Моделируем EMDR

Нашел по ссылкам

А кстати, ты видел/знаешь - Бандлер показывал как изменение тонкого паттерна поддержания равновесия автоматически изменяет эмоциональный паттерн состояния сознания,например, от депрессии к ресурсу?

---

Howto:

---

Берем 3 лазерных указки по 100р шт. Крепим каждую на ремне, перпендикулярно к позвоночнику в районе таза, груди и на лбу. После включения указок на стене появляются точки повторяющие микродвижения тела, находим ровную вертикальную линию и стоим в уцзиши, тренируя тонкий паттерн равновесия

---

---

---

Уцзиши приведена на фото

Оф. Прости я отвечу/перенесу в тему:

---

Mobilis in mobile9

---

http://community.livejournal.com/metapractice/129411.html

---

Там это будет на месте по назначению.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/129411.html?thread=1941123#t1941123

Когда же освоят технику EMDR?

---

http://metanymous.livejournal.com/122410.html

А чем закончилась история с http://metanymous.livejournal.com/49358.html?thread=428750 ? Уже два года прошло, был ли презентован метод?

А чем закончилась история с http://metanymous.livejournal.com/49358.html?thread=428750 ? Уже два года прошло, был ли презентован метод?

---

Был.

А где можно про него почитать?

Здесь в метапрактике.

Поделитесь ссылочкой, пожалуйста. Те что были в посте я просмотрел, но там описания нету.

Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

---

Ссылочкой на что? На полное описание методики EMDR - оно дано в книгах многих авторов. Ссылочкой на наш метод EMDR_NLP_E ? Такой ссылочки не будет.

---

Те что были в посте я просмотрел, но там описания нету.

---

Время от времени я разъясню - в метапрактике мы занимаемся процессом моделирования вживую. Но мы здесь не раздаем готовые модели. Уж простите и не обижайтесь. В каком-то представлении А. Райкина были такие слова: хочешь иметь лося - иди в лесники. Так и у нас. Хочешь добраться до модели - сделай ее сам из набора типа КИТ.

Да, конечно интересен метод EMDR_NLP_E.

---

Разумно :)

хм, будем работать? :)

Начнем ;) С чего лучше начать?

---

Вчера экспериментировал с движениями глаз - интересные ощущения в теле, но пока ничего конкретного буду продолжать.

---

З.Ы. Есть ли выделенная тема посвященная этой технике?

Начнем ;) С чего лучше начать?

---

С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?

---

Вчера экспериментировал с движениями глаз - интересные ощущения в теле, но пока ничего конкретного буду продолжать.

---

Ага, для себя только?

---

З.Ы. Есть ли выделенная тема посвященная этой технике?

---

А вот это и будет выделенная тема. С такой/этой надписью.

>С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?

---

Это самый сложный вопрос. Пока мною движет интерес - мощная и относительно простая техника, я о ней ничего не знаю. Хочу знать что с ее помощью можно делать.

---

>Ага, для себя только?

---

Пока да. Когда хорошо освою можно будет работать с другими.

---

>А вот это и будет выделенная тема. С такой/этой надписью.

---

Ок.

---

Соответственно первый вопрос - для работы с чем, как Вы полагаете, она лучше всего подходит? Чтобы мне выбрать с чем работать.

--С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?

---

--Это самый сложный вопрос. Пока мною движет интерес - мощная и относительно простая техника, я о ней ничего не знаю. Хочу знать что с ее помощью можно делать.

---

Есть ее два радикально отличающихся варианта:

---

--для себя или себе техника

---

--для того парня или тебе техника

---

--Ага, для себя только?

---

--Пока да. Когда хорошо освою можно будет работать с другими.

---

Значит, для себя.

---

Соответственно первый вопрос - для работы с чем, как Вы полагаете, она лучше всего подходит? Чтобы мне выбрать с чем работать.

---

Погоди погоди. Мы же договорились, что модель/технику ты будешь "собирать" сам. Так что, прежде чем обсуждать "что" - будем обсуждать и делать "как".

Эээ. Я привык сначала выбирать цель потом средства :). Ок. Из каких средств можно выбирать, кроме движения глаз влево-вправо? На вскидку можно взять какую-либо эмоцию и понаблюдать за ней на фоне таких движений.

Эээ. Я привык сначала выбирать цель потом средства :).

---

Да? Эх блин! А что будем делать? А мы тут сидим и даже не знаем как правильно и все делаем наоборот. :)

---

Ок. Из каких средств можно выбирать, кроме движения глаз влево-вправо? На вскидку можно взять какую-либо эмоцию и понаблюдать за ней на фоне таких движений.

---

Выданы два вопроса:

---

(1) Какие еще движения, кроме движений глаз будут задействованы. Так?

---

(2) Какие внутренние процессы будут использоваться в качестве отладки техники. Так?

---

Ответ на (1). Исследовать такие движения:

---

(а) Движения глаз:

---

--горизонтальные

---

--вертикальные

---

--круговые

---

(б) Сопутствующие движения. Во время работы с движениями глаз, заметить - какими другими движениями основные движения глаз:

---

--поддерживаются

---

--усиливаются

---

Ответ на (2). Исследовать, как различные движения глаз влияют на "ничего" - на некий ментальный фон, который существует, например, перед засыпанием.

Сначала съесть, потом делить :)

---

Вопрос к 1б. Что значит поддерживаются и усиливаются? Амплитуда увеличивается???

---

Сегодня вечером поэкспериментирую.

Вопрос к 1б. Что значит поддерживаются и усиливаются? Амплитуда увеличивается???

---

амплитуда, устойчивость - контролируемость в целом

---

Сегодня вечером поэкспериментирую.

---

угм

Еще вопрос - сколько нужно делать движения глазами по времени?

Еще вопрос - сколько нужно делать движения глазами по времени?

---

не менее 15 минут подряд минимум

Делал упражнение каждый вечер перед сном. Не получилось :

---

чтобы засечь время я начал считать движения глазами. До 200 я ни разу не добрался - после первой сотни я начинал думать о чем-нибудь, и все внимание уходило на эту тему. Соответственно про движение глазами я забывал.

---

Сегодня продолжу, но уже без счета.

---

Единственный побочный эффект - продолжительные утренние сны. Обычно я не помню что мне снится, а в этот раз(только один из трех) просто прожил очень крупный сон.

Делал упражнение каждый вечер перед сном. Не получилось : чтобы засечь время я начал считать движения глазами.

---

Будильником.

---

До 200 я ни разу не добрался - после первой сотни я начинал думать о чем-нибудь, и все внимание уходило на эту тему. Соответственно про движение глазами я забывал.

---

В этом-то и скрывается вся хитрая "фишка".

---

Сегодня продолжу, но уже без счета.

---

По будильнику/таймеру.

---

Единственный побочный эффект - продолжительные утренние сны. Обычно я не помню что мне снится, а в этот раз(только один из трех) просто прожил очень крупный сон.

---

Хм, хорошенький побочный эффект. :)

Сегодня делал 12 минут (принял пришедшую смс за будильник). Понял что надо выключать свет :). Ничего особенного не заметил, думаю отчасти из-за того, что отвлекался на люстру.

---

Сон с утра был.

Вчера вечером сделал первую полноценную попытку - честные 15 минут, ничего не отвлекало.

---

Из наблюдений

---

- сильно утомляет.

---

- легко в параллели думать о чем-либо. Отвлекался от движения глазами всего пару раз и на секунды.

---

- Когда я делал в первый раз временами накатывали эмоции, вчера такого не было. Ощущения в теле ничем не отличались от ситуации когда я просто лежу.

Хм. Какие особенные эффекты вы ищете? EMDR это только стриалка.

Хорошо. Теперь вам надо на каждый вечер выбирать какое-то только одно движение. И работать только с ним. Один вечер - одно движение. Задача. Сравнить между собою что дает фоновое использование каждого движения.

Не знаю. А что мне делать дальше?

---

И что такое стриалка?

Какие движения например? Подойдет качание рукой, ногой?

стриалка есть описка от СТИРАЛКА :)

Имеются ввиду разные типы движения глаз.

Стиралка чего?

Понял :). А я вчера 15 минут руку сгибал-разгибал :))))

Всего.

А можно чуть подробнее?

Я не пойму зачем мне по этому поводу перессказывать целые монографии, которые есть в интернете. Например, поищите:

---

Шапиро Френсис. Психотерапия эмоциональных травм с помощью движений глаз.

Этого и хотелось :). Пасиб, поищу.

О.К.

у меня в плеере есть метроном, который лежа можно регулировать.

---

Перед сном поставил будильник на 15мин и начал слушать метроном на 120 ударах, минут через 5-7 стало сложно успевать на 120, уменьшил до 77-78, попробовал меньше 60 скучно становится.

---

На утро странное ощущение в теле, как будто какое то глубинное напряжение ушло.

---

было 2 сна, оба запомнил.

Движение горизонтальные.

---

Если синхронизировать с дыханием, с той стороны где вдыхаю, как будто стоит ограничение, дальше которого двигать глазами больно(при смене переходит на другую сторону)

у меня в плеере есть метроном, который лежа можно регулировать. Перед сном поставил будильник на 15мин и начал слушать метроном на 120 ударах, минут через 5-7 стало сложно успевать на 120, уменьшил до 77-78, попробовал меньше 60 скучно становится.

---

Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.

---

На утро странное ощущение в теле, как будто какое то глубинное напряжение ушло.

---

Отлично.

---

было 2 сна, оба запомнил.

---

Их надо кратко записывать. Некоторые из них - записанных - будет полезно пустить на утилизацию.

Движение горизонтальные. Если синхронизировать с дыханием, с той стороны где вдыхаю, как будто стоит ограничение, дальше которого двигать глазами больно (при смене переходит на другую сторону)

---

Нересурсные ощущения в глазах - это всегда сигналы психосоматики. Их можно:

---

--без вскрытия содержания очень плавно преодолеть чисто на физическом/тренировочном уровне

---

--переработать на уровне содержания

Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.

---

Каждый стук сердца - одно движение глазами (направо или налево)?

---

Тоже пару дней перед сном 15 минут делаю EMDR. Всплывают контексты связанные с лишними якорями, события, на переработку. После (прямо сейчас попробовал) воспоминания об этих событиях не вызывают К- .

---

Оба раза после такого эксперимента снился очень яркий сон, который не исчез из памяти сразу по просыпанию.

--Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.

---

--Каждый стук сердца - одно движение глазами (направо или налево)?

---

Проверь, как тебе будет лучше:

---

--на один "стук" цикл влево-вправо-влево

---

--на один струк - влево, на другой - вправо

---

Тоже пару дней перед сном 15 минут делаю EMDR. Всплывают контексты связанные с лишними якорями, события, на переработку.

---

Хм.

---

После (прямо сейчас попробовал) воспоминания об этих событиях не вызывают К- . Оба раза после такого эксперимента снился очень яркий сон, который не исчез из памяти сразу по просыпанию.

---

Ну вот.

Проверь, как тебе будет лучше:

---

--на один "стук" цикл влево-вправо-влево

---

--на один струк - влево, на другой - вправо

---

Первый вариант слишком быстрый. Второй подходит.

Проверь.

2 дня делал EMDR с нарушением режима, один день заснул рано, проснулся в 4 утра и вспомнил что не делал EMDR-сделал перд - заснул дальше. Второй день лег в 2, сделав EMDR, всуказанитал по будильнику в 7, невыспавшись. В эти два дня никаких изменений не заметил.

---

Вчера вечером попал в пробку на час- вспомнил рекомендацию утилизировать сны- пока проехал, оба сна, указанные в первый день проEMDRил. В результате разболелась голова, возможно связано с процессингом, возможно надышался выхлопных газов в пробке.

---

Ложился спать - по таймеру 15 минут EMDR без указания тематики. Утром проснулся поздно- но выспался и впечатления что еще какое то напряжение в теле ушло.

2 дня делал EMDR с нарушением режима, один день заснул рано, проснулся в 4 утра и вспомнил что не делал EMDR-сделал перд - заснул дальше.

---

Для текущего применения это нормально. Для экспериментального - не очень.

---

Второй день лег в 2, сделав EMDR, всуказанитал по будильнику в 7, невыспавшись. В эти два дня никаких изменений не заметил.

---

При таком методе и не должно быть быстрых/резких изменений.

---

Вчера вечером попал в пробку на час- вспомнил рекомендацию утилизировать сны- пока проехал, оба сна, указанные в первый день проEMDRил.

---

Я довольно много такой работы делал в годы, когда ездил далеко на работу. Но, такие вещи лучше делать, когда все отлажено и есть некоторый опыт.

---

В результате разболелась голова, возможно связано с процессингом, возможно надышался выхлопных газов в пробке.

---

Вот именно. В пробке газы. В пробке лучше переходить на предельный повдых.

---

Ложился спать - по таймеру 15 минут EMDR без указания тематики. Утром проснулся поздно- но выспался и впечатления что еще какое то напряжение в теле ушло.

---

Это хорошо.

1. Зевание- когда процессил сны, периодически возникало зевание(4-5 раз за один эпизод)- как с этим сигналом работать? Продолжать или переходить к следующему эпизоду? Я делал как рекомендовано в "EMDR в коучинге"- перед процессингом диагностировал по шкале от -10 до + 10 уровень комфорта отданного эпизода и продолжал, пока не станет как минимум нейтральным.

---

2. Микротик век- после начала работы с EMDR заметил что периодически(не во время работы с EMDR) возникает микротик век, который скорее всего незаметен посторонними. Значимых ситуаций(мыслей) в моменты микротика не наблюдал. Проходит за 5-6 секунд. Тоже направить на процессинг?

1. Зевание- когда процессил сны, периодически возникало зевание (4-5 раз за один эпизод)- как с этим сигналом работать?

---

Пока - ставить на якорь и пускать в переработку.

---

Продолжать или переходить к следующему эпизоду? Я делал как рекомендовано в "EMDR в коучинге"- перед процессингом диагностировал по шкале от -10 до + 10 уровень комфорта отданного эпизода и продолжал, пока не станет как минимум нейтральным.

---

Так вполне нормально.

---

2. Микротик век- после начала работы с EMDR заметил что периодически(не во время работы с EMDR) возникает микротик век, который скорее всего незаметен посторонними. Значимых ситуаций(мыслей) в моменты микротика не наблюдал. Проходит за 5-6 секунд. Тоже направить на процессинг?

---

Да, на якорь и на переработку.

Прошла практически неделя.

---

Делал разными способами, но разницы не заметил. Единственное - стал мнгновенно(где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался"(я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).

---

Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать.

---

Отличия:

---

1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.

---

2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную. В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.

Прошла практически неделя.

---

Большая точность.

---

Делал разными способами, но разницы не заметил.

---

Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".

---

Единственное - стал мнгновенно (где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался" (я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).

---

Где спецификации:

---

--как вы засыпали обычным путем

---

--как вы уходите в "транс" EMDR

---

--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.

---

Во всем важны мелкие/мелкие отличия.

---

Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать. Отличия:

---

1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.

---

В явном негативе стоит увеличивать продолжительность. Вон, загляните в Грофа. Некоторые негативы так блокируют реагируемость, что и 200мг кислоты не оказывали на субъектов никакого влияния. А у вас всего-то гоняние глаз.

---

2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную.

---

Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)? Как конкретно "растекались"?

---

В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.

---

Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?

>Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".

---

Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.

---

>Где спецификации:

---

>--как вы засыпали обычным путем

---

Честно говоря просто не знаю :(

---

>--как вы уходите в "транс" EMDR

---

Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.

---

>--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.

---

Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.

---

>Во всем важны мелкие/мелкие отличия.

---

С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.

---

>В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.

---

Он был явный, но не очень сильный :)

---

>Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?

---

>Как конкретно "растекались"?

---

Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.

---

>Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что >собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?

---

Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.

--Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".

---

--Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.

---

Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.

---

--Где спецификации:

---

--как вы засыпали обычным путем

---

--Честно говоря просто не знаю :(

---

Угм.

---

--как вы уходите в "транс" EMDR

---

--Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.

---

Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?

---

--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.

---

--Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.

---

Опишите свой "неособенный" транс.

---

--Во всем важны мелкие/мелкие отличия.

---

--С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.

---

Хм.

---

--В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.

---

--Он был явный, но не очень сильный :)

---

Хм.

---

--Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?

---

--Как конкретно "растекались"?

---

--Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.

---

А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?

---

--Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?

---

--Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.

---

Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?

>Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.

---

Да.

---

>Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?

---

Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.

---

>Опишите свой "неособенный" транс.

---

Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.

---

>А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?

---

Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.

---

>Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?

---

Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.

--Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?

---

--Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.

---

--как вы чувствуете свою усталость?

---

--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?

---

--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?

---

--Опишите свой "неособенный" транс.

---

--Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.

---

и все?

---

--А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?

---

--Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.

---

Ага, хорошо. А место поточнее?

---

--Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?

---

--Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.

---

Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?

>--как вы чувствуете свою усталость?

---

Точно так как описал - веки, плечи, руки

---

>--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?

---

Да нет, я и просто поваляться люблю :)

---

>--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?

---

Не трогал в смысле не требовал внимания.

---

>и все?

---

ПОка да. Понаблюдаю повнимательнее.

---

>Ага, хорошо. А место поточнее?

---

8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.

---

>Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?

---

От края глаз назад и задняя часть шеи.

Я отойду где-то на час.

--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?

---

--Да нет, я и просто поваляться люблю :)

---

Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?

---

--Ага, хорошо. А место поточнее?

---

--8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.

---

Угм. Хорошо.

---

--Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?

---

--От края глаз назад и задняя часть шеи.

---

Вот, то-то. Все четко.

>Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?

---

Расслабить спину в основном

---

>Вот, то-то. Все четко.

---

Что четко и чего теперь с этим делать? :)

--Вот, то-то. Все четко.

---

--Что четко и чего теперь с этим делать? :)

---

(1) Привести в соответствие/проверить как связаны каждый в отдельности тип движений глаз и те внутренние процессы, которые вы теперь выявили.

---

(2) Сочетание движений и внутренние процессы.

Но ведь я начал с этих внутренних процессов! Эти ощущения появились еще до начала работы

Как эти внутренние процессы изменяются В РЕЗУЛЬТАТЕ работы!

Вчера двигал глазами по горизонтали, 12 минут получилось - сегодня с таймером попробую.

---

Наблюдения:

---

- синхронные движения языком помогают движению глаз;

---

- делал перед сном, эмоциональный фон вначале был нейтрально-спокойный, через 10-20 движений "пошел" свежий травматический материал - я же "знаю", что EMDR помогает в таких случаях:) Перед глазами возник образ + ощущение "комка в горле" + нижняя челюсть поджимается вниз-назад и напрягаются мышцы шеи. Продолжаю двигать глазами - образ постепенно "растворяется", потом возникает следующий + "комок в горле" + челюсть + шея и так несколько раз подряд.

---

- прекратил двигать глазами после того, как вместо очередного образа мышцы шеи заметно расслабились, челюсть вернулась "на место" и понял, что "откуда ни возьмись" появилась улыбка. Так и заснул, улыбаясь:)

---

Вопросы:

---

- как эффективней/полезней для формирования навыка - чередовать разные типы движений глазами каждый день (или несколько раз подряд если несколько раз в день делаешь) глазами или делать скажем 5 раз (упражнений) подряд горизонтально, следующие 5 вертикально и т.д.?

---

- EMDR - эффективная стиралка - как не стереть случайно что-нибудь, что не хочется стирать - к примеру по ходу упражнения у меня возникали и ресурсные образы?

Вчера двигал глазами по горизонтали, 12 минут получилось - сегодня с таймером попробую.

---

Лиха беда - начало.

---

Наблюдения:

---

- синхронные движения языком помогают движению глаз;

---

Да, про это мы писали. Но, тоже могут делать и легкие движения пальцев.

---

- делал перед сном, эмоциональный фон вначале был нейтрально-спокойный, через 10-20 движений "пошел" свежий травматический материал - я же "знаю", что EMDR помогает в таких случаях:)

---

Да, это четко сработало самовнушение. Ежели бы вы знали, что EMDR способствует приятным воспоминаниям - то вы получили бы приятные воспоминания.

---

Перед глазами возник образ + ощущение "комка в горле" + нижняя челюсть поджимается вниз-назад и напрягаются мышцы шеи. Продолжаю двигать глазами - образ постепенно "растворяется", потом возникает следующий + "комок в горле" + челюсть + шея и так несколько раз подряд.

---

Хм, боевой настрой. :)

---

- прекратил двигать глазами после того, как вместо очередного образа мышцы шеи заметно расслабились, челюсть вернулась "на место" и понял, что "откуда ни возьмись" появилась улыбка. Так и заснул, улыбаясь:)

---

Хорошо.

---

Вопросы:

---

- как эффективней/полезней для формирования навыка - чередовать разные типы движений глазами каждый день (или несколько раз подряд если несколько раз в день делаешь) глазами или делать скажем 5 раз (упражнений) подряд горизонтально, следующие 5 вертикально и т.д.?

---

Да. Сериями. Минимум три раза/дней один/каждый отдельный вид движений.

---

- EMDR - эффективная стиралка - как не стереть случайно что-нибудь, что не хочется стирать - к примеру по ходу упражнения у меня возникали и ресурсные образы?

---

Движения попарные и имеют направленность:

---

--слева направо (для себя) - для стирания

---

--справа налево - для сохранения

- синхронные движения языком помогают движению глаз;

---

Да, про это мы писали. Но, тоже могут делать и легкие движения пальцев.

---

Пока с пальцами некомфортно - буду пробовать.

---

Перед глазами возник образ + ощущение "комка в горле" + нижняя челюсть поджимается вниз-назад и напрягаются мышцы шеи. Продолжаю двигать глазами - образ постепенно "растворяется", потом возникает следующий + "комок в горле" + челюсть + шея и так несколько раз подряд.

---

Хм, боевой настрой. :)

---

"Комок в горле + челюсть + мышцы шеи" = боевой настрой?

---

- как эффективней/полезней для формирования навыка - чередовать разные типы движений глазами каждый день (или несколько раз подряд если несколько раз в день делаешь) глазами или делать скажем 5 раз (упражнений) подряд горизонтально, следующие 5 вертикально и т.д.?

---

Да. Сериями. Минимум три раза/дней один/каждый отдельный вид движений.

---

ОК - так и буду делать.

---

- EMDR - эффективная стиралка - как не стереть случайно что-нибудь, что не хочется стирать - к примеру по ходу упражнения у меня возникали и ресурсные образы?

---

Движения попарные и имеют направленность:

---

--слева направо (для себя) - для стирания

---

--справа налево - для сохранения

---

Вот здесь не понял - движения идут сериями - если начинать слева направо и заканчивать справа налево - стирание?

Вчера вечером не делал EMDR - теперь буду делать регулярно.

---

Сегодня сделал днем - по горизонтали, сидя, 16 мин. Делал с открытыми глазами - тянуло несколько раз закрыть глаза + сонливость. Не пытался поддерживать постоянным ритм движений - он несколько раз менялся - не заметил, с чем связаны изменения ритма. Закончил по сигналу таймера: необычный сильный/глубокий транс - сонливость, ощущение тяжести/давления на поверхности/под кожей головы распространялось, начиная с макушки по всей поверхности головы до/включая затылок, ощущуние тяжести/давления сзади/сверху глазных яблок наружу, отсутствие ВД, "спокойно/созерцательное/наблюдающее" настроение/состояние - не знаю, как описать. Вспомнил о намерении описать упражнение - пошел ВД описательный, очень размеренный, в неск. раз медленнее, чем обычно.

---

Эмоциональный фон перед упражнением почти спокойный. Во время упражнения "пошел" предыдущий травматический материал, но менее интенсивно, что ли. Сознательно вызвал пару картинок недавнего неприятного опыта. Ощущений комка в горле, напряжения мышц шеи не было или не заметил.

---

В первые неск. мин. после упражнения "тянуло"/спонтанно сами начинались движения глаз, заснул, проспал 1,5 часа на неудобном диване - проснулся отдохнувшим. Видел/прожил очень подробно сон, помнил его отчетливо, записал основные моменты. Обычно снов не помню.

--синхронные движения языком помогают движению глаз;

---

--Да, про это мы писали. Но, тоже могут делать и легкие движения пальцев.

---

--Пока с пальцами некомфортно - буду пробовать.

---

Пробуйте очень очень маленькие движения.

---

--Перед глазами возник образ + ощущение "комка в горле" + нижняя челюсть поджимается вниз-назад и напрягаются мышцы шеи. Продолжаю двигать глазами - образ постепенно "растворяется", потом возникает следующий + "комок в горле" + челюсть + шея и так несколько раз подряд.

---

--Хм, боевой настрой. :)

---

--"Комок в горле + челюсть + мышцы шеи" = боевой настрой?

---

Да нет :) Я имел ввиду в целом настрой.

---

-- EMDR - эффективная стиралка - как не стереть случайно что-нибудь, что не хочется стирать - к примеру по ходу упражнения у меня возникали и ресурсные образы?

---

--Движения попарные и имеют направленность:

---

-слева направо (для себя) - для стирания

---

-справа налево - для сохранения

---

--Вот здесь не понял - движения идут сериями - если начинать слева направо и заканчивать справа налево - стирание?

---

Имеется ввиду как в музыке (как в музыкальном "такте") - за счет маленькой акцентировки "начала" и распределения временных интервалов на каждое движение. Так получается задавать структуры "счета"/такта - музыкальных аналог 1/2.

Вчера вечером не делал EMDR - теперь буду делать регулярно. Сегодня сделал днем - по горизонтали, сидя, 16 мин. Делал с открытыми глазами - тянуло несколько раз закрыть глаза + сонливость. Не пытался поддерживать постоянным ритм движений - он несколько раз менялся - не заметил, с чем связаны изменения ритма. Закончил по сигналу таймера: необычный сильный/глубокий транс - сонливость, ощущение тяжести/давления на поверхности/под кожей головы распространялось, начиная с макушки по всей поверхности головы до/включая затылок, ощущение тяжести/давления сзади/сверху глазных яблок наружу, отсутствие ВД, "спокойно/созерцательное/наблюдающее" настроение/состояние - не знаю, как описать. Вспомнил о намерении описать упражнение - пошел ВД описательный, очень размеренный, в неск. раз медленнее, чем обычно.

---

Круто.

---

Эмоциональный фон перед упражнением почти спокойный. Во время упражнения "пошел" предыдущий травматический материал, но менее интенсивно, что ли. Сознательно вызвал пару картинок недавнего неприятного опыта. Ощущений комка в горле, напряжения мышц шеи не было или не заметил.

---

Угм.

---

В первые неск. мин. после упражнения "тянуло"/спонтанно сами начинались движения глаз, заснул, проспал 1,5 часа на неудобном диване - проснулся отдохнувшим. Видел/прожил очень подробно сон, помнил его отчетливо, записал основные моменты. Обычно снов не помню.

---

Чудно.

Пробуйте очень очень маленькие движения.

---

Попробую. Движений языка у меня тоже несколько вариантов: с открытым/закрытым ртом, маленькие/размашистые. Не знаю, нужно ли подробно иссследовать разницу - пока меняю тип движений языком по мере надоедания/усталости.

---

--Хм, боевой настрой. :)

---

--"Комок в горле + челюсть + мышцы шеи" = боевой настрой?

---

Да нет :) Я имел ввиду в целом настрой.

---

Ага :) Из серии "пока гром не грянет - мужик в метапрактик не пойдет":)  ПТСР - прям как по учебнику.

---

--Вот здесь не понял - движения идут сериями - если начинать слева направо и заканчивать справа налево - стирание?

---

Имеется ввиду как в музыке (как в музыкальном "такте") - за счет маленькой акцентировки "начала" и распределения временных интервалов на каждое движение. Так получается задавать структуры "счета"/такта - музыкальных аналог 1/2.

---

Понятно. Здесь возможно несколько вариантов "рисунка". Проверю/опишу чуть позже.

---

Отчет за вчерашний вечер.

Сидя, по горизонтали - 15 мин. В начале упражнения состояние ~подавленное. За 2-3 часа до этого пошли опять воспоминания о травматическом эпизоде/эпизодах. Упражнение делать было субъективно легче, отметил, когда движения глаз замедляются - как будто устаю от быстрого движения - 10-15 движений в медленном темпе и опять набираю скорость. По окончании телесные симптомы - те же, но слабее: давление на голову, легкая сонливость (днем выспался:), замедленный ВД, ~подавленность полностью не исчезла, но полегчало заметно.

---

Когда закончил упражнение - травм. образы продолжали всплывать еще какое-то время - похоже имеет смысл не ограничиваться 15 минутами (?), а делать до эээ положительного результата (К+)?

---

Заснул быстро, снов опять не помню. Может, это связано с тем, что перед сном обратился "внутрь" с просьбой "хорошо отдохнуть"...

---

--Пробуйте очень очень маленькие движения.

---

--Попробую. Движений языка у меня тоже несколько вариантов: с открытым/закрытым ртом, маленькие/размашистые. Не знаю, нужно ли подробно иссследовать разницу - пока меняю тип движений языком по мере надоедания/усталости.

---

Только очень маленькие. Едва, едва.

---

--Хм, боевой настрой. :)

---

--"Комок в горле + челюсть + мышцы шеи" = боевой настрой?

---

--Да нет :) Я имел ввиду в целом настрой.

---

--Ага :) Из серии "пока гром не грянет - мужик в метапрактик не пойдет":) ПТСР - прям как по учебнику.

---

:)

---

--Вот здесь не понял - движения идут сериями - если начинать слева направо и заканчивать справа налево - стирание?

---

--Имеется ввиду как в музыке (как в музыкальном "такте") - за счет маленькой акцентировки "начала" и распределения временных интервалов на каждое движение. Так получается задавать структуры "счета"/такта - музыкальных аналог 1/2.

---

--Понятно. Здесь возможно несколько вариантов "рисунка". Проверю/опишу чуть позже.

---

Угм.

---

Отчет за вчерашний вечер. Сидя, по горизонтали - 15 мин. В начале упражнения состояние ~подавленное. За 2-3 часа до этого пошли опять воспоминания о травматическом эпизоде/эпизодах. Упражнение делать было субъективно легче, отметил, когда движения глаз замедляются - как будто устаю от быстрого движения - 10-15 движений в медленном темпе и опять набираю скорость. По окончании телесные симптомы - те же, но слабее: давление на голову, легкая сонливость (днем выспался:), замедленный ВД, ~подавленность полностью не исчезла, но полегчало заметно.

---

Тогда имеет смысл после паузы делать второй/третий заходы. Или заякорить и потом по якорю прорабатывать.

---

Когда закончил упражнение - травм. образы продолжали всплывать еще какое-то время - похоже имеет смысл не ограничиваться 15 минутами (?), а делать до эээ положительного результата (К+)?

---

В общем - да. На реальном сеансе ведь с каким-то даже отдельным негативным фрагментом работаем час и более.

---

Заснул быстро, снов опять не помню. Может, это связано с тем, что перед сном обратился "внутрь" с просьбой "хорошо отдохнуть"...

---

О.К. Начинаете осваивать процессуальные самовнушения/установки, сделанные ПЕРЕД движениями глаз.

 По окончании телесные симптомы - те же, но слабее: давление на голову, легкая сонливость (днем выспался:), замедленный ВД, ~подавленность полностью не исчезла, но полегчало заметно.

---

Тогда имеет смысл после паузы делать второй/третий заходы. Или заякорить и потом по якорю прорабатывать.

---

Получается, что якорить можно

---

- во время проработки, если нет возможности сразу сделать второй/третий заходы;

---

- в обычном состоянии, если пошли нересурсные образы, мысли.

---

Как лучше - на один якорь или на разные -  не пойму. Вроде если на один - получаем универсальный якорь для проработки любого нересурса, если на разные - получаем... несколько точек ~входа для переработки.

---

Заснул быстро, снов опять не помню. Может, это связано с тем, что перед сном обратился "внутрь" с просьбой "хорошо отдохнуть"...

---

О.К. Начинаете осваивать процессуальные самовнушения/установки, сделанные ПЕРЕД движениями глаз.

---

Упс! Я ж ПОСЛЕ движений просил "хорошо отдохнуть"!??

---

Днем, сидя, по горизонтали - 15 мин.

---

Кинестетика на голове, глазах - та же, плюс сильные подергивания губ, упорно пытавшихся сложиться в улыбку прямо по ходу упражнения. Связываю (не знаю, нужно/полезно ли сечас какие-то связи воображать?) это с тем, что перед началом упражнения не было идеи, с какого образа начинать проработку - вспомнил, что Вы писали выше насчет самовнушения и "попросил" "улучшение настроения", что и получил прям в процессе:)

---

Образы нересурсных/травматических воспоминаний появлялись, но на заметно более короткое время, появились длинные паузы между разными образами.

---

После упражнения - спокойно-созерцательное настроение плюс (вчера тоже было) что-то происходит с восприятием равновесия - во время ходьбы ощущение, что плыву/покачиваюсь - сложно точно описать.

--По окончании телесные симптомы - те же, но слабее: давление на голову, легкая сонливость (днем выспался:), замедленный ВД, ~подавленность полностью не исчезла, но полегчало заметно.

---

--Тогда имеет смысл после паузы делать второй/третий заходы. Или заякорить и потом по якорю прорабатывать. Получается, что якорить можно

---

- во время проработки, если нет возможности сразу сделать второй/третий заходы;

---

- в обычном состоянии, если пошли нересурсные образы, мысли.

---

Якорить можно все, везде и всегда. Лишь бы в действиях якорения было бы система.

---

Как лучше - на один якорь или на разные - не пойму. Вроде если на один - получаем универсальный якорь для проработки любого нересурса, если на разные - получаем... несколько точек ~входа для переработки.

---

Так чего вы хотите? Отсюда и делается выбор.

---

--Заснул быстро, снов опять не помню. Может, это связано с тем, что перед сном обратился "внутрь" с просьбой "хорошо отдохнуть"...

---

--О.К. Начинаете осваивать процессуальные самовнушения/установки, сделанные ПЕРЕД движениями глаз.

---

--Упс! Я ж ПОСЛЕ движений просил "хорошо отдохнуть"!??

---

Так просите - ПЕРЕД ! Делаете запрос. Потом специальную серию и ву а ля.

---

...После упражнения - спокойно-созерцательное настроение плюс (вчера тоже было) что-то происходит с восприятием равновесия - во время ходьбы ощущение, что плыву/покачиваюсь - сложно точно описать.

---

Тогда надо сделать временный "стоп" на дневные сеансы. Слишком резво начали.

- во время проработки, если нет возможности сразу сделать второй/третий заходы;

---

- в обычном состоянии, если пошли нересурсные образы, мысли.

---

Якорить можно все, везде и всегда. Лишь бы в действиях якорения было бы система.

---

Понял.

---

Как лучше - на один якорь или на разные - не пойму. Вроде если на один - получаем универсальный якорь для проработки любого нересурса, если на разные - получаем... несколько точек ~входа для переработки.

---

Так чего вы хотите? Отсюда и делается выбор.

---

ОК

---

--Упс! Я ж ПОСЛЕ движений просил "хорошо отдохнуть"!??

---

Так просите - ПЕРЕД ! Делаете запрос. Потом специальную серию и ву а ля.

---

Вчера вечером так и сделал - перед сном опять двигал по горизонтали. Вначале сделал запрос на "хорошее настроение" и решение задачи, беспокоившей меня уже пару месяцев. Проснулся с решением... нет - даже с ощущением, что задача уже решается. С т.з. сознания - алогичным, непонятным спрособом, но решается. На данный момент практически не помню, в чем "суть" решения - просто знаю, что "дело пошло".

---

...После упражнения - спокойно-созерцательное настроение плюс (вчера тоже было) что-то происходит с восприятием равновесия - во время ходьбы ощущение, что плыву/покачиваюсь - сложно точно описать.

---

Тогда надо сделать временный "стоп" на дневные сеансы. Слишком резво начали.

---

ОК - так и сделаю. Сегодня еду в командировку - можно будет по вечерам позаниматься подольше.

Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.

---

Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не очущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереде слева синхронно с движением глаз влево-вниз. Образы из прошлой переработки лего всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предидущего цикла почти не всплывало, вонзникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).

---

Сутки перед этим нересурсные образы якорил (кольцо из среднего и большого пальца на левой руке). Несколько раз за время упражнения задействовал якорь (в "пустых" промежутках, когда нет образов) - каждый раз через несколько (не более 10) движений пальцы "сами" разгибались.

---

Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.

---

Вопрос: движения по горизонтали - парные. Как эффективно/полезно для формирования СебеEMDR навыка - делать серию упражнений по по часовой стрелке, а следующую против часовой, или в одном упражнении крутить по очереди в обе стороны? Хотя наверное, разные направления/сочетания движений имеют разные эффекты - сейчас просто "азбуку" осваиваю...

Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.

---

В какой точке начало круга.

---

Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.

---

Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа:

---

--легкая

---

--как спазмы

---

--болезненная

---

Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).

---

Типа прорабатываются - контекстуализируются.

---

Сутки перед этим нересурсные образы якорил (кольцо из среднего и большого пальца на левой руке).

---

Так, хорошо.

---

Несколько раз за время упражнения задействовал якорь (в "пустых" промежутках, когда нет образов) - каждый раз через несколько (не более 10) движений пальцы "сами" разгибались.

---

Угм.

---

Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.

---

Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.

---

Вопрос: движения по горизонтали - парные. Как эффективно/полезно для формирования СебеEMDR навыка - делать серию упражнений по по часовой стрелке, а следующую против часовой, или в одном упражнении крутить по очереди в обе стороны?

---

Нет, вращения - они независимые.

---

Хотя наверное, разные направления/сочетания движений имеют разные эффекты - сейчас просто "азбуку" осваиваю...

---

Да.

Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.

---

В какой точке начало круга.

---

Упс... Сейчас понял, что часто начинал со взгляда прямо перед собой, потом вниз, а дальше по кругу. Спасибо! Получается, имеет смысл сделать несколько серий с началом круга в разных точках и сравнить?!

---

Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.

---

Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа:

---

--легкая

---

--как спазмы

---

--болезненная

---

Как спазмы, слегка болезненная. Я заболел на следующий день - побочные эффекты от безобидного (как говорили) препарата. Упражнения приостановил. Сейчас самочувствие нормальное - сегодня продолжу - посмотрим, может это были эффекты/сигналы от начинавшейся болезни.

---

Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).

---

Типа прорабатываются - контекстуализируются.

---

На настоящий момент интенсивность эмоций по поводу травматического эпизода значительно (в разы) снизилась - проверено - в том же контексте эмоциональный фон был приемлимым, мог действовать более гибко, чем раньше, без особой ажитации. Есть еще над чем поработать, но теперь могу это делать ~спокойнее - т.е. больше внимания уделять как раз нюансам, "мелким"/важным деталям.

---

Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.

---

Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.

---

Ага. Склонность к дешевым спецэффектам пора изживать:)

--Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.

---

--В какой точке начало круга.

---

--Упс... Сейчас понял, что часто начинал со взгляда прямо перед собой, потом вниз, а дальше по кругу. Спасибо! Получается, имеет смысл сделать несколько серий с началом круга в разных точках и сравнить?!

---

Имеет.

---

--Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.

---

--Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа: легкая, как спазмы, болезненная

---

--Как спазмы, слегка болезненная. Я заболел на следующий день - побочные эффекты от безобидного (как говорили) препарата. Упражнения приостановил. Сейчас самочувствие нормальное - сегодня продолжу - посмотрим, может это были эффекты/сигналы от начинавшейся болезни.

---

Внимательно. Осторожно.

---

--Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).

---

--Типа прорабатываются - контекстуализируются.

---

--На настоящий момент интенсивность эмоций по поводу травматического эпизода значительно (в разы) снизилась - проверено - в том же контексте эмоциональный фон был приемлимым, мог действовать более гибко, чем раньше, без особой ажитации. Есть еще над чем поработать, но теперь могу это делать ~спокойнее - т.е. больше внимания уделять как раз нюансам, "мелким"/важным деталям.

---

Еще рано приписывать наличие/возникновение устойчивого опыта контроля EMDR.

---

--Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.

---

--Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.

---

--Ага. Склонность к дешевым спецэффектам пора изживать:)

---

Угм.

--Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).

---

--Типа прорабатываются - контекстуализируются.

---

--На настоящий момент интенсивность эмоций по поводу травматического эпизода значительно (в разы) снизилась - проверено - в том же контексте эмоциональный фон был приемлимым, мог действовать более гибко, чем раньше, без особой ажитации. Есть еще над чем поработать, но теперь могу это делать ~спокойнее - т.е. больше внимания уделять как раз нюансам, "мелким"/важным деталям.

---

Еще рано приписывать наличие/возникновение устойчивого опыта контроля EMDR.

---

---

Анатолий Викторович! Никакого приписывания. Просто "страждущему полегчало, чему он несказанно рад":))

У нас разные роли. Ваша роль радоваться если есть чему. Моя - проявлять здоровый скепсис. В сумме это дает более правильные установки для тех, кто будет продолжать уже по вашему примеру.

--В сумме это дает более правильные установки для тех, кто будет продолжать уже по вашему примеру.

---

Мнда... Я так далеко и не загадывал. Спасибо.

У каждого своя роль. Ваша делать пилотажный эксперимент. Моя - заглядывать м.б. и далеко.

17 09 2008

---

Сидя, с открытыми глазами, круги по часовой стрелке, начало круга внизу, 15 мин.

---

Движения не плавные по кругу получаются - глаза привыкли перемещаться рывками по прямой. Временами движения становились плавнее - когда чуть больше внимания уделял синхронности с движениями языка.

---

Во время упражнения: легкая сонливость, тяжесть в кистях рук, предплечьях, тяжесть/давление под кожей головы, особенно заметное на лбу, висках, замедленное "трансовое" сглатывание, сильное (в разы) замедление ВД, иногда полное прекращение ВД. ВД шел в виде описания для настоящего отчета. Тик на шее несколько раз появлялся слабый, едва заметный.

---

Сразу после упражнения - легкая сонливость прошла минут за 10, сейчас пишу отчет, понимаю, что в трансе, ВД "не хочет" разгоняться, разгоняется медленно, остается по большей части описательным.

---

Заказал "уравновешенно/спокойное" состояние - вечером предстоит важная встреча с не очень приятными людьми - посмотрим.

Сидя, с открытыми глазами, круги по часовой стрелке, начало круга внизу, 15 мин.

---

Как это - внизу на 15 минут?

---

Движения не плавные по кругу получаются - глаза привыкли перемещаться рывками по прямой. Временами движения становились плавнее - когда чуть больше внимания уделял синхронности с движениями языка.

---

Или пальцев.

---

Во время упражнения: легкая сонливость, тяжесть в кистях рук, предплечьях, тяжесть/давление под кожей головы, особенно заметное на лбу, висках, замедленное "трансовое" сглатывание, сильное (в разы) замедление ВД, иногда полное прекращение ВД. ВД шел в виде описания для настоящего отчета. Тик на шее несколько раз появлялся слабый, едва заметный.

---

Угм.

---

Сразу после упражнения - легкая сонливость прошла минут за 10, сейчас пишу отчет, понимаю, что в трансе, ВД "не хочет" разгоняться, разгоняется медленно, остается по большей части описательным.

---

Угм.

---

Заказал "уравновешенно/спокойное" состояние - вечером предстоит важная встреча с не очень приятными людьми - посмотрим.

---

Посмотрим.

Сидя, с открытыми глазами, круги по часовой стрелке, начало круга внизу, 15 мин.

---

Как это - внизу на 15 минут?

---

15 мин. делал упражнение.

---

Движения не плавные по кругу получаются - глаза привыкли перемещаться рывками по прямой. Временами движения становились плавнее - когда чуть больше внимания уделял синхронности с движениями языка.

---

Или пальцев.

---

Делать синхронно с пальцами пока ~труднее, усталость какая-то появляется. Буду пробовать еще.

---

Заказал "уравновешенно/спокойное" состояние - вечером предстоит важная встреча с не очень приятными людьми - посмотрим.

---

Посмотрим.

---

Вечером состояние было, как и заказывал - когда ехал на встречу, на встрече и после.

---

Перед сном еще раз делал - эффекты те же, плюс временами очень глубокий транс (или сон) - трудно глаза двигались, медленно, жарко очень стало, в пот бросило. Не знаю, связано ли это с тем, что вчера легкую простуженность ощущал, когда домой возвращался и запросил улучшение самочувствия. Сейчас самочувствие в норме.

Понимаю, что выводы делать рано, заметил, что разные движения глаз по разному влияют на сон: после горизонтальных сон необычный - либо с запоминающимися сновидениями, либо без них, но не такой, "как обычно" - здесь надобно очень подробно разбираться. После круговых - "просто" хороший сон "как всегда". Видимо, когда будет больше экспериментов/наблюдений, понятней станет.

---

Доделаю серию по часовой стрелке - следующую начну против - уже "просится". Потом отдельно разбираться буду с началом круга в разных местах, разным "рисунком" движений по горизонтали, вертикали. Такой пока план.

Вопросы:

- отчеты выкладывать здесь или переезжать в http://community.livejournal.com/metapractice/129745.html ?

---

- травматический эпизод, с которого начал упражнения меня больше не беспокоит - нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...

---

- где/как приобрести клавиатурный тренажер, а то metapractice.ru не открывается, м.б. видео Опенметы заодно?

--Сидя, с открытыми глазами, круги по часовой стрелке, начало круга внизу, 15 мин.

---

--Как это - внизу на 15 минут?

---

--15 мин. делал упражнение.

---

А понял.

---

--Движения не плавные по кругу получаются - глаза привыкли перемещаться рывками по прямой. Временами движения становились плавнее - когда чуть больше внимания уделял синхронности с движениями языка.

---

--Или пальцев.

---

--Делать синхронно с пальцами пока ~труднее, усталость какая-то появляется. Буду пробовать еще.

---

Микро движения пальцев. Откуда же берется "усталость"? Хотя...

---

--Заказал "уравновешенно/спокойное" состояние - вечером предстоит важная встреча с не очень приятными людьми - посмотрим.

---

--Посмотрим.

---

--Вечером состояние было, как и заказывал - когда ехал на встречу, на встрече и после.

---

Хм. Хорошо.

---

Перед сном еще раз делал - эффекты те же, плюс временами очень глубокий транс (или сон) - трудно глаза двигались, медленно, жарко очень стало, в пот бросило. Не знаю, связано ли это с тем, что вчера легкую простуженность ощущал, когда домой возвращался и запросил улучшение самочувствия. Сейчас самочувствие в норме.

---

По поводу болезней лучше делать параллельно традиционным методам лечения.

---

Понимаю, что выводы делать рано, заметил, что разные движения глаз по разному влияют на сон: после горизонтальных сон необычный - либо с запоминающимися сновидениями, либо без них, но не такой, "как обычно" - здесь надобно очень подробно разбираться. После круговых - "просто" хороший сон "как всегда". Видимо, когда будет больше экспериментов/наблюдений, понятней станет.

---

Ну, вы попробовали только один вариант из более двух десятков. Пока что-то судить/оценивать рано.

---

Доделаю серию по часовой стрелке - следующую начну против - уже "просится". Потом отдельно разбираться буду с началом круга в разных местах, разным "рисунком" движений по горизонтали, вертикали. Такой пока план.

---

Хорошо.

---

Вопросы: отчеты выкладывать здесь или переезжать в http://community.livejournal.com/metapractice/129745.html ?

---

Да, лучше здесь. Все равно переполнение больше 50 произошло уже давно. А там обсуждается другой аспект.

---

- травматический эпизод, с которого начал упражнения меня больше не беспокоит - нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...

---

Принцип такой:

---

--все что вначале - как можно более мелкое и незначительное

---

--накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам

---

--при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки

---

- где/как приобрести клавиатурный тренажер, а то metapractice.ru не открывается, м.б. видео Опенметы заодно?

---

эти ссылки устарели. клавиатурный тренажер в настоящее время недоступен

Похоже, ВнутреннееВозражение сработало - собирался сделать серию против часовой - забыл об этом совершенно. Вспомнил, когда уже сделал упражнение с движениями по вертикали. Так по вертикали и доделал серию. Движения "снизу-вверх-сверху-вниз-микропауза". Движения легко идут "сами" - нет потребности помогать языком/пальцами. Потом сделаю еще по серии с языком/пальцами - сравню результаты.

---

В этой серии транс не такой глубокий, ВД субъективно сильнее/больше, не только описывающий "здесь и сейчас", но и описывающий образы/воспоминания. Иногда ВД пытается соскочить в область конструирования/предположений/планирования типа "- а вот если сделать так.." - сразу происходит "сбой" - вертикальное движение глаз не доходит до крайней точки, "застревает" где-то посредине.

---

--Делать синхронно с пальцами пока ~труднее, усталость какая-то появляется. Буду пробовать еще.

---

Микро движения пальцев. Откуда же берется "усталость"? Хотя...

---

Ага! Движения пальцев были не микро, а вполне размашистые - как-то этого сразу и не заметил. С микродвижениями стало проще делать. (Это по кругу, когда заканчивал серию).

---

- нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...

---

Принцип такой:

---

--все что вначале - как можно более мелкое и незначительное

---

--накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам

---

--при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки

---

Начал делать с мелкими и незначительными воспоминаниями - очень быстро - через 30-40 движений произошел переход на более существенный/эмоционально насыщенный опыт и так несколько раз за одно упражнение.

---

Похоже, ВнутреннееВозражение сработало - собирался сделать серию против часовой - забыл об этом совершенно. Вспомнил, когда уже сделал упражнение с движениями по вертикали. Так по вертикали и доделал серию. Движения "снизу-вверх-сверху-вниз-микропауза". Движения легко идут "сами" - нет потребности помогать языком/пальцами. Потом сделаю еще по серии с языком/пальцами - сравню результаты.

---

Не обязательно это возражения. Мало ли чего.

---

В этой серии транс не такой глубокий, ВД субъективно сильнее/больше, не только описывающий "здесь и сейчас", но и описывающий образы/воспоминания. Иногда ВД пытается соскочить в область конструирования/предположений/планирования типа "- а вот если сделать так.." - сразу происходит "сбой" - вертикальное движение глаз не доходит до крайней точки, "застревает" где-то посредине.

---

Ну да. Типа так.

---

-- нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...

---

--Принцип такой: все что вначале - как можно более мелкое и незначительное; накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам; при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки

---

--Начал делать с мелкими и незначительными воспоминаниями - очень быстро - через 30-40 движений произошел переход на более существенный/эмоционально насыщенный опыт и так несколько раз за одно упражнение.

---

Если уж считать движения - счет идет на сотни, а не на десятки движений. Это более правильная пресуппозиция.

Если двигать глазами быстро, то происходить ослабление негативных ощущений. А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!

---

Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.

Если двигать глазами быстро, то происходить ослабление негативных ощущений.

---

Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.

---

А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!

---

Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.

---

Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.

---

Самовнушение :)

>Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.

---

ниже в этом же посте.

---

>Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.

---

Что это за эффект?

---

>Самовнушение :)

---

Почему?

--Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.

---

--ниже в этом же посте.

---

А.

---

--Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.

---

--Что это за эффект?

---

Пресуппозиции есть один из главных эффектов нейролингвистического прораммирования. Можно посмотреть в яндексовском поиске по комментам на "пресуппозиции"

---

--в опенмента

---

--в метапрактике

---

--Самовнушение :)

---

--Почему?

---

Ну, ну если вы просто/правда не знаете в каких формах реализуются самовнушения, то начнем объяснять.

Я знаю что такое пресуппозиции :). По крайней мере думаю, что знаю. Но где они здесь и какой эффект дают я в упор не вижу.

---

Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.

Я знаю что такое пресуппозиции :). По крайней мере думаю, что знаю. Но где они здесь и какой эффект дают я в упор не вижу.

---

Эх, простите меня, значит - не знаете. Ну, давайте затевать их разборку.

---

Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.

---

Хм, ну, это из-за пробела с пресуппозициями. :)

Ок, с чего начнем? :)

Да вот думаю. То ли в теме про ЕМДР это делать. То ли завести отдельную тему...

Можно начать здесь, а потом, если будет необходимость, поместить ссылку в новую тему.

Не, здесь уже перебор. И общее число реплик большое. И еще новую тему начинать...

---

Все, завожу новую тему: Пресуппозиции. Потом сделаю подборку ссылок что писали про пресуппозиции. И так оно и поедет. Ну как?

ок - жду

Ну, ладно, щас разберусь с текучкой.

А то я ничего найти не могу.

Ну раз не можешь найти - значит ее нет :) Резко отвлекли от компа. Сегодня сделаю.

Это будет вот здесь:

---

http://community.livejournal.com/metapractice/136375.html