"Стирание" якорей
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Состояние | |||||
| 1. Эпистемология Состояния | metanymous | ||||
| Якорь СЛЕВА, Якорь СПРАВА!!! | |||||
| 5. Якорь СЛЕВА, Якорь СПРАВА!!! | metanymous | ||||
| Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика | |||||
| 13. Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика | metanymous | ||||
| Модели экспрессии для "искусственных" лицевых интерфейсов | |||||
| Модели экспрессии для "искусственных" лицевых интерфейсов | metanymous | ||||
| Отзеркаливание | |||||
| 2. Отзеркаливание | metanymous | ||||
| Про перевоплощение/идентификацию/отождествление мы п | metanymous | ||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)7 | |||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)7 | metanymous | ||||
| Лево -правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | |||||
| 4. Лево -правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | metanymous | ||||
| Состояние | |||||
| 1. Эпистемология Состояния | metanymous | ||||
| Модели экспрессии для "искусственных" лицевых интерфейсов | |||||
| 2. Воспроизводит движения головы и мимику | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 14. Десять коробочек моделирования | metanymous | ||||
| Развитие: Якорение | metanymous | ||||
| Якоря и Сознание | |||||
| Якоря и Сознание | metanymous | ||||
Психологическая "регенерация" на краю Вселенной
А как на это смотрят нелперы? С их точки зрения - при длительном тесном взаимодействии группы людей, да еще и в ограниченном тесном пространстве, - "стираются" в хлам все какие только есть якоря(1), обеспечивающие эффективные постоянные параметры САН (самочувствия, активности и настроения). И еще, "стирается" другая важная группа якорей(2), обеспечивающая ровное бесконфликтное общение. Но делу жалобами в адрес электронного психотерапевта не поможешь. Лучше до жалоб не доводить, а заниматься постоянной "регенерацией" якорей(1) и (2). Как регенерируют воздух, воду и прочие факторы тамошней среды обитания. http://metanymous.livejournal.com/133544.html
Но, с меня потребовали объяснения отчего это стирание возникает и какие в нем есть составляющие процессы. Такое объяснение следует по ходу развития данного топика. Сама же тема "стирание" якорей входит/развивает несколько постоянных тем метапрактика:
Модели экспрессии для "искусственных" лицевых интерфейсов2
http://community.livejournal.com/metapractice/132901.html
Якорь СЛЕВА, Якорь СПРАВА!!! (6)
http://community.livejournal.com/metapractice/135729.html
Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика14
http://community.livejournal.com/metapractice/135433.html
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)7
http://community.livejournal.com/metapractice/126012.html
Лево -правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка5
http://community.livejournal.com/metapractice/117145.html
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Сложное/противоречивое индивидуальное поведение человека во всей его комплексности описывается моделью ЦИ:
С точки зрения/в терминах описания якорей, ЦИ-модель есть модель многомерной координации якорей. Так только на одном уровне отдельно взятой ЦИ выделяются по меньшей мере ТРИ РАЗНЫХ ГРУППЫ ЯКОРЕЙ, в которые входят ВОСЕМЬ ШТУК ЯКОРЕЙ. (1) Якоря альтернатив поведения - 2 шт. (2) Якоря ВАКОГ - 5 шт. (3) Якоря вербальных ценностей - 1 шт:
А только на трех уровнях отдельно взятой ЦИ мы будем иметь МИНИМУМ 24 отдельных якоря.
Из таких технических описаний ясно, что индивидуальная структура якорей, которая регулирует все/большинство жизненных проявлений у каждого человека является:
--архисложной
--неповторимой от человека к человеку
В стесненных физических обстоятельствах совместного проживания отдельные индивидуальные ЦИ-якорные системы неизбежно приходят в противоречие. При невозможности избежать совместного проживания они начинают разрушаться/стираться.
С точки зрения/в терминах описания якорей, ЦИ-модель есть модель многомерной координации якорей. Так только на одном уровне отдельно взятой ЦИ выделяются по меньшей мере ТРИ РАЗНЫХ ГРУППЫ ЯКОРЕЙ, в которые входят ВОСЕМЬ ШТУК ЯКОРЕЙ. (1) Якоря альтернатив поведения - 2 шт. (2) Якоря ВАКОГ - 5 шт. (3) Якоря вербальных ценностей - 1 шт:
А только на трех уровнях отдельно взятой ЦИ мы будем иметь МИНИМУМ 24 отдельных якоря.
Из таких технических описаний ясно, что индивидуальная структура якорей, которая регулирует все/большинство жизненных проявлений у каждого человека является:
--архисложной
--неповторимой от человека к человеку
В стесненных физических обстоятельствах совместного проживания отдельные индивидуальные ЦИ-якорные системы неизбежно приходят в противоречие. При невозможности избежать совместного проживания они начинают разрушаться/стираться.
(1) Вот, ранее мы обсуждали техники и эффекты, которые возникают при глубоком отзеркаливании:
(2) Основной эффект – при таком отзеркаливании происходит неконтролируемый обмен ментальным опытом. И в первую очередь, - обмен неосознаваемым опытом. А в неосознаваемом опыте – негативным опытом. Передаются:
--состояния
--эмоции
--чувства и ощущения
--неоформленные/оформленные (содержательные) репрезентации отдельных модальностей восприятия и ВАКОГ в целом
--и т.д., и т.п.
(3) При физически стесненном совместном проживании такое глубинное отзеркаливание возникает/происходит автоматически. Глубинный взаимный обмен негативным неосознаваемым опытом приводит даже не к стиранию – к отключению/обрушиванию доныне активной системы якорей, которые регулировали параметры САН и межчеловеческую коммуникацию.
Отзеркаливание2
Про то как Алиса училась отождествляться в Боба
Из истории того как Алиса училась отождествляться в Боба.
http://community.livejournal.com/metapractice/132063.html?thread=1995743
(2) Основной эффект – при таком отзеркаливании происходит неконтролируемый обмен ментальным опытом. И в первую очередь, - обмен неосознаваемым опытом. А в неосознаваемом опыте – негативным опытом. Передаются:
--состояния
--эмоции
--чувства и ощущения
--неоформленные/оформленные (содержательные) репрезентации отдельных модальностей восприятия и ВАКОГ в целом
--и т.д., и т.п.
(3) При физически стесненном совместном проживании такое глубинное отзеркаливание возникает/происходит автоматически. Глубинный взаимный обмен негативным неосознаваемым опытом приводит даже не к стиранию – к отключению/обрушиванию доныне активной системы якорей, которые регулировали параметры САН и межчеловеческую коммуникацию.
(1) Представим общение двух правшей лицом друг к другу.
--правша1 говорит правше2 (и делает при этом левую себе экспрессию Vr): «...вспомни Х...».
--в ответ на его коммуникацию правша2 делает зрительное конструирование Vc, а затем уже ищет аналоги для «Х» в своей зрительной памяти Vr
Т.е. одношаговый ментальный процесс для правши1, - для правши2 требует двух шагов. При общении в нестесненных условиях проживания это нормально и способствует более точной настройке взаимопонимания/взаимореагирования одного человека на другого.
(2) Но, при беспрерывном общении в стесненных физически обстоятельствах, начиная с определенного момента, правша2 начнет делать на обращение: «вспомни Х» - только один «внутренний» шаг – Vc. И строить свои ответы от Vc, а не от Vr. От него ждут ответов Vr, а он систематически отвечает от Vc. Вот вам и источник острых конфликтов. Острейших конфликтов.
А какой/какие якоря в этом случае "стерты"? Внутренние якоря/последовательности ментальных процессов.
--правша1 говорит правше2 (и делает при этом левую себе экспрессию Vr): «...вспомни Х...».
--в ответ на его коммуникацию правша2 делает зрительное конструирование Vc, а затем уже ищет аналоги для «Х» в своей зрительной памяти Vr
Т.е. одношаговый ментальный процесс для правши1, - для правши2 требует двух шагов. При общении в нестесненных условиях проживания это нормально и способствует более точной настройке взаимопонимания/взаимореагирования одного человека на другого.
(2) Но, при беспрерывном общении в стесненных физически обстоятельствах, начиная с определенного момента, правша2 начнет делать на обращение: «вспомни Х» - только один «внутренний» шаг – Vc. И строить свои ответы от Vc, а не от Vr. От него ждут ответов Vr, а он систематически отвечает от Vc. Вот вам и источник острых конфликтов. Острейших конфликтов.
А какой/какие якоря в этом случае "стерты"? Внутренние якоря/последовательности ментальных процессов.
а что о совместном проживании партнеров - напр. муж с женой - там те же эффекты, только смягченные "сторонней" социализацией каждого из партнеров. а позитивная сторона у этого процесса есть? (по идее - да)
а что о совместном проживании партнеров - напр. муж с женой - там те же эффекты, только смягченные "сторонней" социализацией каждого из партнеров.
ну да.
а позитивная сторона у этого процесса есть? (по идее - да)
все позитивы и негативы умещаются в главное свойство этого процесса - возможность враз и на любом глубинном уровне ЗНАТЬ что из себя есть/представляет тот или иной человек
ну да.
а позитивная сторона у этого процесса есть? (по идее - да)
все позитивы и негативы умещаются в главное свойство этого процесса - возможность враз и на любом глубинном уровне ЗНАТЬ что из себя есть/представляет тот или иной человек
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
(2) Основной эффект – при таком отзеркаливании происходит неконтролируемый обмен ментальным опытом. И в первую очередь, - обмен неосознаваемым опытом. А в неосознаваемом опыте – негативным опытом. Передаются:
--состояния
--эмоции
--чувства и ощущения
--неоформленные/оформленные (содержательные) репрезентации отдельных модальностей восприятия и ВАКОГ в целом
--и т.д., и т.п.
Хожу кругами, с желанием понять, что все же такое означает слово - состояние
И здесь оно написано в самом верху. Что здесь имеется ввиду под словом - состояние, так что бы это не было ни эмоцией, ни чувством и т.д.
Получается, есть какая-то "активность", которая нам сразу говорит это состояние и отличает от всего остального.
Или состояние - есть, какая-то мета-производная или может это вообще "феномен" который есть в языке и нигде больше.
--состояния
--эмоции
--чувства и ощущения
--неоформленные/оформленные (содержательные) репрезентации отдельных модальностей восприятия и ВАКОГ в целом
--и т.д., и т.п.
Хожу кругами, с желанием понять, что все же такое означает слово - состояние
И здесь оно написано в самом верху. Что здесь имеется ввиду под словом - состояние, так что бы это не было ни эмоцией, ни чувством и т.д.
Получается, есть какая-то "активность", которая нам сразу говорит это состояние и отличает от всего остального.
Или состояние - есть, какая-то мета-производная или может это вообще "феномен" который есть в языке и нигде больше.
Хожу кругами, с желанием понять, что все же такое означает слово - состояние. И здесь оно написано в самом верху. Что здесь имеется ввиду под словом - состояние, так что бы это не было ни эмоцией, ни чувством и т.д.
Да, проблема описания состояния является непростой проблемой. Состояния очевидно, есть. И никто не берется их внятно определить.
БиГи в первом коде пробовали определить Состояние через Состояние Сознания. А Состояние Сознания они определяли через набор присущих ему ВАКОГ.
Мы, в метапрактике, удерживаем пробное/рабочее определение Состояние = Самочувствие + Активность + Настроение. При этом, мы так и не определили точно что есть:
--самочувствие
--какие показатели активности мы учитываем
--ну, и самое проблемное с настроением
Получается, есть какая-то "активность", которая нам сразу говорит это состояние и отличает от всего остального.
Примерно так. Во-всяком случае состояние есть некая интегральная характеристика.
Или состояние - есть, какая-то мета-производная или может это вообще "феномен" который есть в языке и нигде больше.
Нет, состояние есть феномен, который нам дан:
--и в переживаниях
--и в поведении
...мы переживаем эти феномены, но не можем их выразить словами и ухватить другими формами сознания.
Да, проблема описания состояния является непростой проблемой. Состояния очевидно, есть. И никто не берется их внятно определить.
БиГи в первом коде пробовали определить Состояние через Состояние Сознания. А Состояние Сознания они определяли через набор присущих ему ВАКОГ.
Мы, в метапрактике, удерживаем пробное/рабочее определение Состояние = Самочувствие + Активность + Настроение. При этом, мы так и не определили точно что есть:
--самочувствие
--какие показатели активности мы учитываем
--ну, и самое проблемное с настроением
Получается, есть какая-то "активность", которая нам сразу говорит это состояние и отличает от всего остального.
Примерно так. Во-всяком случае состояние есть некая интегральная характеристика.
Или состояние - есть, какая-то мета-производная или может это вообще "феномен" который есть в языке и нигде больше.
Нет, состояние есть феномен, который нам дан:
--и в переживаниях
--и в поведении
...мы переживаем эти феномены, но не можем их выразить словами и ухватить другими формами сознания.
Может быть состояние - это переход свойств отношений на контекст. Например, однажды в каком-то месте человека некто напугал, и потом он постоянно в схожих местах испытывает "состояние" страха.
Ну, это заякоренный опыт.
Это не состояние.
Это не состояние.
Приведите пример состояния, которое не является "заякоренным опытом"?
Вообще, мы нарушаем хронически правило ТКП, которое гласит: не имеет смысла вообще начинать какие-либо около-модельные разговоры, пока предмет разговора не будет представлен любыми тремя конкретными примерами.
Правило ТКП экономит кучу времени и сотни вопросов мета-моделирования.
И ты должен был спросить по правилу ТКП - пусть кто угодно приведен три примера любых "чистых" состояний.
Я попробую. Не радость, но ОПТИМИЗМ - оптимизм есть совершенно четкое в своей основе состояние. Конечно есть и оптимизм-поведение, и оптимизм-эмоция, и оптимизм-характерологическая черта.
Но, изначально, оптимизм есть чистое состояние, которое для своих проявлений не требует ни поведения, ни эмоций, ни чего-либо еще.
Уф. Короче. Состояния, похоже, есть мета-надстрокйка к эмоциям и прочее.
Второй пример состояния...
Правило ТКП экономит кучу времени и сотни вопросов мета-моделирования.
И ты должен был спросить по правилу ТКП - пусть кто угодно приведен три примера любых "чистых" состояний.
Я попробую. Не радость, но ОПТИМИЗМ - оптимизм есть совершенно четкое в своей основе состояние. Конечно есть и оптимизм-поведение, и оптимизм-эмоция, и оптимизм-характерологическая черта.
Но, изначально, оптимизм есть чистое состояние, которое для своих проявлений не требует ни поведения, ни эмоций, ни чего-либо еще.
Уф. Короче. Состояния, похоже, есть мета-надстрокйка к эмоциям и прочее.
Второй пример состояния...
Чисто субъективно для меня, оптимизм может содержать компоненту предсказания(-видения, -чувствования и т.п.)/ожидания позитива.
(1) Бывает ли оптимизм без этой ээ связи с тем, что находится за гранью прямо наблюдаемого вокруг?
(2) Если нет, так может любое состояние = связь с местом, которое за гранью того в котором физически находишься.
(1) Бывает ли оптимизм без этой ээ связи с тем, что находится за гранью прямо наблюдаемого вокруг?
(2) Если нет, так может любое состояние = связь с местом, которое за гранью того в котором физически находишься.
Чтобы что-то предсказать, надо, чтобы "предсказательность" включилась хотя бы за секунду до самого предсказания. Вот эта вот секунда и будет состоянием предсказания.
Но, я не считаю, что предсказание есть состояние.
Оптимизм подобен цветку в пустыне. Он не цветет для кого-либо. Он цветет для самого себя.
Воображение и память связывают для субъекта все одни контексты со всеми другими контекстами.
Но, я не считаю, что предсказание есть состояние.
Оптимизм подобен цветку в пустыне. Он не цветет для кого-либо. Он цветет для самого себя.
Воображение и память связывают для субъекта все одни контексты со всеми другими контекстами.
Состояние это нечто существующее само по себе вне всякой связи с чем либо, типа такая "вещь в себе". Тогда поиск/моделирование их через ЧА, даст одну грань и можно упустить утерять другие. Т.е это и есть то, что постоянно ускользает от внимания желающих работать с состояниями, не возможность ухватить сам феномент, а только его репрезентации через что-то. Феномен надо искать в мире(это банально, он ведь там и есть, хотел сказать, что ээээ еще не ухватил сам феномен, а только его отражения/репрезентации/проявления, как-то так).
Любовь = состояние?
Любовь = состояние?