Моделируем EMDR (1)

Нашел по ссылкам

А кстати, ты видел/знаешь - Бандлер показывал как изменение тонкого паттерна поддержания равновесия автоматически изменяет эмоциональный паттерн состояния сознания,например, от депрессии к ресурсу?

Howto:
Берем 3 лазерных указки по 100р шт. Крепим каждую на ремне, перпендикулярно к позвоночнику в районе таза, груди и на лбу. После включения указок на стене появляются точки повторяющие микродвижения тела, находим ровную вертикальную линию и стоим в уцзиши, тренируя тонкий паттерн равновесия



Уцзиши приведена на фото

Оф. Прости я отвечу/перенесу в тему:

Mobilis in mobile9
http://community.livejournal.com/metapractice/129411.html

Там это будет на месте по назначению.
http://community.livejournal.com/metapractice/129411.html?thread=1941123#t1941123

Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
Ссылочкой на что? На полное описание методики EMDR - оно дано в книгах многих авторов. Ссылочкой на наш метод EMDR_NLP_E ? Такой ссылочки не будет.

Те что были в посте я просмотрел, но там описания нету.
Время от времени я разъясню - в метапрактике мы занимаемся процессом моделирования вживую. Но мы здесь не раздаем готовые модели. Уж простите и не обижайтесь. В каком-то представлении А. Райкина были такие слова: хочешь иметь лося - иди в лесники. Так и у нас. Хочешь добраться до модели - сделай ее сам из набора типа КИТ.

Начнем ;) С чего лучше начать?

Вчера экспериментировал с движениями глаз - интересные ощущения в теле, но пока ничего конкретного буду продолжать.

З.Ы. Есть ли выделенная тема посвященная этой технике?

Начнем ;) С чего лучше начать?
С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?

Вчера экспериментировал с движениями глаз - интересные ощущения в теле, но пока ничего конкретного буду продолжать.
Ага, для себя только?

З.Ы. Есть ли выделенная тема посвященная этой технике?
А вот это и будет выделенная тема. С такой/этой надписью.

>С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?
Это самый сложный вопрос. Пока мною движет интерес - мощная и относительно простая техника, я о ней ничего не знаю. Хочу знать что с ее помощью можно делать.

>Ага, для себя только?
Пока да. Когда хорошо освою можно будет работать с другими.

>А вот это и будет выделенная тема. С такой/этой надписью.
Ок.

Соответственно первый вопрос - для работы с чем, как Вы полагаете, она лучше всего подходит? Чтобы мне выбрать с чем работать.

--С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?
--Это самый сложный вопрос. Пока мною движет интерес - мощная и относительно простая техника, я о ней ничего не знаю. Хочу знать что с ее помощью можно делать.
Есть ее два радикально отличающихся варианта:
--для себя или себе техника
--для того парня или тебе техника

--Ага, для себя только?
--Пока да. Когда хорошо освою можно будет работать с другими.
Значит, для себя.

Соответственно первый вопрос - для работы с чем, как Вы полагаете, она лучше всего подходит? Чтобы мне выбрать с чем работать.
Погоди погоди. Мы же договорились, что модель/технику ты будешь "собирать" сам. Так что, прежде чем обсуждать "что" - будем обсуждать и делать "как".

Эээ. Я привык сначала выбирать цель потом средства :). Ок. Из каких средств можно выбирать, кроме движения глаз влево-вправо? На вскидку можно взять какую-либо эмоцию и понаблюдать за ней на фоне таких движений.

Эээ. Я привык сначала выбирать цель потом средства :).
Да? Эх блин! А что будем делать? А мы тут сидим и даже не знаем как правильно и все делаем наоборот. :)

Ок. Из каких средств можно выбирать, кроме движения глаз влево-вправо? На вскидку можно взять какую-либо эмоцию и понаблюдать за ней на фоне таких движений.
Выданы два вопроса:

(1) Какие еще движения, кроме движений глаз будут задействованы. Так?

(2) Какие внутренние процессы будут использоваться в качестве отладки техники. Так?

Ответ на (1). Исследовать такие движения:

(а) Движения глаз:
--горизонтальные
--вертикальные
--круговые

(б) Сопутствующие движения. Во время работы с движениями глаз, заметить - какими другими движениями основные движения глаз:
--поддерживаются
--усиливаются

Ответ на (2). Исследовать, как различные движения глаз влияют на "ничего" - на некий ментальный фон, который существует, например, перед засыпанием.

Вопрос к 1б. Что значит поддерживаются и усиливаются? Амплитуда увеличивается???
амплитуда, устойчивость - контролируемость в целом

Сегодня вечером поэкспериментирую.
угм

Делал упражнение каждый вечер перед сном. Не получилось :

чтобы засечь время я начал считать движения глазами. До 200 я ни разу не добрался - после первой сотни я начинал думать о чем-нибудь, и все внимание уходило на эту тему. Соответственно про движение глазами я забывал.

Сегодня продолжу, но уже без счета.

Единственный побочный эффект - продолжительные утренние сны. Обычно я не помню что мне снится, а в этот раз(только один из трех) просто прожил очень крупный сон.

Делал упражнение каждый вечер перед сном. Не получилось : чтобы засечь время я начал считать движения глазами.
Будильником.

До 200 я ни разу не добрался - после первой сотни я начинал думать о чем-нибудь, и все внимание уходило на эту тему. Соответственно про движение глазами я забывал.
В этом-то и скрывается вся хитрая "фишка".

Сегодня продолжу, но уже без счета.
По будильнику/таймеру.

Единственный побочный эффект - продолжительные утренние сны. Обычно я не помню что мне снится, а в этот раз(только один из трех) просто прожил очень крупный сон.
Хм, хорошенький побочный эффект. :)

Сегодня делал 12 минут (принял пришедшую смс за будильник). Понял что надо выключать свет :). Ничего особенного не заметил, думаю отчасти из-за того, что отвлекался на люстру.

Сон с утра был.

Вчера вечером сделал первую полноценную попытку - честные 15 минут, ничего не отвлекало.

Из наблюдений
- сильно утомляет.
- легко в параллели думать о чем-либо. Отвлекался от движения глазами всего пару раз и на секунды.
- Когда я делал в первый раз временами накатывали эмоции, вчера такого не было. Ощущения в теле ничем не отличались от ситуации когда я просто лежу.

Хорошо. Теперь вам надо на каждый вечер выбирать какое-то только одно движение. И работать только с ним. Один вечер - одно движение. Задача. Сравнить между собою что дает фоновое использование каждого движения.

Я не пойму зачем мне по этому поводу перессказывать целые монографии, которые есть в интернете. Например, поищите:
Шапиро Френсис. Психотерапия эмоциональных травм с помощью движений глаз.

у меня в плеере есть метроном, который лежа можно регулировать.

Перед сном поставил будильник на 15мин и начал слушать метроном на 120 ударах, минут через 5-7 стало сложно успевать на 120, уменьшил до 77-78, попробовал меньше 60 скучно становится.

На утро странное ощущение в теле, как будто какое то глубинное напряжение ушло.
было 2 сна, оба запомнил.

Движение горизонтальные.
Если синхронизировать с дыханием, с той стороны где вдыхаю, как будто стоит ограничение, дальше которого двигать глазами больно(при смене переходит на другую сторону)

у меня в плеере есть метроном, который лежа можно регулировать. Перед сном поставил будильник на 15мин и начал слушать метроном на 120 ударах, минут через 5-7 стало сложно успевать на 120, уменьшил до 77-78, попробовал меньше 60 скучно становится.
Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.

На утро странное ощущение в теле, как будто какое то глубинное напряжение ушло.
Отлично.

было 2 сна, оба запомнил.
Их надо кратко записывать. Некоторые из них - записанных - будет полезно пустить на утилизацию.

Движение горизонтальные. Если синхронизировать с дыханием, с той стороны где вдыхаю, как будто стоит ограничение, дальше которого двигать глазами больно (при смене переходит на другую сторону)
Нересурсные ощущения в глазах - это всегда сигналы психосоматики. Их можно:
--без вскрытия содержания очень плавно преодолеть чисто на физическом/тренировочном уровне
--переработать на уровне содержания

Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.
Каждый стук сердца - одно движение глазами (направо или налево)?

Тоже пару дней перед сном 15 минут делаю EMDR. Всплывают контексты связанные с лишними якорями, события, на переработку. После (прямо сейчас попробовал) воспоминания об этих событиях не вызывают К- .
Оба раза после такого эксперимента снился очень яркий сон, который не исчез из памяти сразу по просыпанию.

--Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.
--Каждый стук сердца - одно движение глазами (направо или налево)?
Проверь, как тебе будет лучше:
--на один "стук" цикл влево-вправо-влево
--на один струк - влево, на другой - вправо

Тоже пару дней перед сном 15 минут делаю EMDR. Всплывают контексты связанные с лишними якорями, события, на переработку.
Хм.

После (прямо сейчас попробовал) воспоминания об этих событиях не вызывают К- . Оба раза после такого эксперимента снился очень яркий сон, который не исчез из памяти сразу по просыпанию.
Ну вот.

Проверь, как тебе будет лучше:
--на один "стук" цикл влево-вправо-влево
--на один струк - влево, на другой - вправо
Первый вариант слишком быстрый. Второй подходит.

2 дня делал EMDR с нарушением режима, один день заснул рано, проснулся в 4 утра и вспомнил что не делал EMDR-сделал перд - заснул дальше. Второй день лег в 2, сделав EMDR, всуказанитал по будильнику в 7, невыспавшись. В эти два дня никаких изменений не заметил.
Вчера вечером попал в пробку на час- вспомнил рекомендацию утилизировать сны- пока проехал, оба сна, указанные в первый день проEMDRил. В результате разболелась голова, возможно связано с процессингом, возможно надышался выхлопных газов в пробке.
Ложился спать - по таймеру 15 минут EMDR без указания тематики. Утром проснулся поздно- но выспался и впечатления что еще какое то напряжение в теле ушло.

2 дня делал EMDR с нарушением режима, один день заснул рано, проснулся в 4 утра и вспомнил что не делал EMDR-сделал перд - заснул дальше.
Для текущего применения это нормально. Для экспериментального - не очень.

Второй день лег в 2, сделав EMDR, всуказанитал по будильнику в 7, невыспавшись. В эти два дня никаких изменений не заметил.
При таком методе и не должно быть быстрых/резких изменений.

Вчера вечером попал в пробку на час- вспомнил рекомендацию утилизировать сны- пока проехал, оба сна, указанные в первый день проEMDRил.
Я довольно много такой работы делал в годы, когда ездил далеко на работу. Но, такие вещи лучше делать, когда все отлажено и есть некоторый опыт.

В результате разболелась голова, возможно связано с процессингом, возможно надышался выхлопных газов в пробке.
Вот именно. В пробке газы. В пробке лучше переходить на предельный повдых.

Ложился спать - по таймеру 15 минут EMDR без указания тематики. Утром проснулся поздно- но выспался и впечатления что еще какое то напряжение в теле ушло.
Это хорошо.

1. Зевание- когда процессил сны, периодически возникало зевание(4-5 раз за один эпизод)- как с этим сигналом работать? Продолжать или переходить к следующему эпизоду? Я делал как рекомендовано в "EMDR в коучинге"- перед процессингом диагностировал по шкале от -10 до + 10 уровень комфорта отданного эпизода и продолжал, пока не станет как минимум нейтральным.

2. Микротик век- после начала работы с EMDR заметил что периодически(не во время работы с EMDR) возникает микротик век, который скорее всего незаметен посторонними. Значимых ситуаций(мыслей) в моменты микротика не наблюдал. Проходит за 5-6 секунд. Тоже направить на процессинг?

1. Зевание- когда процессил сны, периодически возникало зевание (4-5 раз за один эпизод)- как с этим сигналом работать?
Пока - ставить на якорь и пускать в переработку.

Продолжать или переходить к следующему эпизоду? Я делал как рекомендовано в "EMDR в коучинге"- перед процессингом диагностировал по шкале от -10 до + 10 уровень комфорта отданного эпизода и продолжал, пока не станет как минимум нейтральным.
Так вполне нормально.

2. Микротик век- после начала работы с EMDR заметил что периодически(не во время работы с EMDR) возникает микротик век, который скорее всего незаметен посторонними. Значимых ситуаций(мыслей) в моменты микротика не наблюдал. Проходит за 5-6 секунд. Тоже направить на процессинг?
Да, на якорь и на переработку.

Прошла практически неделя.

Делал разными способами, но разницы не заметил. Единственное - стал мнгновенно(где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался"(я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).

Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать.

Отличия:
1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.
2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную. В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.

Прошла практически неделя.
Большая точность.

Делал разными способами, но разницы не заметил.
Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".

Единственное - стал мнгновенно (где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался" (я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).
Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--как вы уходите в "транс" EMDR
--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.

Во всем важны мелкие/мелкие отличия.

Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать. Отличия:
1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.
В явном негативе стоит увеличивать продолжительность. Вон, загляните в Грофа. Некоторые негативы так блокируют реагируемость, что и 200мг кислоты не оказывали на субъектов никакого влияния. А у вас всего-то гоняние глаз.

2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную.
Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)? Как конкретно "растекались"?

В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.
Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?

>Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.

>Где спецификации:
>--как вы засыпали обычным путем
Честно говоря просто не знаю :(

>--как вы уходите в "транс" EMDR
Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.

>--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.

>Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.

>В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
Он был явный, но не очень сильный :)

>Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
>Как конкретно "растекались"?
Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.

>Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что >собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.

--Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
--Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.

Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.

--Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--Честно говоря просто не знаю :(
Угм.

--как вы уходите в "транс" EMDR
--Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.
Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?

--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
--Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.
Опишите свой "неособенный" транс.

--Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
--С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.
Хм.

--В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
--Он был явный, но не очень сильный :)
Хм.

--Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
--Как конкретно "растекались"?
--Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.
А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?

--Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
--Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.
Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?

>Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.
Да.

>Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.

>Опишите свой "неособенный" транс.
Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.

>А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.

>Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.

--Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
--Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.
--как вы чувствуете свою усталость?
--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?

--Опишите свой "неособенный" транс.
--Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.
и все?

--А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
--Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.
Ага, хорошо. А место поточнее?

--Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
--Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.
Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?

>--как вы чувствуете свою усталость?
Точно так как описал - веки, плечи, руки

>--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
Да нет, я и просто поваляться люблю :)

>--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?
Не трогал в смысле не требовал внимания.

>и все?
ПОка да. Понаблюдаю повнимательнее.

>Ага, хорошо. А место поточнее?
8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.

>Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
От края глаз назад и задняя часть шеи.

--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--Да нет, я и просто поваляться люблю :)
Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?

--Ага, хорошо. А место поточнее?
--8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.
Угм. Хорошо.

--Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
--От края глаз назад и задняя часть шеи.
Вот, то-то. Все четко.

--Вот, то-то. Все четко.
--Что четко и чего теперь с этим делать? :)

(1) Привести в соответствие/проверить как связаны каждый в отдельности тип движений глаз и те внутренние процессы, которые вы теперь выявили.

(2) Сочетание движений и внутренние процессы.

Вчера двигал глазами по горизонтали, 12 минут получилось - сегодня с таймером попробую.

Наблюдения:

- синхронные движения языком помогают движению глаз;
- делал перед сном, эмоциональный фон вначале был нейтрально-спокойный, через 10-20 движений "пошел" свежий травматический материал - я же "знаю", что EMDR помогает в таких случаях:) Перед глазами возник образ + ощущение "комка в горле" + нижняя челюсть поджимается вниз-назад и напрягаются мышцы шеи. Продолжаю двигать глазами - образ постепенно "растворяется", потом возникает следующий + "комок в горле" + челюсть + шея и так несколько раз подряд.
- прекратил двигать глазами после того, как вместо очередного образа мышцы шеи заметно расслабились, челюсть вернулась "на место" и понял, что "откуда ни возьмись" появилась улыбка. Так и заснул, улыбаясь:)

Вопросы:

- как эффективней/полезней для формирования навыка - чередовать разные типы движений глазами каждый день (или несколько раз подряд если несколько раз в день делаешь) глазами или делать скажем 5 раз (упражнений) подряд горизонтально, следующие 5 вертикально и т.д.?
- EMDR - эффективная стиралка - как не стереть случайно что-нибудь, что не хочется стирать - к примеру по ходу упражнения у меня возникали и ресурсные образы?

Вчера двигал глазами по горизонтали, 12 минут получилось - сегодня с таймером попробую.
Лиха беда - начало.

Наблюдения:
- синхронные движения языком помогают движению глаз;
Да, про это мы писали. Но, тоже могут делать и легкие движения пальцев.

- делал перед сном, эмоциональный фон вначале был нейтрально-спокойный, через 10-20 движений "пошел" свежий травматический материал - я же "знаю", что EMDR помогает в таких случаях:)
Да, это четко сработало самовнушение. Ежели бы вы знали, что EMDR способствует приятным воспоминаниям - то вы получили бы приятные воспоминания.

Перед глазами возник образ + ощущение "комка в горле" + нижняя челюсть поджимается вниз-назад и напрягаются мышцы шеи. Продолжаю двигать глазами - образ постепенно "растворяется", потом возникает следующий + "комок в горле" + челюсть + шея и так несколько раз подряд.
Хм, боевой настрой. :)

- прекратил двигать глазами после того, как вместо очередного образа мышцы шеи заметно расслабились, челюсть вернулась "на место" и понял, что "откуда ни возьмись" появилась улыбка. Так и заснул, улыбаясь:)
Хорошо.

Вопросы:
- как эффективней/полезней для формирования навыка - чередовать разные типы движений глазами каждый день (или несколько раз подряд если несколько раз в день делаешь) глазами или делать скажем 5 раз (упражнений) подряд горизонтально, следующие 5 вертикально и т.д.?
Да. Сериями. Минимум три раза/дней один/каждый отдельный вид движений.

- EMDR - эффективная стиралка - как не стереть случайно что-нибудь, что не хочется стирать - к примеру по ходу упражнения у меня возникали и ресурсные образы?

Движения попарные и имеют направленность:
--слева направо (для себя) - для стирания
--справа налево - для сохранения

- синхронные движения языком помогают движению глаз;
Да, про это мы писали. Но, тоже могут делать и легкие движения пальцев.
Пока с пальцами некомфортно - буду пробовать.

Перед глазами возник образ + ощущение "комка в горле" + нижняя челюсть поджимается вниз-назад и напрягаются мышцы шеи. Продолжаю двигать глазами - образ постепенно "растворяется", потом возникает следующий + "комок в горле" + челюсть + шея и так несколько раз подряд.
Хм, боевой настрой. :)
"Комок в горле + челюсть + мышцы шеи" = боевой настрой?

- как эффективней/полезней для формирования навыка - чередовать разные типы движений глазами каждый день (или несколько раз подряд если несколько раз в день делаешь) глазами или делать скажем 5 раз (упражнений) подряд горизонтально, следующие 5 вертикально и т.д.?
Да. Сериями. Минимум три раза/дней один/каждый отдельный вид движений.
ОК - так и буду делать.

- EMDR - эффективная стиралка - как не стереть случайно что-нибудь, что не хочется стирать - к примеру по ходу упражнения у меня возникали и ресурсные образы?
Движения попарные и имеют направленность:
--слева направо (для себя) - для стирания
--справа налево - для сохранения
Вот здесь не понял - движения идут сериями - если начинать слева направо и заканчивать справа налево - стирание?

Вчера вечером не делал EMDR - теперь буду делать регулярно.

Сегодня сделал днем - по горизонтали, сидя, 16 мин. Делал с открытыми глазами - тянуло несколько раз закрыть глаза + сонливость. Не пытался поддерживать постоянным ритм движений - он несколько раз менялся - не заметил, с чем связаны изменения ритма. Закончил по сигналу таймера: необычный сильный/глубокий транс - сонливость, ощущение тяжести/давления на поверхности/под кожей головы распространялось, начиная с макушки по всей поверхности головы до/включая затылок, ощущуние тяжести/давления сзади/сверху глазных яблок наружу, отсутствие ВД, "спокойно/созерцательное/наблюдающее" настроение/состояние - не знаю, как описать. Вспомнил о намерении описать упражнение - пошел ВД описательный, очень размеренный, в неск. раз медленнее, чем обычно.

Эмоциональный фон перед упражнением почти спокойный. Во время упражнения "пошел" предыдущий травматический материал, но менее интенсивно, что ли. Сознательно вызвал пару картинок недавнего неприятного опыта. Ощущений комка в горле, напряжения мышц шеи не было или не заметил.

В первые неск. мин. после упражнения "тянуло"/спонтанно сами начинались движения глаз, заснул, проспал 1,5 часа на неудобном диване - проснулся отдохнувшим. Видел/прожил очень подробно сон, помнил его отчетливо, записал основные моменты. Обычно снов не помню.

--синхронные движения языком помогают движению глаз;
--Да, про это мы писали. Но, тоже могут делать и легкие движения пальцев.
--Пока с пальцами некомфортно - буду пробовать.
Пробуйте очень очень маленькие движения.

--Перед глазами возник образ + ощущение "комка в горле" + нижняя челюсть поджимается вниз-назад и напрягаются мышцы шеи. Продолжаю двигать глазами - образ постепенно "растворяется", потом возникает следующий + "комок в горле" + челюсть + шея и так несколько раз подряд.
--Хм, боевой настрой. :)
--"Комок в горле + челюсть + мышцы шеи" = боевой настрой?
Да нет :) Я имел ввиду в целом настрой.

-- EMDR - эффективная стиралка - как не стереть случайно что-нибудь, что не хочется стирать - к примеру по ходу упражнения у меня возникали и ресурсные образы?
--Движения попарные и имеют направленность:
-слева направо (для себя) - для стирания
-справа налево - для сохранения
--Вот здесь не понял - движения идут сериями - если начинать слева направо и заканчивать справа налево - стирание?
Имеется ввиду как в музыке (как в музыкальном "такте") - за счет маленькой акцентировки "начала" и распределения временных интервалов на каждое движение. Так получается задавать структуры "счета"/такта - музыкальных аналог 1/2.

Вчера вечером не делал EMDR - теперь буду делать регулярно. Сегодня сделал днем - по горизонтали, сидя, 16 мин. Делал с открытыми глазами - тянуло несколько раз закрыть глаза + сонливость. Не пытался поддерживать постоянным ритм движений - он несколько раз менялся - не заметил, с чем связаны изменения ритма. Закончил по сигналу таймера: необычный сильный/глубокий транс - сонливость, ощущение тяжести/давления на поверхности/под кожей головы распространялось, начиная с макушки по всей поверхности головы до/включая затылок, ощущение тяжести/давления сзади/сверху глазных яблок наружу, отсутствие ВД, "спокойно/созерцательное/наблюдающее" настроение/состояние - не знаю, как описать. Вспомнил о намерении описать упражнение - пошел ВД описательный, очень размеренный, в неск. раз медленнее, чем обычно.
Круто.

Эмоциональный фон перед упражнением почти спокойный. Во время упражнения "пошел" предыдущий травматический материал, но менее интенсивно, что ли. Сознательно вызвал пару картинок недавнего неприятного опыта. Ощущений комка в горле, напряжения мышц шеи не было или не заметил.
Угм.

В первые неск. мин. после упражнения "тянуло"/спонтанно сами начинались движения глаз, заснул, проспал 1,5 часа на неудобном диване - проснулся отдохнувшим. Видел/прожил очень подробно сон, помнил его отчетливо, записал основные моменты. Обычно снов не помню.
Чудно.

Пробуйте очень очень маленькие движения.
Попробую. Движений языка у меня тоже несколько вариантов: с открытым/закрытым ртом, маленькие/размашистые. Не знаю, нужно ли подробно иссследовать разницу - пока меняю тип движений языком по мере надоедания/усталости.

--Хм, боевой настрой. :)
--"Комок в горле + челюсть + мышцы шеи" = боевой настрой?
Да нет :) Я имел ввиду в целом настрой.
Ага :) Из серии "пока гром не грянет - мужик в метапрактик не пойдет":)  ПТСР - прям как по учебнику.

--Вот здесь не понял - движения идут сериями - если начинать слева направо и заканчивать справа налево - стирание?
Имеется ввиду как в музыке (как в музыкальном "такте") - за счет маленькой акцентировки "начала" и распределения временных интервалов на каждое движение. Так получается задавать структуры "счета"/такта - музыкальных аналог 1/2.
Понятно. Здесь возможно несколько вариантов "рисунка". Проверю/опишу чуть позже.

Отчет за вчерашний вечер.

Сидя, по горизонтали - 15 мин. В начале упражнения состояние ~подавленное. За 2-3 часа до этого пошли опять воспоминания о травматическом эпизоде/эпизодах. Упражнение делать было субъективно легче, отметил, когда движения глаз замедляются - как будто устаю от быстрого движения - 10-15 движений в медленном темпе и опять набираю скорость. По окончании телесные симптомы - те же, но слабее: давление на голову, легкая сонливость (днем выспался:), замедленный ВД, ~подавленность полностью не исчезла, но полегчало заметно.
Когда закончил упражнение - травм. образы продолжали всплывать еще какое-то время - похоже имеет смысл не ограничиваться 15 минутами (?), а делать до эээ положительного результата (К+)?
Заснул быстро, снов опять не помню. Может, это связано с тем, что перед сном обратился "внутрь" с просьбой "хорошо отдохнуть"...

--Пробуйте очень очень маленькие движения.
--Попробую. Движений языка у меня тоже несколько вариантов: с открытым/закрытым ртом, маленькие/размашистые. Не знаю, нужно ли подробно иссследовать разницу - пока меняю тип движений языком по мере надоедания/усталости.
Только очень маленькие. Едва, едва.

--Хм, боевой настрой. :)
--"Комок в горле + челюсть + мышцы шеи" = боевой настрой?
--Да нет :) Я имел ввиду в целом настрой.
--Ага :) Из серии "пока гром не грянет - мужик в метапрактик не пойдет":) ПТСР - прям как по учебнику.
:)

--Вот здесь не понял - движения идут сериями - если начинать слева направо и заканчивать справа налево - стирание?
--Имеется ввиду как в музыке (как в музыкальном "такте") - за счет маленькой акцентировки "начала" и распределения временных интервалов на каждое движение. Так получается задавать структуры "счета"/такта - музыкальных аналог 1/2.
--Понятно. Здесь возможно несколько вариантов "рисунка". Проверю/опишу чуть позже.
Угм.

Отчет за вчерашний вечер. Сидя, по горизонтали - 15 мин. В начале упражнения состояние ~подавленное. За 2-3 часа до этого пошли опять воспоминания о травматическом эпизоде/эпизодах. Упражнение делать было субъективно легче, отметил, когда движения глаз замедляются - как будто устаю от быстрого движения - 10-15 движений в медленном темпе и опять набираю скорость. По окончании телесные симптомы - те же, но слабее: давление на голову, легкая сонливость (днем выспался:), замедленный ВД, ~подавленность полностью не исчезла, но полегчало заметно.
Тогда имеет смысл после паузы делать второй/третий заходы. Или заякорить и потом по якорю прорабатывать.

Когда закончил упражнение - травм. образы продолжали всплывать еще какое-то время - похоже имеет смысл не ограничиваться 15 минутами (?), а делать до эээ положительного результата (К+)?
В общем - да. На реальном сеансе ведь с каким-то даже отдельным негативным фрагментом работаем час и более.

Заснул быстро, снов опять не помню. Может, это связано с тем, что перед сном обратился "внутрь" с просьбой "хорошо отдохнуть"...
О.К. Начинаете осваивать процессуальные самовнушения/установки, сделанные ПЕРЕД движениями глаз.

 По окончании телесные симптомы - те же, но слабее: давление на голову, легкая сонливость (днем выспался:), замедленный ВД, ~подавленность полностью не исчезла, но полегчало заметно.
Тогда имеет смысл после паузы делать второй/третий заходы. Или заякорить и потом по якорю прорабатывать.
Получается, что якорить можно
- во время проработки, если нет возможности сразу сделать второй/третий заходы;
- в обычном состоянии, если пошли нересурсные образы, мысли.
Как лучше - на один якорь или на разные -  не пойму. Вроде если на один - получаем универсальный якорь для проработки любого нересурса, если на разные - получаем... несколько точек ~входа для переработки.

Заснул быстро, снов опять не помню. Может, это связано с тем, что перед сном обратился "внутрь" с просьбой "хорошо отдохнуть"...
О.К. Начинаете осваивать процессуальные самовнушения/установки, сделанные ПЕРЕД движениями глаз.
Упс! Я ж ПОСЛЕ движений просил "хорошо отдохнуть"!??

Днем, сидя, по горизонтали - 15 мин.
Кинестетика на голове, глазах - та же, плюс сильные подергивания губ, упорно пытавшихся сложиться в улыбку прямо по ходу упражнения. Связываю (не знаю, нужно/полезно ли сечас какие-то связи воображать?) это с тем, что перед началом упражнения не было идеи, с какого образа начинать проработку - вспомнил, что Вы писали выше насчет самовнушения и "попросил" "улучшение настроения", что и получил прям в процессе:)
Образы нересурсных/травматических воспоминаний появлялись, но на заметно более короткое время, появились длинные паузы между разными образами.
После упражнения - спокойно-созерцательное настроение плюс (вчера тоже было) что-то происходит с восприятием равновесия - во время ходьбы ощущение, что плыву/покачиваюсь - сложно точно описать.

--По окончании телесные симптомы - те же, но слабее: давление на голову, легкая сонливость (днем выспался:), замедленный ВД, ~подавленность полностью не исчезла, но полегчало заметно.
--Тогда имеет смысл после паузы делать второй/третий заходы. Или заякорить и потом по якорю прорабатывать. Получается, что якорить можно
- во время проработки, если нет возможности сразу сделать второй/третий заходы;
- в обычном состоянии, если пошли нересурсные образы, мысли.
Якорить можно все, везде и всегда. Лишь бы в действиях якорения было бы система.

Как лучше - на один якорь или на разные - не пойму. Вроде если на один - получаем универсальный якорь для проработки любого нересурса, если на разные - получаем... несколько точек ~входа для переработки.
Так чего вы хотите? Отсюда и делается выбор.

--Заснул быстро, снов опять не помню. Может, это связано с тем, что перед сном обратился "внутрь" с просьбой "хорошо отдохнуть"...
--О.К. Начинаете осваивать процессуальные самовнушения/установки, сделанные ПЕРЕД движениями глаз.
--Упс! Я ж ПОСЛЕ движений просил "хорошо отдохнуть"!??
Так просите - ПЕРЕД ! Делаете запрос. Потом специальную серию и ву а ля.

...После упражнения - спокойно-созерцательное настроение плюс (вчера тоже было) что-то происходит с восприятием равновесия - во время ходьбы ощущение, что плыву/покачиваюсь - сложно точно описать.
Тогда надо сделать временный "стоп" на дневные сеансы. Слишком резво начали.

- во время проработки, если нет возможности сразу сделать второй/третий заходы;
- в обычном состоянии, если пошли нересурсные образы, мысли.
Якорить можно все, везде и всегда. Лишь бы в действиях якорения было бы система.
Понял.

Как лучше - на один якорь или на разные - не пойму. Вроде если на один - получаем универсальный якорь для проработки любого нересурса, если на разные - получаем... несколько точек ~входа для переработки.
Так чего вы хотите? Отсюда и делается выбор.
ОК

--Упс! Я ж ПОСЛЕ движений просил "хорошо отдохнуть"!??
Так просите - ПЕРЕД ! Делаете запрос. Потом специальную серию и ву а ля.
Вчера вечером так и сделал - перед сном опять двигал по горизонтали. Вначале сделал запрос на "хорошее настроение" и решение задачи, беспокоившей меня уже пару месяцев. Проснулся с решением... нет - даже с ощущением, что задача уже решается. С т.з. сознания - алогичным, непонятным спрособом, но решается. На данный момент практически не помню, в чем "суть" решения - просто знаю, что "дело пошло".

...После упражнения - спокойно-созерцательное настроение плюс (вчера тоже было) что-то происходит с восприятием равновесия - во время ходьбы ощущение, что плыву/покачиваюсь - сложно точно описать.
Тогда надо сделать временный "стоп" на дневные сеансы. Слишком резво начали.
ОК - так и сделаю. Сегодня еду в командировку - можно будет по вечерам позаниматься подольше.

Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.
Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не очущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереде слева синхронно с движением глаз влево-вниз. Образы из прошлой переработки лего всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предидущего цикла почти не всплывало, вонзникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).
Сутки перед этим нересурсные образы якорил (кольцо из среднего и большого пальца на левой руке). Несколько раз за время упражнения задействовал якорь (в "пустых" промежутках, когда нет образов) - каждый раз через несколько (не более 10) движений пальцы "сами" разгибались.
Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.

Вопрос: движения по горизонтали - парные. Как эффективно/полезно для формирования СебеEMDR навыка - делать серию упражнений по по часовой стрелке, а следующую против часовой, или в одном упражнении крутить по очереди в обе стороны? Хотя наверное, разные направления/сочетания движений имеют разные эффекты - сейчас просто "азбуку" осваиваю...

Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.

В какой точке начало круга.

Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.

Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа:
--легкая
--как спазмы
--болезненная

Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).

Типа прорабатываются - контекстуализируются.

Сутки перед этим нересурсные образы якорил (кольцо из среднего и большого пальца на левой руке).

Так, хорошо.

Несколько раз за время упражнения задействовал якорь (в "пустых" промежутках, когда нет образов) - каждый раз через несколько (не более 10) движений пальцы "сами" разгибались.

Угм.

Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.

Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.

Вопрос: движения по горизонтали - парные. Как эффективно/полезно для формирования СебеEMDR навыка - делать серию упражнений по по часовой стрелке, а следующую против часовой, или в одном упражнении крутить по очереди в обе стороны?

Нет, вращения - они независимые.

Хотя наверное, разные направления/сочетания движений имеют разные эффекты - сейчас просто "азбуку" осваиваю...

Да.

Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.
В какой точке начало круга.
Упс... Сейчас понял, что часто начинал со взгляда прямо перед собой, потом вниз, а дальше по кругу. Спасибо! Получается, имеет смысл сделать несколько серий с началом круга в разных точках и сравнить?!

Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.
Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа:
--легкая
--как спазмы
--болезненная
Как спазмы, слегка болезненная. Я заболел на следующий день - побочные эффекты от безобидного (как говорили) препарата. Упражнения приостановил. Сейчас самочувствие нормальное - сегодня продолжу - посмотрим, может это были эффекты/сигналы от начинавшейся болезни.

Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).
Типа прорабатываются - контекстуализируются.
На настоящий момент интенсивность эмоций по поводу травматического эпизода значительно (в разы) снизилась - проверено - в том же контексте эмоциональный фон был приемлимым, мог действовать более гибко, чем раньше, без особой ажитации. Есть еще над чем поработать, но теперь могу это делать ~спокойнее - т.е. больше внимания уделять как раз нюансам, "мелким"/важным деталям.

Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.
Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.
Ага. Склонность к дешевым спецэффектам пора изживать:)

--Поздно ночью(или рано утром) перед сном. 15 мин. по кругу по часовой стрелке.
--В какой точке начало круга.
--Упс... Сейчас понял, что часто начинал со взгляда прямо перед собой, потом вниз, а дальше по кругу. Спасибо! Получается, имеет смысл сделать несколько серий с началом круга в разных точках и сравнить?!
Имеет.

--Транс менее ~глубокий - давление на голове/глазах почти не ощущалось. Во время упражнения заметно/сильно подергивались мимические мышцы, "тик" на шее спереди слева синхронно с движением глаз влево-вниз.
--Какова степень напряжения мышц по ходу срабатывания тика? Типа: легкая, как спазмы, болезненная
--Как спазмы, слегка болезненная. Я заболел на следующий день - побочные эффекты от безобидного (как говорили) препарата. Упражнения приостановил. Сейчас самочувствие нормальное - сегодня продолжу - посмотрим, может это были эффекты/сигналы от начинавшейся болезни.
Внимательно. Осторожно.

--Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).
--Типа прорабатываются - контекстуализируются.
--На настоящий момент интенсивность эмоций по поводу травматического эпизода значительно (в разы) снизилась - проверено - в том же контексте эмоциональный фон был приемлимым, мог действовать более гибко, чем раньше, без особой ажитации. Есть еще над чем поработать, но теперь могу это делать ~спокойнее - т.е. больше внимания уделять как раз нюансам, "мелким"/важным деталям.
Еще рано приписывать наличие/возникновение устойчивого опыта контроля EMDR.

--Заказал хорошее настроение/самочувствие - получил, но менее интенсивно, чем по когда двигал глазами по горизонтали.
--Не надо гонятся за интенсивностью. Да и вообще - за непосредственным переживанием. Я бы довольствовался только лишь СИГНАЛОМ, что в надлежащем контексте настроение и пр. будет О.К.
--Ага. Склонность к дешевым спецэффектам пора изживать:)
Угм.

--Образы из прошлой переработки легко всплывали-легко уходили, часто повторялось то, что в конце предыдущего цикла почти не всплывало, возникали новые (ассоциативные связи прорабатываются?).
--Типа прорабатываются - контекстуализируются.
--На настоящий момент интенсивность эмоций по поводу травматического эпизода значительно (в разы) снизилась - проверено - в том же контексте эмоциональный фон был приемлимым, мог действовать более гибко, чем раньше, без особой ажитации. Есть еще над чем поработать, но теперь могу это делать ~спокойнее - т.е. больше внимания уделять как раз нюансам, "мелким"/важным деталям.
Еще рано приписывать наличие/возникновение устойчивого опыта контроля EMDR.

Анатолий Викторович! Никакого приписывания. Просто "страждущему полегчало, чему он несказанно рад":))

У нас разные роли. Ваша роль радоваться если есть чему. Моя - проявлять здоровый скепсис. В сумме это дает более правильные установки для тех, кто будет продолжать уже по вашему примеру.

17 09 2008
Сидя, с открытыми глазами, круги по часовой стрелке, начало круга внизу, 15 мин.
Движения не плавные по кругу получаются - глаза привыкли перемещаться рывками по прямой. Временами движения становились плавнее - когда чуть больше внимания уделял синхронности с движениями языка.

Во время упражнения: легкая сонливость, тяжесть в кистях рук, предплечьях, тяжесть/давление под кожей головы, особенно заметное на лбу, висках, замедленное "трансовое" сглатывание, сильное (в разы) замедление ВД, иногда полное прекращение ВД. ВД шел в виде описания для настоящего отчета. Тик на шее несколько раз появлялся слабый, едва заметный.
Сразу после упражнения - легкая сонливость прошла минут за 10, сейчас пишу отчет, понимаю, что в трансе, ВД "не хочет" разгоняться, разгоняется медленно, остается по большей части описательным.
Заказал "уравновешенно/спокойное" состояние - вечером предстоит важная встреча с не очень приятными людьми - посмотрим.

Сидя, с открытыми глазами, круги по часовой стрелке, начало круга внизу, 15 мин.
Как это - внизу на 15 минут?

Движения не плавные по кругу получаются - глаза привыкли перемещаться рывками по прямой. Временами движения становились плавнее - когда чуть больше внимания уделял синхронности с движениями языка.
Или пальцев.

Во время упражнения: легкая сонливость, тяжесть в кистях рук, предплечьях, тяжесть/давление под кожей головы, особенно заметное на лбу, висках, замедленное "трансовое" сглатывание, сильное (в разы) замедление ВД, иногда полное прекращение ВД. ВД шел в виде описания для настоящего отчета. Тик на шее несколько раз появлялся слабый, едва заметный.
Угм.

Сразу после упражнения - легкая сонливость прошла минут за 10, сейчас пишу отчет, понимаю, что в трансе, ВД "не хочет" разгоняться, разгоняется медленно, остается по большей части описательным.
Угм.

Заказал "уравновешенно/спокойное" состояние - вечером предстоит важная встреча с не очень приятными людьми - посмотрим.
Посмотрим.

Сидя, с открытыми глазами, круги по часовой стрелке, начало круга внизу, 15 мин.
Как это - внизу на 15 минут?
15 мин. делал упражнение.

Движения не плавные по кругу получаются - глаза привыкли перемещаться рывками по прямой. Временами движения становились плавнее - когда чуть больше внимания уделял синхронности с движениями языка.
Или пальцев.
Делать синхронно с пальцами пока ~труднее, усталость какая-то появляется. Буду пробовать еще.

Заказал "уравновешенно/спокойное" состояние - вечером предстоит важная встреча с не очень приятными людьми - посмотрим.
Посмотрим.
Вечером состояние было, как и заказывал - когда ехал на встречу, на встрече и после.

Перед сном еще раз делал - эффекты те же, плюс временами очень глубокий транс (или сон) - трудно глаза двигались, медленно, жарко очень стало, в пот бросило. Не знаю, связано ли это с тем, что вчера легкую простуженность ощущал, когда домой возвращался и запросил улучшение самочувствия. Сейчас самочувствие в норме.

Понимаю, что выводы делать рано, заметил, что разные движения глаз по разному влияют на сон: после горизонтальных сон необычный - либо с запоминающимися сновидениями, либо без них, но не такой, "как обычно" - здесь надобно очень подробно разбираться. После круговых - "просто" хороший сон "как всегда". Видимо, когда будет больше экспериментов/наблюдений, понятней станет.
Доделаю серию по часовой стрелке - следующую начну против - уже "просится". Потом отдельно разбираться буду с началом круга в разных местах, разным "рисунком" движений по горизонтали, вертикали. Такой пока план.

Вопросы:

- отчеты выкладывать здесь или переезжать в http://community.livejournal.com/metapractice/129745.html ?
- травматический эпизод, с которого начал упражнения меня больше не беспокоит - нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...
- где/как приобрести клавиатурный тренажер, а то metapractice.ru не открывается, м.б. видео Опенметы заодно?

--Сидя, с открытыми глазами, круги по часовой стрелке, начало круга внизу, 15 мин.
--Как это - внизу на 15 минут?
--15 мин. делал упражнение.
А понял.

--Движения не плавные по кругу получаются - глаза привыкли перемещаться рывками по прямой. Временами движения становились плавнее - когда чуть больше внимания уделял синхронности с движениями языка.
--Или пальцев.
--Делать синхронно с пальцами пока ~труднее, усталость какая-то появляется. Буду пробовать еще.
Микро движения пальцев. Откуда же берется "усталость"? Хотя...

--Заказал "уравновешенно/спокойное" состояние - вечером предстоит важная встреча с не очень приятными людьми - посмотрим.
--Посмотрим.
--Вечером состояние было, как и заказывал - когда ехал на встречу, на встрече и после.
Хм. Хорошо.

Перед сном еще раз делал - эффекты те же, плюс временами очень глубокий транс (или сон) - трудно глаза двигались, медленно, жарко очень стало, в пот бросило. Не знаю, связано ли это с тем, что вчера легкую простуженность ощущал, когда домой возвращался и запросил улучшение самочувствия. Сейчас самочувствие в норме.
По поводу болезней лучше делать параллельно традиционным методам лечения.

Понимаю, что выводы делать рано, заметил, что разные движения глаз по разному влияют на сон: после горизонтальных сон необычный - либо с запоминающимися сновидениями, либо без них, но не такой, "как обычно" - здесь надобно очень подробно разбираться. После круговых - "просто" хороший сон "как всегда". Видимо, когда будет больше экспериментов/наблюдений, понятней станет.
Ну, вы попробовали только один вариант из более двух десятков. Пока что-то судить/оценивать рано.

Доделаю серию по часовой стрелке - следующую начну против - уже "просится". Потом отдельно разбираться буду с началом круга в разных местах, разным "рисунком" движений по горизонтали, вертикали. Такой пока план.
Хорошо.

Вопросы: отчеты выкладывать здесь или переезжать в http://community.livejournal.com/metapractice/129745.html ?
Да, лучше здесь. Все равно переполнение больше 50 произошло уже давно. А там обсуждается другой аспект.

- травматический эпизод, с которого начал упражнения меня больше не беспокоит - нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...
Принцип такой:
--все что вначале - как можно более мелкое и незначительное
--накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам
--при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки

- где/как приобрести клавиатурный тренажер, а то metapractice.ru не открывается, м.б. видео Опенметы заодно?
эти ссылки устарели. клавиатурный тренажер в настоящее время недоступен

Похоже, ВнутреннееВозражение сработало - собирался сделать серию против часовой - забыл об этом совершенно. Вспомнил, когда уже сделал упражнение с движениями по вертикали. Так по вертикали и доделал серию. Движения "снизу-вверх-сверху-вниз-микропауза". Движения легко идут "сами" - нет потребности помогать языком/пальцами. Потом сделаю еще по серии с языком/пальцами - сравню результаты.
В этой серии транс не такой глубокий, ВД субъективно сильнее/больше, не только описывающий "здесь и сейчас", но и описывающий образы/воспоминания. Иногда ВД пытается соскочить в область конструирования/предположений/планирования типа "- а вот если сделать так.." - сразу происходит "сбой" - вертикальное движение глаз не доходит до крайней точки, "застревает" где-то посредине.

--Делать синхронно с пальцами пока ~труднее, усталость какая-то появляется. Буду пробовать еще.
Микро движения пальцев. Откуда же берется "усталость"? Хотя...
Ага! Движения пальцев были не микро, а вполне размашистые - как-то этого сразу и не заметил. С микродвижениями стало проще делать. (Это по кругу, когда заканчивал серию).

- нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...
Принцип такой:
--все что вначале - как можно более мелкое и незначительное
--накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам
--при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки
Начал делать с мелкими и незначительными воспоминаниями - очень быстро - через 30-40 движений произошел переход на более существенный/эмоционально насыщенный опыт и так несколько раз за одно упражнение.

Похоже, ВнутреннееВозражение сработало - собирался сделать серию против часовой - забыл об этом совершенно. Вспомнил, когда уже сделал упражнение с движениями по вертикали. Так по вертикали и доделал серию. Движения "снизу-вверх-сверху-вниз-микропауза". Движения легко идут "сами" - нет потребности помогать языком/пальцами. Потом сделаю еще по серии с языком/пальцами - сравню результаты.
Не обязательно это возражения. Мало ли чего.

В этой серии транс не такой глубокий, ВД субъективно сильнее/больше, не только описывающий "здесь и сейчас", но и описывающий образы/воспоминания. Иногда ВД пытается соскочить в область конструирования/предположений/планирования типа "- а вот если сделать так.." - сразу происходит "сбой" - вертикальное движение глаз не доходит до крайней точки, "застревает" где-то посредине.
Ну да. Типа так.

-- нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...
--Принцип такой: все что вначале - как можно более мелкое и незначительное; накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам; при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки
--Начал делать с мелкими и незначительными воспоминаниями - очень быстро - через 30-40 движений произошел переход на более существенный/эмоционально насыщенный опыт и так несколько раз за одно упражнение.
Если уж считать движения - счет идет на сотни, а не на десятки движений. Это более правильная пресуппозиция.

Если двигать глазами быстро, то происходить ослабление негативных ощущений. А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!

Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.

Если двигать глазами быстро, то происходить ослабление негативных ощущений.
Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.

А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!
Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.

Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.
Самовнушение :)

>Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.
ниже в этом же посте.

>Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
Что это за эффект?

>Самовнушение :)
Почему?

--Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.
--ниже в этом же посте.
А.

--Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
--Что это за эффект?
Пресуппозиции есть один из главных эффектов нейролингвистического прораммирования. Можно посмотреть в яндексовском поиске по комментам на "пресуппозиции"
--в опенмента
--в метапрактике

--Самовнушение :)
--Почему?
Ну, ну если вы просто/правда не знаете в каких формах реализуются самовнушения, то начнем объяснять.

Я знаю что такое пресуппозиции :). По крайней мере думаю, что знаю. Но где они здесь и какой эффект дают я в упор не вижу.

Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.

Я знаю что такое пресуппозиции :). По крайней мере думаю, что знаю. Но где они здесь и какой эффект дают я в упор не вижу.
Эх, простите меня, значит - не знаете. Ну, давайте затевать их разборку.

Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.
Хм, ну, это из-за пробела с пресуппозициями. :)

Не, здесь уже перебор. И общее число реплик большое. И еще новую тему начинать...

Все, завожу новую тему: Пресуппозиции. Потом сделаю подборку ссылок что писали про пресуппозиции. И так оно и поедет. Ну как?

А то я ничего найти не могу.