛП.
--Подумал над этим и согласился: нашел много примеров негативного опыта, который не является "болезнью"- вроде потеря близкого человека, негативная реакция на отвратительный запах, грусть когда надолго прошаещься с близким человеком , фрустация когда что-то поначалу не удается и т. д.
Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
Неужели пресуппозиции действуют настолько сильно что даже такая простенькая метаформа о технике может предопределить то с чем техника может работать?...
"Пресуппозиции действуют настолько сильно" - это аксиома в эриксонианском подходе и настоящем НЛП.
--процесс нейро лингвистического программирования (его исполнение)
--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.
--Так и не понял чем программирование отличается от моделирования.
НЛ_Программирование vs Моделирование
http://community.livejournal.com/metapractice/124859.html
Ведь при моделировании исследуются и выявляются пресуппозиции,
При моделировании в первую голову выявляются:
--феномены чел. активности
--паттерны, в которые феномены обобщаются
--модели, которые те паттерны еще четче формализуют
--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме
--упражнения
--тренировки
--(методики)
--(шаблоны)
Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.
Т.е. прессупозиции:
-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от
--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)
--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)
--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)
Фактически, создается программа для человеческого мозга...
Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".
В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.
--До их сортировки их неплохо бы выявить.
--Ок. Я готов этим заняться.
Хорошо.
Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Откуда хотите.
При моделировании в первую голову выявляются:
--феномены чел. активности
--паттерны, в которые феномены обобщаются
--модели, которые те паттерны еще четче формализуют
--техники, которые позволяют любому постороннему человеку воспроизвести один к одному практическое приложение конкретной модели к той или иной конкретной проблеме
--упражнения
--тренировки
--(методики)
--(шаблоны)
Для каждого указанного выше уровня/этапа задействуются свои пресуппозиции, но они существенно отличаются друг от друга.
Т.е. прессупозиции:
-- неизбежно возникающие/используемые при описании исходного феномена (ПФ) заметно отличаются от
--пресуппозиций, конструируемых для фиксации феномена в паттерн (ПП)
--а для описания модели нужно точно шесть типов разных пресуппозиций (ПМ)
--в технике в дело идут четыре из шести пресуппозиций от моделей, но появляются еще два типа новых (ПТ)
Фактически, создается программа для человеческого мозга...
Никогда модель человеческой активности не является "программой для мозга".
В отличии от ПФ, ПП, ПМ и ПТ - пресуппозиции исполнения самого процесса нейролингвистического программирования не являются жестко фиксированными. Они ближе к пресуппозициям естественного языка.
--До их сортировки их неплохо бы выявить.
--Ок. Я готов этим заняться.
Хорошо.
Только вопрос: Откуда мне выявлять пресуппозиции?
Откуда хотите.
Есть воспоминание , которое вызывает К- реакцию.
В данной теме: есть некий непозитивный К фон.
Якорим воспоминание- Я1.
Я.
И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.
К - фон текущий, так что никаких "воспоминаний" у нас нет.
Активируем Я и делаем ЕМДР перед засыпанием. И все.
В данной теме: есть некий непозитивный К фон.
Якорим воспоминание- Я1.
Я.
И отдельно якорим К- реакцию на данное воспоминание Я2.
К - фон текущий, так что никаких "воспоминаний" у нас нет.
Активируем Я и делаем ЕМДР перед засыпанием. И все.
Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
Вот этой мысли я вообще не понял- я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
Вот этой мысли я вообще не понял- я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
--Далее - ни одна болезнь, на самом деле, болезнью не является.
--Вот этой мысли я вообще не понял - я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Идея/пресуппозиция переноминирования/отказа от негативного названия болезней/болей/и пр. берет корни в эриксонианском походе. Ибо ее наиболее мощно, полно и последовательно выразил в своей работе именно Милтон Эриксон.
Сходных установок придерживались Перлс, Сатир, Коржибсий (который вовсе не затхлый теоретик, а разработчик первой версии энелпи-подобной системы, которая проверена на практике за чуть менее четверти века до НЛП).
Конкретный пример, - Эриксон, славящийся методами элиминации боли, говорил (и этому соответствуют более подробные разработки) - "боль это конструкция".
Так вот, в НЛП это стало моделью рефрейминга, которой соответствует множество (более десятка техник) и разработок, типа дилтсовской "ловкости/фокусов языка".
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
Вот именно.
--Вот этой мысли я вообще не понял - я привык считать что болезнь, она и в Африке болезнь, что есть болезненное состояние и здоровое.
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Идея/пресуппозиция переноминирования/отказа от негативного названия болезней/болей/и пр. берет корни в эриксонианском походе. Ибо ее наиболее мощно, полно и последовательно выразил в своей работе именно Милтон Эриксон.
Сходных установок придерживались Перлс, Сатир, Коржибсий (который вовсе не затхлый теоретик, а разработчик первой версии энелпи-подобной системы, которая проверена на практике за чуть менее четверти века до НЛП).
Конкретный пример, - Эриксон, славящийся методами элиминации боли, говорил (и этому соответствуют более подробные разработки) - "боль это конструкция".
Так вот, в НЛП это стало моделью рефрейминга, которой соответствует множество (более десятка техник) и разработок, типа дилтсовской "ловкости/фокусов языка".
Возможно, учитывая свойства нашей психики и воздействие на нее пресуппозиций, более полезно считать некое состояние организма не "болезнью", а неЗдоровьем/временным отсутствием Здоровья?
Вот именно.
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Я то ее изучал: Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Возможно мне нужен другой способ обучения...
В принципе я готов начать новый виток изучения мат. части.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
Что вы можете посоветовать?
Я то ее изучал: Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Возможно мне нужен другой способ обучения...
В принципе я готов начать новый виток изучения мат. части.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
- Начать систематически читать книги вслух
- Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию
- Как нибудь еще?
Что вы можете посоветовать?
--А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
--Я то ее изучал:
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Значит, навыки те невыучены.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
1. Начать систематически читать книги вслух
Это в специальных контекстах:
--осваивания речёвок
--включения разговорного аптайм
--и т.п.
2. Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию 3. Как нибудь еще?
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Возможно, первоначально стоит пройти метанойю метамодели
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Там внутри много о метамодели.
--Я то ее изучал:
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Значит, навыки те невыучены.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
1. Начать систематически читать книги вслух
Это в специальных контекстах:
--осваивания речёвок
--включения разговорного аптайм
--и т.п.
2. Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию 3. Как нибудь еще?
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Возможно, первоначально стоит пройти метанойю метамодели
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Магия появления моделиста (13)
http://community.livejournal.com/metapractice/148384.html
Там внутри много о метамодели.
ОК.
Начал собирать якоря негативных ощущений/эмоций/воспоминаний проявляющихся в течении дня.Буду их перерабатывать ЕМДР вечером перед сном.
Возник вопрос:
Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Возник еще один вопрос:
По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
Начал собирать якоря негативных ощущений/эмоций/воспоминаний проявляющихся в течении дня.Буду их перерабатывать ЕМДР вечером перед сном.
Возник вопрос:
Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Возник еще один вопрос:
По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
ОК. Начал собирать якоря негативных ощущений/эмоций/воспоминаний проявляющихся в течении дня. Буду их перерабатывать ЕМДР вечером перед сном.
Не О.К. Еще раз повторяю - мы не ищем специальных негативных "концентратов" для вечерней отработки. А что мы отрабатываем вечером - а движения глаз мы отрабатываем.
Возник вопрос: Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Ниче не понял. Если нет условий выполнять ЕМДР перед засыпанием - не выполняйте. Про метро я ничего не знаю.
Возник еще один вопрос: По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
Повторяю в последний раз - мы работаем с фактическим нейтральным фоном или слабым негативом - таким какой он сам сложился к отходу на сон. Мы ничего не преувеличиваем ни в позитив, ни в негатив. Нам надо исследовать разнообразие движения глаз НА НЕЙТРАЛЬНОМ ФОНЕ КИНЕСТЕТИКИ. Точка.
Но, ежели дневная жизнь так сложилась и к вечернему засыпанию есть более фонового негатив - тогда вы его стираете как вам это нравится. Но этот опыт в зачет исследований... блин - РАЗНООБРАЗИЯ ДВИЖЕНИЙ ГЛАЗ - не идет.
Еще раз: это не место для удаленной терапии с помощью ЕМДР. В метапрактике мы не лечим по заказу. Мы констультируем ежели припрет/приспичит. Но и только. Все люди, все человеки. Приведя же в себя в порядок, мы настраиваемся как взрослые ответственные за самих себя люди на самообучение и эксперименты.
Не О.К. Еще раз повторяю - мы не ищем специальных негативных "концентратов" для вечерней отработки. А что мы отрабатываем вечером - а движения глаз мы отрабатываем.
Возник вопрос: Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Ниче не понял. Если нет условий выполнять ЕМДР перед засыпанием - не выполняйте. Про метро я ничего не знаю.
Возник еще один вопрос: По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
Повторяю в последний раз - мы работаем с фактическим нейтральным фоном или слабым негативом - таким какой он сам сложился к отходу на сон. Мы ничего не преувеличиваем ни в позитив, ни в негатив. Нам надо исследовать разнообразие движения глаз НА НЕЙТРАЛЬНОМ ФОНЕ КИНЕСТЕТИКИ. Точка.
Но, ежели дневная жизнь так сложилась и к вечернему засыпанию есть более фонового негатив - тогда вы его стираете как вам это нравится. Но этот опыт в зачет исследований... блин - РАЗНООБРАЗИЯ ДВИЖЕНИЙ ГЛАЗ - не идет.
Еще раз: это не место для удаленной терапии с помощью ЕМДР. В метапрактике мы не лечим по заказу. Мы констультируем ежели припрет/приспичит. Но и только. Все люди, все человеки. Приведя же в себя в порядок, мы настраиваемся как взрослые ответственные за самих себя люди на самообучение и эксперименты.
Понял.
Главная задача- исследование многообразия движений глаз на фоне нейтральной кинестетики.
Фиксируем:
Время выполнения: перед сном
Срок выполнения: от 15 минут
Варьируем:
движения глаз
Отслеживаем и описываем в отчете:
Что меняется (ощущения/эмоции/субмодальности/поток восприятия) при разных движениях глаз
Дополнительно отслеживаем:
Что происходит на следующий день при просыпании, какие изменения по сравнению с предыдущим опытом происходит в течении дня.
Использование ЕМДР для личного развития идет за рамками этой темы.
Я все точно ухватил?
Главная задача- исследование многообразия движений глаз на фоне нейтральной кинестетики.
Фиксируем:
Время выполнения: перед сном
Срок выполнения: от 15 минут
Варьируем:
движения глаз
Отслеживаем и описываем в отчете:
Что меняется (ощущения/эмоции/субмодальности/поток восприятия) при разных движениях глаз
Дополнительно отслеживаем:
Что происходит на следующий день при просыпании, какие изменения по сравнению с предыдущим опытом происходит в течении дня.
Использование ЕМДР для личного развития идет за рамками этой темы.
Я все точно ухватил?
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Значит, навыки те невыучены.
Ну чтож остается как завещал Ленин "Учиться,учиться и еще раз учиться"))
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Есть отдельная тема по выполнению упраженений?
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Значит, навыки те невыучены.
Ну чтож остается как завещал Ленин "Учиться,учиться и еще раз учиться"))
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Есть отдельная тема по выполнению упраженений?
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Магия появления моделиста (13)Там внутри много о метамодели.
http://community.livejournal.com/metapractice/148384.html
Буду изучать...
--Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
--Есть отдельная тема по выполнению упражнений?
А вы метапрактик смотрели? По отдельным темам мы обсуждаем выполнение конкретных упражнений. Но в целом, мы моделируем выполнение упражнений. Акцент на моделирование, а не на конкретику.
--А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
--перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Но не всегда гладко.
Буду изучать...
Бог в помощь.
--Есть отдельная тема по выполнению упражнений?
А вы метапрактик смотрели? По отдельным темам мы обсуждаем выполнение конкретных упражнений. Но в целом, мы моделируем выполнение упражнений. Акцент на моделирование, а не на конкретику.
--А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
--перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Но не всегда гладко.
Буду изучать...
Бог в помощь.
Понял. Главная задача- исследование многообразия движений глаз на фоне нейтральной кинестетики.
Влияние различных вариантов движения глаз НА ФОНОВУЮ КИНЕСТЕТИКУ.
Варьируем: движения глаз
Не варьируем, а фиксируем. В каждом опыте, который длится более чем несколько заходов на засыпание, используется только один вариант движения глаз.
Отслеживаем и описываем в отчете:
Непосредственные изменения.
Влияние различных вариантов движения глаз НА ФОНОВУЮ КИНЕСТЕТИКУ.
Варьируем: движения глаз
Не варьируем, а фиксируем. В каждом опыте, который длится более чем несколько заходов на засыпание, используется только один вариант движения глаз.
Отслеживаем и описываем в отчете:
Непосредственные изменения.