The nature of hypnosis

metanymous 10 октября 2008, 09:45 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Выпуск 2

The nature of hypnosis
	21. UNWANTED EFFECTS OF HYPNOSIS	9	metanymous	01 мая 2023, 17:27
	20. Качественные признаки транса	1	meta_eugzol	26 октября 2018, 23:39
	19. Гипноз есть путешествие в мир	1	metanymous	22 декабря 2017, 12:27
	18. The 2017 Research and Teaching Manual for Ericksonian Therapy	53	metanymous	27 февраля 2017, 09:41
	17. "Официальный" гипноз против фундаментального "гипноза"	32	metanymous	31 декабря 2016, 19:45
	16. Гипнотический язык в быту	19	metanymous	09 октября 2015, 11:53
	14. Имя -> личное местоимение -> zero = ТДП/У	4	metanymous	08 сентября 2014, 13:41
	13. СУТРА ПОМОСТА ШЕСТОГО ПАТРИАРХА	88	metanymous	10 августа 2014, 07:28
	12. Психотики и здоровые находятся в трансе	1	metanymous	15 июня 2014, 19:47
	11. Гипнотический текст есть транскрип речи	1	metanymous	02 мая 2014, 17:43
	10. Transcript of a Trance Induction With Commentary Milton H. Erickson.	8	bavi	03 октября 2013, 05:52
	9. Тело спит - ум бодрствует	14	metanymous	29 марта 2013, 04:44
	8. Гипноз одной фразой	5	metanymous	14 февраля 2013, 21:19
	7. Одновременное выполнение двух задач	7	eugzol	30 апреля 2010, 12:26
	6. Суммирование "кусочков" коммуникации	6	metanymous	09 марта 2010, 10:46
	5. Пресуппозиции гения	2	metanymous	25 января 2010, 06:54
	4. Назывные метафоры и пресуппозиции личной истории	15	metanymous	03 сентября 2009, 10:12
	2. The nature of hypnosis	123	metanymous	10 октября 2008, 09:45
	The nature of hypnosis	23	metanymous	31 августа 2008, 21:03
Сводные темы
	3. Буквализм/literalism + The nature of hypnosis	4	metanymous	18 сентября 2013, 16:35

Metapractice
Пресуппозиции в транзактном анализе
	Пресуппозиции в транзактном анализе		metanymous	05 ноября 2008, 19:11
The nature of hypnosis
	2. The nature of hypnosis		metanymous	10 октября 2008, 09:45
		Re: Ок. По ссылкам прочитал.	mikai_	14 октября 2008, 17:51
	The nature of hypnosis		metanymous	31 августа 2008, 21:03
Язык Метапрактики: корни и крона
	Язык Метапрактики: корни и крона		metabowin	11 октября 2008, 10:02
		Процесс нл-программирования metanymous(c)	metanymous	13 октября 2008, 10:23
Моделируем EMDR
	2. Моделируем EMDR		metanymous	16 сентября 2008, 15:45
Магия появления моделиста
	12. Магия появления моделиста		metanymous	04 сентября 2008, 19:53
		Поправки	metanymous	06 сентября 2008, 06:06
		Re: Формат Пофразового диалога	metanymous	17 сентября 2008, 03:53
Отзеркаливание
	2. Отзеркаливание		metanymous	02 сентября 2008, 16:08
		Пробуждение	metanymous	02 сентября 2008, 13:14
Uptime
	4. Uptime		metanymous	29 августа 2008, 19:23
		Распаковка, распаковка, распаковка	metanymous	30 августа 2008, 06:50
THE SYNTAX OF BEHAVIOR 2
	THE SYNTAX OF BEHAVIOR 2		metanymous	04 августа 2008, 10:56
		ДВИЖЕНИЕ_ВОСПРИЯТИЕ	metanymous	07 августа 2008, 07:06
Рефрейминг
	16. Рефрейминг		metanymous	27 июля 2008, 10:41
		...	metanymous	30 июля 2008, 06:09
	15. Рефрейминг		metanymous	01 апреля 2008, 11:17
		Самая важная часть техник	metanymous	02 апреля 2008, 05:28
	13. Рефрейминг		metanymous	07 ноября 2007, 12:47
		...	metanymous	09 ноября 2007, 09:05
		Результаты	m_ona_h	26 ноября 2007, 11:23
Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП
	Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП		metanymous	15 января 2008, 16:54
		...	metanymous	15 января 2008, 14:51
Координаты на карте полянок: необихевиористская модель
	Координаты на карте полянок: необихевиористская модель		metabowin	18 ноября 2007, 17:38
		Re: Иерархическая система разнородных паттернов поведе	bowin	13 января 2008, 00:05
Понемногу обо всем
	12. Понемногу обо всем		metanymous	16 декабря 2007, 17:53
		Пресуппозиции это программы действия	metanymous	16 декабря 2007, 15:16
Рефлексии про НЛП
	Рефлексии про НЛП		wake_	05 декабря 2007, 07:45
		Re: Чередование осознанности и "не" по ходу и развитию	wake_	07 декабря 2007, 22:39
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)5
	Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)5		metanymous	31 октября 2007, 14:37
		Личность, Убеждения, Поведение, Критерии, Пресуппозици	metanymous	07 ноября 2007, 12:53
		...	metanymous	07 ноября 2007, 15:57
		Убеждения это разновидность групп ценностей	metanymous	07 ноября 2007, 16:15
		Ценности и Важности	metanymous	07 ноября 2007, 16:31
Встречи моделирования
	2. Встречи моделирования		agens	06 февраля 2007, 09:24
		Пресуппозиции (2)	agens	18 июля 2007, 12:19
		Re: Пресуппозиции	agens	21 июля 2007, 11:27
Подведение к техникам
	Подведение к техникам		wake_	03 апреля 2007, 19:17
		Техника = ПД + техника + ПП	metanymous	04 апреля 2007, 10:31
		Постгипнотические пресуппозиции	wake_	07 апреля 2007, 17:42
Читая "Transforming Your Self" Steve Andreas
	1. Читая "Transforming Your Self" Steve Andreas		piter239	17 января 2007, 23:50
		Как я понммаю, что знаю нечто	metanymous	07 марта 2007, 14:04
Харизма vs аптайм
	Харизма vs аптайм		metanymous	29 января 2007, 20:40
		Re: Способности мегазвезд	metanymous	12 февраля 2007, 17:16
Моделирование Встречи моделирования
	Моделирование Встречи моделирования		agens	10 декабря 2006, 10:22
		...	agens	24 января 2007, 16:05
Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика
	10. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика		metanymous	02 августа 2006, 05:38
		Паттерн скобок	wake_	14 августа 2006, 17:59
Впечатления от диска
	Впечатления от диска		retif	07 апреля 2006, 10:20
		Re: Зеркальное отзеркаливание	metanymous	09 апреля 2006, 11:28
Openmeta
Механизмы ТВ-аддикции на пользу Практикам
	Механизмы ТВ-аддикции на пользу Практикам		ailev	27 июня 2005, 08:37
		ОпытГаллюцинации	dvv7	29 июня 2005, 23:06
Тренинг по Деконцентрации.
	Тренинг по Деконцентрации.		doctor_glebster	05 мая 2005, 15:11
		...	metanymous	12 мая 2005, 09:52
		...	doctor_glebster	12 мая 2005, 13:36
		Re: Метамоделирование останавливает первое внимание	metanymous	27 мая 2005, 12:33
		Re: Метамоделирование останавливает первое внимание	ailev	27 июня 2005, 20:39
Декодерные описания с негативным подсмыслом
	Декодерные описания с негативным подсмыслом		bionycks	26 апреля 2005, 20:14
		...	metanymous	28 апреля 2005, 07:40
		Джентльмены удачи )	bionycks	30 апреля 2005, 11:27
		...	bionycks	02 мая 2005, 08:17
Отрывок из интервью с Джоном ЛаВалем
	Отрывок из интервью с Джоном ЛаВалем		wake_	13 октября 2004, 07:21
		...	wake_	21 октября 2004, 08:22
Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи
	Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи		dvv7	26 августа 2004, 17:57
		Гладко было на бумаге, да забыли про овраги :)	metanymous	26 августа 2004, 23:27
		Со слишком многим сразу связали вопрос	dvv7	27 августа 2004, 10:38
		1. К вопросу о словарях	metanymous	27 августа 2004, 11:09
		Уточнение субмодальностей из исходников текста	dvv7	28 августа 2004, 12:23
Новая порция тонкостей метанойи рефрейминга
	Новая порция тонкостей метанойи рефрейминга		metanymous	31 июля 2004, 16:39
		Декодер; Пресуппозиции;Поощрения	metanymous	31 июля 2004, 20:08
		ТЧ как ДлиннаяПресуппозицияТворчества.	metanymous	02 августа 2004, 05:11
КунсткамераОпенметы
	КунсткамераОпенметы		metanymous	25 июля 2004, 17:36
		Моделирование МножественнойЛичности	metanymous	26 июля 2004, 22:03
Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...
	Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...		metanymous	21 мая 2004, 17:10
		РаскрывающийСенсорныйОпыт	metanymous	14 июня 2004, 23:38
		Re: НЛП и "социальное" (Ох!)	metanymous	30 июня 2004, 02:25
		Рефрейминг и выход на иные процедуры	dvv7	16 июля 2004, 16:39
		Re: Шаг в сторону 3: Черепахи Личные и Общественные	metanymous	25 августа 2004, 04:18
		Re: уточняю общие пресуппозиции рефрейминга	wake_	04 июля 2005, 11:56
МоделированиеАттракции (ПикапОпенМета)
	МоделированиеАттракции (ПикапОпенМета)		metanymous	08 апреля 2004, 10:07
		Аттрактор @Аттрактору - рознь!	metanymous	08 апреля 2004, 01:51
		БрутальнаяСексуальность - АттрактивныеОтношения	metanymous	12 апреля 2004, 04:31
		Эриксонианский и Традиционный	metanymous	12 апреля 2004, 04:58
		Re: МодельAnatoly	anatoly	15 апреля 2004, 05:31
		Re: Часть которая может КОММУНИЦИРОВАТЬ напрямую с Суб	metanymous	23 апреля 2004, 05:36
Метафора про голубя и бихевиористов
	Метафора про голубя и бихевиористов		greenogr	14 сентября 2003, 14:39
		Re: Не голуби, не шпора, не бихевиористы, не метафора…	greenogr	18 сентября 2003, 08:45

academ.org
	http://pix.academ.org/img/2008/10/10/150x120_4513a5343c33c37c4ee8a43f3fb4d25e
	http://pix.academ.org/img/2008/10/10/4513a5343c33c37c4ee8a43f3fb4d25e
arhivknig.com
	http://arhivknig.com/psikhologija-samorazvitie/nlp/1416-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B8%20%20%5B%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%5D.html
lib.ru
	http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt
narod.ru
	http://steveandreas.narod.ru/ru_verbal_01.html
openmeta.org
	http://www.openmeta.org/163047
org.ua
	http://psylib.org.ua/books/berne03/index.htm

Сводные темы
	3. Буквализм/literalism + The nature of hypnosis		metanymous	18 сентября 2013, 16:35
		Сводная - постоянная тема Реальность	metanymous	23 сентября 2013, 14:22
	2. Собрать ссылки на уже опубликованные сводные темы		metanymous	16 сентября 2013, 16:41
		Сводная - постоянная тема Реальность	metanymous	24 сентября 2013, 10:51
Кунсткамера MetaPractice
	16. Кунсткамера MetaPractice		metanymous	27 декабря 2008, 09:18
Пресуппозиции в транзактном анализе
	Пресуппозиции в транзактном анализе		metanymous	05 ноября 2008, 19:11
Реальность
	Реальность		metanymous	28 октября 2008, 08:03
		Понимание природы гипноза	metanymous	28 октября 2008, 09:19
		Наведение гипноза: общие соображения	metanymous	28 октября 2008, 10:11
The nature of hypnosis
	2. The nature of hypnosis		metanymous	10 октября 2008, 09:45
		А это?	metanymous	17 октября 2008, 06:21
Моделируем EMDR
	Моделируем EMDR		metanymous	14 августа 2008, 19:41
		Re: Вы уже создали тему?	metanymous	10 октября 2008, 05:56

http://community.livejournal.com/metapractice/131502.html

В этой (теперь постоянной) теме будем разбираться с разными вещами. А сейчас начнем разборку с "пресуппозициями".

114 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

"Пресуппозиции" в опенмета

metanymous 10 октября 2008, 08:01 (оригинал в ЖЖ)

Т е пресуппозиция: модель мира образованная из убеждений напрямую влияет на сенсорные фильтры

http://community.livejournal.com/openmeta/174321.html?thread=2841585

--требуются специальные сложные техники вербальных пресуппозиций, для того чтобы Чарли начал осознавать субмодальности. Каталогов средних и длиннных пресуппозиций не существует в природе.

http://community.livejournal.com/openmeta/94780.html?thread=1649468

В смысле Опенметы и личностного развития (в том числе и понимания внутреннего устройства, диалогов, и работы Субстрата, бессознательного) это очень важно понимать из какой ты культуры и какие эта культура ставит пресуппозиции и фильтры (причем каждый день ставит! и поддерживает их своим контекстом).

http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=1251989

--справочники сложных пресуппозиций

http://community.livejournal.com/openmeta/94780.html?thread=1653564

Ну в Вашей фразе есть пресуппозиция, что в бессознательном природно/исконе присутствует беспорядок.

http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=1170837

2 На уровне Лингвистического предсознания - пресуппозиция/внушение - надо бросить.

http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=776631

--справочники сложных пресуппозиций пресуппозиций главным образом.

http://community.livejournal.com/openmeta/94780.html?thread=1654076

2 На уровне Лингвистического предсознания - пресуппозиции/внушения - загрузки в клиента таких ментальных процессов, чтобы того типа проблем, на которые клиент пожаловался, вообще у него не было.

http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=777143

Декодер; Пресуппозиции; Поощрения

http://community.livejournal.com/openmeta/87439.html?thread=1567375

</>

Re: "Пресуппозиции" в опенмета

metanymous 10 октября 2008, 09:04 (оригинал в ЖЖ)

На этом уровне творческая часть превращается в длинную пресуппозицию творчества и в этой пресуппозиции заключается огромная сила.

http://community.livejournal.com/openmeta/87439.html?thread=1568143

нахождение пресуппозиций - собственных и собеседников

http://community.livejournal.com/openmeta/87439.html?thread=1568143

- начальная пресуппозиция должна уже все содержать/на все намекать

http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=762807

В этом посте, наверное была такая пресуппозиция...

http://community.livejournal.com/openmeta/17807.html?thread=124815

Декодерные описания с негативным подсмыслом

http://community.livejournal.com/openmeta/159790.html?thread=2565678

то что называют субмодальностями является удобным интерфейсом для применения/приложения пресуппозиций

http://community.livejournal.com/openmeta/94780.html?thread=1658428

сила таких односложных пресуппозиций намного больше в декодерных фразах...

http://community.livejournal.com/openmeta/159790.html?thread=2591022

этими пресуппозициями руководствуется, в первую очередь, подсознание

http://community.livejournal.com/openmeta/163176.html?thread=2623592

--так, по мимо всего прочего, ты приведешь в действие длинные (тебе/себе) пресуппозиции

http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=1631125

</>

Re: "Пресуппозиции" в опенмета

metanymous 10 октября 2008, 12:00 (оригинал в ЖЖ)

Не согласен с вашей интерпретацией пресуппозиции (1)

http://community.livejournal.com/openmeta/163176.html?thread=2628200

Джентльмены удачи )

http://community.livejournal.com/openmeta/159790.html?thread=2585134

... могут создать неслабую пресуппозицию для восприятия. Сейчас почитаю семинар ...

http://community.livejournal.com/openmeta/115119.html?thread=1873327

Вы путаете полезную теорию и повседневные пресуппозиции.

http://community.livejournal.com/openmeta/163176.html?thread=2670696

Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...

http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=1427605

Если бы ты еще мне пояснил про дальние пресуппозиции.

http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=793783

Re: уточняю общие пресуппозиции рефрейминга

http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=2867605

Кстати, Гриндер на своем семинаре долго и упорно требовал после освоения НЛП-инструментария (в том числе и пресуппозиций -- в особенности) отбрасывать его, как отбрасывают костыль научившиеся ходить.

http://community.livejournal.com/openmeta/163176.html?thread=2812264

В глаголе "размножение" содержится пресуппозиции

http://community.livejournal.com/openmeta/84557.html?thread=1516109

мы ничего не встраиваем - плохое слово (плохая пресуппозиция) - запускаем, заводим, включаем, оживляем, активизируем, ... можешь придумать сам

http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=837815

</>

...

mikai_ 10 октября 2008, 13:44 (оригинал в ЖЖ)

В каком формате будут проходить разборки?

</>

...

metanymous 10 октября 2008, 13:54 (оригинал в ЖЖ)

(1) Сначала читаем ссылки по пресуппозициям.

(2) Потом читаем Эриксона.

(3) Потом анализируем лингвистическую сторону пресуппозиций.

(4) Потом намечаем упражнения.

(5) Обсуждаем результаты.

Примерно так.

</>

...

mikai_ 10 октября 2008, 13:59 (оригинал в ЖЖ)

Есть какая-нибудь хронология для прочтения ссылок?

В каком порядке их читать?

Сверху вниз или снизу вверх?

</>

...

metanymous 10 октября 2008, 14:11 (оригинал в ЖЖ)

Есть какая-нибудь хронология для прочтения ссылок? В каком порядке их читать? Сверху вниз или снизу вверх?

Хронологии нет. Порядок любой. Это еще не все.

</>

Первый вопрос

pansa 10 октября 2008, 15:12 (оригинал в ЖЖ)

Как пресуппозиции связаны с моим EMDR-опытом?

</>

Re: Первый вопрос

metanymous 10 октября 2008, 15:14 (оригинал в ЖЖ)

Как пресуппозиции связаны с моим EMDR-опытом?

...........................

Любой человеческий опыт, в том числе и ваш EMDR-опыт, не может существовать в отрыве/без пресуппозиций.

</>

ОК :)

pansa 10 октября 2008, 15:15 (оригинал в ЖЖ)

Тогда наверное так... Какие пресуппозиции и как повлияли на мой опыт?

</>

Re: ОК :)

metanymous 10 октября 2008, 15:21 (оригинал в ЖЖ)

ОК :)

Ну вот.

Тогда наверное так... Какие пресуппозиции и как повлияли на мой опыт?

(1) Типов и разновидностей таких пресуппозиций заведомо много.

(2) Вне НЛП нет связанного источника с изложением теории/практики влияния пресуппозиций на человеческую активность.

(3) В самом НЛП на практическом уровне о пресуппозициях дано совсем совсем по минимому.

(4) Для нормального функционирования EMDR требуется с пресуппозициями разобраться на уровень больше чем это в НЛП.

Примерно так.

</>

Re: ОК :)

pansa 10 октября 2008, 15:23 (оригинал в ЖЖ)

Я правильно понял, что предлагается сначала прочитать всю инфу из поста и потом задавать вопросы?

</>

Re: ОК :)

metanymous 10 октября 2008, 15:25 (оригинал в ЖЖ)

Я правильно понял, что предлагается сначала прочитать всю инфу из поста и потом задавать вопросы?

Да нет. Вопросы у нас можно всегда задавать в любой момент. Но в данный момент я на них буду отвечать вяло/совсем не отвечать до самого понедельника в силу занятости.

</>

Re: ОК :)

pansa 10 октября 2008, 15:27 (оригинал в ЖЖ)

Понял. Тогда выходные посвящу чтению, а в понедельник продолжим. Единственная просьба - указать какую-нибудь связку моего опыта и пресуппозиций, чтобы чтение не было совсем оторвано от практики.

</>

Re: ОК :)

metanymous 10 октября 2008, 15:44 (оригинал в ЖЖ)

Ну, вы упорный. :) Но, ладно. Я не могу вам это объяснить в двух словах, но вы можете почитать:

Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis. Milton H. Erickson
Reprinted with permission from The American Journal of Clinical Hypnosis, October,
1964, 7, 152-162. http://www.openmeta.org/163047

Ее можно попытаться отыскать на русском. Кажется она входила в сборник: Стратегия психотерапии [Милтон Эриксон] » Архив Книг - Скачать ...http://arhivknig.com/psikhologija-samorazvitie/nlp/1416-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B8%20%20%5B%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%5D.html

Точнее, в полном сборнике она было точно. Но при перестроечном издании ее кажется выкинули.

</>

Пасиб!

pansa 10 октября 2008, 15:49 (оригинал в ЖЖ)

Вечером начну читать.

</>

Re: Пасиб!

metanymous 10 октября 2008, 15:50 (оригинал в ЖЖ)

О.К.

</>

вот она, синхронистичность

bowin 10 октября 2008, 22:37 (оригинал в ЖЖ)

пресуппозиции были одной из главных тем нашей сегодняшней с agens'ом квазилаборатории. а вопрос был такой - они, пресуппозиции, действительно ли так важны? т.е. понятно, что важны, но - нужно ли их проговаривать сознанию / подсознанию? или - вот есть работающая штуковина (телесная или психо- техника), она ведь может работать с каким-то минимумом пресуппозиций, или даже каких-то дающихся невербально / встроенных в саму структуру техники как-бы-пресуппозиций? (примерно - как этот вопрос про emdr выше)

</>

Re: вот она, синхронистичность

metanymous 13 октября 2008, 11:09 (оригинал в ЖЖ)

пресуппозиции были одной из главных тем нашей сегодняшней с agens'ом квазилаборатории.

хм

а вопрос был такой - они, пресуппозиции, действительно ли так важны?

да. очень важны. Они входят непосредственно в сам процесс нейро-лингвистического ПРОГРАММИРОВАНИЯ:

Процесс нл-программирования metanymous(c)
http://community.livejournal.com/metapractice/136508.html?thread=2079036#t2079036

т.е. понятно, что важны, но - нужно ли их проговаривать сознанию / подсознанию? или - вот есть работающая штуковина (телесная или психо- техника), она ведь может работать с каким-то минимумом пресуппозиций,

С минимум пресуппозиций любая штуковина работает минимально. Или она работает не минимально, но за счет пресуппозиций эээ наличия у этой штуковины своего "гуру_данной_штуковины". Ну, ну и далее, - все эти гуру_безобразия, возникающие от неучета именно пресуппозиций.

или даже каких-то дающихся невербально / встроенных в саму структуру техники как-бы-пресуппозиций?

хм, можно описывать именно невербальные пресуппозиции.

(примерно - как этот вопрос про emdr выше)

совершенно верно. без пресуппозиций - emdr - учитесь в школе Шапиро, там вас научат делать все правильно и т.д.

</>

"Пресуппозиции" в метапрактике

metanymous 13 октября 2008, 13:35 (оригинал в ЖЖ)

Личность, Убеждения, Поведение, Критерии, Пресуппозици

http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1425001

Не говори так, ты забываешь о силе пресуппозиций "авторитетности"

http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html?thread=1545591

С учетом новой информации из метапрактика эти книги стали восприниматься по другому например, с удивлением отметил как БиГи применяют подведение к технике и постгипнотические пресуппозиции при объяснении рефрейминга в "Transformation".

http://community.livejournal.com/metapractice/116743.html?thread=1695495

стоит отметить эээ специфику выдачи такого эээ... ограничительного внушения путем скрытых пресуппозиций

http://community.livejournal.com/metapractice/131314.html?thread=1988338

Техническое определение пресуппозиций — это то, что будет верным в чьей-то модели мира для любого имеющего смысл утверждения.

http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428329

Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами

http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html?thread=1051181

Метапрограмма - модель текущего взаимодействия критериев человека и пресуппозиций

http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428585

Главное здесь то, что существуют распространенные и невероятно мощные социальные/контекстуальные/культуральные пресуппозиции/программы, заставляющие людей быть ограниченными.

http://community.livejournal.com/metapractice/132063.html?thread=1994463

Одни критерии, пресуппозиции или убеждения могут быть предпочтительнее других

http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428841

Re: Зеркальное отзеркаливание

http://community.livejournal.com/metapractice/47628.html?thread=619020

Предлагается искусственная классификация Пресуппозиций

http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1305819

... а выбор (как гласит одна из Базовых Пресуппозиций) всегда лучше, нежели его ...

http://community.livejournal.com/metapractice/103294.html?thread=1430398

очень хороший список пресуппозиций

http://community.livejournal.com/metapractice/105454.html?thread=1534958

3 Для двустороннего контроля над длинными/длительными/дальними пресуппозициями (являющимися САМЫМ мощным средством гипнотических техник)

http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html?thread=2002946

с удивлением отметил как БиГи применяют подведение к технике и постгипнотические пресуппозиции при объяснении рефрейминга в "Transformation".

http://community.livejournal.com/metapractice/103294.html?thread=1471870

Техника = ПД + техника + ПП

http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html?thread=1111313

Пресуппозиции "превосходного качества" в рефрейминге

http://community.livejournal.com/metapractice/128498.html?thread=1919986

пресуппозиции обеспечивают условия настоящей независимости от содержания общения

http://community.livejournal.com/metapractice/107181.html?thread=1491117

базовые пресуппозиции, если есть смысл выделять из в отдельную тему.

http://community.livejournal.com/metapractice/71068.html?thread=993436

М.б. мы сделаем это одной из базовых пресуппозиций Моделирования: Базовые пресуппозиции для Моделирования

http://community.livejournal.com/metapractice/128996.html?thread=1934308

"Пресуппозиции, осуществляющие СущностнуюТрансформацию" "Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие"

http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1303259

Получается, что паттерн скобок - это паттерн создания пресуппозиций/убеждений/вер?

http://community.livejournal.com/metapractice/64189.html?thread=820925

Re: Способности мегазвезд

http://community.livejournal.com/metapractice/80477.html?thread=1022557

Пресуппозиции это программы действия

http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1495135

Постгипнотические пресуппозиции

http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html?thread=1118225

2) Каким образом осуществляется двусторонний контроль над пресуппозициями? Аналогично - пресуппозиции "раскрываются".

http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html?thread=2014722

</>

Посмотрел в книгу, увидел фигу :(

pansa 13 октября 2008, 15:12 (оригинал в ЖЖ)

прочитал все ссылки и мало что понял. Для меня по прежнему существуют только вербальные пресуппозиции и весь их смысл заключается в том, что человек принимает что-то, что для него самого вполне приемлемо, но что возможно только в том случае, если то, что для него неприемлемо является правдой.

То есть, я по прежнему совершенно не вижу связи пресуппозиций с моим опытом :(

</>

Не туда смотрите

metanymous 13 октября 2008, 15:21 (оригинал в ЖЖ)

шире. имеют действие пресуппозиции, по отношению к которым у человека просто не было никаких "мыслей" и тем более возражений

То есть, я по прежнему совершенно не вижу связи пресуппозиций с моим опытом :(

Вы принимаете как данность пресуппозицию на тему что какие-то там движения глаз изменяют ваш опыт

М.б. вам будет проще, если вы измените название. Называйте это не "пресуппозицией" - называйте это "внушением". Так? А теперь составьте список явных и неявных, и даже, бессловесных внушений, которые активируются по мере ваших занятий c EMDR.

</>

Re: Не туда смотрите

pansa 13 октября 2008, 15:36 (оригинал в ЖЖ)

Скорее пресуппозицией было следующее: "движения глаз могут менять мои эмоции". И я был уверен, что эти движения ослабляют эмоции. Когда эмоция стала не ослабевать, а наоброт обострятся это меня очень удивило - я поэтому и написал.

Список....

ЕМДР позволяет прорабатывать эмоции

ЕМДР нужно прекращать через 20 минут - не стоит делать до тех пор пока "уснешь" и потом спать до утра

Больше ничего в голову не приходит.

</>

Re: Не туда смотрите

metanymous 13 октября 2008, 15:51 (оригинал в ЖЖ)

Скорее пресуппозицией было следующее: "движения глаз могут менять мои эмоции". И я был уверен, что эти движения ослабляют эмоции. Когда эмоция стала не ослабевать, а наоборот обостряться это меня очень удивило - я поэтому и написал.

Движения глаз изменяют эмоции. А для получения частных эффектов конкретно - увеличения, конкретно - уменьшения нужны другие дополнительные пресуппозиции.

Список....
ЕМДР позволяет прорабатывать эмоции

Изменять эмоции. Уменьшать их и увеличивать. Соединять/смешивать. Разделять.

ЕМДР нужно прекращать через 20 минут - не стоит делать до тех пор пока "уснешь" и потом спать до утра

Начинаете осознанно, а потом оно "идет" как-то "внутренне".

Больше ничего в голову не приходит.

Для начала вполне прилично.

</>

А еще!

pansa 13 октября 2008, 16:03 (оригинал в ЖЖ)

То что было озвучено Вами - изменение движений глаз изменяют действие ЕМДР!

>А для получения частных эффектов конкретно - увеличения, конкретно - уменьшения нужны другие дополнительные пресуппозиции.

Зачем? Я просто делал и наблюдал за тем что происходит. Про усилении эмоций у меня и в мыслях не было.

>Соединять/смешивать. Разделять.

Вообще об этом никогда не думал.

>Начинаете осознанно, а потом оно "идет" как-то "внутренне".

В смысле?

>Для начала вполне прилично.

Что дальше?

</>

Re: А еще!

metanymous 13 октября 2008, 16:09 (оригинал в ЖЖ)

То что было озвучено Вами - изменение движений глаз изменяют действие ЕМДР!

Множество движений - множество вариантов изменений. Точно, есть такая пресуппозиция :)

--А для получения частных эффектов конкретно - увеличения, конкретно - уменьшения нужны другие дополнительные пресуппозиции.
--Зачем? Я просто делал и наблюдал за тем что происходит. Про усилении эмоций у меня и в мыслях не было.

А ВЫШЕ ЧТО НАПИСАНО? Выше написано - более одного варианта изменений. Далее - логика. Уменьшение - что будет противоположным? Правильно. Увеличение.

--Соединять/смешивать. Разделять.
--Вообще об этом никогда не думал.

Вы - не думали. Но ваше подсознание - оно думало.

--Начинаете осознанно, а потом оно "идет" как-то "внутренне".
--В смысле?

А измененные сны? Это вам что?

--Для начала вполне прилично.
--Что дальше?

Поспешай медленно. Статью Эриксона прочитали?

</>

Re: А еще!

pansa 13 октября 2008, 16:12 (оригинал в ЖЖ)

>А измененные сны? Это вам что?

Вы имеете ввиду мое наблюдение, что после EMDR спишь меньше и высыпаешься лучше?

>Статью Эриксона прочитали?

Да, Английскую.

</>

Re: А еще!

metanymous 13 октября 2008, 16:14 (оригинал в ЖЖ)

Любое изменение снов.

Хорошо (статья).

Теперь у нас по плану выборка из Э.

</>

Re: А еще!

pansa 13 октября 2008, 16:24 (оригинал в ЖЖ)

Вы имеете ввиду русскоязычную книгу? Ок, вечером начну читать.

</>

Re: А еще!

metanymous 13 октября 2008, 16:25 (оригинал в ЖЖ)

О.К.

</>

Ок. По ссылкам прочитал.

mikai_ 14 октября 2008, 14:57 (оригинал в ЖЖ)

Эриксона читать что-то конкретное? Статью, которую вы порекомендовали pansa?

По ходу дела нашел текст Андреаса, в которой он выделяет пресуппозицию и импликацию. Почему-то я подумал, что импликация больше похожа на буквализм, нежели на пресуппозицию.

Есди уместно - размещу текст здесь.

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

metanymous 14 октября 2008, 15:26 (оригинал в ЖЖ)

Эриксона читать что-то конкретное? Статью, которую вы порекомендовали pansa?

Угм.

Отлично. Я забыл про эту статью. Давай на нее ссылку и ее можно/хорошо бы сдесь разобрать.

Если уместно - размещу текст здесь.

Давай.

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

mikai_ 14 октября 2008, 17:51 (оригинал в ЖЖ)

Статьи Стива Андреаса:

“Вербальный подтекст”, Milton H. Erickson Foundation Newsletter, Vol. 23, No. 1, Spring 2003, p. 14.

“Невербальный (контекстуальный) подтекст”, Milton H. Erickson Foundation Newsletter, Vol. 24, No. 1, Spring 2004.

</>

Вербальный подтекст

mikai_ 14 октября 2008, 18:01 (оригинал в ЖЖ)

Введение

Подтекст (implication) — это один из самых традиционных способов, которым мы пользуемся для неосознанного понимания событий, происходящих с нами каждый день. Утверждение говорящего означает то, что подразумевает слушающий. Эриксон широко и сознательно использовал подтекст (implication), как показывают приведенные ниже примеры (некоторые из них перефразированы), в которых подтекст заключен в скобки:

“Вы не хотите обсуждать свои проблемы, сидя на этом стуле. Определенно вы не захотите обсуждать их и стоя. Но если вы поставите свой стул к другой стене комнаты, вы сможете увидеть эту ситуацию совершенно по-другому, не так ли?” (С этой новой позиции вы захотите обсуждать свои проблемы.)
“Я вовсе не ожидаю, что вы прекратите мочиться в постель на этой неделе или через неделю, или в этом месяце”. (Я уверен, что вы прекратите когда-нибудь.)
“Возможно, ваше сознание совершенно запутается в том, что я скажу”. (Ваше подсознание все поймет.)

Изучая эти примеры, мы можем построить некоторые предположения о структуре подтекста.

Подразумевается некоторое вполне определенное мысленное разделение типа “либо/либо”: здесь/там, сейчас/позже, сознательный/ подсознательный и т.п.
Это разделение может проходить в пространстве, времени или по событиям (содержание и/или процесс).
Утверждение, касающееся одной из сторон этого разделения (часто высказанное в негативной форме), подразумевает, что противоположное утверждение будет верно относительно другой стороны.

(Вернитесь назад, чтобы убедиться в том, что все эти три элемента присутствуют во всех приведенных выше примерах.)

Поскольку подтекст часто путают с предположением (presupposition) (которое Эриксон также активно использовал), есть смысл показать, чем они отличаются. Предположения (presuppositions) были достаточно хорошо изучены лингвистами, и в английском языке было выявлено 29 различных “семантических обстоятельств” для предположений. (См. приложение к книге [1]). Но несмотря на то, что Милтон Эриксон не менее интенсивно использовал подтексты, они остались слабо изученными, поэтому более детальное изучение подтекста может оказаться весьма полезным.

Предпосылки

Могут быть выявлены путем анализа утверждения в письменной форме. Простейший способ выявления предположения состоит в том, чтобы сформулировать все утверждение в негативной форме и понять, что при этом осталось верным.

Например: “Я рад, что вы обладаете способностью изменяться быстро и легко”. В отрицательной форме оно принимает вид: “Я не рад, что вы обладаете способностью изменяться быстро и легко”. В нем отрицается только способность радоваться, а остальная часть утверждения: “... вы обладаете способностью изменяться быстро и легко”, — остается верной.

Обычно пассивно принимаются подсознанием слушающего.

Чаще всего не осознаются слушателем, вызывая у него ту или иную реакцию, но могут быть и восприняты сознательно и вызвать встречный вопрос: “Вы полагаете, у меня есть способность изменяться быстро и легко, но я возражаю”.

</>

Вербальный подтекст (окончание)

mikai_ 14 октября 2008, 18:02 (оригинал в ЖЖ)

Подтексты

Не могут быть определены однозначно путем анализа словесного выражения.
Например: “Конечно, непросто изменяться быстро и легко в процессе ежедневной суеты”. (Здесь в моем кабинете вам не составит труда измениться легко и быстро.)
Создаются слушателем на основе его собственных представлений и взглядов.
Почти всегда воспринимаются неосознанно и вызывают неосознанную реакцию. Несмотря на то, что они могут быть распознаны, их невозможно выявить тем же путем, что и предположения, потому что они не присутствуют в самом утверждении. Если клиент спросит: “Так вы говорите, что я могу измениться быстро и легко здесь, у вас в кабинете?” — ему можно ответить: “Нет, я сказал только то, что непросто изменяться быстро и легко в процессе ежедневной суеты, разве не так?”

Резюме: Подтексты более неуловимы, чем предположение, слушатель сам активно генерирует их в процессе осмысления услышанного, чаще всего они совершенно не осознаются и их невозможно выявить, задав вопрос говорящему.

Как сформировать и передать подтекст (алгоритм)

Цель. Определите свою цель в отношении клиента — то, что должно произойти. (Например, клиент будет свободно обсуждать свои проблемы.)

Противоположность. Подумайте о противоположной цели (не обсуждать свободно, держать информацию в секрете и т.п.).

Категории “либо/либо”. Используйте пространство, время или события (содержание/процесс) для разделения окружающего мира на две категории (здесь/там, сейчас/позже, сознание/подсознание).

Утверждение. Свяжите результат, противоположный вашей цели, с той категорией, которая отсутствует (там, тогда, другой) и сформулируйте утверждение, которое будет подразумевать тот результат, который вы хотите внедрить в голову клиенту.

Пространство

“Я уверен, что за пределами этого кабинета вам было бы неудобно говорить о таких личных вещах”. (Здесь в кабинете вы вполне можете говорить обо всем.)

“Если бы вы разговаривали с кем-нибудь на работе, о многих вещах вы просто не захотели бы говорить”. (Здесь вы можете говорить обо всем.)

Время

“При нашей первой встрече несомненно были вещи, раскрывать которые вам было неудобно”. (На этот раз вы можете рассказать обо всем.)

“Во время предыдущих сеансов терапии, возможно, вам не хотелось обсуждать некоторые события, имеющие отношение к вашей проблеме”. (Теперь вам захочется обсудить эти события.)

События

“Я хочу, чтобы вы хорошенечко подумали о том, какие вопросы не имеют отношения к этой проблеме и вы хотели бы сохранить их в тайне”. (Вы можете свободно говорить обо всем, что имеет отношение к проблеме.)

“В вашем обычном бодром состоянии сознания безусловно есть такие темы, которые вам совершенно не хотелось бы обсуждать со мной”. (В трансе вы можете свободно обсуждать любую тему.)

Можно и по-другому взглянуть на подтекст: вы полностью принимаете пожелания, возражения или нежелание клиента и в то же самое время помещаете его в другой контекст (место, время или событие), в котором они не смогут стать помехой для достижения ваших целей. Контексты можно также сообщать невербально, и поскольку Эриксон интенсивно использовал в своей работе и этот прием, он станет предметом следующей статьи.

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

mikai_ 15 октября 2008, 08:10 (оригинал в ЖЖ)

Анатолий, я к сожалению не смог осилить статью на английском - моего технического не хватает, чтобы как следует понимать, что там написано. Только в общих чертах... Что, мол, проводились эксперименты, под "маской" интроспекции, кто-то там не справидся, кто-то испугался, кто-то продемонстрировал нипнотические реакции...

Можно заменить для меня этот шаг чем-нибудь русскоязычным?

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

metanymous 15 октября 2008, 08:12 (оригинал в ЖЖ)

Конечно можно :)

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

mikai_ 15 октября 2008, 08:23 (оригинал в ЖЖ)

Тогда жду, что вы порекомендуете.

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

metanymous 15 октября 2008, 08:24 (оригинал в ЖЖ)

Ну сейчас, - съезжу по делам и рекомендую :)

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

metanymous 16 октября 2008, 04:02 (оригинал в ЖЖ)

http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

mikai_ 16 октября 2008, 06:09 (оригинал в ЖЖ)

Ок, это та самая книга, в которой как я понял раньше была та самая английская статья.

Я ее уже читал и значит сейчас буду перечитывать.

Надо ли обращать на что-то внимание при чтении, настроить себя на что-то? Или читать как прочтется?

Подведите к техникам!

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

metanymous 16 октября 2008, 06:18 (оригинал в ЖЖ)

Ок, это та самая книга, в которой как я понял раньше была та самая английская статья.

Точно, была. А теперь - нет :)

Я ее уже читал и значит сейчас буду перечитывать. Надо ли обращать на что-то внимание при чтении, настроить себя на что-то? Или читать как прочтется?

Хорошо бы обратить внимание на тему "пресуппозиции".

Подведите к техникам!:)

Точно. Ключевые слова примерно такие: ожидания, установки, намеки и т.п.

</>

Re: А еще!

pansa 16 октября 2008, 20:52 (оригинал в ЖЖ)

Всю книгу читать я буду долго, а хочется уже и поделать что-нибудь. Прочитал первую статью - внушениями она просто пронизана. Но я по прежнему не понимаю как они связаны с моим опытом и чего мне дальше делать с EMDR.

</>

А это?

metanymous 17 октября 2008, 06:21 (оригинал в ЖЖ)

Всю книгу читать я буду долго, а хочется уже и поделать что-нибудь.

Так вас никто в действиях не останавливал. Делайте - делать можно параллельно с разборками что такое есть пресуппозиции. Заводите пост такого вида и вперед:

Моделируем EMDR(3)
http://community.livejournal.com/metapractice/133317.html

Прочитал первую статью - внушениями она просто пронизана.

И...?

Но я по прежнему не понимаю как они связаны с моим опытом и чего мне дальше делать с EMDR.

А вчитаться в статью Стива Андреаса, ссылку на нее/которую дал Микаи?:

http://community.livejournal.com/metapractice/136375.html?thread=2084279#t2084279

</>

Re: А это?

pansa 18 октября 2008, 19:29 (оригинал в ЖЖ)

>А вчитаться в статью Стива Андреаса, ссылку на нее/которую дал Микаи?:

Вчитался - очень интересно. Завтра попробую в работе с другим человеком. Но как это можно использовать для создания СебеТехники(в частности имеющей в своей основе EMDR)?

</>

Глубокий гипноз и его индукция

mikai_ 20 октября 2008, 20:28 (оригинал в ЖЖ)

В данный момент читаю Главу "Глубокий гипноз и его индукция".

Один из подразделов там называется "Репетиционный метод".

В нем рассказывается, что есть такая психотерапевтическая техника, согласно которой пациент много раз "вспоминает", видит сон. Его задача оставив суть неизменной менять детали и действующих лиц. До тех пор, пока не наступит некое прозрение, пока концы не сойдутся с концами.

В конце главы приводится ряд "Случаев". Похожих друг на друга. Мне пришла в голову мысль, что именно их надо анализировать, накладывать друг на друга как те самые сны. Пока концы не сойдутся с концами.

Было ли изложение техники "репетиционного метода" - намеком на то, как надо читать и понимать дальнейшую часть главы - не знаю. Но в голову мне такая мысль пришла ведь? Хм.

</>

Re: Ок. По ссылкам прочитал.

metanymous 22 октября 2008, 13:35 (оригинал в ЖЖ)

Кстати, по пресуппозицим есть еще материал в книге "Сделайте изменение и сохраните изменение". Андреасов. Там есть целая глава или более. По пресуппозицим времени. И по модальностям.

</>

Re: А это?

metanymous 22 октября 2008, 14:44 (оригинал в ЖЖ)

--А вчитаться в статью Стива Андреаса, ссылку на нее/которую дал Микаи?:
--Вчитался - очень интересно. Завтра попробую в работе с другим человеком. Но как это можно использовать для создания СебеТехники

Еще есть одна или две главы в кн. Андреасов "Измените свой ум и сохраните изменения". Пресуппозиции времени. И, кажется, модальности.

(в частности имеющей в своей основе EMDR)?

Почему вы так разводите в разные стороны себе и тебе техники?

</>