Со слишком многим сразу связали вопрос ↑
dvv7 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Субмодальности 2: Базовые компоненты (единицы) мышления? | |||||
| Субмодальности 2: Базовые компоненты (единицы) мышления? | dvv7 | ||||
| Re: К Модели о Субмодальностях | metanymous | ||||
| Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи | |||||
| Субмодальности 5. Операции с субмодальностями в обычной речи | dvv7 | ||||
| Гладко было на бумаге, да забыли про овраги :) | metanymous | ||||
| Metapractice | |||||
| The nature of hypnosis | |||||
| 2. The nature of hypnosis | metanymous | ||||
| "Пресуппозиции" в опенмета | metanymous | ||||
http://www.livejournal.com/community/openmeta/94780.html?thread=1649468#t1649468
нефантазийное развитие СубмодальностейВРечи/Языке требует составление полных словарей - ты можешь показать мне один такой словарь? У тебя есть время/финансирование на составление таких словарей? Ты представляешь реально объем такой работы?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/93052.html?thread=1650556#t1650556
--словари субмодальной лексики
--справочники сложных пресуппозиций
Что у меня есть на руках: аппендиксы с описаниями субмодальностей VAKOG из книжек Бэндлера, мета-модель (Структура Магии), и описания всяческих гипнотических паттернов Эриксона.
Нужен ли полный словарь, чтобы начать детектировать употребление субмодальностей восприятия в речи людей? Нет не нужен. Уяснили ли я себе что такое модальности речи. Уяснил. Имеет ли эффективный Бэндлер такие словари? Кто знает. Можно ли найти много новых дифференциаций, например, для визуальной субмодальности. Можно. Достаточно ли для обычной жизни, хотя бы для начала практики, базового описания субмодальностей, паттернов речи (непрямое предложение и т.п.) и техник (встроенный вопрос--смотришь невербальный ответ) из аппендиксов. Достаточно.
Т.е. не нужно грандиозной работы по перелопачиванию языка, чтобы начать работать. Есть простые вещи вокруг, стоит их замечать, например, визуальная модальность ограничена полусферой впереди человека да границами тела, а аудиальная субмодальность -- 360*. Зато в визуальной модальности человек может разбить картинку, текст на кусочки и брать или не брать -- в аудиальной модальсти такого нет. Зато есть эффекты голоса сзади. И т.п. подобные практичные знания.
Оперирования с субмодальностями полно в речи, в обыденной коммуникации -- и стоит начать замечать хотя бы простые из них -- становится больше понято о том "что происходит".
2. Что есть оперантное формирование? Это есть (а) вовремя данное подкрепляющее-стимулирующее действие снаружи и (б) подкрепляющяя динамика изнути. Без задействования субмодальностей -- механизмы оперантного формирования не очень эффективны.
Я вот читаю Magic in Action -- транскрипты работы Бэндлера 80х годов -- он использует оперантное формирование, как раз в паттернах автоматизации (замещения картинки).
6 комментариев
сначала старые сначала новые
http://www.livejournal.com/community/openmeta/94780.html?thread=1649468#t1649468
нефантазийное развитие СубмодальностейВРечи/Языке требует составление полных словарей - ты можешь показать мне один такой словарь? У тебя есть время/финансирование на составление таких словарей? Ты представляешь реально объем такой работы?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/93052.html?thread=1650556#t1650556
--словари субмодальной лексики
--справочники сложных пресуппозиций
Что у меня есть на руках: аппендиксы с описаниями субмодальностей VAKOG из книжек Бэндлера, мета-модель (Структура Магии), и описания всяческих гипнотических паттернов Эриксона.
Так вот это есть у всех - фрагменты и намеки.
Нужен ли полный словарь, чтобы начать детектировать употребление субмодальностей восприятия в речи людей? Нет не нужен.
Нет нужен. Смотри:
--если ты начинаешь детекцию лингвистических проявлений субмодальностей по существующим намекам, это приведет к тому, что твоя метанойя будет, в итоге, полностью интуитивной
--модель будет - ретромоделью - шагом назад - отцеположники уже достаточно понамекали - шагом вперед будет только полная лексическая-лингвистическая объективация - а это словарь и не меньше
Уяснили ли я себе что такое модальности речи. Уяснил. Имеет ли эффективный Бэндлер такие словари? Кто знает. Можно ли найти много новых дифференциаций, например, для визуальной субмодальности. Можно.
Один пример, какие дифференциации ты будешь искать для визуальной системы?
Достаточно ли для обычной жизни, хотя бы для начала практики, базового описания субмодальностей, паттернов речи (непрямое предложение и т.п.) и техник (встроенный вопрос--смотришь невербальный ответ) из аппендиксов. Достаточно.
Это если повезет, будет достаточно для возникновения подсознательной генерализации метанойи.
Т.е. не нужно грандиозной работы по перелопачиванию языка, чтобы начать работать.
Ты все время скачешь от сенсорного опыта к языку.
Есть простые вещи вокруг, стоит их замечать, например, визуальная модальность ограничена полусферой впереди человека да границами тела,
Это весьма поверхностно. Визуальная модальность:
--имеет еще пространство представлений с собственными координатами
--пространство воображения вообще не имеющее центрированных координат
--периферию визуальной модальности
--и т.д. и т.п.
И все это задается языком.
А из Гибсона нас еще ожидают во всем этом Инварианты, которые не являются субмодальностями - и это НЕ задано языком
а аудиальная субмодальность -- 360*.
Описка - аудиальная Модальность, которая в отличие от визуальной сразу расщепляется на:
--правополушарную, со сферическим раскрытием, которая доступна единицам и простыми описаниями ты ничего не добъешься - ее все равно не будут осознавать
--левополушарную модальность - доступна большинству
--у каждой из них свои особенные субмодальности и инварианты
Зато в визуальной модальности человек может разбить картинку, текст на кусочки и брать или не брать --
Это своства левополушарной визуальной модальности. А правополушарную визуальную модальность, ее субмодальности, инварианты ты просто проглядишь.
в аудиальной модальсти такого нет.
Откуда ты знаешь, что - нет?
Зато есть эффекты голоса сзади. И т.п. подобные практичные знания.
Эх, да что там тебя уговаривать...
Оперирования с субмодальностями полно в речи, в обыденной коммуникации -- и стоит начать замечать хотя бы простые из них -- становится больше понято о том "что происходит".
Ну да.
2. Что есть оперантное формирование? Это есть (а) вовремя данное подкрепляющее-стимулирующее действие снаружи и (б) подкрепляющяя динамика изнути. Без задействования субмодальностей -- механизмы оперантного формирования не очень эффективны.
??????????
Я вот читаю Magic in Action -- транскрипты работы Бэндлера 80х годов -- он использует оперантное формирование, как раз в паттернах автоматизации (замещения картинки).
Бандлер управляет всем субмодальным хозяйством с помощью;
--коротких
--средних
--длинных
пресуппозиций главным образом.
Оперантное формирование там у него наводит только косметический порядок.
нефантазийное развитие СубмодальностейВРечи/Языке требует составление полных словарей - ты можешь показать мне один такой словарь? У тебя есть время/финансирование на составление таких словарей? Ты представляешь реально объем такой работы?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/93052.html?thread=1650556#t1650556
--словари субмодальной лексики
--справочники сложных пресуппозиций
Что у меня есть на руках: аппендиксы с описаниями субмодальностей VAKOG из книжек Бэндлера, мета-модель (Структура Магии), и описания всяческих гипнотических паттернов Эриксона.
Так вот это есть у всех - фрагменты и намеки.
Нужен ли полный словарь, чтобы начать детектировать употребление субмодальностей восприятия в речи людей? Нет не нужен.
Нет нужен. Смотри:
--если ты начинаешь детекцию лингвистических проявлений субмодальностей по существующим намекам, это приведет к тому, что твоя метанойя будет, в итоге, полностью интуитивной
--модель будет - ретромоделью - шагом назад - отцеположники уже достаточно понамекали - шагом вперед будет только полная лексическая-лингвистическая объективация - а это словарь и не меньше
Уяснили ли я себе что такое модальности речи. Уяснил. Имеет ли эффективный Бэндлер такие словари? Кто знает. Можно ли найти много новых дифференциаций, например, для визуальной субмодальности. Можно.
Один пример, какие дифференциации ты будешь искать для визуальной системы?
Достаточно ли для обычной жизни, хотя бы для начала практики, базового описания субмодальностей, паттернов речи (непрямое предложение и т.п.) и техник (встроенный вопрос--смотришь невербальный ответ) из аппендиксов. Достаточно.
Это если повезет, будет достаточно для возникновения подсознательной генерализации метанойи.
Т.е. не нужно грандиозной работы по перелопачиванию языка, чтобы начать работать.
Ты все время скачешь от сенсорного опыта к языку.
Есть простые вещи вокруг, стоит их замечать, например, визуальная модальность ограничена полусферой впереди человека да границами тела,
Это весьма поверхностно. Визуальная модальность:
--имеет еще пространство представлений с собственными координатами
--пространство воображения вообще не имеющее центрированных координат
--периферию визуальной модальности
--и т.д. и т.п.
И все это задается языком.
А из Гибсона нас еще ожидают во всем этом Инварианты, которые не являются субмодальностями - и это НЕ задано языком
а аудиальная субмодальность -- 360*.
Описка - аудиальная Модальность, которая в отличие от визуальной сразу расщепляется на:
--правополушарную, со сферическим раскрытием, которая доступна единицам и простыми описаниями ты ничего не добъешься - ее все равно не будут осознавать
--левополушарную модальность - доступна большинству
--у каждой из них свои особенные субмодальности и инварианты
Зато в визуальной модальности человек может разбить картинку, текст на кусочки и брать или не брать --
Это своства левополушарной визуальной модальности. А правополушарную визуальную модальность, ее субмодальности, инварианты ты просто проглядишь.
в аудиальной модальсти такого нет.
Откуда ты знаешь, что - нет?
Зато есть эффекты голоса сзади. И т.п. подобные практичные знания.
Эх, да что там тебя уговаривать...
Оперирования с субмодальностями полно в речи, в обыденной коммуникации -- и стоит начать замечать хотя бы простые из них -- становится больше понято о том "что происходит".
Ну да.
2. Что есть оперантное формирование? Это есть (а) вовремя данное подкрепляющее-стимулирующее действие снаружи и (б) подкрепляющяя динамика изнути. Без задействования субмодальностей -- механизмы оперантного формирования не очень эффективны.
??????????
Я вот читаю Magic in Action -- транскрипты работы Бэндлера 80х годов -- он использует оперантное формирование, как раз в паттернах автоматизации (замещения картинки).
Бандлер управляет всем субмодальным хозяйством с помощью;
--коротких
--средних
--длинных
пресуппозиций главным образом.
Оперантное формирование там у него наводит только косметический порядок.
Ты мне сейчас показал кое-какую сложность и я начинаю понимать непростоту того, что делал Бэндлер. Но для начала: мне нужно попробовать будет ли работать мое "простое" понимание.
____________________________________________
Говоря по другому, модель субмодальностей Бандлера требует тщательного изучения. Добавлять к ней на этой стадии тщательного изучения ничего не надо. Вслед за этим можно придумывать что угодно еще :)
____________________________________________
Говоря по другому, модель субмодальностей Бандлера требует тщательного изучения. Добавлять к ней на этой стадии тщательного изучения ничего не надо. Вслед за этим можно придумывать что угодно еще :)
Здравствуйте, dvv7.
„Я вот читаю Magic in Action -- транскрипты работы Бэндлера 80х годов -- он использует оперантное формирование, как раз в паттернах автоматизации (замещения картинки).“
А это транскрипт у вас был/есть в электронном виде? Если есть, то могли бы вы им поделиться? Моя почта, на этот случай, joepublic@yandex.ru
Вообще сейчас ищу аудио/видео Бендлера, Андреасов и транскрипты к ним. Нашел пока еще только „Magical Structures“ Бендлера. Так что если вы еще какие-нибудь знаете, напишите, пожалуйста. Буду премного благодарен :).
„Я вот читаю Magic in Action -- транскрипты работы Бэндлера 80х годов -- он использует оперантное формирование, как раз в паттернах автоматизации (замещения картинки).“
А это транскрипт у вас был/есть в электронном виде? Если есть, то могли бы вы им поделиться? Моя почта, на этот случай, joepublic@yandex.ru
Вообще сейчас ищу аудио/видео Бендлера, Андреасов и транскрипты к ним. Нашел пока еще только „Magical Structures“ Бендлера. Так что если вы еще какие-нибудь знаете, напишите, пожалуйста. Буду премного благодарен :).
Ops. Выше мой комментарий. Забыл залогиниться :).
Вроде бы, все есть на пространствах Интернета.
Нашел много чего, но вот как раз Magic in Action - нету. В электронном виде в публичных интернет-библиотеках, торрент-треккерах и E-Mule не встречается.
Я создаю хранилище книг по НЛП на английском языке - www.mediafire.com/nlp , и если бы вы помогли с Magic in Action, это будет сильным вкладом.
Я создаю хранилище книг по НЛП на английском языке - www.mediafire.com/nlp , и если бы вы помогли с Magic in Action, это будет сильным вкладом.