...  ↑

Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.
Ссылочкой на что? На полное описание методики EMDR - оно дано в книгах многих авторов. Ссылочкой на наш метод EMDR_NLP_E ? Такой ссылочки не будет.

Те что были в посте я просмотрел, но там описания нету.
Время от времени я разъясню - в метапрактике мы занимаемся процессом моделирования вживую. Но мы здесь не раздаем готовые модели. Уж простите и не обижайтесь. В каком-то представлении А. Райкина были такие слова: хочешь иметь лося - иди в лесники. Так и у нас. Хочешь добраться до модели - сделай ее сам из набора типа КИТ.

Начнем ;) С чего лучше начать?

Вчера экспериментировал с движениями глаз - интересные ощущения в теле, но пока ничего конкретного буду продолжать.

З.Ы. Есть ли выделенная тема посвященная этой технике?

Начнем ;) С чего лучше начать?
С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?

Вчера экспериментировал с движениями глаз - интересные ощущения в теле, но пока ничего конкретного буду продолжать.
Ага, для себя только?

З.Ы. Есть ли выделенная тема посвященная этой технике?
А вот это и будет выделенная тема. С такой/этой надписью.

>С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?
Это самый сложный вопрос. Пока мною движет интерес - мощная и относительно простая техника, я о ней ничего не знаю. Хочу знать что с ее помощью можно делать.

>Ага, для себя только?
Пока да. Когда хорошо освою можно будет работать с другими.

>А вот это и будет выделенная тема. С такой/этой надписью.
Ок.

Соответственно первый вопрос - для работы с чем, как Вы полагаете, она лучше всего подходит? Чтобы мне выбрать с чем работать.

--С описания то что надо - ну сверх кратко. Для чего?
--Это самый сложный вопрос. Пока мною движет интерес - мощная и относительно простая техника, я о ней ничего не знаю. Хочу знать что с ее помощью можно делать.
Есть ее два радикально отличающихся варианта:
--для себя или себе техника
--для того парня или тебе техника

--Ага, для себя только?
--Пока да. Когда хорошо освою можно будет работать с другими.
Значит, для себя.

Соответственно первый вопрос - для работы с чем, как Вы полагаете, она лучше всего подходит? Чтобы мне выбрать с чем работать.
Погоди погоди. Мы же договорились, что модель/технику ты будешь "собирать" сам. Так что, прежде чем обсуждать "что" - будем обсуждать и делать "как".

Эээ. Я привык сначала выбирать цель потом средства :). Ок. Из каких средств можно выбирать, кроме движения глаз влево-вправо? На вскидку можно взять какую-либо эмоцию и понаблюдать за ней на фоне таких движений.

Эээ. Я привык сначала выбирать цель потом средства :).
Да? Эх блин! А что будем делать? А мы тут сидим и даже не знаем как правильно и все делаем наоборот. :)

Ок. Из каких средств можно выбирать, кроме движения глаз влево-вправо? На вскидку можно взять какую-либо эмоцию и понаблюдать за ней на фоне таких движений.
Выданы два вопроса:

(1) Какие еще движения, кроме движений глаз будут задействованы. Так?

(2) Какие внутренние процессы будут использоваться в качестве отладки техники. Так?

Ответ на (1). Исследовать такие движения:

(а) Движения глаз:
--горизонтальные
--вертикальные
--круговые

(б) Сопутствующие движения. Во время работы с движениями глаз, заметить - какими другими движениями основные движения глаз:
--поддерживаются
--усиливаются

Ответ на (2). Исследовать, как различные движения глаз влияют на "ничего" - на некий ментальный фон, который существует, например, перед засыпанием.

Вопрос к 1б. Что значит поддерживаются и усиливаются? Амплитуда увеличивается???
амплитуда, устойчивость - контролируемость в целом

Сегодня вечером поэкспериментирую.
угм

Делал упражнение каждый вечер перед сном. Не получилось :

чтобы засечь время я начал считать движения глазами. До 200 я ни разу не добрался - после первой сотни я начинал думать о чем-нибудь, и все внимание уходило на эту тему. Соответственно про движение глазами я забывал.

Сегодня продолжу, но уже без счета.

Единственный побочный эффект - продолжительные утренние сны. Обычно я не помню что мне снится, а в этот раз(только один из трех) просто прожил очень крупный сон.

Делал упражнение каждый вечер перед сном. Не получилось : чтобы засечь время я начал считать движения глазами.
Будильником.

До 200 я ни разу не добрался - после первой сотни я начинал думать о чем-нибудь, и все внимание уходило на эту тему. Соответственно про движение глазами я забывал.
В этом-то и скрывается вся хитрая "фишка".

Сегодня продолжу, но уже без счета.
По будильнику/таймеру.

Единственный побочный эффект - продолжительные утренние сны. Обычно я не помню что мне снится, а в этот раз(только один из трех) просто прожил очень крупный сон.
Хм, хорошенький побочный эффект. :)

Сегодня делал 12 минут (принял пришедшую смс за будильник). Понял что надо выключать свет :). Ничего особенного не заметил, думаю отчасти из-за того, что отвлекался на люстру.

Сон с утра был.

Вчера вечером сделал первую полноценную попытку - честные 15 минут, ничего не отвлекало.

Из наблюдений
- сильно утомляет.
- легко в параллели думать о чем-либо. Отвлекался от движения глазами всего пару раз и на секунды.
- Когда я делал в первый раз временами накатывали эмоции, вчера такого не было. Ощущения в теле ничем не отличались от ситуации когда я просто лежу.

Хорошо. Теперь вам надо на каждый вечер выбирать какое-то только одно движение. И работать только с ним. Один вечер - одно движение. Задача. Сравнить между собою что дает фоновое использование каждого движения.

Я не пойму зачем мне по этому поводу перессказывать целые монографии, которые есть в интернете. Например, поищите:
Шапиро Френсис. Психотерапия эмоциональных травм с помощью движений глаз.

у меня в плеере есть метроном, который лежа можно регулировать.

Перед сном поставил будильник на 15мин и начал слушать метроном на 120 ударах, минут через 5-7 стало сложно успевать на 120, уменьшил до 77-78, попробовал меньше 60 скучно становится.

На утро странное ощущение в теле, как будто какое то глубинное напряжение ушло.
было 2 сна, оба запомнил.

Движение горизонтальные.
Если синхронизировать с дыханием, с той стороны где вдыхаю, как будто стоит ограничение, дальше которого двигать глазами больно(при смене переходит на другую сторону)

у меня в плеере есть метроном, который лежа можно регулировать. Перед сном поставил будильник на 15мин и начал слушать метроном на 120 ударах, минут через 5-7 стало сложно успевать на 120, уменьшил до 77-78, попробовал меньше 60 скучно становится.
Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.

На утро странное ощущение в теле, как будто какое то глубинное напряжение ушло.
Отлично.

было 2 сна, оба запомнил.
Их надо кратко записывать. Некоторые из них - записанных - будет полезно пустить на утилизацию.

Движение горизонтальные. Если синхронизировать с дыханием, с той стороны где вдыхаю, как будто стоит ограничение, дальше которого двигать глазами больно (при смене переходит на другую сторону)
Нересурсные ощущения в глазах - это всегда сигналы психосоматики. Их можно:
--без вскрытия содержания очень плавно преодолеть чисто на физическом/тренировочном уровне
--переработать на уровне содержания

Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.
Каждый стук сердца - одно движение глазами (направо или налево)?

Тоже пару дней перед сном 15 минут делаю EMDR. Всплывают контексты связанные с лишними якорями, события, на переработку. После (прямо сейчас попробовал) воспоминания об этих событиях не вызывают К- .
Оба раза после такого эксперимента снился очень яркий сон, который не исчез из памяти сразу по просыпанию.

--Я в качестве такого метронома использую ритм жизнедеятельности сердца.
--Каждый стук сердца - одно движение глазами (направо или налево)?
Проверь, как тебе будет лучше:
--на один "стук" цикл влево-вправо-влево
--на один струк - влево, на другой - вправо

Тоже пару дней перед сном 15 минут делаю EMDR. Всплывают контексты связанные с лишними якорями, события, на переработку.
Хм.

После (прямо сейчас попробовал) воспоминания об этих событиях не вызывают К- . Оба раза после такого эксперимента снился очень яркий сон, который не исчез из памяти сразу по просыпанию.
Ну вот.

Проверь, как тебе будет лучше:
--на один "стук" цикл влево-вправо-влево
--на один струк - влево, на другой - вправо
Первый вариант слишком быстрый. Второй подходит.

2 дня делал EMDR с нарушением режима, один день заснул рано, проснулся в 4 утра и вспомнил что не делал EMDR-сделал перд - заснул дальше. Второй день лег в 2, сделав EMDR, всуказанитал по будильнику в 7, невыспавшись. В эти два дня никаких изменений не заметил.
Вчера вечером попал в пробку на час- вспомнил рекомендацию утилизировать сны- пока проехал, оба сна, указанные в первый день проEMDRил. В результате разболелась голова, возможно связано с процессингом, возможно надышался выхлопных газов в пробке.
Ложился спать - по таймеру 15 минут EMDR без указания тематики. Утром проснулся поздно- но выспался и впечатления что еще какое то напряжение в теле ушло.

2 дня делал EMDR с нарушением режима, один день заснул рано, проснулся в 4 утра и вспомнил что не делал EMDR-сделал перд - заснул дальше.
Для текущего применения это нормально. Для экспериментального - не очень.

Второй день лег в 2, сделав EMDR, всуказанитал по будильнику в 7, невыспавшись. В эти два дня никаких изменений не заметил.
При таком методе и не должно быть быстрых/резких изменений.

Вчера вечером попал в пробку на час- вспомнил рекомендацию утилизировать сны- пока проехал, оба сна, указанные в первый день проEMDRил.
Я довольно много такой работы делал в годы, когда ездил далеко на работу. Но, такие вещи лучше делать, когда все отлажено и есть некоторый опыт.

В результате разболелась голова, возможно связано с процессингом, возможно надышался выхлопных газов в пробке.
Вот именно. В пробке газы. В пробке лучше переходить на предельный повдых.

Ложился спать - по таймеру 15 минут EMDR без указания тематики. Утром проснулся поздно- но выспался и впечатления что еще какое то напряжение в теле ушло.
Это хорошо.

1. Зевание- когда процессил сны, периодически возникало зевание(4-5 раз за один эпизод)- как с этим сигналом работать? Продолжать или переходить к следующему эпизоду? Я делал как рекомендовано в "EMDR в коучинге"- перед процессингом диагностировал по шкале от -10 до + 10 уровень комфорта отданного эпизода и продолжал, пока не станет как минимум нейтральным.

2. Микротик век- после начала работы с EMDR заметил что периодически(не во время работы с EMDR) возникает микротик век, который скорее всего незаметен посторонними. Значимых ситуаций(мыслей) в моменты микротика не наблюдал. Проходит за 5-6 секунд. Тоже направить на процессинг?

1. Зевание- когда процессил сны, периодически возникало зевание (4-5 раз за один эпизод)- как с этим сигналом работать?
Пока - ставить на якорь и пускать в переработку.

Продолжать или переходить к следующему эпизоду? Я делал как рекомендовано в "EMDR в коучинге"- перед процессингом диагностировал по шкале от -10 до + 10 уровень комфорта отданного эпизода и продолжал, пока не станет как минимум нейтральным.
Так вполне нормально.

2. Микротик век- после начала работы с EMDR заметил что периодически(не во время работы с EMDR) возникает микротик век, который скорее всего незаметен посторонними. Значимых ситуаций(мыслей) в моменты микротика не наблюдал. Проходит за 5-6 секунд. Тоже направить на процессинг?
Да, на якорь и на переработку.

Прошла практически неделя.

Делал разными способами, но разницы не заметил. Единственное - стал мнгновенно(где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался"(я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).

Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать.

Отличия:
1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.
2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную. В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.

Прошла практически неделя.
Большая точность.

Делал разными способами, но разницы не заметил.
Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".

Единственное - стал мнгновенно (где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался" (я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).
Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--как вы уходите в "транс" EMDR
--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.

Во всем важны мелкие/мелкие отличия.

Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать. Отличия:
1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.
В явном негативе стоит увеличивать продолжительность. Вон, загляните в Грофа. Некоторые негативы так блокируют реагируемость, что и 200мг кислоты не оказывали на субъектов никакого влияния. А у вас всего-то гоняние глаз.

2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную.
Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)? Как конкретно "растекались"?

В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.
Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?

>Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.

>Где спецификации:
>--как вы засыпали обычным путем
Честно говоря просто не знаю :(

>--как вы уходите в "транс" EMDR
Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.

>--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.

>Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.

>В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
Он был явный, но не очень сильный :)

>Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
>Как конкретно "растекались"?
Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.

>Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что >собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.

--Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
--Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.

Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.

--Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--Честно говоря просто не знаю :(
Угм.

--как вы уходите в "транс" EMDR
--Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.
Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?

--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
--Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.
Опишите свой "неособенный" транс.

--Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
--С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.
Хм.

--В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
--Он был явный, но не очень сильный :)
Хм.

--Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
--Как конкретно "растекались"?
--Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.
А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?

--Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
--Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.
Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?

>Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.
Да.

>Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.

>Опишите свой "неособенный" транс.
Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.

>А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.

>Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.

--Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
--Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.
--как вы чувствуете свою усталость?
--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?

--Опишите свой "неособенный" транс.
--Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.
и все?

--А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
--Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.
Ага, хорошо. А место поточнее?

--Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
--Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.
Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?

>--как вы чувствуете свою усталость?
Точно так как описал - веки, плечи, руки

>--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
Да нет, я и просто поваляться люблю :)

>--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?
Не трогал в смысле не требовал внимания.

>и все?
ПОка да. Понаблюдаю повнимательнее.

>Ага, хорошо. А место поточнее?
8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.

>Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
От края глаз назад и задняя часть шеи.

--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--Да нет, я и просто поваляться люблю :)
Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?

--Ага, хорошо. А место поточнее?
--8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.
Угм. Хорошо.

--Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
--От края глаз назад и задняя часть шеи.
Вот, то-то. Все четко.

--Вот, то-то. Все четко.
--Что четко и чего теперь с этим делать? :)

(1) Привести в соответствие/проверить как связаны каждый в отдельности тип движений глаз и те внутренние процессы, которые вы теперь выявили.

(2) Сочетание движений и внутренние процессы.

Если двигать глазами быстро, то происходить ослабление негативных ощущений. А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!

Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.

Если двигать глазами быстро, то происходить ослабление негативных ощущений.
Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.

А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!
Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.

Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.
Самовнушение :)

>Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.
ниже в этом же посте.

>Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
Что это за эффект?

>Самовнушение :)
Почему?

--Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.
--ниже в этом же посте.
А.

--Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
--Что это за эффект?
Пресуппозиции есть один из главных эффектов нейролингвистического прораммирования. Можно посмотреть в яндексовском поиске по комментам на "пресуппозиции"
--в опенмента
--в метапрактике

--Самовнушение :)
--Почему?
Ну, ну если вы просто/правда не знаете в каких формах реализуются самовнушения, то начнем объяснять.

Я знаю что такое пресуппозиции :). По крайней мере думаю, что знаю. Но где они здесь и какой эффект дают я в упор не вижу.

Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.

Я знаю что такое пресуппозиции :). По крайней мере думаю, что знаю. Но где они здесь и какой эффект дают я в упор не вижу.
Эх, простите меня, значит - не знаете. Ну, давайте затевать их разборку.

Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.
Хм, ну, это из-за пробела с пресуппозициями. :)

Не, здесь уже перебор. И общее число реплик большое. И еще новую тему начинать...

Все, завожу новую тему: Пресуппозиции. Потом сделаю подборку ссылок что писали про пресуппозиции. И так оно и поедет. Ну как?

А то я ничего найти не могу.