Якорение (12)
metanymous в Metapractice
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Иное моделирование | |||||
| 14. Некоторые источники моделирования | metanymous | ||||
| ... | immergent | ||||
| Сводная тема | |||||
| 1. Шляпа силы | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 15. Десять коробочек моделирования | metanymous | ||||
| Развитие: Якорение | metanymous | ||||
| Лаборатория моделирования | |||||
| 1. Анонс лаборатории метапрактики 12 ноября (Москва) | agens | ||||
| ... | metatheo | ||||
| Re: отчёт | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Якорение | |||||
| 13. "Стирание" якорей | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/129906.html
Ещё рассказывает, что Джон Макхуэртер исследовал, что происходит, если вы берёте два различных состояния, якорите их, и задействуете якоря одновременно. 99,99% энелперов, да и сам Стив несколько лет назад, сказали бы что произойдёт интеграция. Но в действительности есть 6 разных возможностей. Одна - это ничего не произойдёт. Другая возможность - это интеграция. Ещё возможно соединение в последовательность - "chaining". Ещё возможно "смешанное состояние" - "mix state", они не смешиваются, а сосуществуют.
http://community.livejournal.com/metapractice/135247.html?thread=2049871#t2049871
Вот, Джон Макхуэртер открыл шесть различный вариантов протекания процесса интеграции якорей. Это замечательно. Все эти шесть вариантов интеграции даны по отношению именно к "состояниям". А метапрактик "открыл" множество различных вариантов "материала" для постановки якорей, который не соотнесен узко с одними только "состояниями". От широкого выбора "материала" для постановки якорей мощно зависят и эффективность якорения, и эффективность/разнообразие процессов интеграции. Например. Некоторое время назад я сделал пост про "Шляпу силы" (http://community.livejournal.com/metapractice/129906.html). В котором является замечательный пример до какой мощности могут быть просуммированы интегральные якоря непосредственных процессов настоящего. Приглашаю в этом месте собрать ваши ассоциации на тему МАКСИМАЛЬНОГО разнообразия какие якоря/процессы якорения возможны. В финале мы эту сборку подытожим и сопоставим ее с наметкой от Джона Макхуэртера.
Ещё рассказывает, что Джон Макхуэртер исследовал, что происходит, если вы берёте два различных состояния, якорите их, и задействуете якоря одновременно. 99,99% энелперов, да и сам Стив несколько лет назад, сказали бы что произойдёт интеграция. Но в действительности есть 6 разных возможностей. Одна - это ничего не произойдёт. Другая возможность - это интеграция. Ещё возможно соединение в последовательность - "chaining". Ещё возможно "смешанное состояние" - "mix state", они не смешиваются, а сосуществуют.
http://community.livejournal.com/metapractice/135247.html?thread=2049871#t2049871
Вот, Джон Макхуэртер открыл шесть различный вариантов протекания процесса интеграции якорей. Это замечательно. Все эти шесть вариантов интеграции даны по отношению именно к "состояниям". А метапрактик "открыл" множество различных вариантов "материала" для постановки якорей, который не соотнесен узко с одними только "состояниями". От широкого выбора "материала" для постановки якорей мощно зависят и эффективность якорения, и эффективность/разнообразие процессов интеграции. Например. Некоторое время назад я сделал пост про "Шляпу силы" (http://community.livejournal.com/metapractice/129906.html). В котором является замечательный пример до какой мощности могут быть просуммированы интегральные якоря непосредственных процессов настоящего. Приглашаю в этом месте собрать ваши ассоциации на тему МАКСИМАЛЬНОГО разнообразия какие якоря/процессы якорения возможны. В финале мы эту сборку подытожим и сопоставим ее с наметкой от Джона Макхуэртера.
17 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/376981afd42424f654aba924a27723a8de576a6b4cd88b25220c60ad66544ac8)
1. Сначала заякорил начало каждого шага 6ш рефрейминга на соприкасновение соответствующих пальцев на правой и левой руках (1 шаг -> большие пальцы,..., 5 шаг -> мизинцы, 6 шаг -> ладони).
2. Затем начал последовательно запускать эти якоря при каждом проявлении волнения в виде неприятного ощущения в солнечном сплетении(по-английски часто называют это "butterflies in stomach").
Результат отследить сложно, потому как на самом себе всё это проделывал, но вот сейчас не могу припомнить когда испытвал это ощущение в крайний раз испытывал.
2. Затем начал последовательно запускать эти якоря при каждом проявлении волнения в виде неприятного ощущения в солнечном сплетении(по-английски часто называют это "butterflies in stomach").
Результат отследить сложно, потому как на самом себе всё это проделывал, но вот сейчас не могу припомнить когда испытвал это ощущение в крайний раз испытывал.
1. Сначала заякорил начало каждого шага 6ш рефрейминга на соприкасновение соответствующих пальцев на правой и левой руках (1 шаг -> большие пальцы,..., 5 шаг -> мизинцы, 6 шаг -> ладони).
Ага:
--якорение пошагового внутреннего процесса
--лево -правое якорение
2. Затем начал последовательно запускать эти якоря при каждом проявлении волнения в виде неприятного ощущения в солнечном сплетении(по-английски часто называют это "butterflies in stomach").
Ага: добавление к каждому шагу-якорю процесса одной и той же кинестетической добавки. В данном случае это -K.
Результат отследить сложно, потому как на самом себе всё это проделывал, но вот сейчас не могу припомнить когда испытвал это ощущение в крайний раз испытывал.
Контрольное переспрашивание: т.е. "butterflies in stomach" (-K) исчезло?
Ага:
--якорение пошагового внутреннего процесса
--лево -правое якорение
2. Затем начал последовательно запускать эти якоря при каждом проявлении волнения в виде неприятного ощущения в солнечном сплетении(по-английски часто называют это "butterflies in stomach").
Ага: добавление к каждому шагу-якорю процесса одной и той же кинестетической добавки. В данном случае это -K.
Результат отследить сложно, потому как на самом себе всё это проделывал, но вот сейчас не могу припомнить когда испытвал это ощущение в крайний раз испытывал.
Контрольное переспрашивание: т.е. "butterflies in stomach" (-K) исчезло?
--Результат отследить сложно, потому как на самом себе всё это проделывал, но вот сейчас не могу припомнить когда испытвал это ощущение в крайний раз испытывал.
--Контрольное переспрашивание: т.е. "butterflies in stomach" (-K) исчезло?
Исчезло.
--Контрольное переспрашивание: т.е. "butterflies in stomach" (-K) исчезло?
Исчезло.
Ну что ж, Анатоль, поздравляю. На ... году существования в России НЛП
На 25 году существования НЛП в СССР/России. Недавно звонил Марине Маркатун и она подправила/уточнила мою склеротическую память. Она считает, что НЛП появилось в 84 (а я считаю, что в 83). В конце лета.
мы начали "подбивать бабки" о якорных техниках.
Ничуть не так.
(1) Если "подбивать" - именно теоретически, так до такой подбивки/итогов, я считаю, еще не так и близко. А почему? А потому, что во-первых, надо устранить негативное теоретическое влияние самого Д. Гриндера. Затем, во-вторых, - надо строить две теории якорей:
--рефлекторную (якоря как рефлексы). по этой линии еще очень немало работы
--гипнотическую (якоря как постгипнотические сигналы). и по этой линии еще конь не валялся. потому как ее надо поднимать чисто с уровня эриксонианского наследия. которое официально отринуто ДГ
(2) Но в настоящем постинге мы не занимаемся прямо рефлексами и гипнозом. Мы просто предполагаем произвести в явном виде некую предварительную инвентаризацию того что на самой поверхности: описать некое разнообразие якорей и их задействования в свободной форме.
Поддерживаю начинание.
Наше начинание принимает только одну форму поддержки: прямое в нем участие.
На 25 году существования НЛП в СССР/России. Недавно звонил Марине Маркатун и она подправила/уточнила мою склеротическую память. Она считает, что НЛП появилось в 84 (а я считаю, что в 83). В конце лета.
мы начали "подбивать бабки" о якорных техниках.
Ничуть не так.
(1) Если "подбивать" - именно теоретически, так до такой подбивки/итогов, я считаю, еще не так и близко. А почему? А потому, что во-первых, надо устранить негативное теоретическое влияние самого Д. Гриндера. Затем, во-вторых, - надо строить две теории якорей:
--рефлекторную (якоря как рефлексы). по этой линии еще очень немало работы
--гипнотическую (якоря как постгипнотические сигналы). и по этой линии еще конь не валялся. потому как ее надо поднимать чисто с уровня эриксонианского наследия. которое официально отринуто ДГ
(2) Но в настоящем постинге мы не занимаемся прямо рефлексами и гипнозом. Мы просто предполагаем произвести в явном виде некую предварительную инвентаризацию того что на самой поверхности: описать некое разнообразие якорей и их задействования в свободной форме.
Поддерживаю начинание.
Наше начинание принимает только одну форму поддержки: прямое в нем участие.
![[userpic]](/media/d993a85c061503597c5475fb91a29d543755860f4aba16962ddce3178438e926)
От слов своих не отажусь, готов действием поддержать исследование. Готов, но на первых порах нужна методологическая помощь.
Две теории якорей. Скорее всего теория будет некоей третьей-четвёртой. Рефлекс это слишком просто. Гипноз - слишком усложнено.
Можно узнать, какие вообще работы по якорению уже опубликованы а) в России, б) в мире. Языками не владею, и с этой точки зрения не смогу быть полезен.
В своё время и якорными техниками и гипнотическими занимался достаточно плотно, с удовольствием приму участие в начинании и продолжении, и даже в окончании. :)
Две теории якорей. Скорее всего теория будет некоей третьей-четвёртой. Рефлекс это слишком просто. Гипноз - слишком усложнено.
Можно узнать, какие вообще работы по якорению уже опубликованы а) в России, б) в мире. Языками не владею, и с этой точки зрения не смогу быть полезен.
В своё время и якорными техниками и гипнотическими занимался достаточно плотно, с удовольствием приму участие в начинании и продолжении, и даже в окончании. :)
От слов своих не откажусь, готов действием поддержать исследование. Готов, но на первых порах нужна методологическая помощь.
Сейчас мы говорим просто о практике.
Две теории якорей. Скорее всего теория будет некоей третьей-четвёртой. Рефлекс это слишком просто. Гипноз - слишком усложнено.
Хм. И рефлекс, и гипноз - они в самый раз.
Можно узнать, какие вообще работы по якорению уже опубликованы а) в России, б) в мире. Языками не владею, и с этой точки зрения не смогу быть полезен.
Таких работ нет ни на каком языке. Есть работы по рефлексам. Они не такие тривиальные, как вы это представляете. И по гипнозу. Эриксона.
В своё время и якорными техниками и гипнотическими занимался достаточно плотно, с удовольствием приму участие в начинании и продолжении, и даже в окончании. :)
Еще раз объясняю замысел данного захода. Мы собираемся обсудить какие типы якорения как практики применяются. В каких контекстах. И все. Никакой тебе теории. Никакой методологии.
Сейчас мы говорим просто о практике.
Две теории якорей. Скорее всего теория будет некоей третьей-четвёртой. Рефлекс это слишком просто. Гипноз - слишком усложнено.
Хм. И рефлекс, и гипноз - они в самый раз.
Можно узнать, какие вообще работы по якорению уже опубликованы а) в России, б) в мире. Языками не владею, и с этой точки зрения не смогу быть полезен.
Таких работ нет ни на каком языке. Есть работы по рефлексам. Они не такие тривиальные, как вы это представляете. И по гипнозу. Эриксона.
В своё время и якорными техниками и гипнотическими занимался достаточно плотно, с удовольствием приму участие в начинании и продолжении, и даже в окончании. :)
Еще раз объясняю замысел данного захода. Мы собираемся обсудить какие типы якорения как практики применяются. В каких контекстах. И все. Никакой тебе теории. Никакой методологии.
Еще я рассказывая шутку или весёлую историю обычно ставлю якорь интонацией перед смешным моментом.
Вспомнил якорение в исполнении Бэндлера: когда во время его выступления кто-то из зала выкрикивал с энтузиазмом, то он это дело якорил движением головы назад и поднятием век. Потом этот же якорь запускал и получал оживление в зале, только точного контекста при запуске не помню.
Еще я рассказывая шутку или весёлую историю обычно ставлю якорь интонацией перед смешным моментом.
(1) Якорь на "внешнюю" сенсорно доступную активность.
(2) Перед смешным моментом - я для себя называю такие якоря - якорями "с_затакта" (имеется ввиду музыкальный "такт"):
(1) Якорь на "внешнюю" сенсорно доступную активность.
(2) Перед смешным моментом - я для себя называю такие якоря - якорями "с_затакта" (имеется ввиду музыкальный "такт"):
Затакт (в музыке) — неполная доля такта, предшествующая первой доле последующего такта. Также «затактом» («затактовой фигурой» или «анакрузой») называют также один или несколько звуков в начале пьесы, которые записываются перед первой тактовой чертой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82
Вспомнил якорение в исполнении Бэндлера: когда во время его выступления кто-то из зала выкрикивал с энтузиазмом, то он это дело якорил движением головы назад и поднятием век. Потом этот же якорь запускал и получал оживление в зале, только точного контекста при запуске не помню.
Якорение внешней сенсорно доступной активности. Накопление однотипных вариаций якоря. Получение простой генерализации - один человек, два человека... эн человек = любой человек из зала. Утилизация простой генерализации.
Якорение внешней сенсорно доступной активности. Накопление однотипных вариаций якоря. Получение простой генерализации - один человек, два человека... эн человек = любой человек из зала. Утилизация простой генерализации.
Можно хоть в паре слов о "негативном влиянии№ Гриндера?
Ну, вообще "про это" прямо в соседнем топике. Но, ежели вы этого не нашли, то идите на поиск по комментам в блогах от яндекса: http://blogs.yandex.ru/advanced.xml
Наберите в нем Гриндер, или ДГ и поищите в комментариях метапрактка.
Ну, вообще "про это" прямо в соседнем топике. Но, ежели вы этого не нашли, то идите на поиск по комментам в блогах от яндекса: http://blogs.yandex.ru/advanced.xml
Наберите в нем Гриндер, или ДГ и поищите в комментариях метапрактка.
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
Вчера на лаборатории мы выполняли технику установки/интеграции якорей из соседнего топика.
Участники заметили существования пресуппозированного в книге эффекта в процессе интеграции - когда при одновременном вызове якорей, поставленных на противоположные стороны тела (левую и правую коленки) - половины тела/лица какое-то время демонстрируют оба интегрируемых состояния одновременно.
"Когда вы будете удовлетворенными, что вы имеете два якоря, которые работают, и вы можете видеть разницу между ними, тогда мы хотим чтобы вы держали оба одинаковое время, около 30-60 секунд, и наблюдайте поразительное событие, названное "интеграцией". Наблюдайте лицо вашего партнера. Вы, во-первых, увидете половина лица с одной из тех реакций и другая половина с другой, и тогда они интегрируются. Якоря — не кнопки, вы должны держать их пока вы не видите полную реакцию. Как только интеграция начнется, вы не должны держать больше."
Участники заметили существования пресуппозированного в книге эффекта в процессе интеграции - когда при одновременном вызове якорей, поставленных на противоположные стороны тела (левую и правую коленки) - половины тела/лица какое-то время демонстрируют оба интегрируемых состояния одновременно.
"Когда вы будете удовлетворенными, что вы имеете два якоря, которые работают, и вы можете видеть разницу между ними, тогда мы хотим чтобы вы держали оба одинаковое время, около 30-60 секунд, и наблюдайте поразительное событие, названное "интеграцией". Наблюдайте лицо вашего партнера. Вы, во-первых, увидете половина лица с одной из тех реакций и другая половина с другой, и тогда они интегрируются. Якоря — не кнопки, вы должны держать их пока вы не видите полную реакцию. Как только интеграция начнется, вы не должны держать больше."
Вчера на лаборатории мы выполняли технику установки/интеграции якорей из соседнего топика.
Участники заметили существования пресуппозированного в книге эффекта в процессе интеграции - когда при одновременном вызове якорей, поставленных на противоположные стороны тела (левую и правую коленки) - половины тела/лица какое-то время демонстрируют оба интегрируемых состояния одновременно.
А вы, конечно, сильно это подчеркивали, когда заранее обсуждали что будет по ходу выполнения упражнения.
"Когда вы будете удовлетворенными, что вы имеете два якоря, которые работают, и вы можете видеть разницу между ними, тогда мы хотим чтобы вы держали оба одинаковое время, около 30-60 секунд, и наблюдайте поразительное событие, названное "интеграцией". Наблюдайте лицо вашего партнера. Вы, во-первых, увидете половина лица с одной из тех реакций и другая половина с другой, и тогда они интегрируются. Якоря — не кнопки, вы должны держать их пока вы не видите полную реакцию. Как только интеграция начнется, вы не должны держать больше."
Ну, надо сказать при грамотном выполнении упражнения такая картина наблюдается в большем проценте случаев. Похоже, что так оно и есть "по правде" :))
Если серьезно - пресуппозиции невозможно полностью устранить/выключить. Об этом предупреждал еще Эриксон. На всех стадиях/шагах процесса моделирования требуется управляемое присутствие дозированных форм пресуппозиций:
Другие варианты интеграции идут менее плавно.
Участники заметили существования пресуппозированного в книге эффекта в процессе интеграции - когда при одновременном вызове якорей, поставленных на противоположные стороны тела (левую и правую коленки) - половины тела/лица какое-то время демонстрируют оба интегрируемых состояния одновременно.
А вы, конечно, сильно это подчеркивали, когда заранее обсуждали что будет по ходу выполнения упражнения.
"Когда вы будете удовлетворенными, что вы имеете два якоря, которые работают, и вы можете видеть разницу между ними, тогда мы хотим чтобы вы держали оба одинаковое время, около 30-60 секунд, и наблюдайте поразительное событие, названное "интеграцией". Наблюдайте лицо вашего партнера. Вы, во-первых, увидете половина лица с одной из тех реакций и другая половина с другой, и тогда они интегрируются. Якоря — не кнопки, вы должны держать их пока вы не видите полную реакцию. Как только интеграция начнется, вы не должны держать больше."
Ну, надо сказать при грамотном выполнении упражнения такая картина наблюдается в большем проценте случаев. Похоже, что так оно и есть "по правде" :))
Если серьезно - пресуппозиции невозможно полностью устранить/выключить. Об этом предупреждал еще Эриксон. На всех стадиях/шагах процесса моделирования требуется управляемое присутствие дозированных форм пресуппозиций:
1) предварительная кодификация (термин Джона Гриндера) разнообразия непосредственной человеческой активности (ЧА), которая ПРИГОДНА для моделированияВ тексте из книги/семинара предписан вариант интеграции церез соседство двух состояний слева и справа как самый гладкий/плавный для семинарской обстановки.
(2) нахождение феноменологии (ЧА), предвосхищающей перспективные модели
(3) определение более формальных паттернов (ЧА), являющихся заготовками моделей
(4) выделение из паттернов моделей (ЧА)
(5) формализация моделей (ЧА) для применения в небольшом числе собирательных методик
(6) прописывание более детальных в их большом разнообразие техник для применения моделей (ЧА)
(7) изобретение ускоряющих процесс обучения специальных упражнений.
http://metanymous.livejournal.com/133688.html
Другие варианты интеграции идут менее плавно.
А вы, конечно, сильно это подчеркивали, когда заранее обсуждали что будет по ходу выполнения упражнения.
Не совсем. Я быстро прочитал этот кусок текста с распечатки, обсуждения _до_ не было.
(Паша, комментарий для тебя: это же прямое проявление силы пресуппозиций !)
Не совсем. Я быстро прочитал этот кусок текста с распечатки, обсуждения _до_ не было.
(Паша, комментарий для тебя: это же прямое проявление силы пресуппозиций !)
-- А вы, конечно, сильно это подчеркивали, когда заранее обсуждали что будет по ходу выполнения упражнения.
--Не совсем. Я быстро прочитал этот кусок текста с распечатки, обсуждения _до_ не было.
Но, прочитал. И где-то в фоне это уже не раз звучало.
(Паша, комментарий для тебя: это же прямое проявление силы пресуппозиций !)
А вот Э. считал, что прямо ПЕРЕД сеансом гипноза очень важно создать тему, в которой ему надо произнести риторически что-то типа: "а клево будет что-то прикольное испытать в состоянии транса". И ни в коем случае не требовать ответа на эту фразу. Чтобы эта фраза прозвучала где-то на границе ее возможной осознанности. Он считал, что ЭТА ФРАЗА закладывает значительную часть успеха предстоящего транса.
--Не совсем. Я быстро прочитал этот кусок текста с распечатки, обсуждения _до_ не было.
Но, прочитал. И где-то в фоне это уже не раз звучало.
(Паша, комментарий для тебя: это же прямое проявление силы пресуппозиций !)
А вот Э. считал, что прямо ПЕРЕД сеансом гипноза очень важно создать тему, в которой ему надо произнести риторически что-то типа: "а клево будет что-то прикольное испытать в состоянии транса". И ни в коем случае не требовать ответа на эту фразу. Чтобы эта фраза прозвучала где-то на границе ее возможной осознанности. Он считал, что ЭТА ФРАЗА закладывает значительную часть успеха предстоящего транса.