[userpic]

Когда много антиресурса

metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика, выпуск 18

Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика
  21. Пограничные контексты 9 metanymous
  20. Самоякорение 9 meta_eugzol
  19. Деньги избавляют от физической боли 7 metanymous
  18. Когда много антиресурса 50 metanymous
  17. Иногда это так просто 21 metanymous
  16. Дилтс разъясняет нам якорение 25 metanymous
  13. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 19 metanymous
  11. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 2 metanymous
  10. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 58 metanymous
  9. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 9 metanymous
  8. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 13 metanymous
  7. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 1 metanymous
  6. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 16 metanymous
  5. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 8 metanymous
  4. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 36 metanymous
  3. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 8 metanymous
  2. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 27 metanymous
  Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика 3 metanymous
Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика
  19. Деньги избавляют от физической боли metanymous
    Офф, но по теме. Чтобы не спугнуть субъекта metanymous
  17. Иногда это так просто metanymous
Моделируем EMDR
  3. Моделируем EMDR metanymous
    Re: негативные якори eugzol
Эффективность Моделирующей Психотерапии
  42. Калибровка эффективности психотерапии meta_eugzol
    Сигнал удовлетворённости – м.б. БЛАГОДАРНОСТЬ? meta_eugzol
Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика
  19. Деньги избавляют от физической боли metanymous
    Офф, но по теме. Чтобы не спугнуть субъекта metanymous
http://community.livejournal.com/metapractice/212537.html
--Сделал четыре якоря (на негатив - прим. метанимуса) на левой руке ...
--А какие/где у тебя поставлены якоря на ресурсы, предназначенный для оптимизации переработки вышеуказанных негативов?
--Пока один универсальный — на правой руке на первой фаланге указательного пальца.
--смотри - негативных якорей много, а позитивный всего один - плохое соотношение пресуппозиций
http://community.livejournal.com/metapractice/152122.html?thread=4844858#t4844858

49 комментариев

сначала старые сначала новые

--Сделал четыре якоря (на негатив - прим. метанимуса) на левой руке ...
--А какие/где у тебя поставлены якоря на ресурсы, предназначенный для оптимизации переработки вышеуказанных негативов?
--Пока один универсальный — на правой руке на первой фаланге указательного пальца.
--смотри - негативных якорей много, а позитивный всего один - плохое соотношение пресуппозиций

Перерабатываем большой негатив. Делаем:
--несколько якорей на негатив
--один на общий позитив
…тогда по «закону Шамана» - для набирания нужного числа активизации позитивного якоря барабанить по этому позитивному якорю придется часто, как шаман барабанит по бубну.
</>
[pic]
...

eugzol (оригинал в ЖЖ)

Ну по этой формуле ведь как раз универсальный негатив становится хорошей идеей, а универсальный позитив плохой — разве нет?
Ну по этой формуле ведь как раз универсальный негатив становится хорошей идеей, а универсальный позитив плохой — разве нет?
По этой формуле универсальный негатив становится ИДЕЕЙ МАЛЕНЬКОГО «РАЗМЕРА», а универсальный позитив СТАНОВИТСЯ ИДЕЕЙ БОЛЬШОГО «РАЗМЕРА». Ну, а размер всегда имеет значение.
Не понял, как по этой формуле идеи получают размер?
Не понял, как по этой формуле идеи получают размер?
--количество негативных/позитивных якорей создает одно субъективное измерение этого «размера»
--общее количество заякориваний негативных/позитивных якорей создает второе субъективное измерение
--функция «умножения» в Законе шамана – конечно, это еще одна субъективная условность. Реальный вид этой функции ежели бы удалось найти – вот это было бы моделирование!
</>
[pic]
...

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Короткие (многократные) тренировки так же эффективны, как длительные
http://science.compulenta.ru/514210/
</>
[pic]
...

eugzol (оригинал в ЖЖ)

А можно для техник использовать один якорь с семантикой "то что будет переработано за этот сеанс"? (и использовать для каждого сеанса каждый раз именно этот/один якорь)
Начал ставить позитивные якори, но если негатив якорил чисто кинестетику/ощущения, то на позитив якорю всякие "семантически плотные" конструкции, сейчас такие есть:
— универсальный позитив
— "решительность" (перед каким-то непривычным/новым/рискованным шагом/действием)
— "оптимизм" (во время того как будущее начинает выглядить привлекательным, использую когда надо чего-то запланировать а настроения нужного нет)
</>
[pic]
...

metanymous (оригинал в ЖЖ)

А можно для техник использовать один якорь с семантикой "то что будет переработано за этот сеанс"? (и использовать для каждого сеанса каждый раз именно этот/один якорь)
Ну, конечно можно. Так даже в некотором смысле удобнее – работать с одним ресурсным якорем против нескольких антиресурсных якорей. Но тогда, шутливый Закон шамана напоминает – количество активаций (а по каким поводам это вопрос отдельный) ресурсного якоря типа как барабан шамана, который непрерывно гудит :)
Начал ставить позитивные якори, но если негатив якорил чисто кинестетику/ощущения, то на позитив якорю всякие "семантически плотные" конструкции, сейчас такие есть:
— универсальный позитив
— "решительность" (перед каким-то непривычным/новым/рискованным шагом/действием)
— "оптимизм" (во время того как будущее начинает выглядеть привлекательным, использую когда надо чего-то запланировать а настроения нужного нет)

Выглядит прилично.
</>
[pic]
...

eugzol (оригинал в ЖЖ)

Хотел поставить антиресурс типа — отталкивает от девушек, с которыми хотел познакомиться. А получился в результате ресурсный якорь — типа приятно поглядеть на симпатичных девушек :)
</>
[pic]
...

metanymous (оригинал в ЖЖ)

:)
</>
[pic]
...

eugzol (оригинал в ЖЖ)

С себе-якорями (да и наверное со всеми себе-техниками так) при наличии сознательного недоверия к тому работают ли они полезно делать типа так — использовать якори - и одновременно делать всё что надо ещё в том числе и сознательно чтобы получить загаданный результат.
Якорь "решительности" вот кажется уже начал серьёзно поддерживать процесс самой "воли" (типа отмечаю "намерение" и тут же его выполняю). Действительно с ним легче идёт, хотя совсем без сознательных усилий не обойтись.
С себе-якорями (да и наверное со всеми себе-техниками так) при наличии сознательного недоверия к тому работают ли они...
При наличии такого недоверия себе якоря работают плохо или совсем не работают. Мы уже не раз обсуждали – все НЛП есть система ВЕРЫ/намерения. Без этого оно не работает. Впрочем как и множество других систем.
...полезно делать типа так — использовать якори - и одновременно делать всё что надо ещё в том числе и сознательно чтобы получить загаданный результат.
Попробуйте относиться к якорю как к «рефлексу»? В науку вы верите? В Павлова/Скиннера вы верите?
Якорь "решительности" вот кажется уже начал серьёзно поддерживать процесс самой "воли" (типа отмечаю "намерение" и тут же его выполняю). Действительно с ним легче идёт, хотя совсем без сознательных усилий не обойтись.
Вам бы хорошо всю вашу какую удастся сфокусировать волю перенаправлять именно на выработку доверия к тому что вы делаете сами/собственными руками.
--С себе-якорями (да и наверное со всеми себе-техниками так) при наличии сознательного недоверия к тому работают ли они...
--При наличии такого недоверия себе якоря работают плохо или совсем не работают. Мы уже не раз обсуждали – все НЛП есть система ВЕРЫ/намерения. Без этого оно не работает. Впрочем как и множество других систем.

Ну да.
--...полезно делать типа так — использовать якори - и одновременно делать всё что надо ещё в том числе и сознательно чтобы получить загаданный результат.
--Попробуйте относиться к якорю как к «рефлексу»? В науку вы верите? В Павлова/Скиннера вы верите?

Чёрт его знает, доверие набирается по ходу собственного позитивного опыта применения. То есть нет отдельного фундаментального доверия к науке. Даже скорее к моделям НЛП большее доверие изначально.
--Якорь "решительности" вот кажется уже начал серьёзно поддерживать процесс самой "воли" (типа отмечаю "намерение" и тут же его выполняю). Действительно с ним легче идёт, хотя совсем без сознательных усилий не обойтись.
--Вам бы хорошо всю вашу какую удастся сфокусировать волю перенаправлять именно на выработку доверия к тому что вы делаете сами/собственными руками.

Попробую.
--...полезно делать типа так — использовать якори - и одновременно делать всё что надо ещё в том числе и сознательно чтобы получить загаданный результат.
--Попробуйте относиться к якорю как к «рефлексу»? В науку вы верите? В Павлова/Скиннера вы верите?
--Чёрт его знает, доверие набирается по ходу собственного позитивного опыта применения. То есть нет отдельного фундаментального доверия к науке. Даже скорее к моделям НЛП большее доверие изначально.

Ну как это - читайте книги по рефлексологии. Где-то Бандлер говорил, что это у него любимое чтиво.
А более конкретных названий не порекомендуете?
Блин, да вы почитайте полу художественную "Несущие ветер" Карен Прайор. И у вас все "веры" появятся в нужном количестве. А пишет она классно.
думаю начать якорить чувство ээ благодарности. вот оно-то же и должно мне обеспечить бесконечный поток разных приглашений, встреч и т.п., хи-хи :))
вот ведь такая простая мысль :) а почему до нее додумываются только некоторые самые эээ умные? хитрые? :)
ну, благодарность — это то что говорят надо вызывать во всяких книгах по поп-психологии. а умные и хитрые могут сделать это технично и незаметно :)
будь добр, что за благодарность-то такая? ты предлагаешь якорить собеседника, когда он испытывает чувство благодарности к тебе?
кстати, не замечал, чтобы "во всяких книгах по поп-психологии" говорили, что нужно благодарность. но я и не особо читал их.
будь добр, что за благодарность-то такая?
а-а, а это вопрос интересный. я вот и хочу прометамоделировать для начало, что это за "чувство благодарности" такое. ну раз есть такая идиома, значит и чувство есть.
ты предлагаешь якорить собеседника, когда он испытывает чувство благодарности к тебе?
якорить ЧУВСТВО БЛАГОДАРНОСТИ. а уж потом направлять его хоть к себе, хоть к кому ещё, по какому угодно оператору поводу.
кстати, не замечал, чтобы "во всяких книгах по поп-психологии" говорили, что нужно благодарность. но я и не особо читал их.
цитировать не стану :)
--будь добр, что за благодарность-то такая?
-- а-а, а это вопрос интересный. я вот и хочу прометамоделировать для начало, что это за "чувство благодарности" такое. ну раз есть такая идиома, значит и чувство есть.

Надо метамоделировать не чувства благодарности субъектов, - надо ловить в их экспрессии сигналы благодарности = в другом месте этой темы я их назвал "квантами" благодарности.
--ты предлагаешь якорить собеседника, когда он испытывает чувство благодарности к тебе?
-- якорить ЧУВСТВО БЛАГОДАРНОСТИ. а уж потом направлять его хоть к себе, хоть к кому ещё, по какому угодно оператору поводу.

Не чувства якорить, а сигналы о том что такое чувство генерируется субстратом субъекта.
Понятно. Логично.
Чувству благодарности часто мешает чувство вины. Субъект чувствует себя виноватым, одновременно пытается от этого чувства избавиться, и проецирует на оператора как если бы он обвинял субъекта. То есть, в частности, когда делаешь людям добро, надо делать это с лёгкостью, чтобы они не чувствовали что напрягают тебя.
Связка благодарность=вина необычна. Ее требуется специально анализировать. М.б. это обычная связка для каких-то теперь архаических культур/эпох. М.б. эээ викторианской?
Да может быть. У меня есть какие-то такие глубокие личные ассоциации. А это обобщение было сделано по наблюдению за парой субъектов, которые ээ близки мне по духу :)
будь добр, что за благодарность-то такая? ты предлагаешь якорить собеседника, когда он испытывает чувство благодарности к тебе?
Да, нужно типа ловить "кванты" благодарности, которых довольно много в текущей коммуникации. И ставить на них якорь.
кстати, не замечал, чтобы "во всяких книгах по поп-психологии" говорили, что нужно благодарность. но я и не особо читал их.
Говорили, говорили.
:) да - и в нлп типа - поблагодари свою часть за то-то и за то-то
благодарность в адрес части скорее заставляет сознание меняться "навстречу" изменениям части
благодарность в условно равной мере действует и на сознание, и на подсознание
а что еще такое как эта благодарность?
известно что, ещё вина и прощение :) ну у благодарности тоже пара — удовлетворение типа от возвращения добра, чёрт его знает как называется.
то есть системы ОФ есть супермощные встроенные:
— вина мотивирует, прощение поощряет
— ч. благодарности мотивирует, удовлетоврение поощряет
— ...
Благодарность не имеет пары.
а почему до нее додумываются только некоторые самые эээ умные? хитрые? :)
потому что остальные сидят в дабл-байнде в ожидании того как благодарность сама по себе придёт?
Не могут даже предположить, что возникновение переживания благодарности иррационально. Это типа такой благодати. Она типа нисходит и все. А они считают, что благодарность может генерироваться только в системе неких причинно-следственных связей.
Похоже на сущностное чувство, пометамоделировал тут Боба.
</>
[pic]
...

eugzol (оригинал в ЖЖ)

Обнаружил у себя две фейловых стратегии отношений (ну я же бывшая розовая шапочка, теперь есть шанс).
(1) К негативным чувствам пытаться присоединить позитивное поведение. Никогда ещё на долгую перспективу не работало. Один раз человека можно заставить чего-то делать в плохом настроении, но потом он перестаёт общаться с тобой от таких манипуляций.
(2) К позитивным чувствам не присоединять новое поведение. Человек с тобой общается, но никак не меняет своего поведения навстречу твоим запросам.
(3) А надо-то ОБА шага делать: вызывать позитивные чувства, и затем присоединять к ним нужное поведение. Потому что человек в хорошем настроении готов делать всё что угодно. Другое дело, что я-то тоже готов делать что угодно (а настроение от близких отношений может нечаянно перениматься), надо не забывать ВЫЗЫВАТЬ ПОЗИТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ! :)
</>
[pic]
...

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Обнаружил у себя две фейловых стратегии отношений (ну я же бывшая розовая шапочка, теперь есть шанс).
Шанс есть всегда.
(1) К негативным чувствам пытаться присоединить позитивное поведение. Никогда ещё на долгую перспективу не работало. Один раз человека можно заставить чего-то делать в плохом настроении, но потом он перестаёт общаться с тобой от таких манипуляций.
Не работает. Хотя Армия и Система наказания всегда - со времен царя Гороха - именно это и пытаются делать.
(2) К позитивным чувствам не присоединять новое поведение. Человек с тобой общается, но никак не меняет своего поведения навстречу твоим запросам.
И не должен.
(3) А надо-то ОБА шага делать: вызывать позитивные чувства, и затем присоединять к ним нужное поведение. Потому что человек в хорошем настроении готов делать всё что угодно. Другое дело, что я-то тоже готов делать что угодно (а настроение от близких отношений может нечаянно перениматься), надо не забывать ВЫЗЫВАТЬ ПОЗИТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ! :)
(1) Позитивные чувства.
(2) Нужное поведение.
</>
[pic]
...

eugzol (оригинал в ЖЖ)

--(1) К негативным чувствам пытаться присоединить позитивное поведение. Никогда ещё на долгую перспективу не работало. Один раз человека можно заставить чего-то делать в плохом настроении, но потом он перестаёт общаться с тобой от таких манипуляций.
--Не работает. Хотя Армия и Система наказания всегда - со времен царя Гороха - именно это и пытаются делать.

В интернете вон отвечала на вопросы контрактная сотрудница армии США. Так у них там кажется так — считает действительно престижно/доходно/выгодно служить в армии. Ну и образ армии США всяких фильмов и т.п.
</>
[pic]
...

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Выгодно, если нет каких-то других особенных зацепок на заработки.
Я вот думаю, начать ли тренировать по ходу бытовой коммуникации якорение путём точечных движений, что будет более-менее в рамках моих привычек (собеседника касаюсь редко и ненадолго) — типа тогда (аллегория) как на кнопки жать на разных допустимых частях тела — но тут потребуется механическая меткость высокая :) Или менять привычки и учиться вписывать в диалог касания более долгие и плотные.
Это можно делать изящнее: показывать движением что ты только намереваешься прикоснуться. Типа как в воздушном поцелуе. Таким воздушным движением ты можешь ставить якоря почти на любую часть тела субъекта, на самом деле так к нему и не прикоснувшись.
А-а-а, отлично! :)
учись студент :)
остроумно! это должны быть нарочито заметные движения? ну, например, так можно угрожать щекоткой и человеку уже щекотно. с другой стороны, якоря ведь должны быть незаметны. предположим я потянусь к человеку рукой таким образом, как будто я действительно хочу его коснуться, а потом уберу руку. я уже на третий раз это вызовет не только сознательное внимание, но и вербальный комментарий.
остроумно! это должны быть нарочито заметные движения?
А вы присмотритесь. В некоторых контекстах общения обыкновенные люди делают довольно много таких движений.
ну, например, так можно угрожать щекоткой и человеку уже щекотно.
Ну, можно и так.
с другой стороны, якоря ведь должны быть незаметны.
Когда вы прикасаетесь к человеку он это вполне замечает. Он не замечает, не осознает что при этом происходит некий якорный процесс.
предположим я потянусь к человеку рукой таким образом, как будто я действительно хочу его коснуться, а потом уберу руку. я уже на третий раз это вызовет не только сознательное внимание, но и вербальный комментарий.
Эээ, ерунда. Я типично читал лекции в аудиториях средних размеров на несколько десятков человек. И почти половине в них людей успевал поставить такие якоря. И никто никогда мне ничего не сказал.
Смущает что даже в самом первом описание в "Из лягушек в принцы" описывается так называемый скользящий якорь:
А -- должен делать следующее: сесть лицом к Б и мягко положить свою
правую руку на левое колено Б. Затем задайте Б вызывающий переживания
вопрос: "Помните ли вы, когда в последний раз испытывали действительно
сексуальные переживания? " Дождитесь соответствующего невербального ответа.
Сначала вы должны суметь выделить для себя невербальную реакцию, уж затем
закрепить ее с помощью якоря. Когда вы увидите реакцию, увеличивайте
давление рукой на колено Б
.
http://lib.ru/NLP/book1.txt

То есть "якорь" есть аналоговый сигнал меняющийся по величине. Кажется, так время обучения Субстрата реагированию на якорь сокращает очень заметно, чем если просто дискретный сигнал выдавать.