... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Упражнения на пресуппозиции | |||||
| Упражнения на пресуппозиции | pansa | ||||
| Show must go no | pansa | ||||
1. Делал 25 минут. Сначала 20 минут, потом сработал будильник, но я решил продлить работу еще на 5 минут.
2. Если сказать кратко - положительного результата я не достиг. Основное телесное ощущение осталось.
(1 ) Вообще, мы идем от предположения/пресуппозиции, что каждое ощущение это последовательность. Или появилось в результате последовательности. Или уйдет в форме последовательных ощущений. Т.е. никто не выдавал гарантии на возможность устранения любых ощущений "влоб".
(2) Эриксон говорил - боль это конструкция (сознания). Мы вслед за ним продолжим - любое ощущение это конструкция. В данном случае нам важно, что ощущение можно рассматривать как статическую сумму неких составляющих ощущений. В итоге стирать надо части, а не целое.
(3) Всякое ощущение не будет тем же самым после его метамоделирования. Переход на другой (мета) уровень отражения/осознания.
(4) Пришло время уточнять технически работу движений глаз.
Во время работы возникали побочные, они как раз убирались достаточно быстро.
3. Вопрос - чего делать дальше? :)
Четыре пнкта выше на выбор.
http://community.livejournal.com/metapractice/141791.html?thread=2383071#t2383071
16 комментариев
сначала старые сначала новые
1. Продолжать делать то что делал и наблюдать за изменениями.
2. Выделать части и работать с ними. Но у меня есть только одно сильнейшее ощущение - раньше были еще и другие, но они как раз проработались. Сейчас они возникают очень ненадолго именно в процессе EMDR.
3. А как это сделать?
4. Здесь самое интересное. Сейчас я работаю следующим образом:
- движения по среднему уровню.
- как только понимаю, что эмоция есть, но ощущений нет(не могу найти зачем следить), начинаю движения по нижнему контуру - это очень быстро позволяет найти источник эмоции.
Какого-то четкого ритма нет - иногда движения медленнее, иногда быстрее.
2. Выделать части и работать с ними. Но у меня есть только одно сильнейшее ощущение - раньше были еще и другие, но они как раз проработались. Сейчас они возникают очень ненадолго именно в процессе EMDR.
3. А как это сделать?
4. Здесь самое интересное. Сейчас я работаю следующим образом:
- движения по среднему уровню.
- как только понимаю, что эмоция есть, но ощущений нет(не могу найти зачем следить), начинаю движения по нижнему контуру - это очень быстро позволяет найти источник эмоции.
Какого-то четкого ритма нет - иногда движения медленнее, иногда быстрее.
1. Продолжать делать то что делал и наблюдать за изменениями.
Ну да.
2. Выделать части и работать с ними. Но у меня есть только одно сильнейшее ощущение - раньше были еще и другие, но они как раз проработались. Сейчас они возникают очень ненадолго именно в процессе EMDR.
Так вот я тебе и направляю внимание. Есть ощущение, его надо:
3. А как это сделать?
Дак как, дак самый заурядным и, прости, тупым способом - задавая вопросы метамодели к слову/фразам со словом "ощущение". Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
4. Здесь самое интересное. Сейчас я работаю следующим образом:
- движения по среднему уровню.
- как только понимаю, что эмоция есть, но ощущений нет(не могу найти зачем следить), начинаю движения по нижнему контуру - это очень быстро позволяет найти источник эмоции.
Какого-то четкого ритма нет - иногда движения медленнее, иногда быстрее.
Вопрос: держал когда в руках метлу/веник? Можно подметать слава_направо. А можно справа_налево. Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
Ну да.
2. Выделать части и работать с ними. Но у меня есть только одно сильнейшее ощущение - раньше были еще и другие, но они как раз проработались. Сейчас они возникают очень ненадолго именно в процессе EMDR.
Так вот я тебе и направляю внимание. Есть ощущение, его надо:
(1) Рассматривать ощущение как "последовательность" ощущений. Тогда надо стирать:
--самое начальное ощущение
--некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
(3) Метамоделировать исходное ощущение. И перейти на другой уровень его отражения. А там и разбираться с ним/с чем-то другим.
3. А как это сделать?
Дак как, дак самый заурядным и, прости, тупым способом - задавая вопросы метамодели к слову/фразам со словом "ощущение". Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
4. Здесь самое интересное. Сейчас я работаю следующим образом:
- движения по среднему уровню.
- как только понимаю, что эмоция есть, но ощущений нет(не могу найти зачем следить), начинаю движения по нижнему контуру - это очень быстро позволяет найти источник эмоции.
Какого-то четкого ритма нет - иногда движения медленнее, иногда быстрее.
Вопрос: держал когда в руках метлу/веник? Можно подметать слава_направо. А можно справа_налево. Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
Рассматривать ощущение как "последовательность" ощущений. Тогда надо стирать:
--самое начальное ощущение
--некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
А как стирать, например, части? Ведь движения глазами сами по себе, а ощущения сами по себе. Что сотрется, то сотрется. Или есть возможность управлять действием EMDR?
Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
Есть :)
Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
И что с этим знанием делать? Делать разным образом движения слева-направо и справо-налево?
--самое начальное ощущение
--некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
А как стирать, например, части? Ведь движения глазами сами по себе, а ощущения сами по себе. Что сотрется, то сотрется. Или есть возможность управлять действием EMDR?
Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
Есть :)
Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
И что с этим знанием делать? Делать разным образом движения слева-направо и справо-налево?
--Рассматривать ощущение как "последовательность" ощущений. Тогда надо стирать:
-самое начальное ощущение
-некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
--А как стирать, например, части? Ведь движения глазами сами по себе, а ощущения сами по себе. Что сотрется, то сотрется. Или есть возможность управлять действием EMDR?
А якоря нам на что даны?
--Ты якоришь разные куски/части общего ощущения разными якорями.
--Затем, включаешь каждый якорь по одному за один раз и стираешь связанное с ним ощушение/кусок.
--Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
--Есть :)
Давай мета моделировать прямо здесь.
--Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
--И что с этим знанием делать? Делать разным образом движения слева-направо и справо-налево?
О! Это колоссальное знание.
--Ты стираешь свое негативное ощущение/его части движениями ТОЛЬКО слева_направо.
--Ты делаешь себе дополнительные позитивные УСТАНОВКИ движениями ТОЛЬКО справо_налево.
-самое начальное ощущение
-некие ключевые места в последовательности ощущений, от которых зависит процесс распространения
(2) Рассмотреть как конструкцию/соединение разных ощущений. И стирать части, а не целое.
--А как стирать, например, части? Ведь движения глазами сами по себе, а ощущения сами по себе. Что сотрется, то сотрется. Или есть возможность управлять действием EMDR?
А якоря нам на что даны?
--Ты якоришь разные куски/части общего ощущения разными якорями.
--Затем, включаешь каждый якорь по одному за один раз и стираешь связанное с ним ощушение/кусок.
--Ежели есть затруднение - давай делать прямо здесь.
--Есть :)
Давай мета моделировать прямо здесь.
--Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
--И что с этим знанием делать? Делать разным образом движения слева-направо и справо-налево?
О! Это колоссальное знание.
--Ты стираешь свое негативное ощущение/его части движениями ТОЛЬКО слева_направо.
--Ты делаешь себе дополнительные позитивные УСТАНОВКИ движениями ТОЛЬКО справо_налево.
Затем, включаешь каждый якорь по одному за один раз и стираешь связанное с ним ощушение/кусок.
Но во время EMDR эти ощущения переходят друг в друга! Одни уходят, другие приходят.
Давай мета моделировать прямо здесь.
Давай.
ТОЛЬКО слева_направо.
Но ведь потом все равно глаза надо вернуть налево. А это и будет движением справа_налево.
Но во время EMDR эти ощущения переходят друг в друга! Одни уходят, другие приходят.
Давай мета моделировать прямо здесь.
Давай.
ТОЛЬКО слева_направо.
Но ведь потом все равно глаза надо вернуть налево. А это и будет движением справа_налево.
--Затем, включаешь каждый якорь по одному за один раз и стираешь связанное с ним ощушение/кусок.
--Но во время EMDR эти ощущения переходят друг в друга! Одни уходят, другие приходят.
Ну и пусть переходят. Если вы удерживаете якорь только одной из частей общего ощущения и делаете ЕМДР, то оно в меньшей мере уменьшит всё ощущение... и выборочно сильнее уменьшает именно заякоренное ощущение.
--Давай мета моделировать прямо здесь.
--Давай.
Для начала этого мета моделирования тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение", которое ты стираешь.
--ТОЛЬКО слева_направо.
--Но ведь потом все равно глаза надо вернуть налево. А это и будет движением справа_налево.
Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком? Только не надо эээ врать. :) Ежели нет - сделай маленький эксперимент - возьми веник руки и замети: что-то где-то немного замети. И после я тебе более подробно распишу паттерны движений глаз. :)
--Но во время EMDR эти ощущения переходят друг в друга! Одни уходят, другие приходят.
Ну и пусть переходят. Если вы удерживаете якорь только одной из частей общего ощущения и делаете ЕМДР, то оно в меньшей мере уменьшит всё ощущение... и выборочно сильнее уменьшает именно заякоренное ощущение.
--Давай мета моделировать прямо здесь.
--Давай.
Для начала этого мета моделирования тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение", которое ты стираешь.
--ТОЛЬКО слева_направо.
--Но ведь потом все равно глаза надо вернуть налево. А это и будет движением справа_налево.
Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком? Только не надо эээ врать. :) Ежели нет - сделай маленький эксперимент - возьми веник руки и замети: что-то где-то немного замети. И после я тебе более подробно распишу паттерны движений глаз. :)
Ну и пусть переходят. Если вы удерживаете якорь только одной из частей общего ощущения и делаете ЕМДР, то оно в меньшей мере уменьшит всё ощущение... и выборочно сильнее уменьшает именно заякоренное ощущение.
Осталось научиться пользоваться якорями :)
тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение"
Это очень малоприятное ощущение.
Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком?
Конечно. Движения в одну сторону по полу, в другую над полом. На движениях по полу концентрируешься больше. Вроде все.
Осталось научиться пользоваться якорями :)
тебе надо "пожаловаться" на это твое "ощущение"
Это очень малоприятное ощущение.
Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком?
Конечно. Движения в одну сторону по полу, в другую над полом. На движениях по полу концентрируешься больше. Вроде все.
--Ну и пусть переходят. Если вы удерживаете якорь только одной из частей общего ощущения и делаете ЕМДР, то оно в меньшей мере уменьшит всё ощущение... и выборочно сильнее уменьшает именно заякоренное ощущение.
--Осталось научиться пользоваться якорями :)
С учетом места/положения выполнения техники - перед засыпанием - якорями лучше всего делать какие-то определенные подгибания пальцев на руках. На одной руке пальцы обозначают части опыта, а на другом - контексты. Получается можно заякорить/закодировать 25 различных опытов. (с) Более чем достаточно.
--Осталось научиться пользоваться якорями :)
С учетом места/положения выполнения техники - перед засыпанием - якорями лучше всего делать какие-то определенные подгибания пальцев на руках. На одной руке пальцы обозначают части опыта, а на другом - контексты. Получается можно заякорить/закодировать 25 различных опытов. (с) Более чем достаточно.
--Я ж спрашивал - с веником/метлой знаком?
--Конечно. Движения в одну сторону по полу, в другую над полом. На движениях по полу концентрируешься больше. Вроде все.
(1) Когда подметаешь что-то мелкое и пыльное:
--подметающее движение медленное
--вспомогательное движение быстрое
(2) Когда подметаешь что-то крупное/тяжелое:
--подметающее движение с ускорением
--вспомогательное движение равномерное
--Конечно. Движения в одну сторону по полу, в другую над полом. На движениях по полу концентрируешься больше. Вроде все.
(1) Когда подметаешь что-то мелкое и пыльное:
--подметающее движение медленное
--вспомогательное движение быстрое
(2) Когда подметаешь что-то крупное/тяжелое:
--подметающее движение с ускорением
--вспомогательное движение равномерное
Так и движения глазами. Для правши стирающие движения слева_направо. А движения справа_налево наоборот - что-то "устанавливают"/воплощают/загружают/делают реальным.
А вот я правша , но при тесте со сцеплением рук большой палец левой руки всегда сверху. И какие-то другие тесты тоже показывали предпочтение к левосторонней активности. например левый глаз лучше правого видит.
Наверное мне удобнее будет как правше делать разделение движений глаз при EMDR.
Ну, куда тебе проще переводить глаза, когда ты что-то вспоминаешь?
налево.
Для себя налево - значит, по варианту правши.
На одной руке пальцы обозначают части опыта, а на другом - контексты.
Контексты, где возникли части опыта?
1. Т.е. например:
Части опыта для переработки EMDR:
- обида
- волнение
Контексты:
- повседневное общение с коллегами
- выступление, презентации
- переговоры с заказчиками
Задействуем одновременно якоря «волнение» и «переговоры с заказчиками» - делаем стирающие движения EMDR ?
2. Чтобы собирать в течение дня переживания для переработки EMDR необходимо задействовать одновременно по два якоря? В таком случае, если в контексте тех же «переговоров с заказчиками» якорятся временами «обида», а временами «волнение», то не будет ли задействование и в тех и других случаях якоря-контекста «переговоры с заказчиками» приводить к интеграции «обиды» и «волнения» в один эээ негатив?
Контексты, где возникли части опыта?
1. Т.е. например:
Части опыта для переработки EMDR:
- обида
- волнение
Контексты:
- повседневное общение с коллегами
- выступление, презентации
- переговоры с заказчиками
Задействуем одновременно якоря «волнение» и «переговоры с заказчиками» - делаем стирающие движения EMDR ?
2. Чтобы собирать в течение дня переживания для переработки EMDR необходимо задействовать одновременно по два якоря? В таком случае, если в контексте тех же «переговоров с заказчиками» якорятся временами «обида», а временами «волнение», то не будет ли задействование и в тех и других случаях якоря-контекста «переговоры с заказчиками» приводить к интеграции «обиды» и «волнения» в один эээ негатив?
Задействуем одновременно якоря «волнение» и «переговоры с заказчиками» - делаем стирающие движения EMDR ?
Точно так.
2. Чтобы собирать в течение дня переживания для переработки EMDR необходимо задействовать одновременно по два якоря?
По одному. Либо только переживание. Либо, только контекст.
Точно так.
2. Чтобы собирать в течение дня переживания для переработки EMDR необходимо задействовать одновременно по два якоря?
По одному. Либо только переживание. Либо, только контекст.
По одному. Либо только переживание. Либо, только контекст.
Т.е. в моменты, когда в течение дня испытываешь волнение, ставишь их на якорь "волнение".
А в какие моменты якорить контекст? Ставить якорь при случае нахождения в этом контексте, вне зависимости от испытываем ого в этот момент переживания? Или, например, когда переживания в заякориваемом контексте эээ околонулевые/нейтральные?
Т.е. в моменты, когда в течение дня испытываешь волнение, ставишь их на якорь "волнение".
А в какие моменты якорить контекст? Ставить якорь при случае нахождения в этом контексте, вне зависимости от испытываем ого в этот момент переживания? Или, например, когда переживания в заякориваемом контексте эээ околонулевые/нейтральные?