... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Шапиро Френсис. Психотерапия эмоциональных травм с помощью движений глаз.
30 комментариев
сначала старые сначала новые
Этого и хотелось :). Пасиб, поищу.
О.К.
Прошла практически неделя.
Делал разными способами, но разницы не заметил. Единственное - стал мнгновенно(где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался"(я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).
Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать.
Отличия:
1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.
2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную. В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.
Делал разными способами, но разницы не заметил. Единственное - стал мнгновенно(где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался"(я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).
Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать.
Отличия:
1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.
2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную. В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.
Прошла практически неделя.
Большая точность.
Делал разными способами, но разницы не заметил.
Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
Единственное - стал мнгновенно (где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался" (я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).
Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--как вы уходите в "транс" EMDR
--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать. Отличия:
1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.
В явном негативе стоит увеличивать продолжительность. Вон, загляните в Грофа. Некоторые негативы так блокируют реагируемость, что и 200мг кислоты не оказывали на субъектов никакого влияния. А у вас всего-то гоняние глаз.
2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную.
Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)? Как конкретно "растекались"?
В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.
Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
Большая точность.
Делал разными способами, но разницы не заметил.
Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
Единственное - стал мнгновенно (где-то за минуту) вырубаться, потом по будильнику "просыпался" (я бы не сказал что я засыпаю, скорее довольного глубокий транс).
Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--как вы уходите в "транс" EMDR
--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
Однако вчера было гораздо веселее. Так получилось, что перед сном у меня было не самое хорошее состояние духа и я на этом фоне начал работать. Отличия:
1. Никакого транса не было и в помине - 15 минут гонял глаза туда сюда и не в одном глазу.
В явном негативе стоит увеличивать продолжительность. Вон, загляните в Грофа. Некоторые негативы так блокируют реагируемость, что и 200мг кислоты не оказывали на субъектов никакого влияния. А у вас всего-то гоняние глаз.
2. Эмоция "растекалась" по телу. Из концентрированной в распределенную.
Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)? Как конкретно "растекались"?
В случае когда я начинал на нейтральном фоне, я не замечал никаких изменений.
Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
>Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.
>Где спецификации:
>--как вы засыпали обычным путем
Честно говоря просто не знаю :(
>--как вы уходите в "транс" EMDR
Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.
>--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.
>Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.
>В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
Он был явный, но не очень сильный :)
>Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
>Как конкретно "растекались"?
Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.
>Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что >собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.
Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.
>Где спецификации:
>--как вы засыпали обычным путем
Честно говоря просто не знаю :(
>--как вы уходите в "транс" EMDR
Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.
>--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.
>Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.
>В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
Он был явный, но не очень сильный :)
>Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
>Как конкретно "растекались"?
Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.
>Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что >собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.
--Не указано/не выработано вами правило, по которому вы чередуете "способы".
--Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.
Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.
--Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--Честно говоря просто не знаю :(
Угм.
--как вы уходите в "транс" EMDR
--Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.
Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
--Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.
Опишите свой "неособенный" транс.
--Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
--С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.
Хм.
--В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
--Он был явный, но не очень сильный :)
Хм.
--Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
--Как конкретно "растекались"?
--Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.
А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
--Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
--Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.
Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
--Снизу-снизу, середина-середина, верх-верх, снизу-середина и т.д.
Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.
--Где спецификации:
--как вы засыпали обычным путем
--Честно говоря просто не знаю :(
Угм.
--как вы уходите в "транс" EMDR
--Появляется ощущение измотанности, закрываются веки, дальше ничего не помню.
Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
--что есть такого особенного в вышеуказанном трансе.
--Да ничего особенного - просто рассказывал как происходит.
Опишите свой "неособенный" транс.
--Во всем важны мелкие/мелкие отличия.
--С мелкими пока проблема. Вот как появилось отличие которое заметил, так сразу и пишу.
Хм.
--В явном негативе стоит увеличивать продолжительность.
--Он был явный, но не очень сильный :)
Хм.
--Где описание что вы воспринимали как "эмоцию" (скорее всего это были ощущения)?
--Как конкретно "растекались"?
--Ощущение тяжести и зажатости в верхней части груди. Растекались = ощущения начинали ощущаться и ниже этого места, при этом их интенсивность становилась меньше.
А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
--Точно так же - в обычном фоне некоторые нейтральные ощущения "растекаются", что собственно и формирует транс EMDR. Какие и как?
--Главное ощущение которое появляется - ощущение измотанности. Сразу же тяжелеют веки. На этом фоне внимания на тело я практически не обращаю.
Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
>Я так понял, что все вами перечисленные варианты содержат движения глаз налево-направо.
Да.
>Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.
>Опишите свой "неособенный" транс.
Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.
>А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.
>Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.
Да.
>Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.
>Опишите свой "неособенный" транс.
Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.
>А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.
>Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.
--Что вы осознаете, когда осознаете себя измотанным?
--Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.
--как вы чувствуете свою усталость?
--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?
--Опишите свой "неособенный" транс.
--Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.
и все?
--А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
--Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.
Ага, хорошо. А место поточнее?
--Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
--Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.
Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
--Ничего не осознаю. Усталость чувствую, желание лечь, расслабиться и чтобы никто не трогал.
--как вы чувствуете свою усталость?
--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?
--Опишите свой "неособенный" транс.
--Лежу, двигаю глазами, чувствую измотанность(тяжелеют веки, плечи, предплечья, может что-то еще - не обращал внимания), закрываю глаза, продолжая движения с закрытыми глазами.
и все?
--А что зажимало в груди? Мышцы? Или это что-то "внутри"?
--Точно не мышцы. Скорее что-то под грудиной.
Ага, хорошо. А место поточнее?
--Что еще тяжелеет, кроме тяжелеющих век?
--Еще плечи и руки. Может что-то еще, но эти ощущения затмевают все остальные.
Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
>--как вы чувствуете свою усталость?
Точно так как описал - веки, плечи, руки
>--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
Да нет, я и просто поваляться люблю :)
>--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?
Не трогал в смысле не требовал внимания.
>и все?
ПОка да. Понаблюдаю повнимательнее.
>Ага, хорошо. А место поточнее?
8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.
>Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
От края глаз назад и задняя часть шеи.
Точно так как описал - веки, плечи, руки
>--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
Да нет, я и просто поваляться люблю :)
>--никто не трогал - у вас есть какие-то неприятные чувства с поверхности кожи?
Не трогал в смысле не требовал внимания.
>и все?
ПОка да. Понаблюдаю повнимательнее.
>Ага, хорошо. А место поточнее?
8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.
>Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
От края глаз назад и задняя часть шеи.
Я отойду где-то на час.
--вас заставляет лечь ТОЛЬКО чувство усталости, или есть и другие чувства с таким же действием?
--Да нет, я и просто поваляться люблю :)
Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?
--Ага, хорошо. А место поточнее?
--8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.
Угм. Хорошо.
--Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
--От края глаз назад и задняя часть шеи.
Вот, то-то. Все четко.
--Да нет, я и просто поваляться люблю :)
Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?
--Ага, хорошо. А место поточнее?
--8-9 см. от верха ребер(где шея начинается) вниз. По ширине наверное с половину груди, может чуть больше. Центр точно посередине груди.
Угм. Хорошо.
--Между веками и плечами-руками должен быть какой-то соединительный "мостик" из ощущений. Какой?
--От края глаз назад и задняя часть шеи.
Вот, то-то. Все четко.
>Что вы чувствуете под названием - "поваляться люблю"?
Расслабить спину в основном
>Вот, то-то. Все четко.
Что четко и чего теперь с этим делать? :)
Расслабить спину в основном
>Вот, то-то. Все четко.
Что четко и чего теперь с этим делать? :)
--Вот, то-то. Все четко.
--Что четко и чего теперь с этим делать? :)
(1) Привести в соответствие/проверить как связаны каждый в отдельности тип движений глаз и те внутренние процессы, которые вы теперь выявили.
(2) Сочетание движений и внутренние процессы.
--Что четко и чего теперь с этим делать? :)
(1) Привести в соответствие/проверить как связаны каждый в отдельности тип движений глаз и те внутренние процессы, которые вы теперь выявили.
(2) Сочетание движений и внутренние процессы.
Но ведь я начал с этих внутренних процессов! Эти ощущения появились еще до начала работы
Как эти внутренние процессы изменяются В РЕЗУЛЬТАТЕ работы!
Если двигать глазами быстро, то происходить ослабление негативных ощущений. А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!
Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.
Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.
Если двигать глазами быстро, то происходить ослабление негативных ощущений.
Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.
А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!
Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.
Самовнушение :)
Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.
А вот если двигать медленно по нижнему контуру, внимательно наблюдая за ощущениями в груди, то процесс идет совершенно иначе!
Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
Происходит как бы очищение эмоции - она становится более ярко выраженной, как будто очищается от шелухи. Так можно разбирать состояния, когда сам не знаешь что чувствуешь.
Самовнушение :)
>Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.
ниже в этом же посте.
>Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
Что это за эффект?
>Самовнушение :)
Почему?
ниже в этом же посте.
>Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
Что это за эффект?
>Самовнушение :)
Почему?
--Тогда надо описывать как действует чистое медленное движение.
--ниже в этом же посте.
А.
--Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
--Что это за эффект?
Пресуппозиции есть один из главных эффектов нейролингвистического прораммирования. Можно посмотреть в яндексовском поиске по комментам на "пресуппозиции"
--в опенмента
--в метапрактике
--Самовнушение :)
--Почему?
Ну, ну если вы просто/правда не знаете в каких формах реализуются самовнушения, то начнем объяснять.
--ниже в этом же посте.
А.
--Здесь работает эффект внимания/пресуппозиции. Его мы еще не разбирали.
--Что это за эффект?
Пресуппозиции есть один из главных эффектов нейролингвистического прораммирования. Можно посмотреть в яндексовском поиске по комментам на "пресуппозиции"
--в опенмента
--в метапрактике
--Самовнушение :)
--Почему?
Ну, ну если вы просто/правда не знаете в каких формах реализуются самовнушения, то начнем объяснять.
Я знаю что такое пресуппозиции :). По крайней мере думаю, что знаю. Но где они здесь и какой эффект дают я в упор не вижу.
Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.
Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.
Я знаю что такое пресуппозиции :). По крайней мере думаю, что знаю. Но где они здесь и какой эффект дают я в упор не вижу.
Эх, простите меня, значит - не знаете. Ну, давайте затевать их разборку.
Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.
Хм, ну, это из-за пробела с пресуппозициями. :)
Эх, простите меня, значит - не знаете. Ну, давайте затевать их разборку.
Про самовнушения я ничего не знаю. Для меня это сродни фантазий, которые становятся явью. Но я не вижу здесь никаких фантазий.
Хм, ну, это из-за пробела с пресуппозициями. :)
Ок, с чего начнем? :)
Да вот думаю. То ли в теме про ЕМДР это делать. То ли завести отдельную тему...
Можно начать здесь, а потом, если будет необходимость, поместить ссылку в новую тему.
Не, здесь уже перебор. И общее число реплик большое. И еще новую тему начинать...
Все, завожу новую тему: Пресуппозиции. Потом сделаю подборку ссылок что писали про пресуппозиции. И так оно и поедет. Ну как?
Все, завожу новую тему: Пресуппозиции. Потом сделаю подборку ссылок что писали про пресуппозиции. И так оно и поедет. Ну как?
ок - жду
Ну, ладно, щас разберусь с текучкой.
А то я ничего найти не могу.
Ну раз не можешь найти - значит ее нет :) Резко отвлекли от компа. Сегодня сделаю.
Это будет вот здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/136375.html
http://community.livejournal.com/metapractice/136375.html