В жизни можно часто услышать похожие слова, с недовольным подсмыслом: "вот сидит тут и ничего не делает", "попил чаю, сел за стол и сел разгадывать кроссворды", "принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди")Ты делаешь акцент на негативной форме фазы Ведения, а лучше делать акцент на великолепных неброских формах обыденного декодера:--"вот сидит тут и ничего не делает"--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды"--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди"--------------------Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.О! ведь такие слова можно интересно и неожиданно отреагировать:--"вот сидит тут и ничего не делает" >> --- "я внимательно смотрю на тебя, а это уже немаловажное занятие"--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды">> --- "ну раз уж ты здесь, рядом, то садись вместе чаю попьем, да кроссворд поразглядываем)"--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди">> ---"на мне не только сережки и одежки, у меня, посмотри, еще новая прическа, зонтик в сумочке на случай дождя, и яркая помада, хотела бы тоже так выглядеть в мои годы?))В ответ выданы тоже декодерные описания.Да, пожалуй стоит прислушаться к формулировкам-описаниям реальности в обычной речи, и что за ними следует.
--В жизни можно часто услышать похожие слова, с недовольным подсмыслом: "вот сидит тут и ничего не делает", "попил чаю, сел за стол и сел разгадывать кроссворды", "принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди")--Ты делаешь акцент на негативной форме фазы Ведения, а лучше делать акцент на великолепных неброских формах обыденного декодера:--"вот сидит тут и ничего не делает"--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды"--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди"--------------------Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)О! ведь такие слова можно интересно и неожиданно отреагировать:--"вот сидит тут и ничего не делает" >> --- "я внимательно смотрю на тебя, а это уже немаловажное занятие"Отлично, это ты описал, как переключаться на ТебеДекодер. Хороший и изящный ход в коммуникации :)--"попил чаю, сел за стол и разгадываешь кроссворды">> --- "ну раз уж ты здесь, рядом, то садись вместе чаю попьем, да кроссворд поразглядываем)"Угм.--"принарядилась от головы до ног, нацепила на себя сережки, и идешь на улицу на люди">> ---"на мне не только сережки и одежки, у меня, посмотри, еще новая прическа, зонтик в сумочке на случай дождя, и яркая помада, хотела бы тоже так выглядеть в мои годы?))Хорошо!В ответ выданы тоже декодерные описания.Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)Да, пожалуй стоит прислушаться к формулировкам-описаниям реальности в обычной речи, и что за ними следует.СтОит .
Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)-------------------Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптаймсостояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.Из известного мне, что облегчает/необходимо для доступа в аптайм,- это:--хорошо развитая метанойя декодера--широкий репертуар поведенческих реакций (широкий по сравнению с чем?-)--развитый навык автоматического говорения, свободное владение языком--навык общения с Субстратом другого человекаНо как определить что ты в аптайме? С какой вообще стороны подходить к планомерным тренировкам этого состояния? Пару раз испытывал что-то подобное, но это было пока говорил я , а как настал черед слушать - выход к обычному состоянию.В ответ выданы тоже декодерные описания.Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)-------------Да, тут можетт быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакциии. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)
--Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)-------------------Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)Из известного мне, что облегчает/необходимо для доступа в аптайм,- это:--хорошо развитая метанойя декодера--широкий репертуар поведенческих реакций (широкий по сравнению с чем?-)--развитый навык автоматического говорения, свободное владение языком--навык общения с Субстратом другого человека--Навык говорения "не задумываясь"/"как по писанному".--Навык удержания только внешнего внимания в диалоговом общении.--обширная ТебеЭкспрессия.Но как определить что ты в аптайме?--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на местеС какой вообще стороны подходить к планомерным тренировкам этого состояния? Пару раз испытывал что-то подобное, но это было пока говорил я , а как настал черед слушать - выход к обычному состоянию.1 Чтение вслух "для того парня" по времени не менее часа за один раз.2 Интенсивная практика ТебеМетамоделирования.3 Интенсивная практика ТебеЭкспрессии.3 Интенсивная практика частного варианта ТебеЭкспресии в котором:--Чарли ведет монолог, а ты только слушатель--смыслом коммуникации для тебя является отслеживание достаточного числа заранее намеченных невербальных сигналов Чарли и ответное вербально/невербальное ТебеРеагирование на эти сигналы.--В ответ выданы тоже декодерные описания.--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)-------------Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.
--Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)-----Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)________________Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние. Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать помежуточные результаты в тренировке состояния. Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме. Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме. Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"? Имеет ли аптайм конечную степень развития?Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма! Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах. Как появляется название - появляется осознание такого состояния как ведущего к цели (это я конечно, не про абстрактного человека, а про себя:)Но как определить что ты в аптайме?--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит как бы за тебя.--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте---------------Такое состояние было два раза.Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, второым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как-бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства. И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже ээто сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.--В ответ выданы тоже декодерные описания.--Можно писать программу тренинга по "декодерному" айкидо :)-------------Да, тут может быть множество подвариантов декодерного описания, последующего ведения и способов достигнуть различных эмоциональных реакций "нападающего", или получения требуемой поведенческой реакции. В продаже есть уже книжка по "психологическому айкидо". Но похоже, наше "кунг-фу" сильнее:)Это именно айкидо, а не кун-фу, потому что ты полностью "перехватываешь" декодер "противника" и переводишь/превращаешь его в собственный ЕмуДекодер.-----------------Конечно, айкидо. Просто пришла ассоциация из старых китайских фильмов, где в ходе драки двое мастеров начинают выяснять чье искусство и стиль самые лучшие, а стиль там - обычно кунг-фу)
--Изначально осознается эмоция если мне кто-то говорит такую фразу - потому акцент сам и делался на этом.--Полевые наблюдения лучше делать в аптайм, тогда никакие эмоции не будут отвлекать :)--Ого! Аптайм - я еще пока не знаю что на это способен:) Методология перехода в аптайм состояние для меня вообще до сих пор не ясна, но очень интересно.--Как это -- неизвестно? Уже столько понаписали/понаговорили про аптайм! Посмотри, хотя бы поверхАм в опенмете :)________________Да - понаговорили, понаписали. Есть указания на то, что облегчает переход в состояние аптайм, на что такое аптайм вообще, на полезность этого состояния для моделирования, что-то еще...Но аптайм в моем представлении - слишком масштабное/необычное состояние.Этим-то ты себя неправильно мотивируешь. Аптайм, это реликтовое состояние по причине того, что мы его просто не осознаем, хотя и бываем в нем регулярно.Такое восприятие задано самой номинализацией "аптайм". Неясно, как отслеживать промежуточные результаты в тренировке состояния.А как ты отслеживал "промежуточные состояния", когда учился кататься на коньках? :)Это как "просветление" в восточных учениях - в один из моментов, если будешь выполнять много-много всяких упражнений и вести праведную жизнь, станешь Просветленным. Вот так у меня и с представлениями об аптайме.Хм ;)Фактически тогда не имеет смысла говорить - тренируем аптайм. Тренируем совсем другие навыки: навык автоматического говорения, навык общения с Субстратом другого, ТебеЭкспрессию, ..., ..., .... Результаты по каждому из навыков легко фиксируемы. И постепенно в коммуникации появляются такие характеристики какими описывается нахождение в аптайме.Да.Какую степень выраженности этих характеристик достаточно для того чтобы сказать "я находился в аптайм состоянии"?Для начала важно понять другое: оценивать качество этого состояния лучше бы ПОСЛЕ того, как реализован тренировочный контекст. Рефлексия разрушает/выключает/отвлекает от этого состояния.Имеет ли аптайм конечную степень развития?Нет. Имеет уровни/плато, но конечная степень неизвестна :)Мне припоминается недавний пост Вейка, где вы очень здорово расписали тренировку Канарейки через последовательное появление/развитие трех намерений (намерение1, намерение2, намерение3). Вот если бы такие же промежуточные категории придумать для аптайма!ЭЭэ нет. Там -- другое. Для генерации канарейки достаточно микросостояний -- нескольких мгновений между получением стимула/материала и возникновением ответа/канарейки. Кроме того -- микросостояние "генерации канарейки" есть состояние с внутренним фокусом внимания. По сравнению -- аптайм состояние длительное, фокус внимания внешний. Конечно и для тренировки аптайм нужно иметь намерение, но для этого достаточно общего намерения1. Если уж к аптайм применять какие дидактические модели, то это модель Неделания. Ты тренируешься и "неделаешь" аптайм -- просто забываешь про все эти штуки -- тогда аптайм возникает.Человек осознает какое-то недифференцированное состояние, но не имеет возможность с ним манипулировать, или по нему ориентироваться, если оно не выражено в словах.Категорически неверно.
Как появляется название - появляется осознание такого состояния как ведущего к цели (это я конечно, не про абстрактного человека, а про себя:)Когда проявляет название, а вслед за ним и вербальное сознание, такое состояние исчезает :)Но как определить что ты в аптайме?--Не ты общаешься, но "тебе общается". Не ты говоришь, но речь льется сама по себе. "Кто-то" говорит, как бы, за тебя.--Тебе нет необходимости обращаться внутрь себя, даже на мгновение, за доступом к внутреннему VAKOG. Нет/не осознаются никакие внутренние ощущения/чувства/эмоции, образы, звуки, в любой форме: слова и диалоги--Эффект остановки времени: даже если ты смотришь на часы и видишь изменение отсчета времени, внутренне/субъективно времени нет, время стоит на месте---------------Такое состояние было два раза.Первый - когда долгое время (около 2 часов) перед этим читал вслух "тому парню" ("парнем" была моя бабушка:))Хорошо.Второй - когда давал человеку инструкции по упражнениям.Как узнавал? - Речь лилась сама по себе, ориентировался по нескольким сигналам Субстрата, вторым вниманием следил за точностью исполнения ТебеЭкспрессии, во всем теле было очень необычное ощущение...как бы вроде отсутствия границ между внешним и внутренним, восприятие того что ты заодно с тем что видно и слышно в этом момент, как часть пространства.Угм.И моментальная реакция на слова/жесты собеседника, даже это сложно назвать реакцией - вроде как будто я - их продолжение и одновременно ими же и являюсь, эдакий набор движений/проявлений.Хорошо сказано. Итак, выраженное аптайм тебе доступно. Теперь забудь про "несколько раз" и начинай намеревать1 новые появления аптайм :)Вот тебе мой пример/аналогия. Сегодня меня усталого и без одной мысли в голове привезли на консультации. Три человека -- мать, сын, жена сына. Я сидел в своем кресле без единой мысли в голове, когда зашел первый человек. Она обратилась ко мне и этим привела меня "в движение". Два часа эти люди совей активностью вызывали у меня вполне адекватные реакции "психотерапии", но это был не "я" -- это кто-то "из меня" делал эту терапию, разговаривал, проводил импровизационные техники, а мое усталое сознание просто бездвижно наблюдало присутствовало при этом. :)