[userpic]

Эпистемология Состояния

metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Состояние, выпуск 1

Ценностные Иерархии
  59. Нейросеть смоделировала состояние "сомнения" 10 meta_eugzol
Сознание
  22. Состояние ОС рабочее для виртуальной реальности 11 metanymous
Состояние
  3. Фиксировать состояния через ценностные иерархии 1 metanymous
  2. Окситоциновые отношения 7 metanymous
  1. Эпистемология Состояния 20 metanymous
Metapractice
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)
  35. ЦИ в учебной мотивации metanymous
    Re: (40) Реверс вербольной Ценности eugzol
"Стирание" якорей
  "Стирание" якорей metanymous
    Re: Cостояния = вещь в себе? bavi
Многоликая калибровка человеческой активности (ЧА)
  6. Упражнения и тренировки metanymous
He can always tell the truth
  13. Закон большой лжи metanymous
Моделируем эмоции
  9. Ненависть и отвращение alexkudashkin
    Наши находки metanymous
Openmeta
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
  Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой? metanymous
Состояние
  2. Окситоциновые отношения metanymous
    Прежде мы формулировали такое представление: metanymous
    РАЗЛОЖЕНИЕ В РЯД metanymous
    Ощущения легко превращаются в чувства, чувства превра metanymous
Моделируем эмоции
  13. Наименования и телесные координаты эмоций metanymous
    НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ metanymous
Модель "ЧАСТИ" (подсознания)
  6. Опять ENS metanymous
    ... metanymous
"Стирание" якорей
  "Стирание" якорей metanymous
    Re: Cостояния = вещь в себе? metanymous
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=all&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&asc=1
Никогда не говори: "никогда". Десятки раз мы писали о "состояниях" и относили это представление к неконструктивным для моделирования. Но, существует устойчивая субкультура обыденного сознания включать различные "состояния" в постоянное/повседневное слово-употребление. Так почему бы не сделать поворот на 180 градусов и не заняться моделированием "состояния"?
Re: Состояния = вещь в себе?
--Состояние это нечто существующее само по себе вне всякой связи с чем либо, типа такая "вещь в себе". Тогда поиск/моделирование их через ЧА, даст одну грань и можно упустить утерять другие. Т.е это и есть то, что постоянно ускользает от внимания желающих работать с состояниями, не возможность ухватить сам феномен, а только его репрезентации через что-то. Феномен надо искать в мире(это банально, он ведь там и есть, хотел сказать, что ээээ еще не ухватил сам феномен, а только его отражения/репрезентации/проявления, как-то так).
--Любовь = состояние?
http://metapractice.livejournal.com/140153.html?thread=8994425#t8994425

Любовь это м.б. ощущение, м.б. чувство, м.б. эмоция, м.б. состояние - ...
состояние
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=all&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&asc=1

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
http://metapractice.livejournal.com/324773.html?thread=8124325#t8124325

Прежде мы формулировали такое представление:
--ощущения имеют кинестетику и, практически не имеют смысла/значения
-- чувства являются кинестетической мета-производной ощущений и имеют свой собственный смысл/значение
-- эмоции являются двойной мета-производной от чувств по кинестетике и по смыслам/значениям
-- состояния пусть будут двойной мета-производной от эмоций по кинестетике. Со стороны смысла/значения состояний мы имеем третью мета-производную, которая обладает значительным "внутренним"/внешним смыслом/значением и трудовыразима в простых представлениях/словах. А по кинестетике состояние будет четвертой производной от простых ощущений. В итоге, общую кинестетику состояния указать не просто. Она несомненно есть, и ее как бы и нет. Очень походит на ситуацию кинестетики сущностной трансформации.

19 комментариев

сначала старые сначала новые

</>
...

bavi (оригинал в ЖЖ)

-Любовь это м.б. ощущение, м.б. чувство, м.б. эмоция, м.б. состояние - ...
-- состояния пусть будут двойной мета-производной от эмоций по кинестетике. Со стороны смысла/значения состояний мы имеем третью мета-производную, которая обладает значительным "внутренним"/внешним смыслом/значением и трудовыразима в простых представлениях/словах. А по кинестетике состояние будет четвертой производной от простых ощущений. В итоге, общую кинестетику состояния указать не просто. Она несомненно есть, и ее как бы и нет. Очень походит на ситуацию кинестетики сущностной трансформации.

Любовь, как ощущение, чувство и эмоция - это обязательное наличие субъекта/объекта любви, а состояние любви это - вообще любовь, без субъекта/объекта.
Если ОЧЭ - можно накапливать, то С - накапливать нельзя, они разворачиваются сразу и во всей полноте, так получается?
</>
...

metanymous (оригинал в ЖЖ)

--Любовь это м.б. ощущение, м.б. чувство, м.б. эмоция, м.б. состояние - ...
-- состояния пусть будут двойной мета-производной от эмоций по кинестетике. Со стороны смысла/значения состояний мы имеем третью мета-производную, которая обладает значительным "внутренним"/внешним смыслом/значением и трудовыразима в простых представлениях/словах. А по кинестетике состояние будет четвертой производной от простых ощущений. В итоге, общую кинестетику состояния указать не просто. Она несомненно есть, и ее как бы и нет. Очень походит на ситуацию кинестетики сущностной трансформации.
--Любовь, как ощущение, чувство и эмоция - это обязательное наличие субъекта/объекта любви, а состояние любви это - вообще любовь, без субъекта/объекта.

(1) Значит, мы прикидываем разложение в ряд: ощущение - чувство - эмоция - состояние... как раскладывать те или иные конкретные переживания, которые испытывает абстрактный субъект или вполне конкретный.
(2) Такая постановка вопроса позволяет нам свободно пользоваться существующими культуральными/языковыми номинализациями переживаний, но не быть ими связанными. Ибо, конкретный субъект может для описания собственного опыт использовать любые номинализации.
(3) В ряду: ощущение - чувство - эмоция - состояние... первое и последнее при определенных условиях могут не иметь тех или иных субъектов/объектов/причин. Но, при других условиях могут иметь.
Кстати, если взять в роли примера вульгарное ощущение телесной боли, то оно может и не иметь субъекта/объекта/причины своего возникновения. Эриксон, описывает для таких случаев технику, в которой силой воображения для боли ПРИДУМЫВАЕТСЯ причина.
Например, он описывает обжигающую боль в своем плече. И он начинает с максимальной силой воображать раскаленный стержень, который пронизывает это плечо. Затем, он устает этим заниматься и прекращает фокусироваться на такой драматической фантазии. "Стержень" исчезает. И боль ИСЧЕЗАЕТ!
Если ОЧЭ - можно накапливать, то С - накапливать нельзя, они разворачиваются сразу и во всей полноте, так получается?
Ну, нам придется различать совершенно разные состояния. Есть Состояния, которые "накапливаются". У таких состояний более тесное их родство с эмоциями. Но, есть и такие, которые ближе к сущностным состояниям, такие "не накапливаются".
</>
...

bavi (оригинал в ЖЖ)

и еще различие в продолжительности.
скажем, ощущение, эмоции - имеют длительность и не очень большую
чувства - это скорее большая длительность
состояние - ээээ если оно есть оно бесконечно??? (или я мистификацией уже занимаюсь?)
и еще различие в продолжительности. скажем, ощущение, эмоции - имеют длительность и не очень большую. чувства - это скорее большая длительность
Ну, с динамикой ОЧЭС разбираться еще очень рано.
состояние - ээээ если оно есть оно бесконечно??? (или я мистификацией уже занимаюсь?)
Из этой четверки Состояние может быть наиболее продолжительным.
</>
...

bavi (оригинал в ЖЖ)

Для наших целей, нам необходимо различать внешне ОЧЭС между собой?
Если таковые имеются, то:
Сигналы активизации/активности ощущений
Сигналы активизации/активности чувств
Сигналы активизации/активности эмоций
Сигналы активизации/активности состояний
Чем выше тем сложнее искать эти различия. (Тем более, что в бытовом варианте субъекты будут говорить "номинализации" и об ощущениях/чувствах/эмоциях/состояниях не делая модельного разделения в процессах лежащих в их основе, т.е п2 выше)
-- чувства являются кинестетической мета-производной ощущений и имеют свой собственный смысл/значение
Т.е начиная с -чувств, добавляется ментальная активность, а значит добавляются сигналы этой активности - внешне наблюдаемые для каждого случая.
Для наших целей, нам необходимо различать внешне ОЧЭС между собой?
Необходимо.
Если таковые имеются, то:
Сигналы активизации/активности ощущений
Сигналы активизации/активности чувств
Сигналы активизации/активности эмоций
Сигналы активизации/активности состояний

(1) Ну, нам надо иметь ввиду, что ощущения легко превращаются в чувства, чувства превращаются в эмоции. Эмоции - в состояния. Это по нашей гипотезе/гипотетической модели. И это уровень достаточно общих соображений.
(2) С другой стороны, на индивидуальном уровне, для обозначения любых -ощущений -чувств -эмоций -состояний конкретно взятым субъектом последний может использовать любую произвольную лексику.
(3) "Научные" системы классификации и различения (калибровки), например, эмоций совершенно отвратительны. Например, в метапрактике мы уже давно критикуем некий нашумевший подход в различении эмоций:
He can always tell the truth (13)
http://metapractice.livejournal.com/329596.html

(4) В итоге, мы приходим К СТАНДАРТНЫМ ПРОЦЕДУРАМ КАЛИБРОВКИ, которые на индивидуальном уровне требуется проводить с каждым субъектом, для того чтобы определить что он там внутри себя переживает и какими словами это называет, и какую внешнюю экспрессию он при этом во вне выражает:
Многоликая калибровка человеческой активности (ЧА) (6) упражнения и тренировки
http://metapractice.livejournal.com/336414.html

(5) Вопрос прямой универсальной (распространяющейся на всех людей) калибровки ОЧЭС только через невербальную экспрессию остается открытым. Т.е. искать такие признаки/Экспрессию/сигналы несомненно стоит.
Чем выше тем сложнее искать эти различия. (Тем более, что в бытовом варианте субъекты будут говорить "номинализации" и об ощущениях/чувствах/эмоциях/состояниях не делая модельного разделения в процессах лежащих в их основе, т.е п2 выше)
На теоретическом уровне искать эти различия сложно.
На индивидуальном уровне у конкретного субъекта мы будем иметь дело СО СТАНДАРТНОЙ КАЛИБРОВКОЙ В РАМКАХ ИЗВЕСТНЫХ ТЕХНИК НЛП.
--чувства являются кинестетической мета-производной ощущений и имеют свой собственный смысл/значение
--Т.е начиная с -чувств, добавляется ментальная активность, а значит добавляются сигналы этой активности - внешне наблюдаемые для каждого случая.

Может быть добавляются. А м.б. и нет. Смотри, от ощущений к эмоциям внешняя проявленность/экспрессия явно нарастают. Но, на уровне состояний она явно значительно меньше.
[Где-то в другом месте, когда речь шла о калибровке лжи мы отмечали, что в случае "системной лжи" (которая реализуется на уровне состояний) различительных сигналов/экспрессии уже почти не найдешь.]
</>
Re: гипотеза

bavi (оригинал в ЖЖ)

Может быть добавляются. А м.б. и нет. Смотри, от ощущений к эмоциям внешняя проявленность/экспрессия явно нарастают. Но, на уровне состояний она явно значительно меньше.

От ощущений к эмоциям происходит переход от внутреннего к вешнему
- ощущение большая статика - изменение цвета кожи, дыхания, микроэкспрессии
- чувства появляется экспрессия - жесты, ритм(покачивание тела), движения шаг туда-сюда
- эмоции появляется увеличенные амплитуды экспрессии - движение, человек не сидит на месте
- состояния все переходит на другой уровень
Т.е ощущения = состояниям, но на "уровень" выше??? Или по другому интеграция внутреннего и внешнего. Т.е если в эмоциях человек больше сосредоточен на внешнем, то при переключении на состояния подключается внутренне к уже имеющемуся внешнему.
</>
Re: гипотеза

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Ощущения есть состояния НА ДВА УРОВНЯ НИЖЕ!
В эмоциях человек сосредоточен на внутреннем, при увеличенной внешней экспрессии.
Интерпретировать состояния не торопимся. Пока.
</>
Re: гипотеза

bavi (оригинал в ЖЖ)

Ощущения есть состояния НА ДВА УРОВНЯ НИЖЕ!
Да, я об этом
</>
Re: гипотеза

metanymous (оригинал в ЖЖ)

Ну да.
(4) В итоге, мы приходим К СТАНДАРТНЫМ ПРОЦЕДУРАМ КАЛИБРОВКИ, которые на индивидуальном уровне требуется проводить с каждым субъектом, для того чтобы определить что он там внутри себя переживает и какими словами это называет, и какую внешнюю экспрессию он при этом во вне выражает:

В какой момент надо у него спрашивать/выспрашивать.
Ретроспективно для эмоций? Что в том момент происходило a)внутри б)как называет в)как вел себя
При наблюдении любого изменения(внешнего) физиологии вопросы возможны здесь-и-сейчас?
И при настроении тоже можно ЗиС вопросы?
(офф писал большой ответ и потерял его - отвечу кратко)
Калибровка:
--субъект говорит что-то на тему ОЧЭС или оператору интуитивно кажется, что речь идет о чем-то из ОЧЭС - пришло время калибровки
--оператор выделяет из речи субъекта лексику, которая и будет калибровочной лексикой. Эта лексика может соответствовать конвенциальным номинализациям на тему ОЧЭС, а может и не соответствовать
--оператор задает вопросы явные/замаскированные с выделенной лексикой и отслеживает вербальные/невербальные реакции субъекта
--при неограниченном доступе к субъекту оператор может просто слушать/смотреть за активность субъекта и каждый раз отмечать что/какие реакции сопровождают выделенную для калибровки лексику
...собственно и все.
Временные рамки могут быть любыми или же неопределенными.
Настроение, Самочувствие и т.п. калибруются аналогично.
В какой момент надо у него спрашивать/выспрашивать.
Ну, стоит вспомнить, что калибровочные контексты возникают, когда мы точно знаем смысл/содержание/значение ЧА, которая активизировалсь в конкретном контекста. А это достигается за счет:
--организации контекста. Например, Эриксон считал, что самыми ценными для калибровки/тренировки являются естественные конексты "выбора". Например, перекросток тротуара, участок тротуара перед женской консультацией и т.п.
--за счет специальных калибровочных вопросов
--...
...поэтому на тренировочных занятиях мы активно создаем подходящие для калибровки контексты. Или, заранее выискиваем "природные"/естественные. Ну, а в соучае калировки с помощью вопросов досточно точно знать какие вопросы задавать и уметь открыто или же скрытно их задавать.
Ретроспективно для эмоций? Что в том момент происходило a) внутри б) как называет в) как вел себя
Я имел ввиду, что ежели мы наблюдаем ситацию реагирования со стороны субъекта, в которой потенциально содержаться ОЧЭС, то мы:
--выбираем подходящую лексику из той, которую употребляет субъект
--возвращаем ему эту калибровочную лексику в форме вопросов
--наблюдаем ответную вербальную/невербальную активность субъекта
...собственно, это и есть формальная калибровка.
При наблюдении любого изменения(внешнего) физиологии вопросы возможны здесь-и-сейчас?
Ну, лучше с неопределенными временными координатами.
И при настроении тоже можно ЗиС вопросы?
И про "настроение", и про "самочувствие".
(1) Ну, нам надо иметь ввиду, что ощущения легко превращаются в чувства, чувства превращаются в эмоции. Эмоции - в состояния. Это по нашей гипотезе/гипотетической модели. И это уровень достаточно общих соображений.
Что нам об этом скажет, что произошло превращение?
(Увеличение внешней экспрессии + еще что-то)
Превращение = переход на уровень выше? Здесь уже речь об изменении контекста.
Офф. не покидает стойкое чувство?? что эта тема связана с ЦИ как регулятором переключения по уровням ОЧЭС
-- (1) Ну, нам надо иметь ввиду, что ощущения легко превращаются в чувства, чувства превращаются в эмоции. Эмоции - в состояния. Это по нашей гипотезе/гипотетической модели. И это уровень достаточно общих соображений.
--Что нам об этом скажет, что произошло превращение?

(1) Появится приращение новых ощущений.
(2) Появятся новые смыслы/значения, которые будут находится с предшествующими смыслами в отношениях:
--обобщения
--перехода на другой системный уровень
--в онтологических иерархических отношениях (например, как в ЦИ, которая есть просто онтологическая иерархия)
(Увеличение внешней экспрессии + еще что-то)
Это может наблюдаться, а может быть и нет.
Превращение = переход на уровень выше? Здесь уже речь об изменении контекста.
Да, изменение смыслового/значений контекста.
Офф. не покидает стойкое чувство?? что эта тема связана с ЦИ как регулятором переключения по уровням ОЧЭС
ЦИ может быть одним из регуляторов перехода между отдельными компонентами гипотетического единства, который мы сейчас называем ОЧЭС.
</>
...

eugzol (оригинал в ЖЖ)

--Кстати, а может попробовать описать Состояние через модель ЦИ? Например, состояние - это комбинация из текущего активного контекста + текущей активной ЦИ в этом контексте + текущего активного уровня этой ЦИ.
--Можно, ежели ты выделишь/укажешь ВЕДУЩУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ для заданного/интересующего тебя состояния.
Как только ты выделяешь такую альтернативу, - описать состояние матрицей ЦИ становится совершенно тривиальным делом. (Надо перенести эту идею в тему Состояния).
http://metapractice.livejournal.com/360181.html?thread=9282805#t9282805
О, спасибо!
Ведущая альтернатива - это по-бейтсониански :)
Вполне. :)