![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| СОУВЮР | |||||
| 2. Сборка: смех + к_рефрейминг | metanymous | ||||
| ... | eugzol | ||||
| Якорение | |||||
| 15. Дилтс разъясняет нам якорение | metanymous | ||||
| 14. Якоря и Сознание | metanymous | ||||
| Якорение в быту | metatheo | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 33. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Касание носа - естественный якорь фрейм-реакции | eugzol | ||||
| Социальное внушение - касаться носа неприлично. | metanymous | ||||
| СОУВЮР | |||||
| 3. Генетическое счастье vs куй железо пока оно горячо | metanymous | ||||
| По основной теме: конвенциальный "смехоид" | meta_eugzol | ||||
| Якорение | |||||
| 17. Когда много антиресурса | metanymous | ||||
| 14. Якоря и Сознание | metanymous | ||||
| Найдем ответ? | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/206744.html
Начал касаться носа во время того как собеседник получает импульс ко смеху. Случайно не отдавая себе в том отчёта после серии таких якорений начал чесать нос — это просто повалило товарища со смеху :)
http://community.livejournal.com/metapractice/184248.html?thread=4612280
Начал касаться носа во время того как собеседник получает импульс ко смеху. Случайно не отдавая себе в том отчёта после серии таких якорений начал чесать нос — это просто повалило товарища со смеху :)
http://community.livejournal.com/metapractice/184248.html?thread=4612280
20 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Видите ли, при всем том, что мы уже узнали о гипнозе, мы едва _з_а_д_е_л_и_ его поверхность, и никто не _з_н_а_е_т_ <В английском языке knows (знает) звучит так же, как nose (нос). - Прим. перев.>, что нам еще предстоит обнаружить. Надеюсь, это будет _в_ы_д_а_ю_щ_е_е_с_я_ достижение. И вам придется _п_е_р_е_д_а_т_ь_ <... (передать) содержит ..., что значит также "рука". В двух последних выражениях содержатся непереводимые двусмысленности, намекающие на почесывание носа. Мы не пытались придумать подходящие русские выражения. - Прим. перев.> это тем, кто стоит перед _л_и_ц_о_м_ этих возможностей... Я вижу в этой комнате множество людей, уже поднявших руку к лицу и почесывающих свой нос. Как видите, это очень просто.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#14
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#14
Пока могу сказать о себе, что якорение делать не умею, пользоваться соответственно тоже. Более того, признаюсь, что даже есть сомнения в том, что это вообще работает :). Как тренировать якорение в быту?
http://community.livejournal.com/metapractice/140593.html?thread=4277041
--вы не можете сообразить с какой стороны браться за якорение в быту?
--вы не замечаете что там такое надо якорить?
--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?
--...
...что-то еще?
http://community.livejournal.com/metapractice/140593.html?thread=4277041
--вы не можете сообразить с какой стороны браться за якорение в быту?
--вы не замечаете что там такое надо якорить?
--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?
--...
...что-то еще?
![[userpic]](/media/69a7ab71c484a5587cf1928b5404af73d19a0546aab61a943dfaa1640c2610ea)
--вы не можете сообразить с какой стороны браться за якорение в быту?
Да.
--вы не замечаете что там такое надо якорить?
Да, кстати. Тоже не ясно.
--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?
С этим все понятно. Самое оптимальное -- это тоном голоса, как я понимаю. Можно еще всякими междометиями "Хм...", "Ага!", "Угу". И визуально тоже -- позу менять, положение рук, выражение лица, предмет какой-нибудь в руки брать.
--...
...что-то еще?
Да нет вроде.
Да.
--вы не замечаете что там такое надо якорить?
Да, кстати. Тоже не ясно.
--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?
С этим все понятно. Самое оптимальное -- это тоном голоса, как я понимаю. Можно еще всякими междометиями "Хм...", "Ага!", "Угу". И визуально тоже -- позу менять, положение рук, выражение лица, предмет какой-нибудь в руки брать.
--...
...что-то еще?
Да нет вроде.
--вы не можете сообразить с какой стороны браться за якорение в быту?
--Да.
Попробуйте начать с очень заметной полярности. Такие две оси состояний:
--улыбки – смех – уголки рта вверх
--слезы – пессимизм – уголки рта вниз
--вы не замечаете что там такое надо якорить?
--Да, кстати. Тоже не ясно.
Другой вариант проработать бытовое якорение – вовсе не выискивать какие-то состояния. Тренировать чистую наблюдательность. Вы отслеживаете только отдельные типы невербальных сигналов – и реагируете на каждый из них заранее выбранным другим невербальным сигналом.
--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?
--С этим все понятно. Самое оптимальное -- это тоном голоса, как я понимаю. Можно еще всякими междометиями "Хм...", "Ага!", "Угу". И визуально тоже -- позу менять, положение рук, выражение лица, предмет какой-нибудь в руки брать.
(1) Возгласы хороши, потому что они достигают ушей даже и без прямой видимости.
(2) Невербальные движения лучше выбирать очень маленькие. Такие, которые можно сделать очень быстро – движения головы, рук, кистей, пальцев и т.п.
--Да.
Попробуйте начать с очень заметной полярности. Такие две оси состояний:
--улыбки – смех – уголки рта вверх
--слезы – пессимизм – уголки рта вниз
--вы не замечаете что там такое надо якорить?
--Да, кстати. Тоже не ясно.
Другой вариант проработать бытовое якорение – вовсе не выискивать какие-то состояния. Тренировать чистую наблюдательность. Вы отслеживаете только отдельные типы невербальных сигналов – и реагируете на каждый из них заранее выбранным другим невербальным сигналом.
--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?
--С этим все понятно. Самое оптимальное -- это тоном голоса, как я понимаю. Можно еще всякими междометиями "Хм...", "Ага!", "Угу". И визуально тоже -- позу менять, положение рук, выражение лица, предмет какой-нибудь в руки брать.
(1) Возгласы хороши, потому что они достигают ушей даже и без прямой видимости.
(2) Невербальные движения лучше выбирать очень маленькие. Такие, которые можно сделать очень быстро – движения головы, рук, кистей, пальцев и т.п.
Конечно, генерализация!
Только у кого? :) У тебя или у всех окружающих, кто попадает в поле твоего влияния?
Если серьезно, то очень похоже на эффект действия первичного моделирования. Т.е. у тебя сформировалась такая идея, и вот теперь она помимо твоей воли пошла в жизнь.
Только у кого? :) У тебя или у всех окружающих, кто попадает в поле твоего влияния?
Если серьезно, то очень похоже на эффект действия первичного моделирования. Т.е. у тебя сформировалась такая идея, и вот теперь она помимо твоей воли пошла в жизнь.
Если серьезно, то очень похоже на эффект действия первичного моделирования. Т.е. у тебя сформировалась такая идея, и вот теперь она помимо твоей воли пошла в жизнь
Но это всё-таки конвенциональная идея, потому что по телеку многократно видел, как, например, разные проф. юмористы используют такой якорь. Может поэтому так легко/быстро и распространяется.
Но это всё-таки конвенциональная идея, потому что по телеку многократно видел, как, например, разные проф. юмористы используют такой якорь. Может поэтому так легко/быстро и распространяется.
Может быть проф. юмористы:
--все имеют гемор... тьфу - гайморит :)
--аллергию на пыльцу/пыль
--нюхают кокаин
--...
...поэтому они часто чешут свой нос. А юмор там потому, что это передачи о юморе. А на другие ты просто и не смотрел.
Вот так образовалась ложная причинно-следственная связь :)
Это в точности типа пример о диком нефтяном шейхе из пустыне, поселенном в отель. Случайное совпадение звонка телефона и посещения им сортира создало у него иллюзию, что звонок телефона вызывается спусканием воды :)
--все имеют гемор... тьфу - гайморит :)
--аллергию на пыльцу/пыль
--нюхают кокаин
--...
...поэтому они часто чешут свой нос. А юмор там потому, что это передачи о юморе. А на другие ты просто и не смотрел.
Вот так образовалась ложная причинно-следственная связь :)
Это в точности типа пример о диком нефтяном шейхе из пустыне, поселенном в отель. Случайное совпадение звонка телефона и посещения им сортира создало у него иллюзию, что звонок телефона вызывается спусканием воды :)
Вот так образовалась ложная причинно-следственная связь :)
Ну, если есть хоть малейшая корреляция между временем касания носа и смехом аудитории - то причинно-следственная связь есть паттерн (по Бейтсону), а не нечто "ложное".
Это в точности типа пример о диком нефтяном шейхе из пустыне, поселенном в отель. Случайное совпадение звонка телефона и посещения им сортира создало у него иллюзию, что звонок телефона вызывается спусканием воды :)
Так это и есть якорь по Павлову :) В каком особенном смысле он не должен быть "случайным"-то?
Ну, если есть хоть малейшая корреляция между временем касания носа и смехом аудитории - то причинно-следственная связь есть паттерн (по Бейтсону), а не нечто "ложное".
Это в точности типа пример о диком нефтяном шейхе из пустыне, поселенном в отель. Случайное совпадение звонка телефона и посещения им сортира создало у него иллюзию, что звонок телефона вызывается спусканием воды :)
Так это и есть якорь по Павлову :) В каком особенном смысле он не должен быть "случайным"-то?
Да мы сейчас не о Бейтсоне и не о Павлове.
Мы сейчас об Эугзоле, который не эпистемолог, и не физиолог, как есть он - МОДЕЛИСТ!!!
И у моделиста свои заморочки. Стоит ему поймать на взгляд какой-то феномен/паттерн и все. Он пропал/он на коне, потому что все вокруг с готовностью начинают демонстрировать ему то, что у него в голове.
Мы сейчас об Эугзоле, который не эпистемолог, и не физиолог, как есть он - МОДЕЛИСТ!!!
И у моделиста свои заморочки. Стоит ему поймать на взгляд какой-то феномен/паттерн и все. Он пропал/он на коне, потому что все вокруг с готовностью начинают демонстрировать ему то, что у него в голове.
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
И у моделиста свои заморочки. Стоит ему поймать на взгляд какой-то феномен/паттерн и все. Он пропал/он на коне, потому что все вокруг с готовностью начинают демонстрировать ему то, что у него в голове.
Следующий шаг, использование этого процесса? Контроль появления феномена/паттрена у других по желанию Эугзола?
Следующий шаг, использование этого процесса? Контроль появления феномена/паттрена у других по желанию Эугзола?
Следующий шаг использование этого процесса:
--когда надо1, то наводим на всех без разбору и деталей нужные нам феномены/реакции и трава не расти
--когда надо2 - стараемся свести такое влияние оператора на субъекта почти к самому невозможному/недостижимому минимому.
--когда надо1, то наводим на всех без разбору и деталей нужные нам феномены/реакции и трава не расти
--когда надо2 - стараемся свести такое влияние оператора на субъекта почти к самому невозможному/недостижимому минимому.
--когда надо2 - стараемся свести такое влияние оператора на субъекта почти к самому невозможному/недостижимому минимому.
Они должны демонстрировать оператору, только в нужных местах/идеях и т.д?
Они должны демонстрировать оператору, только в нужных местах/идеях и т.д?
Они должны демонстрировать оператору, только в нужных местах/идеях и т.д?
Операторы должны демонстрировать субъектам, в идеале, только в нужных местах/идеях и контекстах строго контролируемую экспрессию. Особенно это правило верно на ранних стадиях моделирования чего-либо конкретного.
Но, идеал не достижим.
И все же, операторы должны стремиться к идеалу. И чем лучше у них получается это стремление к идеалу, тем более мощные модели они породят.
Операторы должны демонстрировать субъектам, в идеале, только в нужных местах/идеях и контекстах строго контролируемую экспрессию. Особенно это правило верно на ранних стадиях моделирования чего-либо конкретного.
Но, идеал не достижим.
И все же, операторы должны стремиться к идеалу. И чем лучше у них получается это стремление к идеалу, тем более мощные модели они породят.
Бандлер в семинаре DHE устанавливает "весёлую кнопку (кнопку веселья)" демонстрационному субъекту именно на нос.
↩︎
metanymous
Ну, понятно.
А с другой стороны, вокруг люди направо и налево только что и делают, что манипулируют носами, но с серьезными лицами.