Re: Декодерное *айкидо ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-------------------
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
Из известного мне, что облегчает/необходимо для доступа в аптайм,- это:
--хорошо развитая метанойя декодера
--широкий репертуар поведенческих реакций (широкий по сравнению с чем?-)
--развитый навык автоматического говорения, свободное владение языком
--навык общения с Субстратом другого человека
--Навык говорения "не задумываясь"/"как по писанному".
--Навык удержания только внешнего внимания в диалоговом общении.
--обширная ТебеЭкспрессия.
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
С какой вообще стороны подходить к планомерным тренировкам этого состояния? Пару раз испытывал что-то подобное, но это было пока говорил я , а как настал черед слушать - выход к обычному состоянию.
1 Чтение вслух "для того парня" по времени не менее часа за один раз.
2 Интенсивная практика ТебеМетамоделирования.
3 Интенсивная практика ТебеЭкспрессии.
3 Интенсивная практика частного варианта ТебеЭкспресии в котором:
--Чарли ведет монолог, а ты только слушатель
--смыслом коммуникации для тебя является отслеживание достаточного числа заранее намеченных невербальных сигналов Чарли и ответное вербально/невербальное ТебеРеагирование на эти сигналы.
--В ответ выданы тоже декодерные описания.
--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.
3 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-----
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
________________
Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...
Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние. Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать помежуточные результаты в тренировке состояния. Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме. Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме. Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"? Имеет ли аптайм конечную степень развития?
Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма! Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах. Как появляется название - появляется осознание такого состояния как ведущего к цели (это я конечно, не про абстрактного человека, а про себя:)
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
---------------
Такое состояние было два раза.
Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))
Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.
Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, второым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как-бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства. И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже ээто сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.
--В ответ выданы тоже декодерные описания.
--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.
-----------------
Конечно, айкидо. Просто пришла ассоциация из старых китайских фильмов, где в ходе драки двое мастеров начинают выяснять чье искусство и стиль самые лучшие, а стиль там - обычно кунг-фу)
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
-----
Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
________________
Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...
Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние. Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать помежуточные результаты в тренировке состояния. Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме. Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме. Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"? Имеет ли аптайм конечную степень развития?
Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма! Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах. Как появляется название - появляется осознание такого состояния как ведущего к цели (это я конечно, не про абстрактного человека, а про себя:)
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
---------------
Такое состояние было два раза.
Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))
Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.
Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, второым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как-бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства. И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже ээто сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.
--В ответ выданы тоже декодерные описания.
--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)
-------------
Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.
-----------------
Конечно, айкидо. Просто пришла ассоциация из старых китайских фильмов, где в ходе драки двое мастеров начинают выяснять чье искусство и стиль самые лучшие, а стиль там - обычно кунг-фу)
--Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
--Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
--Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
________________
Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...
Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние.
Этим-то ты себя неправильно мотивируешь. Аптайм, это реликтовое состояние по причине того, что мы его просто не осознаем, хотя и бываем в нем регулярно.
Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать промежуточные результаты в тренировке состояния.
А как ты отслеживал "промежуточные состояния", когда учился кататься на коньках? :)
Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме.
Хм ;)
Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме.
Да.
Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"?
Для начала важно понять другое: оценивать качество этого состояния лучше бы ПОСЛЕ того, как реализован тренировочный контекст. Рефлексия разрушает/выключает/отвлекает от этого состояния.
Имеет ли аптайм конечную степень развития?
Нет. Имеет уровни/плато, но конечная степень неизвестна :)
Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма!
ЭЭэ нет. Там -- другое. Для генерации канарейки достаточно микросостояний -- нескольких мгновений между получением стимула/материала и возникновением ответа/канарейки. Кроме того -- микросостояние "генерации канарейки" есть состояние с внутренним фокусом внимания. По сравнению -- аптайм состояние длительное, фокус внимания внешний. Конечно и для тренировки аптайм нужно иметь намерение, но для этого достаточно общего намерения1. Если уж к аптайм применять какие дидактические модели, то это модель Неделания. Ты тренируешься и "неделаешь" аптайм -- просто забываешь про все эти штуки -- тогда аптайм возникает.
Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах.
Категорически неверно.
--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)
--Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.
--Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)
________________
Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...
Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние.
Этим-то ты себя неправильно мотивируешь. Аптайм, это реликтовое состояние по причине того, что мы его просто не осознаем, хотя и бываем в нем регулярно.
Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать промежуточные результаты в тренировке состояния.
А как ты отслеживал "промежуточные состояния", когда учился кататься на коньках? :)
Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме.
Хм ;)
Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме.
Да.
Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"?
Для начала важно понять другое: оценивать качество этого состояния лучше бы ПОСЛЕ того, как реализован тренировочный контекст. Рефлексия разрушает/выключает/отвлекает от этого состояния.
Имеет ли аптайм конечную степень развития?
Нет. Имеет уровни/плато, но конечная степень неизвестна :)
Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма!
ЭЭэ нет. Там -- другое. Для генерации канарейки достаточно микросостояний -- нескольких мгновений между получением стимула/материала и возникновением ответа/канарейки. Кроме того -- микросостояние "генерации канарейки" есть состояние с внутренним фокусом внимания. По сравнению -- аптайм состояние длительное, фокус внимания внешний. Конечно и для тренировки аптайм нужно иметь намерение, но для этого достаточно общего намерения1. Если уж к аптайм применять какие дидактические модели, то это модель Неделания. Ты тренируешься и "неделаешь" аптайм -- просто забываешь про все эти штуки -- тогда аптайм возникает.
Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах.
Категорически неверно.
Как появляется название - появляется осознание такого состояния как ведущего к цели (это я конечно, не про абстрактного человека, а про себя:)
Когда проявляет название, а вслед за ним и вербальное сознание, такое состояние исчезает :)
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит, как бы, за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
---------------
Такое состояние было два раза.
Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))
Хорошо.
Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.
Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, вторым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства.
Угм.
И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже это сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.
Хорошо сказано. Итак, выраженное аптайм тебе доступно. Теперь забудь про "несколько раз" и начинай намеревать1 новые появления аптайм :)
Вот тебе мой пример/аналогия. Сегодня меня усталого и без одной мысли в голове привезли на консультации. Три человека -- мать, сын, жена сына. Я сидел в своем кресле без единой мысли в голове, когда зашел первый человек. Она обратилась ко мне и этим привела меня "в движение". Два часа эти люди совей активностью вызывали у меня вполне адекватные реакции "психотерапии", но это был не "я" -- это кто-то "из меня" делал эту терапию, разговаривал, проводил импровизационные техники, а мое усталое сознание просто бездвижно наблюдало присутствовало при этом. :)
Когда проявляет название, а вслед за ним и вербальное сознание, такое состояние исчезает :)
Но как определить что ты в аптайме?
--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит, как бы, за тебя.
--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги
--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте
---------------
Такое состояние было два раза.
Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))
Хорошо.
Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.
Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, вторым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства.
Угм.
И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже это сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.
Хорошо сказано. Итак, выраженное аптайм тебе доступно. Теперь забудь про "несколько раз" и начинай намеревать1 новые появления аптайм :)
Вот тебе мой пример/аналогия. Сегодня меня усталого и без одной мысли в голове привезли на консультации. Три человека -- мать, сын, жена сына. Я сидел в своем кресле без единой мысли в голове, когда зашел первый человек. Она обратилась ко мне и этим привела меня "в движение". Два часа эти люди совей активностью вызывали у меня вполне адекватные реакции "психотерапии", но это был не "я" -- это кто-то "из меня" делал эту терапию, разговаривал, проводил импровизационные техники, а мое усталое сознание просто бездвижно наблюдало присутствовало при этом. :)