Re: вопрос по EDMR  ↑

сегодня получилось прочесть лишь маленькую часть из всей темы, но хотя бы представила что это такое...но не совсем понятно какая схема действия...попробую седня заснуть под движения глаз. а завтра напишу что получиться...

вчера засыпала делала движения глазами лево-право, минуту сделала и начала засыпать, но услышала звук и проснулась. пришлось повторить еще раз, на этот раз минуты 3, но тоже ворочалась и не уснула... а на третий раз вспомнила часы у бабушки с маятником и представила, что смотрю на них... заснула. странный эффект произошел, обычно я ночью поднимаюсь, раза 2-3 точно, а потом ворочалась и немогла уснуть, и еще за час до будильника просыпалась и на время все смотрела, сколько еще спать осталось... а тут ни ночью ни проснулась, ни перед будильником.. очень хорошо спалось, а потом работалось хорошо.. подскажите пожалуйста, как дальше действовать :)

вчера засыпала делала движения глазами лево-право, минуту сделала и начала засыпать, но услышала звук и проснулась.

понятно. не просыпаться было бы лучше

пришлось повторить еще раз, на этот раз минуты 3, но тоже ворочалась и не уснула... а на третий раз вспомнила часы у бабушки с маятником и представила, что смотрю на них... заснула.

т.е. уснула примерно за шесть минут. хорошо

странный эффект произошел, обычно я ночью поднимаюсь, раза 2-3 точно, а потом ворочалась и немогла уснуть, и еще за час до будильника просыпалась и на время все смотрела, сколько еще спать осталось... а тут ни ночью ни проснулась, ни перед будильником.. очень хорошо спалось, а потом работалось хорошо.. подскажите пожалуйста, как дальше действовать :)

отлично. сейчас хорошо довести этот процесс до автоматизма. т.е. так засыпать несколько дней. потом добавим новые инструкции

(1) ну, так хорошо засыпать до получения новых инструкций не менее трех и не более десяти дней

(3) будет ощущение уверенности в том, что каждое засыпание произойдет/происходит "под копирку"

три дня вроде хорошо засыпаю, а просыпаться что-то сложно стало... может потому что простыла.. сегодня работала дома, потому что болею.. начала опять нервничать из-за постоянных звонков руководства и всего-прочего... вообщем хотела полежать, подлечиться, а вместо этого весь день работала.. подскажите пожалуйста, можно уже начать делать стирание и как его сделать? а то в предверии скорее всего рабочих выходных очень грустно.. хотя прошлых 2 дня прошли очень хорошо, было затишье, а счас опять..

три дня вроде хорошо засыпаю, а просыпаться что-то сложно стало... может потому что простыла.. сегодня работала дома, потому что болею..

надо лечиться по рекомендациям медицины

начала опять нервничать из-за постоянных звонков руководства и всего-прочего... вообщем хотела полежать, подлечиться, а вместо этого весь день работала..

что мешает сделать чередующийся график: полежала, поработала, полежала....?

подскажите пожалуйста, можно уже начать делать стирание и как его сделать?

ты двигаешь глазами при нынешнем засыпании?
ты двигаешь глазами, если приляжешь отдохнуть днем?

а то в предверии скорее всего рабочих выходных очень грустно..

ну да. самые веселые люди - безработные

хотя прошлых 2 дня прошли очень хорошо, было затишье, а счас опять..

жизнь больше похожа на зебру

да я двигаю глазами на ночь перед тем как уснуть, днем не сплю. извините пожалуйста, за лишние эмоции, написанные ранее. буду дальше продолжать засыпать под движение глазами.

да я двигаю глазами на ночь перед тем как уснуть, днем не сплю.

днем тоже можно двигать глазами

извините пожалуйста, за лишние эмоции, написанные ранее.

смотря с чем сравнивать

буду дальше продолжать засыпать под движение глазами.

хорошо. плюс пробовать делать это днем, во время перерывов в работе/отдыхе

Вчера заснул под медленные движения глаз по горизонтали.

Что обнаружил:
Вечером при засыпании:
-Сначала было сложно двигать глазами, потом представил белые шарик медленно двигающийся по горизонтали и стал следить за его движением -стало делать движения гораздо проще
-Засыпаю обычно в течении 10-15 минут, в этот раз заснул за 3-5 минут
-Через 1 минуту после начала движений ощутил сильную волну расслабления, проходящую сверху вниз: сперва через тело от макушки до ног несколько раз обежала волна покалывания, затем медленно начиная с шеи с небольшим давлением начала двигаться волна тепла, после которой сквозь тело прошла волна расслабления и затем я ощутил себя прямо как маленький ребенок закутанный в тяжелое теплое одеяло- очень приятные ощущения ,давно такого не было...
-Перед засыпанием(через 2 минуты ) спонтанно начала видеть очень реальные трехмерные сновидения- без особого смысла, просто разные незнакомые картины и люди сменяющие друг друга без порядка, но вызывающие ощущения удивления

Утром, когда проснулся
-Спал на 4 часа меньше чем обычно, но при этом весьма хорошо выспался
-Просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника- в этот раз проснулся по будильнику
-Утром мне обычно сложно поднимать себя с постели, поднимаю себя неприятным командным голосом- в этот раз голос куда то исчез,полежал немного и когда нужно было вставать просто почувствовал что время и поднялся
-Ощущал приятное расслабление во всем теле, в груди ощущался теплый шар, по телу проходили волны покалываний и тепла -все это создавало радость и наслаждение во всем теле и я улыбался-"Жизнь прекрасна!"

ИТОГ:
Эффекты от этой техники меня очень удивили - затрачен минимум усилий , а получен отличный результат, соответственно появилось желание хорошо изучить ее

Дальнейшие действия:
-Все что написали здесь и ранее я уже прочитал
-Монографию Шапиро по ДПДГ уже начал читать
На какие главы следует обратить внимание, на чем лучше сконцентрироваться?
Насколько я понимаю полезно выявлять пресуппозиции на которых основана эта техника.
Как это лучше делать?
Выбирать куски текста которые важны для понимания?
Записывать пресуппозиции которые я выявляю?
...?
Исследовать воздействие движений глаз на мои ощущения в повседневной жизни уже сейчас или лучше подождать 3 -10 дневный срок со сном пока так хорошо засыпать я не стану автоматически?

Вчера заснул под медленные движения глаз по горизонтали.

Место дальнейшего расширения техники. Синхронизация движения движения глаз с тем или иным "водителем ритма".

Что обнаружил: Вечером при засыпании:
-Сначала было сложно двигать глазами, потом представил белые шарик медленно двигающийся по горизонтали и стал следить за его движением -стало делать движения гораздо проще

Обычно, мы не используем вспомогательные технические визуализации. Но, можно помогать движениям глаз другими движениями, например:
--пальцев
--языка

-Засыпаю обычно в течении 10-15 минут, в этот раз заснул за 3-5 минут
-Через 1 минуту после начала движений ощутил сильную волну расслабления, проходящую сверху вниз: сперва через тело от макушки до ног несколько раз обежала волна покалывания, затем медленно начиная с шеи с небольшим давлением начала двигаться волна тепла, после которой сквозь тело прошла волна расслабления и затем я ощутил себя прямо как маленький ребенок закутанный в тяжелое теплое одеяло- очень приятные ощущения ,давно такого не было...

Это позитивно. Это хорошо. И - это индивидуально.

-Перед засыпанием(через 2 минуты ) спонтанно начала видеть очень реальные трехмерные сновидения- без особого смысла, просто разные незнакомые картины и люди сменяющие друг друга без порядка, но вызывающие ощущения удивления

Хм :) Это закономерно. Спонтанный эффект "перепросмотра".

Утром, когда проснулся
-Спал на 4 часа меньше чем обычно, но при этом весьма хорошо выспался

типично

-Просыпаюсь обычно за 10 минут до будильника- в этот раз проснулся по будильнику
-Утром мне обычно сложно поднимать себя с постели, поднимаю себя неприятным командным голосом- в этот раз голос куда то исчез,полежал немного и когда нужно было вставать просто почувствовал что время и поднялся

типично

-Ощущал приятное расслабление во всем теле, в груди ощущался теплый шар, по телу проходили волны покалываний и тепла -все это создавало радость и наслаждение во всем теле и я улыбался-"Жизнь прекрасна!"

индивидуально

ИТОГ: Эффекты от этой техники меня очень удивили - затрачен минимум усилий , а получен отличный результат, соответственно появилось желание хорошо изучить ее

Вы познакомились с один важным классом/вариантом результатов применения этой методики. Его можно назвать: эффекты "естественной" интеграции. Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации. Есть третий. Закачка ресурсов.

Дальнейшие действия:
-Все что написали здесь и ранее я уже прочитал
-Монографию Шапиро по ДПДГ уже начал читать
На какие главы следует обратить внимание, на чем лучше сконцентрироваться?

Теория Шапиро интереса никакого не представляет. Можно необременительно почитать главы по применению. Имейте ввиду. То что мы делаем здесь с подходом Шапиро никак не связано. Никак.

Насколько я понимаю полезно выявлять пресуппозиции на которых основана эта техника.

Полезно выявлять пресуппозиции "изменений", которые использует всякая техника.

Как это лучше делать?

Путем прямого анализа описаний применения этой/любой техники.

Выбирать куски текста которые важны для понимания? Записывать пресуппозиции которые я выявляю?
...?

Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.

Исследовать воздействие движений глаз на мои ощущения в повседневной жизни...

А с какой целью - воздействовать?

уже сейчас или лучше подождать 3 -10 дневный срок со сном пока так хорошо засыпать я не стану автоматически?

Сначала надо понять зачем вам это надо.

Вы познакомились с один важным классом/вариантом результатов применения этой методики. Его можно назвать: эффекты "естественной" интеграции.

"Естественная" интеграция- это процесс типа того что происходит во сне в фазе быстрых движений глаз, переоценка, обучение на основе информации прожитой за день, объединение этой информации с накопленным опытом?
Эффектом данной "естественной" интеграции является какой-либо новый опыт?


Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации.

Это то что наверно описано в книге Шапиро?
Интересно было бы изучить как это делается, так как разной негативной информации у меня хватает.

Есть третий. Закачка ресурсов.

Еще более интересно. Каких ресурсов? Типа обучение чему то новому на основе старого? Или для вызова специфической реакции как в якорении? Позитивных эмоций? Приятных ощущений? Специфических сенсорно-моторных навыков?

--Вы познакомились с один важным классом/вариантом результатов применения этой методики. Его можно назвать: эффекты "естественной" интеграции.
--"Естественная" интеграция- это процесс типа того что происходит во сне в фазе быстрых движений глаз, переоценка, обучение на основе информации прожитой за день, объединение этой информации с накопленным опытом?

Может быть.

Эффектом данной "естественной" интеграции является какой-либо новый опыт?

Опыт интеграции !

--Есть второй - загрузка процесса ЕМДР переработкой негативной информации.
--Это то что наверно описано в книге Шапиро?

Более - менее - да.

Интересно было бы изучить как это делается, так как разной негативной информации у меня хватает.

У всех он есть, но не всем нравится с ним возиться.

--Есть третий. Закачка ресурсов.
--Еще более интересно.

Это близко тому, что называли "генеративным нлп".

Каких ресурсов?

Любых. Как раз тех, которые вы/кто-то способен накопить/найти.

Типа обучение чему то новому на основе старого?

Пожалуйста - обучение.

Или для вызова специфической реакции как в якорении?

Или для вызова специфических реакций.

Позитивных эмоций?

Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.

Приятных ощущений?

См. выше.

Специфических сенсорно-моторных навыков?

По аналогии с уже существующими/освоенными. В противном случае - потребуется способность к обучению ко всему чего интересно/надо.

Теория Шапиро интереса никакого не представляет. Можно необременительно почитать главы по применению. Имейте ввиду. То что мы делаем здесь с подходом Шапиро никак не связано. Никак.

Ок. Главы по применению- это насколько я понимаю главы с протоколами ДПДГ? Или описание конкретных случаев применения данной техники?

Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.

Для себя я наверно проведу такой анализ.

А с какой целью - воздействовать?

Ну список целей примерно такой:

• Переработка негативного опыта,
• Хорошее самочуствие
• Снижение уровня стресса
• Обретение позитивного, веселого настроения
• Высокая работоспособность.

А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз ,наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт...

Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?

А с какой целью - воздействовать?

Ну список целей примерно такой:

* Переработка негативного опыта,
* Хорошее самочуствие
* Снижение уровня стресса
* Обретение позитивного, веселого настроения
* Высокая работоспособность.

А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз ,наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт посредством субмодальностей...

Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?

--Теория Шапиро интереса никакого не представляет. Можно необременительно почитать главы по применению. Имейте ввиду. То что мы делаем здесь с подходом Шапиро никак не связано. Никак.
--Ок. Главы по применению- это насколько я понимаю главы с протоколами ДПДГ? Или описание конкретных случаев применения данной техники?

И то, и то. И/или.

--Текст Шапиро может быть проанализирован на предмет наличия в нем таких пресуппозиций. Но, с пониманием того, что сама Шапиро ничего про "такие" пресуппозиции и думать не думала.
--Для себя я наверно проведу такой анализ.

О.К.

--А с какой целью - воздействовать?
--Ну список целей примерно такой:
* Переработка негативного опыта,
* Хорошее самочуствие
* Снижение уровня стресса
* Обретение позитивного, веселого настроения
* Высокая работоспособность.

Ну да.

А исследовать: это метод обучение контролю субъективного опыта посредством движениям глаз, наподобие упражнению по по исследованию субмодальностей- меняем одну субмодальность- исследуем как это изменение влияет на другие субмодальности,ощущения. Так обучаемся влиянию на свой субъективный опыт...

Типов/нюансов движений глаз все же меньше чем число возможных переменных, порождаемых в субмодальностями.

Или EMDR следует изучать каким-то другим способом?

Метапрактик занимается одним способом изучения чего-либо. И способ этот называется "моделирование".

Опыт интеграции !


Я не слишком понимаю значение этого термина в применении к психике...

Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.

Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на взаимозависимости отдельных специализированных элементов.

Какие есть практические примеры опыта интеграции в психике?

• Хороший отдых после сна, когда обрабатывается изученная за день информация и соответсвенно с утра ее лучше понимаешь
• Когда долго читаешь учебник и не понимаешь его, а потом переключишься на что другое а при возвращении вдруг раз - и понимаешь
• Когда осваиваешь какой-то комплексный навык типа езды на велосипеде на конечной стадии согласуешь все элементы необходимые для движения-держать руль, держать равновесие,крутить педали.
  

Это близко тому, что называли "генеративным нлп".

Наподобие  "Из лягушек в принцы":

Но есть еще совершенно иной способ воспитания изменений, которые мы называем генераторным подходом (или обогащающим). Вместо того, чтобы находить и фиксировать свою жизнь богатой и разнообразной. «Что было бы забавно сделать, что интересно было бы уметь? Какие новые способности или возможности мне бы хотелось иметь?

Очень интересный подход!

Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.

Я как= то раньше не задумывался что существует такой механизм...
Хотя сейчас думаю со мной всегда происходил эффект маятника- когда слишком хорошо себя накачаешь настроением на следующий день идет откат-настроение портится.
На чем основан данный механизм?

Метапрактик занимается одним способом изучения чего-либо. И способ этот называется "моделирование".

Какие действия подразумевает под собой моделирование  EMDR?

--Опыт интеграции !
--Я не слишком понимаю значение этого термина в применении к психике...

Это не термин. Интеграция это переживание.

Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.

Это слова.

Интеграция - процесс развития, результатом которого является достижение единства и целостности внутри системы, основанной на взаимозависимости отдельных специализированных элементов.

И это слова.

Какие есть практические примеры опыта интеграции в психике?

В случае интеграции надо начинать не с примеров, но с ее практики.

--Позитивных эмоций в ограниченном количестве. Ибо превышение некоего порога позитивных эмоций тот час же вызовет активацию "эквивалентных" негативных эмоций - и в итоге - прямую активацию уже негативных комплексов.
--Я как= то раньше не задумывался что существует такой механизм... Хотя сейчас думаю со мной всегда происходил эффект маятника- когда слишком хорошо себя накачаешь настроением на следующий день идет откат-настроение портится. На чем основан данный механизм?

Его нейрологическая компонента/обоснование:
-- наличие кинестетических последовательностей
--организация всех к. последовательностей всегда в кольцо

--Метапрактик занимается одним способом изучения чего-либо. И способ этот называется "моделирование".
--Какие действия подразумевает под собой моделирование EMDR?

Стоит отметить, что для навыка ЕМДР нет никакой возможности иметь какой-то образец "гениальности". Следовательно, моделирование ЕМДР реализуется по типу моделирования сложного комплексного навыка.

стала лучше высыпаться :) на работе сделала всю работу, так что всех на выходные вызвали на работу, а меня нет...осталось только подлечиться, а так больше сил появилось, потому что ночью нормально сплю. В выходные поделаю еще упражнение и днем, посмотрю какой будет эффект :)

стала лучше высыпаться :)

угм.

на работе сделала всю работу, так что всех на выходные вызвали на работу, а меня нет...

(хихикаю :)

осталось только подлечиться,

лечиться надо у медиков

а так больше сил появилось, потому что ночью нормально сплю.

угм.

В выходные поделаю еще упражнение и днем, посмотрю какой будет эффект :)

хорошо. правильно

Это не термин. Интеграция это переживание.
В случае интеграции надо начинать не с примеров, но с ее практики

У  меня видимо недостаточно примеров переживания интеграции...
Хотя скорей всего я знаю что это такое, но не знаю, что я об этом знаю))

Посредством каких действий/методов/практик/техник можно практиковать интеграцию?

Его нейрологическая компонента/обоснование:
-- наличие кинестетических последовательностей
--организация всех к. последовательностей всегда в кольцо

То что эмоции/ ощущения реализуется посредством к-последовательностей я заметил после практики упражнений по работе с кинестетическими субмодальностями из "Руководства по субмодальностями".
То что все к. последовательности всегда организованы в кольцо -не замечал.
Обычно я отслеживаю 3-5 мест на которых наибольшим образом отслеживаются ощущения+потоки соединяющие эти К-центры. К- последовательностей закрученных в кольцо я могу вспомнить от силы 8-10 примеров  ...

Как можно заметить что к-последовательности организованы в кольцо:
Отслеживая в большем масштабе/размере/длительности по времени их траекторию внутри тела?
Отслеживая за больший промежуток времени?
Отслеживая смену к -последовательностей при смене эмоций?

Разбиваем сложный навык на маленькие просто усваиваемые части. Тренируем каждую часть до автоматизма. Добавляем следующую часть-тренируем. И так до полного освоения навыка. Так?

Если я понял правильно, что будет первой частью?

поводила глазами днем, сразу появилось ощущение телоты, как будто пьешь горячий чай и уснула...проснулась бодрой и в то же время спокойной.. вообще раньше я просыпалась вялой и весь день тянуло в сон, сейчас гораздо легче и бодрее себя чувствую :) сегодня весь день рисовала картины и это первый раз за последние полтора года.. очень давно не занималась творчеством... все не находилось времени или не было вдохновения, когда постоянно вялая и сонная, то ни до чего...кажеться даже давление пришло в норму, правда не мерила, но раньше все время пониженное было... теперь ..приятное чувство, как будто стала видеть мир по другому :)

--Это не термин. Интеграция это переживание. В случае интеграции надо начинать не с примеров, но с ее практики
--У меня видимо недостаточно примеров переживания интеграции... Хотя скорей всего я знаю что это такое, но не знаю, что я об этом знаю))

Последнее верно. У вас достаточно переживаний интеграции, просто вы не знали что "те" переживания и были некоей "интеграцией". Обычное дело.

Посредством каких действий/методов/практик/техник можно практиковать интеграцию?

Думаю, переходить к обобщениям именно в этом месте неуместно. В этом месте мы исследуем практику интеграции одним конкретным методом - ЕМДР. И ничем другим.

--Его нейрологическая компонента/обоснование:
-наличие кинестетических последовательностей
-организация всех к. последовательностей всегда в кольцо
--То что эмоции/ ощущения реализуется посредством к-последовательностей я заметил после практики упражнений по работе с кинестетическими субмодальностями из "Руководства по субмодальностями".

Ну вот оно.

То что все к. последовательности всегда организованы в кольцо -не замечал. Обычно я отслеживаю 3-5 мест на которых наибольшим образом отслеживаются ощущения+потоки соединяющие эти К-центры. К- последовательностей закрученных в кольцо я могу вспомнить от силы 8-10 примеров ...

Не: ка-центры последовательностей, закрученных в кольцо. Но: связи между +к-центрами и -к-центрами.

Как можно заметить что к-последовательности организованы в кольцо:
Отслеживая в большем масштабе/размере/длительности по времени их траекторию внутри тела?
Отслеживая за больший промежуток времени?
Отслеживая смену к -последовательностей при смене эмоций?

(1) Прямо сей момент - это не есть центральная тема.
(2) Думайте о народной мудрости, которая говорит типа - от любви до ненависти один шаг.

Разбиваем сложный навык на маленькие просто усваиваемые части.

Здесь ход в обратную сторону. Никто не знает что такое есть "сложный навык" в отношении ЕМДР. Вот этим мы и занимаемся.

Тренируем каждую часть до автоматизма.

Нет. Мы не знаем на что похоже целое. Поэтому найденный части мы только лишь испробываем/тестируем.

Добавляем следующую часть-тренируем. И так до полного освоения навыка. Так?

Нет. См. строчкой выше.

Если я понял правильно, что будет первой частью?

Да мы уже давно занимаемся даже и не первой, а энной частью. Только с другого конца.

поводила глазами днем, сразу появилось ощущение телоты, как будто пьешь горячий чай и уснула...

хорошо

проснулась бодрой и в то же время спокойной..

угм

вообще раньше я просыпалась вялой и весь день тянуло в сон, сейчас гораздо легче и бодрее себя чувствую :)

здесь важно постепенно приступить/формировать новые привычки использования этих спокойствия, легкости и бодрости

сегодня весь день рисовала картины и это первый раз за последние полтора года..

ого

очень давно не занималась творчеством... все не находилось времени или не было вдохновения, когда постоянно вялая и сонная, то ни до чего...

зимняя спячка заканчивается

кажеться даже давление пришло в норму, правда не мерила, но раньше все время пониженное было...

надо мерить объективно

теперь ..приятное чувство, как будто стала видеть мир по другому :)

так оно и есть :)