Уточнение субмодальностей из исходников текста ↑
dvv7 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи | |||||
| Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи | dvv7 | ||||
| 1. К вопросу о словарях | metanymous | ||||
| Субмодальности 2: Базовые компоненты (единицы) мышления? | |||||
| Субмодальности 2: Базовые компоненты (единицы) мышления? | dvv7 | ||||
| Re: ПростотаМышленияПоСубмодальностям | dvv7 | ||||
| Metapractice | |||||
| The nature of hypnosis | |||||
| 2. The nature of hypnosis | metanymous | ||||
| Re: "Пресуппозиции" в опенмета | metanymous | ||||
Так. Это очевидные для меня вещи. То ли модели субмодальностей Бэндлера до вас обрезанными дошли, то ли...но
(а) речевые модальности (выражение намерения, возможности, долженствования) у Бэндлера в моделях субмодальностей ощущения -- пристутствуют. Более того, в Лягушках и Прицах уже есть модель и дискуссия речевых модальностей (цитирую по памяти): In English language mo, it does not matter whether you can't, couldn't, won't, you still haven't.
(б) связь между операциями с субмодальностями восприятия--созданием намерения--реализации "мысли" в поведении есть. Потому что СебеОперацииССубмодальностями -- это автоматическое действие, мы не думаем стукнуть ли нам сердцем и мы не думаем представлять нам картинку, когда мы слышим слово "яблоко" -- это происходит автоматически. Можно обрести избирательный контроль над этими вещами -- но это другой разговор. У Чарли навыков такого контроля нет и операции с субмодальностями восприятия проходят за порогом сознания (а я бы говорил "порогом осознанности" потому что сознание -- невещь), как ты очень правильно подметил. В этой ситуации, мы лишь можем моделировать то, что там за этим порогом.
(в) "He has a colorful past." Expressions like these are more than metaphors. They are precise descriptions of the speaker's internal thinking, and these descriptions are the key to learning how to change your own experience in useful ways. ...We think about any experience using sensory system representations. ...Submodalities [classic VAKOG] are literally the ways that our brains sort and code our experience. (Using Your Brain for a Change, Bandler) Т.е. Бэндлер и Андреасы (а) говорят о субмодальностях как единицах мышления (как мы метаметафорично -- моодельно это не звучало) и (б) ссылаются на "опыт" и не делают разделения на эмоции--мысли--речь.
(г) Еще вот про "мышление без движения рук" и что показывает нам динамика сенсорной депривации.
А вот твой ответ наверху и ответ до этого -- это кладезь уточнений. Особенно:
то что называют субмодальносями является удобным интерфейсом для применения/приложения пресуппозиций
1 комментарий
Отлично. Так вот и проработай Бандлеровскую модель в совершенстве. Зачем тебя выносит на субмодальности черт-знает-какого-мышления/намерения? :)
Так. Это очевидные для меня вещи. То ли модели субмодальностей Бэндлера до вас обрезанными дошли, то ли...но
Ну вроде читал Using Your Brain for a Change по-английски еще до 90 года (подарили). И все другие "субмодальные" книги в оригинале прорабатывал :)
(а) речевые модальности (выражение намерения, возможности, долженствования) у Бэндлера в моделях субмодальностей ощущения -- пристутствуют. Более того, в Лягушках и Принцах уже есть модель и дискуссия речевых модальностей (цитирую по памяти): In English language mo, it does not matter whether you can't, couldn't, won't, you still haven't.
Ну присутсвуют, а что ты доказал что модальны операторы есть модель Намерения?
(б) связь между операциями с субмодальностями восприятия--созданием намерения--реализации "мысли" в поведении есть.
Ага, ты именно это имеешь ввиду - но в явном виде не оформил эту гипотезу/модель.
Потому что СебеОперацииССубмодальностями -- это автоматическое действие,
Опс - этим заявлением мы выбрасываемся с территории моделирования - ты, оказывается, достоверно знаешь что там делается "внутри" - сорри - это "научный" подход, это НеМоделирование.
мы не думаем стукнуть ли нам сердцем
А субмодальности здесь причем?
и мы не думаем представлять нам картинку, когда мы слышим слово "яблоко" -- это происходит автоматически.
Про картинки яблока "внутри" известно:
1 Из СебеОпыта
2 Из языка
3 по факту обнаружения СигналовКартинок
Ученый занимается "внутренними картинками" на основе пп1.2. А моделист на основе 2,3!
Можно обрести избирательный контроль над этими вещами -- но это другой разговор.
Мы все еще не осмыслим разные основания "реальности" наличия "этих вещей" (см. выше). Ученый, на самом деле, только на основе СебеОпыта считает их реальными. Для моделиста - это феномен речи и сигналов.
У Чарли навыков такого контроля нет и операции с субмодальностями восприятия проходят за порогом сознания (а я бы говорил "порогом осознанности" потому что сознание -- невещь), как ты очень правильно подметил. В этой ситуации, мы лишь можем моделировать то, что там за этим порогом.
Мы можем моделировать только то что выражается в языке + в сигналах.
(в) "He has a colorful past." Expressions like these are more than metaphors. They are precise descriptions of the speaker's internal thinking, and these descriptions are the key to learning how to change your own experience in useful ways. ...We think about any experience using sensory system representations. ...Submodalities [classic VAKOG] are literally the ways that our brains sort and code our experience. (Using Your Brain for a Change, Bandler) Т.е. Бэндлер и Андреасы (а) говорят о субмодальностях как единицах мышления (как мы метаметафорично -- моодельно это не звучало) и (б) ссылаются на "опыт" и не делают разделения на эмоции--мысли--речь.
Они употребляют в этой книге слово "мышление" весьма метафорично.
(г) Еще вот про "мышление без движения рук" и что показывает нам динамика сенсорной депривации.
Не понял.
Так. Это очевидные для меня вещи. То ли модели субмодальностей Бэндлера до вас обрезанными дошли, то ли...но
Ну вроде читал Using Your Brain for a Change по-английски еще до 90 года (подарили). И все другие "субмодальные" книги в оригинале прорабатывал :)
(а) речевые модальности (выражение намерения, возможности, долженствования) у Бэндлера в моделях субмодальностей ощущения -- пристутствуют. Более того, в Лягушках и Принцах уже есть модель и дискуссия речевых модальностей (цитирую по памяти): In English language mo, it does not matter whether you can't, couldn't, won't, you still haven't.
Ну присутсвуют, а что ты доказал что модальны операторы есть модель Намерения?
(б) связь между операциями с субмодальностями восприятия--созданием намерения--реализации "мысли" в поведении есть.
Ага, ты именно это имеешь ввиду - но в явном виде не оформил эту гипотезу/модель.
Потому что СебеОперацииССубмодальностями -- это автоматическое действие,
Опс - этим заявлением мы выбрасываемся с территории моделирования - ты, оказывается, достоверно знаешь что там делается "внутри" - сорри - это "научный" подход, это НеМоделирование.
мы не думаем стукнуть ли нам сердцем
А субмодальности здесь причем?
и мы не думаем представлять нам картинку, когда мы слышим слово "яблоко" -- это происходит автоматически.
Про картинки яблока "внутри" известно:
1 Из СебеОпыта
2 Из языка
3 по факту обнаружения СигналовКартинок
Ученый занимается "внутренними картинками" на основе пп1.2. А моделист на основе 2,3!
Можно обрести избирательный контроль над этими вещами -- но это другой разговор.
Мы все еще не осмыслим разные основания "реальности" наличия "этих вещей" (см. выше). Ученый, на самом деле, только на основе СебеОпыта считает их реальными. Для моделиста - это феномен речи и сигналов.
У Чарли навыков такого контроля нет и операции с субмодальностями восприятия проходят за порогом сознания (а я бы говорил "порогом осознанности" потому что сознание -- невещь), как ты очень правильно подметил. В этой ситуации, мы лишь можем моделировать то, что там за этим порогом.
Мы можем моделировать только то что выражается в языке + в сигналах.
(в) "He has a colorful past." Expressions like these are more than metaphors. They are precise descriptions of the speaker's internal thinking, and these descriptions are the key to learning how to change your own experience in useful ways. ...We think about any experience using sensory system representations. ...Submodalities [classic VAKOG] are literally the ways that our brains sort and code our experience. (Using Your Brain for a Change, Bandler) Т.е. Бэндлер и Андреасы (а) говорят о субмодальностях как единицах мышления (как мы метаметафорично -- моодельно это не звучало) и (б) ссылаются на "опыт" и не делают разделения на эмоции--мысли--речь.
Они употребляют в этой книге слово "мышление" весьма метафорично.
(г) Еще вот про "мышление без движения рук" и что показывает нам динамика сенсорной депривации.
Не понял.