![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Декодерные описания с негативным подсмыслом
bionycks в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| The nature of hypnosis | |||||
| 2. The nature of hypnosis | metanymous | ||||
| Re: "Пресуппозиции" в опенмета | metanymous | ||||
| Re: "Пресуппозиции" в опенмета | metanymous | ||||
| Моделируем сигналинг (внутреннего герменевта) | |||||
| Моделируем сигналинг (внутреннего герменевта) | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Экология работы за компьютером. | |||||
| Экология работы за компьютером. | bionycks | ||||
| ... | bionycks | ||||
Сегодня в авобусе сделал такое наблюдение. Ехало много народа и кондуктор - ворчливая и необходительная пожилая женщина - уверено работала локтями и пробиралась с намерением обилетить всю толпу. Наконец подобралась к группе молодых людей, а те стояли и не обращали внимания на ее вопрошающую позу. Она могла бы проговорить им одну из своих стандартных фраз вроде "здесь у меня рассчитались Сегодня в авобусе сделал такое наблюдение. Ехало много народа и кондуктор - ворчливая и необходительная пожилая женщина - уверено работала локтями и пробиралась с намерением обилетить всю толпу. Наконец подобралась к группе молодых людей, а те стояли и не обращали внимания на ее вопрошающую позу. Она могла бы проговорить им одну из своих стандартных фраз вроде "здесь у меня рассчитались?", но эмоции кондуктора взяли верх и она выдала слова, которые можно часто слышать в подобных ситуациях: "Зашли и стоят молча" (интонации определенно недовольные). Молодые люди обратили на нее внимание и рассчитались. Женщина пошла дальше по салону.
Кто-то не показал ей проездной. Последовала фраза "Вот вы зашли, встали, и смотрите на меня, а я должна догадаться что у вас с собой проездной". Очень похоже на декодерные описания, правда?
В жизни можно часто услышать похожие слова, с недовольным подсмысломВ жизни можно часто услышать похожие слова, с недовольным подсмыслом: "вот сидит тут и ничего не делает", "попил чаю, сел за стол и сел разгадывать кроссворды", "принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди")
Все это - риторические слова обращения к кому-то, причем человек говорящий ожидает что его слова будут отреагированы. Но по сути вербальной частью сообщения он не доносит ничего кроме описания происходящего здесь-и-сейчас, и указывает/описывает действующее лицо.
"Напились пива, пришли сюда и расселись на лавке". Это же только описания, но невербальная часть сообщения вносит свой смысл. Причем некоторым людям такие высказывание очень свойственны с большой регулярностью. Причем произносятся эти слова на автомате, в особые моменты. Стало быть это - Сигнал, указание на. Интересно, чем такой паттерн может быть.
28 комментариев
сначала старые сначала новые
ну, понятно, что вербальная часть сообщения - указание на адресата, невербальная - передача негативного отношения.
есть еще предположение, что таким образом в адресате активируется "внутренний наблюдатель-надзиратель", типа родительского-указующего авторитета, оценивающий как бы с третьей позиции.
если это происходит, то случается внутренний конфликт типа "угрызений совести", что ослабляет способность сопротивляться :)
есть еще предположение, что таким образом в адресате активируется "внутренний наблюдатель-надзиратель", типа родительского-указующего авторитета, оценивающий как бы с третьей позиции.
если это происходит, то случается внутренний конфликт типа "угрызений совести", что ослабляет способность сопротивляться :)
Декодерные описания с негативным подсмыслом
Я не понял, почему ты углядел в намерении кондукторши продавать билеты и проверять их наличие какой-то "негативный подсмысл"?
Сегодня в автобусе сделал такое наблюдение. Ехало много народа и кондуктор - ворчливая и необходительная пожилая женщина - уверено работала локтями и пробиралась с намерением обилетить всю толпу. Наконец подобралась к группе молодых людей, а те стояли и не обращали внимания на ее вопрошающую позу. Она могла бы проговорить им одну из своих стандартных фраз вроде "здесь у меня рассчитались?", но эмоции кондуктора взяли верх
Почему ты считаешь, что причиной делать декодерные высказывания были именно негативные эмоции? Эта кондукторша могла интуитивно заметить большую эффективность "декодерного обилечивания". Отрицательные эмоции, которые она может выражать попутно, являются чистым артефактом.
и она выдала слова, которые можно часто слышать в подобных ситуациях:
Ага! Так у тебя есть наблюдения, что кондукторы регулярно используют декодер?
"Зашли и стоят молча"(1) (интонации определенно недовольные).(2) Молодые люди обратили на нее внимание и рассчитались. Женщина пошла дальше по салону.
1 "Зашли и стоят молча"(1) = типичный декодер1;2. "Стоят молча"(д1) -- это то что происходило прямо в момент произнесения слов. "Зашли" (д2) -- это произошло некоторое время назад. Это фаза, подобна Присоединению в первом коде.
2 (интонации определенно недовольные).(2) + вполне определенный контекст: внутри платного транспортного средства и кондуктором рядом = подобно Ведению в первом коде.
Кто-то не показал ей проездной. Последовала фраза "Вот вы зашли, встали,(д2) и смотрите на меня(д1), а я должна догадаться что у вас с собой проездной"(3). Очень похоже на декодерные описания, правда?
"а я должна догадаться что у вас с собой проездной"(3) = является сложной пресуппозицией (гипнотической инструкцией):
--"а я должна догадаться " = "я НЕ должна догАдываться" = "ВЫ должны догадаться"
--"у вас с собой проездной" = "покажите проездной"
В жизни можно часто услышать похожие слова, с недовольным подсмыслом: "вот сидит тут и ничего не делает", "попил чаю, сел за стол и сел разгадывать кроссворды", "принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди")
Ты делаешь акцент на негативной форме фазы Ведения, а лучше делать акцент на великолепных неброских формах обыденного декодера:
--"вот сидит тут и ничего не делает"
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды"
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди"
Я не понял, почему ты углядел в намерении кондукторши продавать билеты и проверять их наличие какой-то "негативный подсмысл"?
Сегодня в автобусе сделал такое наблюдение. Ехало много народа и кондуктор - ворчливая и необходительная пожилая женщина - уверено работала локтями и пробиралась с намерением обилетить всю толпу. Наконец подобралась к группе молодых людей, а те стояли и не обращали внимания на ее вопрошающую позу. Она могла бы проговорить им одну из своих стандартных фраз вроде "здесь у меня рассчитались?", но эмоции кондуктора взяли верх
Почему ты считаешь, что причиной делать декодерные высказывания были именно негативные эмоции? Эта кондукторша могла интуитивно заметить большую эффективность "декодерного обилечивания". Отрицательные эмоции, которые она может выражать попутно, являются чистым артефактом.
и она выдала слова, которые можно часто слышать в подобных ситуациях:
Ага! Так у тебя есть наблюдения, что кондукторы регулярно используют декодер?
"Зашли и стоят молча"(1) (интонации определенно недовольные).(2) Молодые люди обратили на нее внимание и рассчитались. Женщина пошла дальше по салону.
1 "Зашли и стоят молча"(1) = типичный декодер1;2. "Стоят молча"(д1) -- это то что происходило прямо в момент произнесения слов. "Зашли" (д2) -- это произошло некоторое время назад. Это фаза, подобна Присоединению в первом коде.
2 (интонации определенно недовольные).(2) + вполне определенный контекст: внутри платного транспортного средства и кондуктором рядом = подобно Ведению в первом коде.
Кто-то не показал ей проездной. Последовала фраза "Вот вы зашли, встали,(д2) и смотрите на меня(д1), а я должна догадаться что у вас с собой проездной"(3). Очень похоже на декодерные описания, правда?
"а я должна догадаться что у вас с собой проездной"(3) = является сложной пресуппозицией (гипнотической инструкцией):
--"а я должна догадаться " = "я НЕ должна догАдываться" = "ВЫ должны догадаться"
--"у вас с собой проездной" = "покажите проездной"
В жизни можно часто услышать похожие слова, с недовольным подсмыслом: "вот сидит тут и ничего не делает", "попил чаю, сел за стол и сел разгадывать кроссворды", "принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди")
Ты делаешь акцент на негативной форме фазы Ведения, а лучше делать акцент на великолепных неброских формах обыденного декодера:
--"вот сидит тут и ничего не делает"
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды"
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди"
Все это - риторические слова обращения к кому-то, причем человек говорящий ожидает что его слова будут отреагированы.
На первом месте наличие контекста, в котором ожидание говорящего есть часть целого.
Но по сути вербальной частью сообщения он не доносит ничего кроме описания происходящего здесь-и-сейчас, и указывает/описывает действующее лицо.
"Ничего кроме..." Вот все так и думают. И придумывают басни про цыганский гипноз и еще черт знает про что.
Но Эриксон думал иначе :)
"Напились пива, пришли сюда и расселись на лавке". Это же только описания, но невербальная часть сообщения вносит свой смысл. Причем некоторым людям такие высказывание очень свойственны с большой регулярностью. Причем произносятся эти слова на автомате, в особые моменты. Стало быть это - Сигнал, указание на. Интересно, чем такой паттерн может быть.
Так это и есть паттерн декодера в целом. Он не есть искусственно сконструированный паттерн. Он смоделирован с повседневной жизни:
Поскольку мы ищем гениальность, куда мы склонны смотреть? На гениев, на финансовых воротил, на парней с большими, прекрасными зубами. Между тем в школе, где учатся ваши дети, есть учитель, который прекрасно поощряет детей к тому, чтобы они попробовали сделать то, что их пока пугает, потому что они боятся, что это может быть слишком сложно для них. Еще есть человек, который чистит для вас одежду в химчистке и помогает каждому почувствовать, что его брючный костюм и рубашки драгоценны и стоят того, чтобы о них заботились. Еще есть ваш друг, который может вступить на пол танцевального клуба и позволить себе двигаться. Моделирование намного больше, чем просто инструмент для совершенства, моделирование - это окно, открывающее нам сущность человека.
"Желтые мемы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир"
Дэвид Гордон http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503
На первом месте наличие контекста, в котором ожидание говорящего есть часть целого.
Но по сути вербальной частью сообщения он не доносит ничего кроме описания происходящего здесь-и-сейчас, и указывает/описывает действующее лицо.
"Ничего кроме..." Вот все так и думают. И придумывают басни про цыганский гипноз и еще черт знает про что.
Но Эриксон думал иначе :)
"Напились пива, пришли сюда и расселись на лавке". Это же только описания, но невербальная часть сообщения вносит свой смысл. Причем некоторым людям такие высказывание очень свойственны с большой регулярностью. Причем произносятся эти слова на автомате, в особые моменты. Стало быть это - Сигнал, указание на. Интересно, чем такой паттерн может быть.
Так это и есть паттерн декодера в целом. Он не есть искусственно сконструированный паттерн. Он смоделирован с повседневной жизни:
Поскольку мы ищем гениальность, куда мы склонны смотреть? На гениев, на финансовых воротил, на парней с большими, прекрасными зубами. Между тем в школе, где учатся ваши дети, есть учитель, который прекрасно поощряет детей к тому, чтобы они попробовали сделать то, что их пока пугает, потому что они боятся, что это может быть слишком сложно для них. Еще есть человек, который чистит для вас одежду в химчистке и помогает каждому почувствовать, что его брючный костюм и рубашки драгоценны и стоят того, чтобы о них заботились. Еще есть ваш друг, который может вступить на пол танцевального клуба и позволить себе двигаться. Моделирование намного больше, чем просто инструмент для совершенства, моделирование - это окно, открывающее нам сущность человека.
"Желтые мемы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир"
Дэвид Гордон http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503
Декодерные описания с негативным подсмыслом
Я не понял, почему ты углядел в намерении кондукторши продавать билеты и проверять их наличие какой-то "негативный подсмысл"?
----------
Кажись, дошло)) Кондуктор вызывает словами в адресате негативную реакцию, но Субстрат кондуктора делает это чтобы человек произвел желаемое (ею, кондуктором) действие. Что бы ни рефлексировал внутри себя рассажир, для кондуктора это - стратегия получения результата, движимая намерением продать билет. И в итоге пассажир выполняет то на что намекает кондуктор, не зависимо от собственных эмоций.
Я сам, когда говорю брату "вот, блин, расселся тут", осознаю что тем самым хочу чтобы тот пересел на другое место. И иногда это срабатывает без дополнительных "внушений"-), хотя чем старше брат становится, тем приходится выбирать/находить все более "человечные" сорта коммуникации.
Сегодня в автобусе сделал такое наблюдение. Ехало много народа и кондуктор - ворчливая и необходительная пожилая женщина - уверено работала локтями и пробиралась с намерением обилетить всю толпу. Наконец подобралась к группе молодых людей, а те стояли и не обращали внимания на ее вопрошающую позу. Она могла бы проговорить им одну из своих стандартных фраз вроде "здесь у меня рассчитались?", но эмоции кондуктора взяли верх
Почему ты считаешь, что причиной делать декодерные высказывания были именно негативные эмоции? Эта кондукторша могла интуитивно заметить большую эффективность "декодерного обилечивания". Отрицательные эмоции, которые она может выражать попутно, являются чистым артефактом.
-----------
Да, вот это я и осознал выше. Типичное ведь утверждение из первого кода - а я так попался на удочку собственных чувств. Смысл исходящего сообщения перепуталось с реакцией на него.
Хм...надо будет обратить пристальное внимание на такие рассуждения в жизни, принимать в расчет только что исходит от человека формально и понаблюдать за эффектом во мне/в других которые появляются в ответ на сообщение, и постараться не вкладывать лишний (проективный свой) смысл.
C буквальными высказываниями я так и поступаю обычно, например: "так я и разбежался...", "ну да, так я тебя и послушал...", "ха, а больше ты ничего не хочешь?", "ну да уж...(недоверчиво)..". Реагирую так, как будто это утвердительные высказывания, и как следствие - человек "разбегается", слушает, принимает в рассчет мои желания и соглашается.
и она выдала слова, которые можно часто слышать в подобных ситуациях:
Ага! Так у тебя есть наблюдения, что кондукторы регулярно используют декодер?
---------
Специально за этим не наблюдал, но с этого момента начну. В голове тольок стандартные фразы кондукторов:
"так, задняяя площадочка, кто входил, у всех есть билетики?"
"там у меня, возле двери, двое ребят зашли, да-да, к вам обращаюсь; что отворачиваетесь, как будто не с вами говорю? деньги передали ко мне через пассажиров! у меня полный салон народа, я же не буду по головам к вам лезть" :)
"так, здесь, кто у меня, все с проездными? четыре человека зашло на прошлой остановке, и что, у всех проездные? показываем!"
"это кто передал? вы будете выходить на этой остановке? готовьтесь тогда, чтобы потом не лезть через пассажиров"
"Зашли и стоят молча"(1) (интонации определенно недовольные).(2) Молодые люди обратили на нее внимание и рассчитались. Женщина пошла дальше по салону.
1 "Зашли и стоят молча"(1) = типичный декодер1;2. "Стоят молча"(д1) -- это то что происходило прямо в момент произнесения слов. "Зашли" (д2) -- это произошло некоторое время назад. Это фаза, подобна Присоединению в первом коде.
2 (интонации определенно недовольные).(2) + вполне определенный контекст: внутри платного транспортного средства и кондуктором рядом = подобно Ведению в первом коде.
Кто-то не показал ей проездной. Последовала фраза "Вот вы зашли, встали,(д2) и смотрите на меня(д1), а я должна догадаться что у вас с собой проездной"(3). Очень похоже на декодерные описания, правда?
"а я должна догадаться что у вас с собой проездной"(3) = является сложной пресуппозицией (гипнотической инструкцией):
--"а я должна догадаться " = "я НЕ должна догАдываться" = "ВЫ должны догадаться"
--"у вас с собой проездной" = "покажите проездной"
-----
Понял.
Я не понял, почему ты углядел в намерении кондукторши продавать билеты и проверять их наличие какой-то "негативный подсмысл"?
----------
Кажись, дошло)) Кондуктор вызывает словами в адресате негативную реакцию, но Субстрат кондуктора делает это чтобы человек произвел желаемое (ею, кондуктором) действие. Что бы ни рефлексировал внутри себя рассажир, для кондуктора это - стратегия получения результата, движимая намерением продать билет. И в итоге пассажир выполняет то на что намекает кондуктор, не зависимо от собственных эмоций.
Я сам, когда говорю брату "вот, блин, расселся тут", осознаю что тем самым хочу чтобы тот пересел на другое место. И иногда это срабатывает без дополнительных "внушений"-), хотя чем старше брат становится, тем приходится выбирать/находить все более "человечные" сорта коммуникации.
Сегодня в автобусе сделал такое наблюдение. Ехало много народа и кондуктор - ворчливая и необходительная пожилая женщина - уверено работала локтями и пробиралась с намерением обилетить всю толпу. Наконец подобралась к группе молодых людей, а те стояли и не обращали внимания на ее вопрошающую позу. Она могла бы проговорить им одну из своих стандартных фраз вроде "здесь у меня рассчитались?", но эмоции кондуктора взяли верх
Почему ты считаешь, что причиной делать декодерные высказывания были именно негативные эмоции? Эта кондукторша могла интуитивно заметить большую эффективность "декодерного обилечивания". Отрицательные эмоции, которые она может выражать попутно, являются чистым артефактом.
-----------
Да, вот это я и осознал выше. Типичное ведь утверждение из первого кода - а я так попался на удочку собственных чувств. Смысл исходящего сообщения перепуталось с реакцией на него.
Хм...надо будет обратить пристальное внимание на такие рассуждения в жизни, принимать в расчет только что исходит от человека формально и понаблюдать за эффектом во мне/в других которые появляются в ответ на сообщение, и постараться не вкладывать лишний (проективный свой) смысл.
C буквальными высказываниями я так и поступаю обычно, например: "так я и разбежался...", "ну да, так я тебя и послушал...", "ха, а больше ты ничего не хочешь?", "ну да уж...(недоверчиво)..". Реагирую так, как будто это утвердительные высказывания, и как следствие - человек "разбегается", слушает, принимает в рассчет мои желания и соглашается.
и она выдала слова, которые можно часто слышать в подобных ситуациях:
Ага! Так у тебя есть наблюдения, что кондукторы регулярно используют декодер?
---------
Специально за этим не наблюдал, но с этого момента начну. В голове тольок стандартные фразы кондукторов:
"так, задняяя площадочка, кто входил, у всех есть билетики?"
"там у меня, возле двери, двое ребят зашли, да-да, к вам обращаюсь; что отворачиваетесь, как будто не с вами говорю? деньги передали ко мне через пассажиров! у меня полный салон народа, я же не буду по головам к вам лезть" :)
"так, здесь, кто у меня, все с проездными? четыре человека зашло на прошлой остановке, и что, у всех проездные? показываем!"
"это кто передал? вы будете выходить на этой остановке? готовьтесь тогда, чтобы потом не лезть через пассажиров"
"Зашли и стоят молча"(1) (интонации определенно недовольные).(2) Молодые люди обратили на нее внимание и рассчитались. Женщина пошла дальше по салону.
1 "Зашли и стоят молча"(1) = типичный декодер1;2. "Стоят молча"(д1) -- это то что происходило прямо в момент произнесения слов. "Зашли" (д2) -- это произошло некоторое время назад. Это фаза, подобна Присоединению в первом коде.
2 (интонации определенно недовольные).(2) + вполне определенный контекст: внутри платного транспортного средства и кондуктором рядом = подобно Ведению в первом коде.
Кто-то не показал ей проездной. Последовала фраза "Вот вы зашли, встали,(д2) и смотрите на меня(д1), а я должна догадаться что у вас с собой проездной"(3). Очень похоже на декодерные описания, правда?
"а я должна догадаться что у вас с собой проездной"(3) = является сложной пресуппозицией (гипнотической инструкцией):
--"а я должна догадаться " = "я НЕ должна догАдываться" = "ВЫ должны догадаться"
--"у вас с собой проездной" = "покажите проездной"
-----
Понял.
В жизни можно часто услышать похожие слова, с недовольным подсмыслом: "вот сидит тут и ничего не делает", "попил чаю, сел за стол и сел разгадывать кроссворды", "принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди")
Ты делаешь акцент на негативной форме фазы Ведения, а лучше делать акцент на великолепных неброских формах обыденного декодера:
--"вот сидит тут и ничего не делает"
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды"
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди"
--------------------
Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
О! ведь такие слова можно интересно и неожиданно отреагировать:
--"вот сидит тут и ничего не делает" >> --- "я внимательно смотрю на тебя, а это уже немаловажное занятие"
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды">> --- "ну раз уж ты здесь, рядом, то садись вместе чаю попьем, да кроссворд поразглядываем)"
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди">> ---"на мне не только сережки и одежки, у меня, посмотри, еще новая прическа, зонтик в сумочке на случай дождя, и яркая помада, хотела бы тоже так выглядеть в мои годы?))
В ответ выданы тоже декодерные описания.
Да, пожалуй стоит прислушаться к формулировкам-описаниям реальности в обычной речи, и что за ними следует.
Ты делаешь акцент на негативной форме фазы Ведения, а лучше делать акцент на великолепных неброских формах обыденного декодера:
--"вот сидит тут и ничего не делает"
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды"
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди"
--------------------
Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
О! ведь такие слова можно интересно и неожиданно отреагировать:
--"вот сидит тут и ничего не делает" >> --- "я внимательно смотрю на тебя, а это уже немаловажное занятие"
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды">> --- "ну раз уж ты здесь, рядом, то садись вместе чаю попьем, да кроссворд поразглядываем)"
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди">> ---"на мне не только сережки и одежки, у меня, посмотри, еще новая прическа, зонтик в сумочке на случай дождя, и яркая помада, хотела бы тоже так выглядеть в мои годы?))
В ответ выданы тоже декодерные описания.
Да, пожалуй стоит прислушаться к формулировкам-описаниям реальности в обычной речи, и что за ними следует.
--Декодерные описания с негативным подсмыслом
--Я не понял, почему ты углядел в намерении кондукторши продавать билеты и проверять их наличие какой-то "негативный подсмысл"?
----------
Кажись, дошло)) Кондуктор вызывает словами в адресате негативную реакцию, но Субстрат кондуктора делает это чтобы человек произвел желаемое (ею, кондуктором) действие.
Нее, еще не дошло :) Почему ты считаешь, что слова типа: "вы зашли в автобус, стоите, молчите" имеют негативный смысл? Скорее всего, они произносятся с некоторыми негативными интонациями, мимикой, и именно интонации и мимика придают всему сообщению негативный эмоциональный оттенок.
Что бы ни рефлексировал внутри себя пассажир, для кондуктора это - стратегия получения результата, движимая намерением продать билет. И в итоге пассажир выполняет то на что намекает кондуктор, не зависимо от собственных эмоций.
Совершенно верно. Утверждение "вы зашли в автобус, стоите, молчите" является абсолютной "правдой" и для сознания, и для подсознания. С этим фактом нельзя спорить, а значит нельзя спорить и с необходимостью своевременно рассчитаться
Я сам, когда говорю брату "вот, блин, расселся тут", осознаю что тем самым хочу чтобы тот пересел на другое место. И иногда это срабатывает без дополнительных "внушений"-), хотя чем старше брат становится, тем приходится выбирать/находить все более "человечные" сорта коммуникации.
Ага, более человечные :) Я говорю своему сыну: "прошло уже два часа и ты все стучишь и стучишь по клаве... пора бы и старшим дать постучать..." :)
Сегодня в автобусе сделал такое наблюдение. Ехало много народа и кондуктор - ворчливая и необходительная пожилая женщина - уверено работала локтями и пробиралась с намерением обилетить всю толпу. Наконец подобралась к группе молодых людей, а те стояли и не обращали внимания на ее вопрошающую позу. Она могла бы проговорить им одну из своих стандартных фраз вроде "здесь у меня рассчитались?", но эмоции кондуктора взяли верх
Почему ты считаешь, что причиной делать декодерные высказывания были именно негативные эмоции? Эта кондукторша могла интуитивно заметить большую эффективность "декодерного обилечивания". Отрицательные эмоции, которые она может выражать попутно, являются чистым артефактом.
-----------
Да, вот это я и осознал выше. Типичное ведь утверждение из первого кода - а я так попался на удочку собственных чувств. Смысл исходящего сообщения перепуталось с реакцией на него.
Хм...надо будет обратить пристальное внимание на такие рассуждения в жизни, принимать в расчет только что исходит от человека формально и понаблюдать за эффектом во мне/в других которые появляются в ответ на сообщение, и постараться не вкладывать лишний (проективный свой) смысл.
Да, это будет моделирование обыденных явлений в жизни. Оно дает даже более богатые результаты, чем моделирование гениальности. А точнее, моделирование обыденных явлений и процессов является дополнительным к моделированию гениальности. Надо заниматься и тем и другим.
--Я не понял, почему ты углядел в намерении кондукторши продавать билеты и проверять их наличие какой-то "негативный подсмысл"?
----------
Кажись, дошло)) Кондуктор вызывает словами в адресате негативную реакцию, но Субстрат кондуктора делает это чтобы человек произвел желаемое (ею, кондуктором) действие.
Нее, еще не дошло :) Почему ты считаешь, что слова типа: "вы зашли в автобус, стоите, молчите" имеют негативный смысл? Скорее всего, они произносятся с некоторыми негативными интонациями, мимикой, и именно интонации и мимика придают всему сообщению негативный эмоциональный оттенок.
Что бы ни рефлексировал внутри себя пассажир, для кондуктора это - стратегия получения результата, движимая намерением продать билет. И в итоге пассажир выполняет то на что намекает кондуктор, не зависимо от собственных эмоций.
Совершенно верно. Утверждение "вы зашли в автобус, стоите, молчите" является абсолютной "правдой" и для сознания, и для подсознания. С этим фактом нельзя спорить, а значит нельзя спорить и с необходимостью своевременно рассчитаться
Я сам, когда говорю брату "вот, блин, расселся тут", осознаю что тем самым хочу чтобы тот пересел на другое место. И иногда это срабатывает без дополнительных "внушений"-), хотя чем старше брат становится, тем приходится выбирать/находить все более "человечные" сорта коммуникации.
Ага, более человечные :) Я говорю своему сыну: "прошло уже два часа и ты все стучишь и стучишь по клаве... пора бы и старшим дать постучать..." :)
Сегодня в автобусе сделал такое наблюдение. Ехало много народа и кондуктор - ворчливая и необходительная пожилая женщина - уверено работала локтями и пробиралась с намерением обилетить всю толпу. Наконец подобралась к группе молодых людей, а те стояли и не обращали внимания на ее вопрошающую позу. Она могла бы проговорить им одну из своих стандартных фраз вроде "здесь у меня рассчитались?", но эмоции кондуктора взяли верх
Почему ты считаешь, что причиной делать декодерные высказывания были именно негативные эмоции? Эта кондукторша могла интуитивно заметить большую эффективность "декодерного обилечивания". Отрицательные эмоции, которые она может выражать попутно, являются чистым артефактом.
-----------
Да, вот это я и осознал выше. Типичное ведь утверждение из первого кода - а я так попался на удочку собственных чувств. Смысл исходящего сообщения перепуталось с реакцией на него.
Хм...надо будет обратить пристальное внимание на такие рассуждения в жизни, принимать в расчет только что исходит от человека формально и понаблюдать за эффектом во мне/в других которые появляются в ответ на сообщение, и постараться не вкладывать лишний (проективный свой) смысл.
Да, это будет моделирование обыденных явлений в жизни. Оно дает даже более богатые результаты, чем моделирование гениальности. А точнее, моделирование обыденных явлений и процессов является дополнительным к моделированию гениальности. Надо заниматься и тем и другим.
C буквальными высказываниями я так и поступаю обычно, например: "так я и разбежался...", "ну да, так я тебя и послушал...", "ха, а больше ты ничего не хочешь?", "ну да уж...(недоверчиво)..". Реагирую так, как будто это утвердительные высказывания, и как следствие - человек "разбегается", слушает, принимает в расчет мои желания и соглашается.
Хорошо :)
--и она выдала слова, которые можно часто слышать в подобных ситуациях:
--Ага! Так у тебя есть наблюдения, что кондукторы регулярно используют декодер?
---------
Специально за этим не наблюдал, но с этого момента начну. В голове только стандартные фразы кондукторов:
"так, задняя площадочка, кто входил, у всех есть билетики?"
Маленькая декодерная составляющая.
"там у меня, возле двери, двое ребят зашли, да-да, к вам обращаюсь; что отворачиваетесь, как будто не с вами говорю? деньги передали ко мне через пассажиров! у меня полный салон народа, я же не буду по головам к вам лезть" :)
А в этом полно декодера :)
"так, здесь, кто у меня, все с проездными? четыре человека зашло на прошлой остановке, и что, у всех проездные? показываем!"
Четыре человека...
"это кто передал? вы будете выходить на этой остановке? готовьтесь тогда, чтобы потом не лезть через пассажиров"
:)
Хорошо :)
--и она выдала слова, которые можно часто слышать в подобных ситуациях:
--Ага! Так у тебя есть наблюдения, что кондукторы регулярно используют декодер?
---------
Специально за этим не наблюдал, но с этого момента начну. В голове только стандартные фразы кондукторов:
"так, задняя площадочка, кто входил, у всех есть билетики?"
Маленькая декодерная составляющая.
"там у меня, возле двери, двое ребят зашли, да-да, к вам обращаюсь; что отворачиваетесь, как будто не с вами говорю? деньги передали ко мне через пассажиров! у меня полный салон народа, я же не буду по головам к вам лезть" :)
А в этом полно декодера :)
"так, здесь, кто у меня, все с проездными? четыре человека зашло на прошлой остановке, и что, у всех проездные? показываем!"
Четыре человека...
"это кто передал? вы будете выходить на этой остановке? готовьтесь тогда, чтобы потом не лезть через пассажиров"
:)
--В жизни можно часто услышать похожие слова, с недовольным подсмыслом: "вот сидит тут и ничего не делает", "попил чаю, сел за стол и сел разгадывать кроссворды", "принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди")
--Ты делаешь акцент на негативной форме фазы Ведения, а лучше делать акцент на великолепных неброских формах обыденного декодера:
--"вот сидит тут и ничего не делает"
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды"
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди"
--------------------
Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
О! ведь такие слова можно интересно и неожиданно отреагировать:
--"вот сидит тут и ничего не делает" >> --- "я внимательно смотрю на тебя, а это уже немаловажное занятие"
Отлично, это ты описал, как переключаться на ТебеДекодер. Хороший и изящный ход в коммуникации :)
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды">> --- "ну раз уж ты здесь, рядом, то садись вместе чаю попьем, да кроссворд поразглядываем)"
Угм.
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди">> ---"на мне не только сережки и одежки, у меня, посмотри, еще новая прическа, зонтик в сумочке на случай дождя, и яркая помада, хотела бы тоже так выглядеть в мои годы?))
Хорошо!
В ответ выданы тоже декодерные описания.
Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
Да, пожалуй стоит прислушаться к формулировкам-описаниям реальности в обычной речи, и что за ними следует.
СтОит .
--Ты делаешь акцент на негативной форме фазы Ведения, а лучше делать акцент на великолепных неброских формах обыденного декодера:
--"вот сидит тут и ничего не делает"
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды"
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди"
--------------------
Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
О! ведь такие слова можно интересно и неожиданно отреагировать:
--"вот сидит тут и ничего не делает" >> --- "я внимательно смотрю на тебя, а это уже немаловажное занятие"
Отлично, это ты описал, как переключаться на ТебеДекодер. Хороший и изящный ход в коммуникации :)
--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды">> --- "ну раз уж ты здесь, рядом, то садись вместе чаю попьем, да кроссворд поразглядываем)"
Угм.
--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди">> ---"на мне не только сережки и одежки, у меня, посмотри, еще новая прическа, зонтик в сумочке на случай дождя, и яркая помада, хотела бы тоже так выглядеть в мои годы?))
Хорошо!
В ответ выданы тоже декодерные описания.
Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
Да, пожалуй стоит прислушаться к формулировкам-описаниям реальности в обычной речи, и что за ними следует.
СтОит .
--"а я должна догадаться...? " -- conversational postulate (yes/no question that presupposes action response rather than answer)
--"у вас с собой проездной" -- embeddded command (variation for Russian language with double referential index)
Same simple pattern: Do you know what time is it now?
--"у вас с собой проездной" -- embeddded command (variation for Russian language with double referential index)
Same simple pattern: Do you know what time is it now?
Кажись, дошло)) Кондуктор вызывает словами в адресате негативную реакцию, но Субстрат кондуктора делает это чтобы человек произвел желаемое (ею, кондуктором) действие.
Нее, еще не дошло :) Почему ты считаешь, что слова типа: "вы зашли в автобус, стоите, молчите" имеют негативный смысл? Скорее всего, они произносятся с некоторыми негативными интонациями, мимикой, и именно интонации и мимика придают всему сообщению негативный эмоциональный оттенок.
-----------
Да понял)) Я уже потом как отправил сообщение, заметил что написал вначале. Похоже мой субстрат это по инерции выдал, потому что пока нет принятия этой мысли в эмоциях.
Конечно, негативный смысл создает Субстрат адресата.
А тогда встречный вопрос: а разве человек который выдает декодерную фразу, не рефлексирует в доле случаев свои негативные эмоции при этом?
Тут я не могу не рассуждать проективно, но вроде человек который произносит фразу, сам может испытывать раздражение при этом. Слово вспомнил такое даже есть - "ворчать":) Настоящие ворчуны призносят много декодерных фраз, но нельзя сказать что они при этом не испытывают отрицательных эмоций.
Хм...надо будет обратить пристальное внимание на такие рассуждения в жизни, принимать в расчет только что исходит от человека формально и понаблюдать за эффектом во мне/в других которые появляются в ответ на сообщение, и постараться не вкладывать лишний (проективный свой) смысл.
Да, это будет моделирование обыденных явлений в жизни. Оно дает даже более богатые результаты, чем моделирование гениальности. А точнее, моделирование обыденных явлений и процессов является дополнительным к моделированию гениальности. Надо заниматься и тем и другим.
-------------
Тут я в очередной раз подумал, что иметь диктофон было бы очень здорово для таких целей, очень ускорит дело, а то в реальном времени не всегда успеваешь замечать слова.
Нее, еще не дошло :) Почему ты считаешь, что слова типа: "вы зашли в автобус, стоите, молчите" имеют негативный смысл? Скорее всего, они произносятся с некоторыми негативными интонациями, мимикой, и именно интонации и мимика придают всему сообщению негативный эмоциональный оттенок.
-----------
Да понял)) Я уже потом как отправил сообщение, заметил что написал вначале. Похоже мой субстрат это по инерции выдал, потому что пока нет принятия этой мысли в эмоциях.
Конечно, негативный смысл создает Субстрат адресата.
А тогда встречный вопрос: а разве человек который выдает декодерную фразу, не рефлексирует в доле случаев свои негативные эмоции при этом?
Тут я не могу не рассуждать проективно, но вроде человек который произносит фразу, сам может испытывать раздражение при этом. Слово вспомнил такое даже есть - "ворчать":) Настоящие ворчуны призносят много декодерных фраз, но нельзя сказать что они при этом не испытывают отрицательных эмоций.
Хм...надо будет обратить пристальное внимание на такие рассуждения в жизни, принимать в расчет только что исходит от человека формально и понаблюдать за эффектом во мне/в других которые появляются в ответ на сообщение, и постараться не вкладывать лишний (проективный свой) смысл.
Да, это будет моделирование обыденных явлений в жизни. Оно дает даже более богатые результаты, чем моделирование гениальности. А точнее, моделирование обыденных явлений и процессов является дополнительным к моделированию гениальности. Надо заниматься и тем и другим.
-------------
Тут я в очередной раз подумал, что иметь диктофон было бы очень здорово для таких целей, очень ускорит дело, а то в реальном времени не всегда успеваешь замечать слова.
--"а я должна догадаться...? " -- conversational postulate (yes/no question that presupposes action response rather than answer)
--"у вас с собой проездной" -- embeddded command (variation for Russian language with double referential index)
Same simple pattern: Do you know what time is it now?
-----------------
Ага, еще сигареты спрашивают тем же способом: "есть сигарета, а?" . Сегодня промелькнула мысль в такой ситуации ответить -"есть", и пойти дальше, но вовремя удержался,- парень был не тот с кем можно было безопасно экспериментировать:)
--"у вас с собой проездной" -- embeddded command (variation for Russian language with double referential index)
Same simple pattern: Do you know what time is it now?
-----------------
Ага, еще сигареты спрашивают тем же способом: "есть сигарета, а?" . Сегодня промелькнула мысль в такой ситуации ответить -"есть", и пойти дальше, но вовремя удержался,- парень был не тот с кем можно было безопасно экспериментировать:)
Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-------------------
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптаймсостояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Из известного мне, что облегчает/необходимо для доступа в аптайм,- это:
--хорошо развитая метанойя декодера
--широкий репертуар поведенческих реакций (широкий по сравнению с чем?-)
--развитый навык автоматического говорения, свободное владение языком
--навык общения с Субстратом другого человека
Но как определить что ты в аптайме? С какой вообще стороны подходить к планомерным тренировкам этого состояния? Пару раз испытывал что-то подобное, но это было пока говорил я , а как настал черед слушать - выход к обычному состоянию.
В ответ выданы тоже декодерные описания.
Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут можетт быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакциии. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-------------------
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптаймсостояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Из известного мне, что облегчает/необходимо для доступа в аптайм,- это:
--хорошо развитая метанойя декодера
--широкий репертуар поведенческих реакций (широкий по сравнению с чем?-)
--развитый навык автоматического говорения, свободное владение языком
--навык общения с Субстратом другого человека
Но как определить что ты в аптайме? С какой вообще стороны подходить к планомерным тренировкам этого состояния? Пару раз испытывал что-то подобное, но это было пока говорил я , а как настал черед слушать - выход к обычному состоянию.
В ответ выданы тоже декодерные описания.
Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут можетт быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакциии. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
:))
Yep, they presuppose command (special form of presupposition).
-- Take something that is true or somthing that a men is capable of (e.g., to open door)
-- Construct yes/no question (is the door open?)
You might notice that just "а" sound is embedded command!! If it sounds by downward inflection, whereas usual questions end up with high voice.
It is hard to explain by words, a month ago I was drawing diagrams of presuppositions as Deep Structure behind conversational postulate as a Surface Structure. It is in Patterns I of Milton Erickson by Bandler&Grinder (book), tho they do not say that the structure is cyclical and action is only way to break out that is why it is a command.
You can't just answer "yes" or "no" and go further, because it will be like verbal behaviour interrupt. You can answer "yes" and give a posthypnotic suggestion in short form immediately. Then reward with a cigarette ;-)
Yep, they presuppose command (special form of presupposition).
-- Take something that is true or somthing that a men is capable of (e.g., to open door)
-- Construct yes/no question (is the door open?)
You might notice that just "а" sound is embedded command!! If it sounds by downward inflection, whereas usual questions end up with high voice.
It is hard to explain by words, a month ago I was drawing diagrams of presuppositions as Deep Structure behind conversational postulate as a Surface Structure. It is in Patterns I of Milton Erickson by Bandler&Grinder (book), tho they do not say that the structure is cyclical and action is only way to break out that is why it is a command.
You can't just answer "yes" or "no" and go further, because it will be like verbal behaviour interrupt. You can answer "yes" and give a posthypnotic suggestion in short form immediately. Then reward with a cigarette ;-)
--Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-------------------
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
Из известного мне, что облегчает/необходимо для доступа в аптайм,- это:
--хорошо развитая метанойя декодера
--широкий репертуар поведенческих реакций (широкий по сравнению с чем?-)
--развитый навык автоматического говорения, свободное владение языком
--навык общения с Субстратом другого человека
--Навык говорения "не задумываясь"/"как по писанному".
--Навык удержания только внешнего внимания в диалоговом общении.
--обширная ТебеЭкспрессия.
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
С какой вообще стороны подходить к планомерным тренировкам этого состояния? Пару раз испытывал что-то подобное, но это было пока говорил я , а как настал черед слушать - выход к обычному состоянию.
1 Чтение вслух "для того парня" по времени не менее часа за один раз.
2 Интенсивная практика ТебеМетамоделирования.
3 Интенсивная практика ТебеЭкспрессии.
3 Интенсивная практика частного варианта ТебеЭкспресии в котором:
--Чарли ведет монолог, а ты только слушатель
--смыслом коммуникации для тебя является отслеживание достаточного числа заранее намеченных невербальных сигналов Чарли и ответное вербально/невербальное ТебеРеагирование на эти сигналы.
--В ответ выданы тоже декодерные описания.
--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-------------------
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
Из известного мне, что облегчает/необходимо для доступа в аптайм,- это:
--хорошо развитая метанойя декодера
--широкий репертуар поведенческих реакций (широкий по сравнению с чем?-)
--развитый навык автоматического говорения, свободное владение языком
--навык общения с Субстратом другого человека
--Навык говорения "не задумываясь"/"как по писанному".
--Навык удержания только внешнего внимания в диалоговом общении.
--обширная ТебеЭкспрессия.
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
С какой вообще стороны подходить к планомерным тренировкам этого состояния? Пару раз испытывал что-то подобное, но это было пока говорил я , а как настал черед слушать - выход к обычному состоянию.
1 Чтение вслух "для того парня" по времени не менее часа за один раз.
2 Интенсивная практика ТебеМетамоделирования.
3 Интенсивная практика ТебеЭкспрессии.
3 Интенсивная практика частного варианта ТебеЭкспресии в котором:
--Чарли ведет монолог, а ты только слушатель
--смыслом коммуникации для тебя является отслеживание достаточного числа заранее намеченных невербальных сигналов Чарли и ответное вербально/невербальное ТебеРеагирование на эти сигналы.
--В ответ выданы тоже декодерные описания.
--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.
--Кажись, дошло)) Кондуктор вызывает словами в адресате негативную реакцию, но Субстрат кондуктора делает это чтобы человек произвел желаемое (ею, кондуктором) действие.
--Нее, еще не дошло :) Почему ты считаешь, что слова типа: "вы зашли в автобус, стоите, молчите" имеют негативный смысл? Скорее всего, они произносятся с некоторыми негативными интонациями, мимикой, и именно интонации и мимика придают всему сообщению негативный эмоциональный оттенок.
-----------
--Да понял)) Я уже потом как отправил сообщение, заметил что написал вначале. Похоже мой субстрат это по инерции выдал, потому что пока нет принятия этой мысли в эмоциях. Конечно, негативный смысл создает Субстрат адресата.
Нее, опять не понял :) :
--вначале (в твоем примере) негативный подсмысл создает сознание/субстрат кондукторши, -- она ведь вполне реально может говорить раздраженным тоном. Так?
--затем негативный подсмысл создает/усиливает сознание/субстрат пассажира, которому обращены слова кондукторши, например, даже если она говорит ПОЧТИ позитивно, тонкие признаки ее негативных эмоций могут действовать как мощные проективные якоря (напоминают о всех злых женщинах-"ведьмах" из прошлого бедного пассажира)
А тогда встречный вопрос: а разве человек который выдает декодерную фразу, не рефлексирует в доле случаев свои негативные эмоции при этом?
Хм, конечно, может и рефлексировать (см. выше).
Тут я не могу не рассуждать проективно, но вроде человек который произносит фразу, сам может испытывать раздражение при этом. Слово вспомнил такое даже есть - "ворчать":) Настоящие ворчуны произносят много декодерных фраз, но нельзя сказать что они при этом не испытывают отрицательных эмоций.
Конечно, смотри "дважды" выше.
--Хм...надо будет обратить пристальное внимание на такие рассуждения в жизни, принимать в расчет только что исходит от человека формально и понаблюдать за эффектом во мне/в других которые появляются в ответ на сообщение, и постараться не вкладывать лишний (проективный свой) смысл.
--Да, это будет моделирование обыденных явлений в жизни. Оно дает даже более богатые результаты, чем моделирование гениальности. А точнее, моделирование обыденных явлений и процессов является дополнительным к моделированию гениальности. Надо заниматься и тем и другим.
-------------
--Тут я в очередной раз подумал, что иметь диктофон было бы очень здорово для таких целей, очень ускорит дело, а то в реальном времени не всегда успеваешь замечать слова.
Иметь технику для моделирование -- замечательно. И, в то же время, постоянное самоизвинение отсутствием техники лишает тебя возможности развивать моделирование на слух/на взгляд -- пусть подсознание, даже и без всякой техники, вдруг выхватит из потока коммуникации готовый четкий эталонный пример, который сам по себе уже готовая модель!
--Нее, еще не дошло :) Почему ты считаешь, что слова типа: "вы зашли в автобус, стоите, молчите" имеют негативный смысл? Скорее всего, они произносятся с некоторыми негативными интонациями, мимикой, и именно интонации и мимика придают всему сообщению негативный эмоциональный оттенок.
-----------
--Да понял)) Я уже потом как отправил сообщение, заметил что написал вначале. Похоже мой субстрат это по инерции выдал, потому что пока нет принятия этой мысли в эмоциях. Конечно, негативный смысл создает Субстрат адресата.
Нее, опять не понял :) :
--вначале (в твоем примере) негативный подсмысл создает сознание/субстрат кондукторши, -- она ведь вполне реально может говорить раздраженным тоном. Так?
--затем негативный подсмысл создает/усиливает сознание/субстрат пассажира, которому обращены слова кондукторши, например, даже если она говорит ПОЧТИ позитивно, тонкие признаки ее негативных эмоций могут действовать как мощные проективные якоря (напоминают о всех злых женщинах-"ведьмах" из прошлого бедного пассажира)
А тогда встречный вопрос: а разве человек который выдает декодерную фразу, не рефлексирует в доле случаев свои негативные эмоции при этом?
Хм, конечно, может и рефлексировать (см. выше).
Тут я не могу не рассуждать проективно, но вроде человек который произносит фразу, сам может испытывать раздражение при этом. Слово вспомнил такое даже есть - "ворчать":) Настоящие ворчуны произносят много декодерных фраз, но нельзя сказать что они при этом не испытывают отрицательных эмоций.
Конечно, смотри "дважды" выше.
--Хм...надо будет обратить пристальное внимание на такие рассуждения в жизни, принимать в расчет только что исходит от человека формально и понаблюдать за эффектом во мне/в других которые появляются в ответ на сообщение, и постараться не вкладывать лишний (проективный свой) смысл.
--Да, это будет моделирование обыденных явлений в жизни. Оно дает даже более богатые результаты, чем моделирование гениальности. А точнее, моделирование обыденных явлений и процессов является дополнительным к моделированию гениальности. Надо заниматься и тем и другим.
-------------
--Тут я в очередной раз подумал, что иметь диктофон было бы очень здорово для таких целей, очень ускорит дело, а то в реальном времени не всегда успеваешь замечать слова.
Иметь технику для моделирование -- замечательно. И, в то же время, постоянное самоизвинение отсутствием техники лишает тебя возможности развивать моделирование на слух/на взгляд -- пусть подсознание, даже и без всякой техники, вдруг выхватит из потока коммуникации готовый четкий эталонный пример, который сам по себе уже готовая модель!
Решил проанализировать фильм на предмет декодерных реплик. Вот что насобирал:
Леонов (Евгений Иванович (Е.И.)) торопливо собирается на работу:
- Мама, я уже опаздываю!
-- "Несу-несу...кушай, дорогой"
- Спасибо.
"Товарищи, минутку внимания! Сегодня завтрак у нас в детском саду отменяется.
- Ура!!!
Мы совершим полет на космической ракете на Марс, командором назначается Игорек.
Игорек, ты у нас сегодня будешь командор. Прошу вас, возьмите в руки космические ложки, подкрепитесь основательно,
ракета до обеда на землю не вернется."
Игорек: "Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ррр"
Леонов - воспитатель: "Ну что, мне нравится, спасибо! Только знаешь, Игорек, это значительно страшнее: я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ррррррррррр...."
--------------------------
Хоть декодера мало, но все равно очень тонкий ход. Особенно фраза "Это значительно страшнее" - пресуппозиция того что УЖЕ было страшно в то время как говорил Игорек, а то что показывает Е.И. - значительно страшнее.
Ученый-археолог уговаривает Е.И. играть роль доцента:
-- Я бросаю все дела, лечу сюда, хватаю такси, а он говорит "не хочу".
- Да, не хочу.
-- Почему?
- У меня 100 детей каждый год, и у каждого мамы, папы, дедушки, бабушки, меня же знает весь черемушкинский район, а вы хотите чтобы я разгуливал по Москве, с такой рожей, да еще в такой компании.
------------
В итоге Е.И. соглашается стать "доцентом")
"Доцент" говорит своим "товарищам":
- Ну что вы за люди такие? Как вам не стыдно? Вам по сорок лет, большая половина жизни уже прожита. Что у вас позади, что в настоящем, что впереди. Мрак, грязь, страх и ничего человеческого. Опомнитесь, опомнитесь пока не поздно. Вот вам мой совет.
Леонов (Евгений Иванович (Е.И.)) торопливо собирается на работу:
- Мама, я уже опаздываю!
-- "Несу-несу...кушай, дорогой"
- Спасибо.
"Товарищи, минутку внимания! Сегодня завтрак у нас в детском саду отменяется.
- Ура!!!
Мы совершим полет на космической ракете на Марс, командором назначается Игорек.
Игорек, ты у нас сегодня будешь командор. Прошу вас, возьмите в руки космические ложки, подкрепитесь основательно,
ракета до обеда на землю не вернется."
Игорек: "Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ррр"
Леонов - воспитатель: "Ну что, мне нравится, спасибо! Только знаешь, Игорек, это значительно страшнее: я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ррррррррррр...."
--------------------------
Хоть декодера мало, но все равно очень тонкий ход. Особенно фраза "Это значительно страшнее" - пресуппозиция того что УЖЕ было страшно в то время как говорил Игорек, а то что показывает Е.И. - значительно страшнее.
Ученый-археолог уговаривает Е.И. играть роль доцента:
-- Я бросаю все дела, лечу сюда, хватаю такси, а он говорит "не хочу".
- Да, не хочу.
-- Почему?
- У меня 100 детей каждый год, и у каждого мамы, папы, дедушки, бабушки, меня же знает весь черемушкинский район, а вы хотите чтобы я разгуливал по Москве, с такой рожей, да еще в такой компании.
------------
В итоге Е.И. соглашается стать "доцентом")
"Доцент" говорит своим "товарищам":
- Ну что вы за люди такие? Как вам не стыдно? Вам по сорок лет, большая половина жизни уже прожита. Что у вас позади, что в настоящем, что впереди. Мрак, грязь, страх и ничего человеческого. Опомнитесь, опомнитесь пока не поздно. Вот вам мой совет.
--Да понял)) Я уже потом как отправил сообщение, заметил что написал вначале. Похоже мой субстрат это по инерции выдал, потому что пока нет принятия этой мысли в эмоциях. Конечно, негативный смысл создает Субстрат адресата.
Нее, опять не понял :) :
--вначале (в твоем примере) негативный подсмысл создает сознание/субстрат кондукторши, -- она ведь вполне реально может говорить раздраженным тоном. Так?
--затем негативный подсмысл создает/усиливает сознание/субстрат пассажира, которому обращены слова кондукторши, например, даже если она говорит ПОЧТИ позитивно, тонкие признаки ее негативных эмоций могут действовать как мощные проективные якоря (напоминают о всех злых женщинах-"ведьмах" из прошлого бедного пассажира)
---------------
Сразу возникает практическая задача как от власти таких якорей избавляться.
Я изложу свою идею, а вы проверите - так или что-то дополнить/убрать:
1. Метамоделируем ситуацию вызывающую реакцию X >> находим сенсорный триггер-стимул
2. Ищу комплементарные ресурсы и делаю замену ДПДГ-подобной процедурой.
или, другой вариант:
3. Провожу рефрейминг на чувстве X (такой вариант был где-то прописан в одном из недавних постов).
или
4. Работа с субмодальностями.
Нее, опять не понял :) :
--вначале (в твоем примере) негативный подсмысл создает сознание/субстрат кондукторши, -- она ведь вполне реально может говорить раздраженным тоном. Так?
--затем негативный подсмысл создает/усиливает сознание/субстрат пассажира, которому обращены слова кондукторши, например, даже если она говорит ПОЧТИ позитивно, тонкие признаки ее негативных эмоций могут действовать как мощные проективные якоря (напоминают о всех злых женщинах-"ведьмах" из прошлого бедного пассажира)
---------------
Сразу возникает практическая задача как от власти таких якорей избавляться.
Я изложу свою идею, а вы проверите - так или что-то дополнить/убрать:
1. Метамоделируем ситуацию вызывающую реакцию X >> находим сенсорный триггер-стимул
2. Ищу комплементарные ресурсы и делаю замену ДПДГ-подобной процедурой.
или, другой вариант:
3. Провожу рефрейминг на чувстве X (такой вариант был где-то прописан в одном из недавних постов).
или
4. Работа с субмодальностями.
--Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-----
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
________________
Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...
Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние. Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать помежуточные результаты в тренировке состояния. Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме. Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме. Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"? Имеет ли аптайм конечную степень развития?
Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма! Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах. Как появляется название - появляется осознание такого состояния как ведущего к цели (это я конечно, не про абстрактного человека, а про себя:)
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
---------------
Такое состояние было два раза.
Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))
Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.
Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, второым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как-бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства. И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже ээто сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.
--В ответ выданы тоже декодерные описания.
--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.
-----------------
Конечно, айкидо. Просто пришла ассоциация из старых китайских фильмов, где в ходе драки двое мастеров начинают выяснять чье искусство и стиль самые лучшие, а стиль там - обычно кунг-фу)
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-----
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
________________
Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...
Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние. Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать помежуточные результаты в тренировке состояния. Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме. Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме. Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"? Имеет ли аптайм конечную степень развития?
Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма! Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах. Как появляется название - появляется осознание такого состояния как ведущего к цели (это я конечно, не про абстрактного человека, а про себя:)
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
---------------
Такое состояние было два раза.
Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))
Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.
Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, второым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как-бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства. И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже ээто сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.
--В ответ выданы тоже декодерные описания.
--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.
-----------------
Конечно, айкидо. Просто пришла ассоциация из старых китайских фильмов, где в ходе драки двое мастеров начинают выяснять чье искусство и стиль самые лучшие, а стиль там - обычно кунг-фу)
Но по сути вербальной частью сообщения он не доносит ничего кроме описания происходящего здесь-и-сейчас, и указывает/описывает действующее лицо.
"Ничего кроме..." Вот все так и думают. И придумывают басни про цыганский гипноз и еще черт знает про что.
Но Эриксон думал иначе :)
---------------------
А разве не так оно и есть?
Декодерная фраза описывает происходящее в данный момент. "Я сижу и пишу уже целый час!". Подчеркиванием обозначена декодерная часть. А неподчеркнутая часть фактически являет собой своеобразную пресуппозицию. Вы об этом?
Еще я заметил, что сила таких односложных пресуппозиций намного больше в декодерных фразах, чем в обычных.
Ну для примера две фразу:
- "Мама, я опаздываю."
- "Мама, я уже опаздываю."
Вторая - сильней из-за частицы "уже". Добавляя или удаляя вроде бы назначащее слово, можно получать совершенно разные реакции.
"Ничего кроме..." Вот все так и думают. И придумывают басни про цыганский гипноз и еще черт знает про что.
Но Эриксон думал иначе :)
---------------------
А разве не так оно и есть?
Декодерная фраза описывает происходящее в данный момент. "Я сижу и пишу уже целый час!". Подчеркиванием обозначена декодерная часть. А неподчеркнутая часть фактически являет собой своеобразную пресуппозицию. Вы об этом?
Еще я заметил, что сила таких односложных пресуппозиций намного больше в декодерных фразах, чем в обычных.
Ну для примера две фразу:
- "Мама, я опаздываю."
- "Мама, я уже опаздываю."
Вторая - сильней из-за частицы "уже". Добавляя или удаляя вроде бы назначащее слово, можно получать совершенно разные реакции.
--Да понял)) Я уже потом как отправил сообщение, заметил что написал вначале. Похоже мой субстрат это по инерции выдал, потому что пока нет принятия этой мысли в эмоциях. Конечно, негативный смысл создает Субстрат адресата.
Нее, опять не понял :) :
--вначале (в твоем примере) негативный подсмысл создает сознание/субстрат кондукторши, -- она ведь вполне реально может говорить раздраженным тоном. Так?
--затем негативный подсмысл создает/усиливает сознание/субстрат пассажира, которому обращены слова кондукторши, например, даже если она говорит ПОЧТИ позитивно, тонкие признаки ее негативных эмоций могут действовать как мощные проективные якоря (напоминают о всех злых женщинах-"ведьмах" из прошлого бедного пассажира)
---------------
Сразу возникает практическая задача как от власти таких якорей избавляться.
Я изложу свою идею, а вы проверите - так или что-то дополнить/убрать:
1. Метамоделируем ситуацию вызывающую реакцию X >> находим сенсорный триггер-стимул
2. Ищу комплементарные ресурсы и делаю замену ДПДГ-подобной процедурой.
или, другой вариант:
3. Провожу рефрейминг на чувстве X (такой вариант был где-то прописан в одном из недавних постов).
или
4. Работа с субмодальностями.
Угм, все правильно.
Нее, опять не понял :) :
--вначале (в твоем примере) негативный подсмысл создает сознание/субстрат кондукторши, -- она ведь вполне реально может говорить раздраженным тоном. Так?
--затем негативный подсмысл создает/усиливает сознание/субстрат пассажира, которому обращены слова кондукторши, например, даже если она говорит ПОЧТИ позитивно, тонкие признаки ее негативных эмоций могут действовать как мощные проективные якоря (напоминают о всех злых женщинах-"ведьмах" из прошлого бедного пассажира)
---------------
Сразу возникает практическая задача как от власти таких якорей избавляться.
Я изложу свою идею, а вы проверите - так или что-то дополнить/убрать:
1. Метамоделируем ситуацию вызывающую реакцию X >> находим сенсорный триггер-стимул
2. Ищу комплементарные ресурсы и делаю замену ДПДГ-подобной процедурой.
или, другой вариант:
3. Провожу рефрейминг на чувстве X (такой вариант был где-то прописан в одном из недавних постов).
или
4. Работа с субмодальностями.
Угм, все правильно.
--Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
--Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
--Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
________________
Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...
Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние.
Этим-то ты себя неправильно мотивируешь. Аптайм, это реликтовое состояние по причине того, что мы его просто не осознаем, хотя и бываем в нем регулярно.
Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать промежуточные результаты в тренировке состояния.
А как ты отслеживал "промежуточные состояния", когда учился кататься на коньках? :)
Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме.
Хм ;)
Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме.
Да.
Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"?
Для начала важно понять другое: оценивать качество этого состояния лучше бы ПОСЛЕ того, как реализован тренировочный контекст. Рефлексия разрушает/выключает/отвлекает от этого состояния.
Имеет ли аптайм конечную степень развития?
Нет. Имеет уровни/плато, но конечная степень неизвестна :)
Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма!
ЭЭэ нет. Там -- другое. Для генерации канарейки достаточно микросостояний -- нескольких мгновений между получением стимула/материала и возникновением ответа/канарейки. Кроме того -- микросостояние "генерации канарейки" есть состояние с внутренним фокусом внимания. По сравнению -- аптайм состояние длительное, фокус внимания внешний. Конечно и для тренировки аптайм нужно иметь намерение, но для этого достаточно общего намерения1. Если уж к аптайм применять какие дидактические модели, то это модель Неделания. Ты тренируешься и "неделаешь" аптайм -- просто забываешь про все эти штуки -- тогда аптайм возникает.
Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах.
Категорически неверно.
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
--Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
--Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
________________
Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...
Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние.
Этим-то ты себя неправильно мотивируешь. Аптайм, это реликтовое состояние по причине того, что мы его просто не осознаем, хотя и бываем в нем регулярно.
Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать промежуточные результаты в тренировке состояния.
А как ты отслеживал "промежуточные состояния", когда учился кататься на коньках? :)
Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме.
Хм ;)
Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме.
Да.
Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"?
Для начала важно понять другое: оценивать качество этого состояния лучше бы ПОСЛЕ того, как реализован тренировочный контекст. Рефлексия разрушает/выключает/отвлекает от этого состояния.
Имеет ли аптайм конечную степень развития?
Нет. Имеет уровни/плато, но конечная степень неизвестна :)
Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма!
ЭЭэ нет. Там -- другое. Для генерации канарейки достаточно микросостояний -- нескольких мгновений между получением стимула/материала и возникновением ответа/канарейки. Кроме того -- микросостояние "генерации канарейки" есть состояние с внутренним фокусом внимания. По сравнению -- аптайм состояние длительное, фокус внимания внешний. Конечно и для тренировки аптайм нужно иметь намерение, но для этого достаточно общего намерения1. Если уж к аптайм применять какие дидактические модели, то это модель Неделания. Ты тренируешься и "неделаешь" аптайм -- просто забываешь про все эти штуки -- тогда аптайм возникает.
Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах.
Категорически неверно.
Как появляется название - появляется осознание такого состояния как ведущего к цели (это я конечно, не про абстрактного человека, а про себя:)
Когда проявляет название, а вслед за ним и вербальное сознание, такое состояние исчезает :)
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит, как бы, за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
---------------
Такое состояние было два раза.
Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))
Хорошо.
Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.
Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, вторым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства.
Угм.
И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже это сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.
Хорошо сказано. Итак, выраженное аптайм тебе доступно. Теперь забудь про "несколько раз" и начинай намеревать1 новые появления аптайм :)
Вот тебе мой пример/аналогия. Сегодня меня усталого и без одной мысли в голове привезли на консультации. Три человека -- мать, сын, жена сына. Я сидел в своем кресле без единой мысли в голове, когда зашел первый человек. Она обратилась ко мне и этим привела меня "в движение". Два часа эти люди совей активностью вызывали у меня вполне адекватные реакции "психотерапии", но это был не "я" -- это кто-то "из меня" делал эту терапию, разговаривал, проводил импровизационные техники, а мое усталое сознание просто бездвижно наблюдало присутствовало при этом. :)
Когда проявляет название, а вслед за ним и вербальное сознание, такое состояние исчезает :)
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит, как бы, за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
---------------
Такое состояние было два раза.
Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))
Хорошо.
Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.
Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, вторым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства.
Угм.
И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже это сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.
Хорошо сказано. Итак, выраженное аптайм тебе доступно. Теперь забудь про "несколько раз" и начинай намеревать1 новые появления аптайм :)
Вот тебе мой пример/аналогия. Сегодня меня усталого и без одной мысли в голове привезли на консультации. Три человека -- мать, сын, жена сына. Я сидел в своем кресле без единой мысли в голове, когда зашел первый человек. Она обратилась ко мне и этим привела меня "в движение". Два часа эти люди совей активностью вызывали у меня вполне адекватные реакции "психотерапии", но это был не "я" -- это кто-то "из меня" делал эту терапию, разговаривал, проводил импровизационные техники, а мое усталое сознание просто бездвижно наблюдало присутствовало при этом. :)
Но по сути вербальной частью сообщения он не доносит ничего кроме описания происходящего здесь-и-сейчас, и указывает/описывает действующее лицо.
"Ничего кроме..." Вот все так и думают. И придумывают басни про цыганский гипноз и еще черт знает про что.
Но Эриксон думал иначе :)
---------------------
А разве не так оно и есть?
Декодерная фраза описывает происходящее в данный момент. "Я сижу и пишу уже целый час!". Подчеркиванием обозначена декодерная часть. А неподчеркнутая часть фактически являет собой своеобразную пресуппозицию. Вы об этом?
Уже -- вот где центральная пресуппозиция.
Еще я заметил, что сила таких односложных пресуппозиций намного больше в декодерных фразах, чем в обычных.
Ну для примера две фразу:
- "Мама, я опаздываю."
- "Мама, я уже опаздываю."
Вторая - сильней из-за частицы "уже". Добавляя или удаляя вроде бы незначащее слово, можно получать совершенно разные реакции.
Совершенно верно.
"Ничего кроме..." Вот все так и думают. И придумывают басни про цыганский гипноз и еще черт знает про что.
Но Эриксон думал иначе :)
---------------------
А разве не так оно и есть?
Декодерная фраза описывает происходящее в данный момент. "Я сижу и пишу уже целый час!". Подчеркиванием обозначена декодерная часть. А неподчеркнутая часть фактически являет собой своеобразную пресуппозицию. Вы об этом?
Уже -- вот где центральная пресуппозиция.
Еще я заметил, что сила таких односложных пресуппозиций намного больше в декодерных фразах, чем в обычных.
Ну для примера две фразу:
- "Мама, я опаздываю."
- "Мама, я уже опаздываю."
Вторая - сильней из-за частицы "уже". Добавляя или удаляя вроде бы незначащее слово, можно получать совершенно разные реакции.
Совершенно верно.
Решил проанализировать фильм на предмет декодерных реплик. Вот что насобирал:
Леонов (Евгений Иванович (Е.И.)) торопливо собирается на работу:
- Мама, я уже опаздываю!
--"Несу-несу...кушай, дорогой"
--Спасибо.
"Товарищи, минутку внимания! Сегодня завтрак у нас в детском саду отменяется.
- Ура!!!
Мы совершим полет на космической ракете на Марс, командором назначается Игорек. Игорек, ты у нас сегодня будешь командор. Прошу вас, возьмите в руки космические ложки, подкрепитесь основательно, ракета до обеда на землю не вернется."
Немного декодера.
Игорек: "Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ррр"
Леонов - воспитатель: "Ну что, мне нравится, спасибо! Только знаешь, Игорек, это значительно страшнее: я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ррррррррррр...."
--------------------------
Хоть декодера мало, но все равно очень тонкий ход. Особенно фраза "Это значительно страшнее" - пресуппозиция того что УЖЕ было страшно в то время как говорил Игорек, а то что показывает Е.И. - значительно страшнее.
Угм.
Ученый-археолог уговаривает Е.И. играть роль доцента:
-- Я бросаю все дела, лечу сюда, хватаю такси, а он говорит "не хочу".
- Да, не хочу.
-- Почему?
- У меня 100 детей каждый год, и у каждого мамы, папы, дедушки, бабушки, меня же знает весь черемушкинский район, а вы хотите чтобы я разгуливал по Москве, с такой рожей, да еще в такой компании.
------------
В итоге Е.И. соглашается стать "доцентом")
Хм :)
"Доцент" говорит своим "товарищам":
- Ну что вы за люди такие? Как вам не стыдно? Вам по сорок лет, большая половина жизни уже прожита. Что у вас позади, что в настоящем, что впереди. Мрак, грязь, страх и ничего человеческого. Опомнитесь, опомнитесь пока не поздно. Вот вам мой совет.
:)
Леонов (Евгений Иванович (Е.И.)) торопливо собирается на работу:
- Мама, я уже опаздываю!
--"Несу-несу...кушай, дорогой"
--Спасибо.
"Товарищи, минутку внимания! Сегодня завтрак у нас в детском саду отменяется.
- Ура!!!
Мы совершим полет на космической ракете на Марс, командором назначается Игорек. Игорек, ты у нас сегодня будешь командор. Прошу вас, возьмите в руки космические ложки, подкрепитесь основательно, ракета до обеда на землю не вернется."
Немного декодера.
Игорек: "Я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ррр"
Леонов - воспитатель: "Ну что, мне нравится, спасибо! Только знаешь, Игорек, это значительно страшнее: я злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк, ррррррррррр...."
--------------------------
Хоть декодера мало, но все равно очень тонкий ход. Особенно фраза "Это значительно страшнее" - пресуппозиция того что УЖЕ было страшно в то время как говорил Игорек, а то что показывает Е.И. - значительно страшнее.
Угм.
Ученый-археолог уговаривает Е.И. играть роль доцента:
-- Я бросаю все дела, лечу сюда, хватаю такси, а он говорит "не хочу".
- Да, не хочу.
-- Почему?
- У меня 100 детей каждый год, и у каждого мамы, папы, дедушки, бабушки, меня же знает весь черемушкинский район, а вы хотите чтобы я разгуливал по Москве, с такой рожей, да еще в такой компании.
------------
В итоге Е.И. соглашается стать "доцентом")
Хм :)
"Доцент" говорит своим "товарищам":
- Ну что вы за люди такие? Как вам не стыдно? Вам по сорок лет, большая половина жизни уже прожита. Что у вас позади, что в настоящем, что впереди. Мрак, грязь, страх и ничего человеческого. Опомнитесь, опомнитесь пока не поздно. Вот вам мой совет.
:)
Почему "я НЕ должна догАдываться" = "ВЫ должны догадаться" и "у вас с собой проездной" = "покажите проездной"?
да - это текущие "рабочие" пресуппозиции
Вопрос о другом. Почему для бессознательное пассажира воспринимает фразу "я НЕ должна догАдываться" как "ВЫ должны догадаться?
Вопрос о другом. Почему для бессознательное пассажира воспринимает фразу "я НЕ должна догАдываться" как "ВЫ должны догадаться?
Была фраза + негативная эмоциональная экспрессия:
Была фраза + негативная эмоциональная экспрессия:
Кто-то не показал ей проездной. Последовала фраза "Вот вы зашли, встали, и смотрите на меня, а я должна догадаться что у вас с собой проездной". Очень похоже на декодерные описания, правда?