Сводная тема (13) Гипнотическое якорение

гипнотическое якорение
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1

декодер
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1

--Хм. Разбираясь с якорями, я обратил внимание вот на какую штуковину в демонстрации Якорения с Линдой.
--Как БиГи делали якорение.
А я всегда говорил/обращал внимание, что якоря есть гипнотическая процедура.

--[3-0457] Линда, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства? Это набор картинок или голос? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально. Если вы наблюдали за ее глазами, вы видели, тогда движение вверх и ее лево и затем вниз в ее право. Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства.
--Перед реакцией идет ФРАЗА1 - Содержание воспоминания вызывает неприятные ощущения
Линда, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства? – внутренний установочный декодер + установочное внушение на исполнение внутреннего процесса.
Это набор картинок или голос? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально – декодер.

Если вы наблюдали за ее глазами, вы видели, тогда движение вверх и ее лево и затем вниз в ее право – для Линды, наблюдающей как ее наблюдают это еще один декодер!
Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства – еще один декодер.

Структура внушения такова: установочное внушение (+ установочный декодер) + серия декодеров, обеспечивающих реализацию установочного внушения.

Стоит напомнить, что декодер у нас наиболее мощное средство изменения состояний сознания.

Это набор картинок или голос? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально. Если вы наблюдали за ее глазами, вы видели, тогда движение вверх и ее лево и затем вниз в ее право. Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства.

Итак, внушение и его реализация завершена повторно внутренним декодером.

[3-0458] Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства. Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства. Постарайтесь сделать это. Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ. (Пауза. Пока она испытывает неприятные чувства, он касается ее правого плеча). И, как вы видите по ее реакции, Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства. Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно вас понял.

Если бы не представление с якорением для семинара, делать то, что сейчас делает БиГ не имело бы никакого смысла. Не имеет смысла «копаться» во внутренних процессах.
Но, БиГу надо сделать демонстрацию якоря. И она в третий раз запускает внутренний декодер Линды, чтобы в этот раз использовать ее внушаемость для установки так называемого «якоря», который есть в гипнотических терминах типичное постгипнотическое внушение.

ФРАЗА1
КАСАНИЕ ПЛЕЧА = постановка якоря (в стандартном описании)
ФРАЗА1
Что в итоге получилось. Прямо по классике Павловской.
Условный раздражитель = Фраза
За ней идет реакция - неприятные ощущения.
Получаем ФРАЗА-ОЩУЩЕНИЕ, где фраза становится раздражителем

Совершенно верно. «Фраза» становится условным раздражителем.

Дальше идет цикл, в котором добавляется прикосновение к плечу. Но это прикосновение не есть пока якорь. Оно им станет, если за прикосновением пойдет РЕАКЦИЯ (негативное ощущение). БиГи его запускают опять ФРАЗОЙ - Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства.

Цикл, в котором добавляется прикосновение к плечу.

И вот теперь ПРИКОСНОВЕНИЕ является стимулом ожидания ФРАЗЫ, которая уже есть стимул для переживания.

Точно так.

Что в итоге. Схема установки. Фраза - Ощущение - Фраза - Ощущение - Прикосновение – Фраза. Все зацикливается и в итоге Прикосновение может запускать всю цепочку, становясь якорем по БиГам.

И фраза! И фраза остается по-прежнему раздражителем.

Революция кликера (4) обещают доказать: ОФ = ЯКОРЯ
http://metapractice.livejournal.com/207055.html

...Команда -> Поведение -> Подкрепление
Now -> Поведение -> OK...

В частности, там я показываю, что в качестве обобщённого "якоря" со значением "исполнить то, что сказано далее" БиГи начинают использовать ИМЯ СУБЪЕКТА (Линда).

Кстати, и эриксоновский стиль управления местоимениями заметен: Linda -> I want you -> reponse ("Линда", "я хочу чтобы вы", "ответ").

Ну, тогда напомню ключевую мысль, которую тогда не очень чётко удалось показать, но я отнюдь в ней не начал сомневаться: все эти фокусы с якорением соответствуют манёвру оперантного формирования, называемого «постановка поведения под контроль сигнала». Когда дельфина учат не просто прыгать вверх, а прыгать вверх по отмашке рукой дрессировщика. Вспомним, как это делается на дельфинах:
— прыжок -> поощрение
— прыжок выше заданной высоты -> поощрение
— сигнал к прыжку -> прыжок -> поощрение (при этом прыжок без сигнала не поощряется)

Фактически, надо связать три темы:

--гипнотизм
--оперантное формирование
--якорение

Хм, Прайор описывала случай. Она проходила мимо тренирующихся дельфина с дрессировщиком — первого пытались понукать высоко прыгать, а тот, наоборот, дрессировал дрессировщика буквально снижать планку, тонко варьируя высоту своего прыжка (немного не допрыгивая).

Прайор посмотрела на это дело и, окликнув дельфина по имени, эмоционально на него накричала. Дельфин тут же начал прыгать на полную катушку, с большим перебором заданной дрессировщиком высоты.

Кстати, прекрасно понимают язык собаки. Я помню, когда у нас в семье была домашняя собака, не было такого, чтобы она не понимала обращённую к ней разговорную речь. Она знала по именам всю родню и частых гостей, знала по названиям все предметы, которые ей приходилось держать в зубах; и все преграды, на которые ей приходилось забираться или через которые перепрыгивать (на площадке можно было сказать — мол, иди туда или прыгай через то, при этом не выдавая жестом направления на препятствие, и она мчалась к нужному снаряду).

На общение членов семьи между собой и на обращаемые прямо к ней проективно-эмоционально-отношенческие высказывания/монологи она (хотя и нет оснований предполагать какое-то "интеллектуальное" их понимание) вполне адекватно ЭМОЦИОНАЛЬНО реагировала. Более того, она, используя доступные экспрессивные средства, манипулировала членами семьи типа для поддержания позитивного эмоционального фона.

Так что даже с развитыми животными нет такого, чтобы какие-то там чисто формальные "невербальные сигналы" не были обязательно сопряжены с лингвистическим/вербальным СМЫСЛОМ.

Для человека тем более не может быть какого-то там "сигнала якоря". Типа как БиГи пишут. Он дотронулся до плеча Линде, А МОГ БЫ МОЛ И ИНТОНАЦИЕЙ ЗАЯКОРИТЬ РЕАКЦИЮ. И мол это было бы эквивалентно! Но это же совершенно абсурдная мысль!

В касании плеча и в интонации совсем разный СМЫСЛ, который в них уже был/есть задолго до того, как Линда вообще про БиГов узнала. И он не может не влиять на процесс заякоривания. Ох, а тем более Линда скорее всего психолог/консультант (БиГи же для них семинары делали), так по-любому у неё ещё усилены все эти отношенческие коннотации невербальной экспрессии.

И фраза! И фраза остается по-прежнему раздражителем.

О еще каким!

Немного рассуждений, чтобы зафиксировать и развить при необходимости.
UPD. С утра немного подкорректировал:)

Фраза очень интересная:
-1. Процесс описываемый этой фразой проходит красной нитью через всю книгу (КГД, стратегии, реп.системы, стратегия провописания, вина, ревность, мотивация, ВЫБОРЫ, умение используя ФОРМУ упаковывать свое содержание в нее, разговор о переживании - перенесение предмета из детства(бабушкины пироги, описание направленной фантазии, реакции тела на вопрос и наконец описание Аптайм) и как вишенка на торге это описание симптома 6-ти шагового рефрейминга.

-2. На протяжении создается воронка пресуппозиций усиливающая этот процесс и фразу.

-3. Этот процесс - есть феномен лежащий в основе многих физиологических и ментальных процессов.

-4. По сути на протяжении всей книги описывается процесс УСТАНОВКИ и ВКЛЮЧЕНИЕ модели/паттерна якорей у слушателей.

-5. И на самой демонстрации, они вызывают желающего именно этой фразой:
[3-0453] ... Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
У любого вышедшего запущен паттерн якорения - человек готов к демонстрации.
Вышедшего человека они фиксируют Фразой2 - [3-0454] ОК. Линда,
ФРАЗА2 - ОК. ЛИНДА - Не есть ли 'это попытка усилить Фразу1, через связывания с  эээээ безусловным рефлексом - Ориентировочной реакцией на имя (в этом не уверен)

-6 И далее они(БиГи) поступают не честно по отношению к слушателям. Они дают упражнение на якорение. СДЕЛАВ за них всю РАБОТУ. Т.е буквально запустив/включив этот паттерн в группе. И участники оказались в ситуации водителя автомобиля, который едет по прямой дороге без колдобин и испытывают невероятный восторг. НО им забыли сказать: машину надо завести - иметь ключи, знать куда из приладить, как повернуть, как трогаться - сколько педалей и какая за, что отвечает, что есть руль и для чего он и как им управлять, ну и конечно им не сказали, что делать если дорога будет поворачивать или на дороге будет препятствие и т.д
Они выполнили упражнение и даже поделились своими впечатлениями, но не более этого. Ушли с семинара, а им забыли сказать, как эту модель запускать в обычной коммуникации, что необходимо контролировать:

из гипнотизма:
- декодер
- создавать воронку пресуппозиций
- контролировать постгипнотические явления/внушения
- раппорт

из оперантного формирования:
....

и т.д

Вот, что я хотел написать, думая про якоря и читая эту книгу

Хм, Прайор описывала случай. Она проходила мимо тренирующихся дельфина с дрессировщиком — первого пытались понукать высоко прыгать, а тот, наоборот, дрессировал дрессировщика буквально снижать планку, тонко варьируя высоту своего прыжка (немного не допрыгивая).

Классный пример (жаль, что я его совершенно не помню).

Прайор посмотрела на это дело и, окликнув дельфина по имени, эмоционально на него накричала. Дельфин тут же начал прыгать на полную катушку, с большим перебором заданной дрессировщиком высоты.

Ну, с учетом современных данных, по которым у дельфинов есть природные имена собственные, картина вполне убедительная.

Кстати, прекрасно понимают язык собаки. Я помню, когда у нас в семье была домашняя собака, не было такого, чтобы она не понимала обращённую к ней разговорную речь. Она знала по именам всю родню и частых гостей, знала по названиям все предметы, которые ей приходилось держать в зубах; и все преграды, на которые ей приходилось забираться или через которые перепрыгивать (на площадке можно было сказать — мол, иди туда или прыгай через то, при этом, не выдавая жестом направления на препятствие, и она мчалась к нужному снаряду).

Практически все владельцы домашних животных расскажут что-то сходное.

На общение членов семьи между собой и на обращаемые прямо к ней проективно-эмоционально-отношенческие высказывания/монологи она (хотя и нет оснований предполагать какое-то "интеллектуальное" их понимание) вполне адекватно ЭМОЦИОНАЛЬНО реагировала. Более того, она, используя доступные экспрессивные средства, манипулировала членами семьи типа для поддержания позитивного эмоционального фона.

Это они могут еще как. И негативного могут, ежели их характер не вредный.

Так что даже с развитыми животными нет такого, чтобы какие-то там чисто формальные "невербальные сигналы" не были обязательно сопряжены с лингвистическим/вербальным СМЫСЛОМ.

Но, в этом месте ты перегибаешь в антропоморфную сторону. Я вполне могу согласиться в отношении наличия у животных в активном использовании лингвистического/вербального опыта. Да вот, только опыт этот сомнительно будет похож именно на человечий. Это легко утвердить, вспомнив как и о чем «говорят» говорящие гориллы, шимпанзе и другие.

Для человека тем более не может быть какого-то там "сигнала якоря". Типа как БиГи пишут. Он дотронулся до плеча Линде, А МОГ БЫ МОЛ И ИНТОНАЦИЕЙ ЗАЯКОРИТЬ РЕАКЦИЮ. И, мол, это было бы эквивалентно! Но это же совершенно абсурдная мысль!

Ну, в этом месте я с тобою не согласен. Конечно, индивидуальная и конвенциальная семантика прикосновений и интонаций сильно отличаются. И каждая будет привносить в свой вариант якоря свои эээ «мотивы». Но, суть/»тема» якоря от этого принципиально не меняется.

В касании плеча и в интонации совсем разный СМЫСЛ, который в них уже был/есть задолго до того, как Линда вообще про БиГов узнала. И он не может не влиять на процесс заякоривания.

Да! Это я уже отметил репликой выше.

Ох, а тем более Линда скорее всего психолог/консультант (БиГи же для них семинары делали), так по-любому, у неё ещё усилены все эти отношенческие коннотации невербальной экспрессии.

Да, ты первый обратил на это внимание. Линда, скорее всего, психолог или психиатр. А у них все будет преувеличено.

Я вспоминаю, как некая скандинавская/датская (?) психология смотрела запись работы Вирджинии Сатир и громко возмущалась. Она ни за что бы не смогла прикасаться к своим пациентам во время сеанса! А на экране Вирджиния буквально лапала своих пациентов всех подряд. Она их обнимала за плечи. Она и хватала за руки и т.п.

Когда я учил НЛП, я сказал себе, что ставить кинестетические якоря, прикасаясь к клиентам прямо в кабинете, будет чистым безумием. Но, я обязательно ему научусь. И теперь, я автор разработки терапии с постоянным тейпинг-якорем, в которой надо постоянно касаться/стучать по руке пациента. Выглядит, должно быть очень странно со стороны.

Ну, не мы в этих вопросах первые. Кажется, ученик Фрейда - Райх имел проблемы с законом по причине чрезмерных кинестетических контактов с пациентами.

Фраза очень интересная:
-1. Процесс описываемый этой фразой проходит красной нитью через всю книгу (КГД, стратегии, реп.системы, стратегия провописания, вина, ревность, мотивация, ВЫБОРЫ, умение используя ФОРМУ упаковывать свое содержание в нее, разговор о переживании - перенесение предмета из детства(бабушкины пироги, описание направленной фантазии, реакции тела на вопрос и наконец описание Аптайм) и как вишенка на торге это описание симптома 6-ти шагового рефрейминга.

А КАКАЯ ТАКАЯ МАГИЧЕСКАЯ ФРАЗА ?

Ну, мы ранее уже отмечали такие и даже более чем интегральные якоря:

Шляпа силы
http://metapractice.livejournal.com/129906.html

В этом случае Дон Хуан годами собирал на манипуляциях со шляпой различные вещи. И шляпа стала магической.

3. Этот процесс - есть феномен лежащий в основе многих физиологических и ментальных процессов.

Точно так.

Магической, вероятно, можно сделать любую фразу, но если это причинно-следственная конструкция, то процесс становиться оптимальным.

- Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
- Линда, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства?
- Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства.

и симптом 6-ти шагового построен по такой же схеме.

Возможно я говорю о банальной вещи, но мне кажется, что БиГи буквально приучают слушателей/читателей к мысли, что есть причина/стимул вызывающий ОДНУ реакцию, причем эта причина/стимул систематична и это тогда есть симптом-якорь и отсутствие выборов и превращение в роботов.

На протяжении книги они дают описание этого процесса-упрощения до одной реакции, т.е создание естественных якорей. Они показывают как этим можно пользоваться, совершенно естественно - пример с гипнотическим якорением.

И тут же они говорят, о бессознательном выборе, когда реакции варьируются, т.е находите якоря-проблемы и делайте их якорями-вариативности/выборов. Типа поставьте этот процесс под контроль и добавляйте выборы на те же якоря, делая себя ээээ более гибкими, адаптивными.

Если посмотреть с этой стороны, то описанные проблемы в книге: мотивация, принятие решение, вина, ревность и симптомы шестишагового это и есть перевод создавшейся жесткой якорной сцепки в другой режим функционирования.

И магия фразы оператора заключаться будет в отсечении вариативности и контроле этой конструкции стимул-реакция на первом этапе работы. Вот как-то так мне это видится.

—Для человека тем более не может быть какого-то там "сигнала якоря". Типа как БиГи пишут. Он дотронулся до плеча Линде, А МОГ БЫ МОЛ И ИНТОНАЦИЕЙ ЗАЯКОРИТЬ РЕАКЦИЮ. И, мол, это было бы эквивалентно! Но это же совершенно абсурдная мысль!
—Ну, в этом месте я с тобою не согласен. Конечно, индивидуальная и конвенциальная семантика прикосновений и интонаций сильно отличаются. И каждая будет привносить в свой вариант якоря свои эээ «мотивы». Но, суть/»тема» якоря от этого принципиально не меняется.

Хм, ну для западной культуры прикосновение уже будет типа "прерыванием шаблона". А, значит, реакция на него более интенсивной.

С другой стороны, при большом желании можно заякорить состояние спокойствия в ответ на резкую интонацию или грубое касание. Но при реальной работе оптимальней при постановке первого якоря было бы использовать КОНГРУЕНТНЫЕ (переживаниям) сигналы. То есть делать так, чтобы эта "конвенциональная и индивидуальная семантика" якоря по меньшей мере не противоречила заякориваемому переживанию.

4. По сути на протяжении всей книги описывается процесс УСТАНОВКИ и ВКЛЮЧЕНИЕ модели/паттерна якорей у слушателей.

Такое упреждающее «включение» есть самая характерная черта эриксонианского подхода. Постоянно привожу пример первой статьи из сборника научных трудов Эриксона. В этой статье описано упреждающее «включение» гипнотического реагирования в форме положительного галлюцинирования выполненного только с помощью серии текстов, которые экспериментатор посылал своим испытуемым в течении длительного времени:

Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis
Milton H. Erickson
Reprinted with permission from The American Journal of Clinical Hypnosis, October, 1964, 7, 152-162.

INTRODUCTION
During the 1923-24 formal Seminar on Hypnosis at the University of Wisconsin under the supervision of Clark L. Hull, the author, then an undergraduate student, reported for the discussion by the postgraduate students of the psychology department upon his own many and varied experimental investigative findings during the previous six months of intensive work and on his current studies. There was much debate, argument and discussion about the nature of hypnosis, the psychological state it constituted, the respective roles of the operator and the subject, the values and significances of the processes employed in induction, the nature of the subjects' responses in developing trances, the possibility of transcendence of normal capabilities, the nature of regression, the evocation of previously learned patterns of response whether remote or recent, the processes involved in individual hypnotic phenomenon and in the maintenance of the trance state, and above all the identification of the primary figure in the development of the trance state, be it the operator or the subject. The weekly seminars were scheduled for two hours each, but usually lasted much longer, and frequently extra meetings were conducted informally in evenings and on weekends and holidays, with most of the group in attendance.

No consensus concerning the problems could be reached, as opinions and individual interpretations varied widely, and this finally led the author to undertake a special investigative project in October 1923. This special study has remained unpublished, although it was recorded in full at the time, as were many other studies. One of the reasons for the decision not to publish at that time was the author's dubiousness concerning Hull's strong conviction that the operator, through what he said and did to the subject, was much more important than any inner behavioral processes of the subject. This was a view Hull carried over into his work at Yale, one instance of which was his endeavor to establish a “standardized technique” for induction. By this term he meant the use of the same words, the same length of time, the same tone of voice, etc., which finally eventuated in an attempt to elicit comparable trance states by playing "induction phonograph records" without regard for individual differences among subjects, and for their varying degrees of interest, different motivations, and variations in the capacity to learn. Hull seemed thus to disregard subjects as persons, putting them on a par with inanimate laboratory apparatus, despite his awareness of such differences among subjects that could be demonstrated by tachistoscopic experiments. Even so, Hull did demonstrate that rigid laboratory procedures could be applied in the study of some hypnotic phenomena.

Recently published papers concerning the realities of hypnosis have led to a rereading and analysis of the author's notebooks in which numerous unpublished studies were fully recorded. (Credit for this practice should be given to Dr. Hull, and the author often wonders what happened to the bookshelves of notebooks which Dr. Hull himself maintained, full of his own unpublished studies.) The rereading of this material produced the data upon which this paper is based, permitting this report on experimental investigations into some of the apparent misunderstandings of hypnosis which are still variously accepted without careful critical thinking.

5. И на самой демонстрации, они вызывают желающего именно этой фразой: [3-0453] ... Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
У любого вышедшего запущен паттерн якорения - человек готов к демонстрации.

(1) Это с одной стороны. А с другой стороны: осознаешь ли ты, что этой универсальной фразе соответствует опыт любого субъекта, живущего на планете Земля!

(2) Более того. Это не просто универсальный опыт, это постоянный/основной прижизненный опыт любого субъекта. У каждого в прижизненном опыте преобладает негатив. И каждый стремится его не вспоминать, при наличии негативных чувств в ответ на негативный опыт.

Вышедшего человека они фиксируют Фразой2 - [3-0454] ОК. Линда,
ФРАЗА2 - ОК. ЛИНДА - Не есть ли 'это попытка усилить Фразу1, через связывания с эээээ безусловным рефлексом - Ориентировочной реакцией на имя (в этом не уверен)

(1) “ОК. Линда”, - они сделали некое сложное/комплексное предложение/приглашение. И вот Линда дала свою первую ответную реакцию, которая сразу же поощрена. Значит, все с большей вероятностью Линда будет готова выдавать новые и новые реакции, которые БиГи будут поощрять. Длинная цепь поощрений, ведущих к определенному результату.

(2) А, с другой стороны, во всей цепочки ответов Линды, каждый из них является все более и более сложным. (И так во всех техниках.) Таким образом, поощряется/формируется длинная цепь на каждом шаге все более сложных ответов, ведущих с гарантией к заданному результату.

6 И далее они (БиГи) поступают не честно по отношению к слушателям. Они дают упражнение на якорение. СДЕЛАВ за них всю РАБОТУ. Т.е буквально запустив/включив этот паттерн в группе. И участники оказались в ситуации водителя автомобиля, который едет по прямой дороге без колдобин и испытывают невероятный восторг. НО им забыли сказать: машину надо завести - иметь ключи, знать куда из приладить, как повернуть, как трогаться - сколько педалей и какая за, что отвечает, что есть руль и для чего он и как им управлять, ну и конечно им не сказали, что делать если дорога будет поворачивать или на дороге будет препятствие и т.д.

Они продают трубу от граммофона:

Труба от граммофона
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1

Они выполнили упражнение и даже поделились своими впечатлениями, но не более этого. Ушли с семинара, а им забыли сказать, как эту модель запускать в обычной коммуникации, что необходимо контролировать из гипнотизма:
- декодер
- создавать воронку пресуппозиций
- контролировать постгипнотические явления/внушения
- раппорт
...из оперантного формирования:

Крекс, фекс, пекс- поле чудес в стране дураков
http://www.youtube.com/watch?v=QsJdJ-rloLs

—Для человека тем более не может быть какого-то там "сигнала якоря". Типа как БиГи пишут. Он дотронулся до плеча Линде, А МОГ БЫ МОЛ И ИНТОНАЦИЕЙ ЗАЯКОРИТЬ РЕАКЦИЮ. И, мол, это было бы эквивалентно! Но это же совершенно абсурдная мысль!
—Ну, в этом месте я с тобою не согласен. Конечно, индивидуальная и конвенциальная семантика прикосновений и интонаций сильно отличаются. И каждая будет привносить в свой вариант якоря свои эээ «мотивы». Но, суть/»тема» якоря от этого принципиально не меняется.
--Хм, ну для западной культуры прикосновение уже будет типа "прерыванием шаблона". А, значит, реакция на него более интенсивной.

Ну, кажется, это будет чрезмерным – реагировать на прикосновение прерыванием шаблона. Субъекту же не по голове настучали.

С другой стороны, при большом желании можно заякорить состояние спокойствия в ответ на резкую интонацию или грубое касание. Но при реальной работе оптимальней при постановке первого якоря было бы использовать КОНГРУЕНТНЫЕ (переживаниям) сигналы. То есть делать так, чтобы эта "конвенциональная и индивидуальная семантика" якоря по меньшей мере не противоречила заякориваемому переживанию.

Что-то ты меня запутал. Ты сейчас про то, что якоря можно ставить только аудиально и и зрительно?

- Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
- Линда, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства?
- Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства.

А, понял. Спасибо.

и симптом 6-ти шагового построен по такой же схеме.

Ну, да.

Возможно я говорю о банальной вещи, но мне кажется, что БиГи буквально приучают слушателей/читателей к мысли, что есть причина/стимул вызывающий ОДНУ реакцию, причем эта причина/стимул систематична

Это они делали для того, чтобы проводить блестящие семинары.

и это тогда есть симптом-якорь и отсутствие выборов и превращение в роботов.

Ну, вот этого драматичного взгляда я не разделяю. Да, для того чтобы проводить демонстрации техник надо ограничивать. И для проведения техник в индивидуальном режиме надо для контроля процесса частично ограничивать субъекта.

Как-то так.

На протяжении книги они дают описание этого процесса-упрощения до одной реакции, т.е создание естественных якорей. Они показывают как этим можно пользоваться, совершенно естественно - пример с гипнотическим якорением.

Ну да. Свобода есть осознанные ограничения.

Между прочим, я могу натаскать сейчас кучу прямых цитат из Эриксона в точности на эту тему. Так что придумали все это не БиГи, а Эриксон.

Ну, или возьми его ключевую метафору на тему что есть его терапия. Ту, которая про лошадь, сбежавшую с фермы. И как он ее безжалостно на ферму возвратил. И где же была предоставлена свобода той лошади? Ей был дан маленький кусочек свободы выбирать самой куда свернуть, чтобы снова оказаться на ферме, на которой лошадь припахивали.

Ну, как тебе такое?

И тут же они говорят, о бессознательном выборе, когда реакции варьируются, т.е находите якоря-проблемы и делайте их якорями-вариативности/выборов. Типа поставьте этот процесс под контроль и добавляйте выборы на те же якоря, делая себя ээээ более гибкими, адаптивными.

В эриксонианство встроена идея обретения большей настоящей свободы, которую Э. даровал совсем немногим свои пациентам. Помнишь, того пациента, которого он сделал из оборванца-гомосека образованным, нормально ориентированным, по-полной социализированным, счастливым мужчиной?

Если посмотреть с этой стороны, то описанные проблемы в книге: мотивация, принятие решение, вина, ревность и симптомы шестишагового это и есть перевод создавшейся жесткой якорной сцепки в другой режим функционирования.

Ну да. Э. говорил в отношении такого, что основная цель психотерапии - достижение ограниченных результатов.

И магия фразы оператора заключаться будет в отсечении вариативности и контроле этой конструкции стимул-реакция на первом этапе работы. Вот как-то так мне это видится.

Правильно видится. Но, ни эриксонианство, ни НЛП не есть учения по неограниченному развитию. Они есть практики, для достижения ограниченных результатов и создания предпосылок, для перехода к неограниченному развитию.

Хм, а разве можно все эти семинарские фокусы воспроизвести в реальной коммуникации? Мне кажется, многие из них основаны на ээ формальной ээ власти, задаваемой социальной ролью типа ЛИДЕРА ГРУППЫ. Контекстом.

Хм, а разве можно все эти семинарские фокусы воспроизвести в реальной коммуникации?

Можно. Изобретение Эриксона. Называется - Языкоиды:

Языкоиды (27)
http://metapractice.livejournal.com/418185.html

Языкоиды в реальной коммуникации позволяют за 40 минут упаковать и загрузить субъекту такое же количество информации, которое на семинаре загружается за несколько дней. Называется это процесс упаковки-загрузки "Многоуровневая коммуникация":

Multi-level communication (3)
http://metapractice.livejournal.com/363752.html

Мне кажется, многие из них основаны на ээ формальной ээ власти, задаваемой социальной ролью типа ЛИДЕРА ГРУППЫ. Контекстом.

Ну, в основе все же не формальная власть, а НЕФОРМАЛЬНАЯ власть опытного/изощренного коммуникатора над неведением субъекта.

Структура внушения такова: установочное внушение (+ установочный декодер) + серия декодеров, обеспечивающих реализацию установочного внушения.

Я посчитал количество это конструкции:

(1) [3-0453] Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
(2)[3-0457] Линда, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства?
(3) [3-0457] Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства.
(4) [3-0458] Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства.
(5)[3-0458]Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства.

КАСАНИЕ ЕЕ ПЛЕЧА - ПРАВОГО

(6) [3-0458]Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства
(7)[3-0458] Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно вас понял.

ОТВЕТ ЛИНДЫ [3-0459] Линда: Правильно. Совершенно правильно.

(8)[3-0460] Итак, время от времени этот образ возвращается, и вы при этом испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда.

8 раз

Теперь РЕСУРС ( здесь меньше, потому что до этого процесс обобщения/обучения был очень интенсивным)

(1) [3-0460] А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат.
(2) [3-0460] Ресурс - это большая уверенность в себе, способность к самоутверждению, доверие, нежность - то есть любой внутренний ресурс, который бы вам позволил тогда отреагировать на ситуацию совершенно иначе.
(3) [3-0460] Я хочу только, чтобы вы подумали, что бы это могло быть.

Что же это за ресурс - ПОДУМАЛА, ЧТО ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ = ПЕРЕБОР ВАРИАНТОВ (аналог вкл. творческой части). Это ведь не состояние или настрой - это перебор вариантов - это тот процесс, который у нее был активен в этот момент.

И как получается: проблема - формулировка 6-ти шагового, якорь ресурса - аналог включения творческой части Рефр., интеграция якорей есть процесс привнесение ресурса части ответственной за поведение Х, а вся процедура есть в том числе шаг подготовки (воронки пресуппозиций) к демонстрации 6-ти шагового. Так получается?

(1) “ОК. Линда”, - они сделали некое сложное/комплексное предложение/приглашение. И вот Линда дала свою первую ответную реакцию, которая сразу же поощрена. Значит, все с большей вероятностью Линда будет готова выдавать новые и новые реакции, которые БиГи будут поощрять. Длинная цепь поощрений, ведущих к определенному результату.

Тогда эффективная схема создания/использования Якоря будет - реакции Чарли с обеих сторон закрытых скобками Операторских действий - ВопросОператора - РеакцияЧарли - Реагирование/ПоощрениеОператора.

Причем Реагирование/ПоощрениеОператора - по схеме ОперантногоФормирование - необходимых оператору РеакцийЧарли.

И она в третий раз запускает внутренний декодер Линды, чтобы в этот раз использовать ее внушаемость для установки так называемого «якоря», который есть в гипнотических терминах типичное постгипнотическое внушение.

А зачем тогда они делают отсылку на Павлова объясняя якоря? Процессы получаются немного разные:
Павлов: Раздражитель - Триггер Безуслового Рефлекса - Реакция = фиксация новой условной связи
Постгипнотическое внушение: Декодер - Измененное состояние - Команда = команда как знак этого ИС.

Но изменено состояние нет необходимости разворачивать разворачивать полностью, достаточно получить ключи этого измененного состояния = минимальная реакция (в данной демонстрации - это кгд + описанные дальше невербальные реакции)

Команда сделанная в реп.системе не осознаваемой Чарли усиливает Якорь, так? В этой демонстрации судя по количеству повторов Фразы1 основное якорение было в аудиальной системе. А прикосновение (к правому) плечу это для внешних эффектов, видимо.

Но у меня все еще остается вопрос "А может ли существовать НЕ постгипнотическийЯкорь?", хотя ответ на него скорее - "Нет"

Ну, ты совсем не туда свои эмоции направляешь.

То что ты пишешь, а я быстро на это реагирую, - это значит, что я над этим думал прежде тебя. Но и для меня эти вещи совсем не простые.

Никто нигде не описал точных инструкций как точно формировать сложные цепочные ЧА. Так что я знаю только наметки.

--Структура внушения такова: установочное внушение (+ установочный декодер) + серия декодеров, обеспечивающих реализацию установочного внушения.
--Я посчитал количество это конструкции:

"Количество ЭТИХ инструкций" (?)

(1) Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
(2) Линда, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства?
(3) Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства.
(4) Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства.
(5) Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства.

Лучше на это смотреть без дополнительной цифири.

Пять инструкций-декодеров.

КАСАНИЕ ЕЕ ПЛЕЧА - ПРАВОГО

Ее правого плеча, или как мы видим ее правое плечо - ее левого плеча.

(6) Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства
(7) Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно вас понял.

Три декодера.

ОТВЕТ ЛИНДЫ Линда: Правильно. Совершенно правильно.

Хм. Мое мнение, что реакция Линды не вовремя прервала плавное течение процесса внушения. Т.е. не предполагалось, что она будет спонтанно подавать свой голос.

(8) Итак, время от времени этот образ возвращается, и вы при этом испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда.
8 раз

Ну, т.е. получается 5 + 4 .

Пять декодеров + поощрение.

4 декодера + (сбитое с нужного места Линдой) поощрение.

Теперь РЕСУРС ( здесь меньше, потому что до этого процесс обобщения/обучения был очень интенсивным)

Ну, мы еще не получили убедительной разметки, чтобы дополнительно о чем-то судить.

А разметка здесь явно языкоидная по элементам:

--декодерные инструкции
--иные инструкции
--стимулы ОФ

(1) А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат.
(2) Ресурс - это большая уверенность в себе, способность к самоутверждению, доверие, нежность - то есть любой внутренний ресурс, который бы вам позволил тогда отреагировать на ситуацию совершенно иначе.
(3) Я хочу только, чтобы вы подумали, что бы это могло быть.

Три ресурсные инструкции.

Что же это за ресурс - ПОДУМАЛА, ЧТО ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ = ПЕРЕБОР ВАРИАНТОВ (аналог вкл. творческой части). Это ведь не состояние или настрой - это перебор вариантов - это тот процесс, который у нее был активен в этот момент.

А, вот ты куда клонишь! А ведь точно - общий алгоритм есть шестишагово-рефрейминго-подобный алгоритм! Это морфологический алгоритм.

Ну, а языкоиды уже внутри его.

И как получается: проблема - формулировка 6-ти шагового, якорь ресурса - аналог включения творческой части Рефр., интеграция якорей есть процесс привнесение ресурса части ответственной за поведение Х, а вся процедура есть в том числе шаг подготовки (воронки пресуппозиций) к демонстрации 6-ти шагового. Так получается?

Совершенно верно!

--И она в третий раз запускает внутренний декодер Линды, чтобы в этот раз использовать ее внушаемость для установки так называемого «якоря», который есть в гипнотических терминах типичное постгипнотическое внушение.
--А зачем тогда они делают отсылку на Павлова объясняя якоря?

А, потому что Павлов работал с рефлексами животных, собак, в частности. Собака, большинстве случаев, послушный молчаливый друг человека. Она все понимает, а сказать ничего не может.

Процессы получаются немного разные: Павлов: Раздражитель - Триггер Безуслового Рефлекса - Реакция = фиксация новой условной связи
Постгипнотическое внушение: Декодер - Измененное состояние - Команда = команда как знак этого ИС.

Вставка про Павловские рефлексы является короткой подстроечной метафорой.

--Но изменено состояние нет необходимости разворачивать разворачивать полностью, достаточно получить ключи этого измененного состояния = минимальная реакция (в данной демонстрации - это кгд + описанные дальше невербальные реакции)
--Команда сделанная в реп.системе не осознаваемой Чарли усиливает Якорь, так? В этой демонстрации судя по количеству повторов Фразы1 основное якорение было в аудиальной системе. А прикосновение (к правому) плечу это для внешних эффектов, видимо.

Да, в репсистеме, не контролируемой сознанием. А все якорение сделано аудиально. Да. Прикосновение к плечу есть мультимодальный якорь.

Но у меня все еще остается вопрос "А может ли существовать НЕ постгипнотическийЯкорь?", хотя ответ на него скорее - "Нет"

Если считать, что для заякоривания нужно повторение, то любой якорь есть элемент постгипнотизма.

-Что же это за ресурс - ПОДУМАЛА, ЧТО ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ = ПЕРЕБОР ВАРИАНТОВ (аналог вкл. творческой части). Это ведь не состояние или настрой - это перебор вариантов - это тот процесс, который у нее был активен в этот момент.
-- А, вот ты куда клонишь! А ведь точно - общий алгоритм есть шестишагово-рефрейминго-подобный алгоритм! Это морфологический алгоритм.

И, когда он использует этот ресурс для нее он говорит тоже ведь о переборе и выборе:

[3-0474] Now let's demonstrate one—and this is only one way—to use it. What I'd like you to do, Linda, is to go back to this experience. Close your eyes, and go back to that experience. This time I want you to take this resource with you (He touches her left shoulder.) and I want you to see yourself respond in a whole new way. Go all the way through it until you're satisfied.

Но, что самое интересное - хотя это не ветка для разбора этой техники - он ее просит буквально наблюдать за таким перебором диссоциировано, а где интеграция? Почему нет интеграции/сборки этой диссоциированной программы. Не думаю, что шаг пропущен, но я бы его обязательно добавил, чтобы изменения были более устойчивы. (Ведь в демонстрации с Тамми он делает сборку/интерграции диссоцированных частей).

По сути, это очень похожие техники с той лишь разницей, что в фобии - она наблюдает за ситуацией с ресурсами в здесь-и-сейчас+ 2я диссоциация, а в изменении истории она наблюдает как перебирает новые/другие способы реагирования и там и там Диссоциированно. Но в фобии он интегрирует, а здесь оставляет в диссоциированном состоянии. Конечно, если это - I want you to see yourself respond in a whole new way - есть просьба диссоциированно наблюдать.

--Что же это за ресурс - ПОДУМАЛА, ЧТО ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ = ПЕРЕБОР ВАРИАНТОВ (аналог вкл. творческой части). Это ведь не состояние или настрой - это перебор вариантов - это тот процесс, который у нее был активен в этот момент.
-- А, вот ты куда клонишь! А ведь точно - общий алгоритм есть шестишагово-рефрейминго-подобный алгоритм! Это морфологический алгоритм.
--И, когда он использует этот ресурс для нее он говорит тоже ведь о переборе и выборе:

Ну да.

Now let's demonstrate one—and this is only one way—to use it. What I'd like you to do, Linda, is to go back to this experience. Close your eyes, and go back to that experience. This time I want you to take this resource with you (He touches her left shoulder.) and I want you to see yourself respond in a whole new way. Go all the way through it until you're satisfied.

Да, явно подчеркивается разнообразие.

Но, что самое интересное - хотя это не ветка для разбора этой техники - он ее просит буквально наблюдать за таким перебором диссоциировано, а где интеграция? Почему нет интеграции/сборки этой диссоциированной программы. Не думаю, что шаг пропущен, но я бы его обязательно добавил, чтобы изменения были более устойчивы. (Ведь в демонстрации с Тамми он делает сборку/интеграции диссоцированных частей).

А ведь все точно как ты говоришь.

По сути, это очень похожие техники с той лишь разницей, что в фобии - она наблюдает за ситуацией с ресурсами в здесь-и-сейчас+ 2я диссоциация, а в изменении истории она наблюдает как перебирает новые/другие способы реагирования и там и там Диссоциированно. Но в фобии он интегрирует, а здесь оставляет в диссоциированном состоянии. Конечно, если это - I want you to see yourself respond in a whole new way - есть просьба диссоциированно наблюдать.

"...to see yourself...", - не оставляет никаких сомнений. Речь идет именно о диссоциации.

Пять декодеров + поощрение.

Подобная структура идет и на демонстрации 6-ти шагового с Диком

Ну, мы еще не получили убедительной разметки, чтобы дополнительно о чем-то судить.

Хорошо, я по новой выпишу эти инструкции. (по-моему я там одну пропустил)

- КАСАНИЕ ЕЕ ПЛЕЧА - ПРАВОГО
- Ее правого плеча, или как мы видим ее правое плечо - ее левого плеча.

В тексте особо выделено, что ее правого плеча
Правое плечо - якорь негатива (тот же принцип использовался с Тамми - ее левая рука это = ресурс. )
В Упражнении на якорение - левая коленка тоже ресурс.

Вставка про Павловские рефлексы является короткой подстроечной метафорой.

Да, согласен.

Их. - ОК - я уже воспринимаю как БОС "маркер" - типа сигнала. Четко выделен на демонстрациях.

--Пять декодеров + поощрение.
--Подобная структура идет и на демонстрации 6-ти шагового с Диком

Да, структура подобная.

--Ну, мы еще не получили убедительной разметки, чтобы дополнительно о чем-то судить.
--Хорошо, я по новой выпишу эти инструкции. (по-моему я там одну пропустил)

Да, все инструкции должны стоят на своих местах.

-- КАСАНИЕ ЕЕ ПЛЕЧА - ПРАВОГО
-- Ее правого плеча, или как мы видим ее правое плечо - ее левого плеча.

Т.е. в метапрактиковой системе абсолютных координат: ее ЛЕВОГО плеча?

В тексте особо выделено, что ее правого плеча

Но, в какой системе отсчета - "правого"?

Правое плечо - якорь негатива (тот же принцип использовался с Тамми - ее левая рука это = ресурс. )

Это может быть индивидуально, с поправкой на индивидуальные стратегии.

В Упражнении на якорение - левая коленка тоже ресурс.

М.б.

Да, все инструкции должны стоят на своих местах.

Текст без форматирования.

Давайте сейчас сделаем что-нибудь с этим и со всеми вещами о чем мы говорили вчера. Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят? OK. Linda, это тайная терапия. Ваша задача это всегда скрывать содержание того что происходит от людей здесь. Потому что если вы расскажите им содержание, они станут участниками. И если они станут участниками, то обучение для них будет тяжелее.Когда мы предлагаем человеку произвести какие-то изменения в себе здесь, на семинаре, то настаиваем, чтобы содержание своих переживаний он сохранял в тайне. Обычно мы говорим: "Я хочу [чтобы] ты подобрал кодовое слово, цвет, число, букву для того что ты хочешь изменить. Человек тогда говорит: "Мне хотелось бы, чтобы я был способен на М" или "Я хотел бы избавиться от З". Такой пример имеет несколько позитивных сторон. Если результат, который мы хотим получить позже это научить людей как делать то, что мы делаем, тогда мы будем требовать, чтобы это был свободный от содержания чистый процесс терапии. Таким образом, единственное, чему вы должны уделять внимание - это стадии процесса. Вы не можете эффективно галлюцинировать на тему "номер три", по крайней мере не так эффективно как на тему "уверенность в себе" "любовь", "доверие", или любых других номинализаций. Кроме того, она имеет дополнительные преимущества. Если вы находитесь в контексте, в котором люди знают друг друга, многие люди не захотят работать над материалом, который, как они думают может изменить отношения с людьми, которые находятся в нем. Делая секретную терапию, это позволяет избежать трудностей, потому что никто не знает над чем они работают . Linda, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства? Это набор картинок или голос? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально. Если вы наблюдали за ее глазами, вы видели, тогда движение вверх и ее лево и затем вниз в ее право. Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства. Linda, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства. Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства. Постарайтесь сделать это. Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ. (Пауза. Пока она испытывает неприятные чувства, он касается ее правого плеча). И, как вы видите по ее реакции, Linda, сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства. Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно вас понял. Линда: Правильно. Совершенно правильно.Итак, время от времени этот образ возвращается, и вы при этом испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда. А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат. Подождите минуточку, сейчас я хочу рассказать вам, что я имею в виду под словом "ресурс". Под ресурсом я не подразумеваю, например, помощь извне или что-то подобное. Ресурс - это большая уверенность в себе, способность к самоутверждению, доверие, нежность - то есть любой внутренний ресурс, который бы вам позволил тогда отреагировать на ситуацию совершенно иначе. Я не хочу, чтобы вы мне говорили, что это за ресурс. Я хочу только, чтобы вы подумали, что бы это могло быть. (Пауза) Пока она думает о ресурсе, он касается ее левого плеча. Кто из вас заметил изменения? Давайте назовем реакцию Линды на образ "Y", а реакцию на ресурс - "Х". Теперь давайте продемонстрируем. Какой из двух ответов вы видите сейчас? (Касается ее правого плеча...) Сейчас вы должны воспринять изменение цвета кожи, размера губ, изменения в дыхании, дрожание тела - все это мы назвали Y.

Дальше, сделаю разбивку - каждая инструкция с новой строки.
Что делать с ОК и с Именем Линда или во втором проходе их выделить?

Давайте сейчас сделаем что-нибудь с этим и со всеми вещами о чем мы говорили вчера. Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?

OK.

Linda, это тайная терапия. Ваша задача это всегда скрывать содержание того что происходит от людей здесь. Потому что если вы расскажите им содержание, они станут участниками. И если они станут участниками, то обучение для них будет тяжелее.Когда мы предлагаем человеку произвести какие-то изменения в себе здесь, на семинаре, то настаиваем, чтобы содержание своих переживаний он сохранял в тайне. Обычно мы говорим: "Я хочу [чтобы] ты подобрал кодовое слово, цвет, число, букву для того что ты хочешь изменить. Человек тогда говорит: "Мне хотелось бы, чтобы я был способен на М" или "Я хотел бы избавиться от З". Такой пример имеет несколько позитивных сторон. Если результат, который мы хотим получить позже это научить людей как делать то, что мы делаем, тогда мы будем требовать, чтобы это был свободный от содержания чистый процесс терапии. Таким образом, единственное, чему вы должны уделять внимание - это стадии процесса. Вы не можете эффективно галлюцинировать на тему "номер три", по крайней мере не так эффективно как на тему "уверенность в себе" "любовь", "доверие", или любых других номинализаций. Кроме того, она имеет дополнительные преимущества. Если вы находитесь в контексте, в котором люди знают друг друга, многие люди не захотят работать над материалом, который, как они думают может изменить отношения с людьми, которые находятся в нем. Делая секретную терапию, это позволяет избежать трудностей, потому что никто не знает над чем они работают .

Linda, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства? Это набор картинок или голос?

ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально. Если вы наблюдали за ее глазами, вы видели, тогда движение вверх и ее лево и затем вниз в ее право. Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства.

Linda, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства. Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства. Постарайтесь сделать это. Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ. (Пауза. Пока она испытывает неприятные чувства, он касается ее правого плеча). И, как вы видите по ее реакции,

Linda, сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства. Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше ее не беспокоило, если я правильно вас понял. (Линда): Правильно. Совершенно правильно.Итак, время от времени этот образ возвращается, и вы при этом испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда. А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат. Подождите минуточку, сейчас я хочу рассказать вам, что я имею в виду под словом "ресурс". Под ресурсом я не подразумеваю, например, помощь извне или что-то подобное. Ресурс - это большая уверенность в себе, способность к самоутверждению, доверие, нежность - то есть любой внутренний ресурс, который бы вам позволил тогда отреагировать на ситуацию совершенно иначе. Я не хочу, чтобы вы мне говорили, что это за ресурс. Я хочу только, чтобы вы подумали, что бы это могло быть. (Пауза) Пока она думает о ресурсе, он касается ее левого плеча. Кто из вас заметил изменения? Давайте назовем реакцию на образ "Y", а реакцию на ресурс - "Х". Теперь давайте продемонстрируем. Какой из двух ответов вы видите сейчас? (Касается ее правого плеча...) Сейчас вы должны воспринять изменение цвета кожи, размера губ, изменения в дыхании, дрожание тела - все это мы назвали Y.

ОК - Линда, Линда

ОК - Линда, Линда

Давайте сейчас сделаем что-нибудь с этим и со всеми вещами о чем мы говорили вчера.

Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят? OK. Linda, это тайная терапия. Ваша задача это всегда скрывать содержание того что происходит от людей здесь. Потому что если вы расскажите им содержание, они станут участниками. И если они станут участниками, то обучение для них будет тяжелее.Когда мы предлагаем человеку произвести какие-то изменения в себе здесь, на семинаре, то настаиваем, чтобы содержание своих переживаний он сохранял в тайне. Обычно мы говорим: "Я хочу [чтобы] ты подобрал кодовое слово, цвет, число, букву для того что ты хочешь изменить. Человек тогда говорит: "Мне хотелось бы, чтобы я был способен на М" или "Я хотел бы избавиться от З". Такой пример имеет несколько позитивных сторон. Если результат, который мы хотим получить позже это научить людей как делать то, что мы делаем, тогда мы будем требовать, чтобы это был свободный от содержания чистый процесс терапии. Таким образом, единственное, чему вы должны уделять внимание - это стадии процесса. Вы не можете эффективно галлюцинировать на тему "номер три", по крайней мере не так эффективно как на тему "уверенность в себе" "любовь", "доверие", или любых других номинализаций. Кроме того, она имеет дополнительные преимущества. Если вы находитесь в контексте, в котором люди знают друг друга, многие люди не захотят работать над материалом, который, как они думают может изменить отношения с людьми, которые находятся в нем. Делая секретную терапию, это позволяет избежать трудностей, потому что никто не знает над чем они работают .

Linda, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства? Это набор картинок или голос? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально.

Если вы наблюдали за ее глазами, вы видели, тогда движение вверх и ее лево и затем вниз в ее право.

Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства.

Linda, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства.

Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства. Постарайтесь сделать это. Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ. (Пауза. Пока она испытывает неприятные чувства, он касается ее правого плеча).

И, как вы видите по ее реакции, Linda, сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства.

Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно вас понял. Линда: Правильно. Совершенно правильно.

Итак, время от времени этот образ возвращается, и вы при этом испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда. А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат. Подождите минуточку, сейчас я хочу рассказать вам, что я имею в виду под словом "ресурс". Под ресурсом я не подразумеваю, например, помощь извне или что-то подобное. Ресурс - это большая уверенность в себе, способность к самоутверждению, доверие, нежность - то есть любой внутренний ресурс, который бы вам позволил тогда отреагировать на ситуацию совершенно иначе. Я не хочу, чтобы вы мне говорили, что это за ресурс. Я хочу только, чтобы вы подумали, что бы это могло быть. (Пауза) Пока она думает о ресурсе, он касается ее левого плеча. Кто из вас заметил изменения? Давайте назовем реакцию Линды на образ "Y", а реакцию на ресурс - "Х". Теперь давайте продемонстрируем. Какой из двух ответов вы видите сейчас? (Касается ее правого плеча...) Сейчас вы должны воспринять изменение цвета кожи, размера губ, изменения в дыхании, дрожание тела - все это мы назвали Y.

Тонкости постановки якоря

Фраза: Вы видите образ И испытываете неприятные чувства

Команда:
Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ... пауза

и в ЭТОТ МОМЕНТ НА МЕСТО "испытываете неприятные чувства" БУКВАЛЬНО МОНТИРУЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЯКОРЬ.

Т.е
Создаем связку - "Посмотришь - Почувствуешь "
Проверяем
Озвучиваем всю связку
После слов ПОСМОТРИШЬ - ВВОДИМ СВОЙ ЯКОРЬ
Подкрепление
Повтор всей связки

Делаем разрыв, в который и интегрируем якорь.

Давайте сейчас сделаем что-нибудь с этим и со всеми вещами о чем мы говорили вчера.
Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?

OK. Linda, это тайная терапия.

Ваша задача это всегда скрывать содержание того что происходит от людей здесь. Потому что если вы расскажите им содержание, они станут участниками.

И если они станут участниками, то обучение для них будет тяжелее.

Когда мы предлагаем человеку произвести какие-то изменения в себе здесь, на семинаре, то настаиваем, чтобы содержание своих переживаний он сохранял в тайне. Обычно мы говорим:

"Я хочу [чтобы] ты подобрал кодовое слово, цвет, число, букву для того что ты хочешь изменить.

Человек тогда говорит: "Мне хотелось бы, чтобы я был способен на М" или "Я хотел бы избавиться от З". Такой пример имеет несколько позитивных сторон.

Если результат, который мы хотим получить позже это научить людей как делать то, что мы делаем, тогда мы будем требовать, чтобы это был свободный от содержания чистый процесс терапии. Таким образом, единственное, чему вы должны уделять внимание - это стадии процесса. Вы не можете эффективно галлюцинировать на тему

"номер три", по крайней мере не так эффективно как на тему "уверенность в себе" "любовь", "доверие", или любых других номинализаций. Кроме того, она имеет дополнительные преимущества.

Если вы находитесь в контексте, в котором люди знают друг друга, многие люди не захотят работать над материалом, который, как они думают может изменить отношения с людьми, которые находятся в нем.

Делая секретную терапию, это позволяет избежать трудностей, потому что никто не знает над чем они работают .

Linda, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства? Это набор картинок или голос? ОК. Она уже ответила на этот вопрос невербально.

Если вы наблюдали за ее глазами, вы видели, тогда движение вверх и ее лево и затем вниз в ее право. Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства. Linda, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства. Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства. Постарайтесь сделать это. Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ. (Пауза. Пока она испытывает неприятные чувства, он касается ее правого плеча).

И, как вы видите по ее реакции, Linda, сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства.

Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно вас понял. Линда: Правильно. Совершенно правильно.

Итак, время от времени этот образ возвращается, и вы при этом испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда. А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат.

Подождите минуточку, сейчас я хочу рассказать вам, что я имею в виду под словом "ресурс". Под ресурсом я не подразумеваю, например, помощь извне или что-то подобное. Ресурс - это большая уверенность в себе, способность к самоутверждению, доверие, нежность - то есть любой внутренний ресурс, который бы вам позволил тогда отреагировать на ситуацию совершенно иначе. Я не хочу, чтобы вы мне говорили, что это за ресурс. Я хочу только, чтобы вы подумали, что бы это могло быть. (Пауза)

Пока она думает о ресурсе, он касается ее левого плеча. Кто из вас заметил изменения? Давайте назовем реакцию Линды на образ "Y", а реакцию на ресурс - "Х". Теперь давайте продемонстрируем. Какой из двух ответов вы видите сейчас? (Касается ее правого плеча...) Сейчас вы должны воспринять изменение цвета кожи, размера губ, изменения в дыхании, дрожание тела - все это мы назвали Y.

Ну, не знаю. Мы эту закономерность по данным текстам описываем уже много лет. Она какая-то неопределенная. Типа, - чем больше декодера тем лучше.

М.б. было бы полезнее вместо закономерности найти типа технического правила: сколько принципиальных форм декодера можно максимально выжать из типовой коммуникативной ситуации. Потому, что чем больше декодера - тем больше ресурс/потенциал изменений.

Как-то так.

сколько принципиальных форм декодера можно максимально выжать из типовой коммуникативной ситуации.

Формы декодера - это если идти по выделенным фразам сверху, то, например декодер:
- (Влияние на вещи) люди делают, что с вещами вообще что-нибудь
- (Реализация планов) люди делают о чем говорят
- (Время) события могут связаны по времени - говорим вчера - делаем сегодня
- (Коллективная работа) мы сделаем

И так из каждой фразы можно выделить, а потом сгруппировать формы декодера. Так?

--сколько принципиальных форм декодера можно максимально выжать из типовой коммуникативной ситуации.

--Формы декодера - это если идти по выделенным фразам сверху, то, например декодер:
- (Влияние на вещи) люди делают, что с вещами вообще что-нибудь

Конвенциальный опыт/описания использования вещей.

- (Реализация планов) люди делают о чем говорят

Декодер, неизбежно сопровождающий активность/действия планирования.

- (Время) события могут связаны по времени - говорим вчера - делаем сегодня

Декодер на времени.

- (Коллективная работа) мы сделаем

Коллективная работа и социальные взаимодействия.

И так из каждой фразы можно выделить, а потом сгруппировать формы декодера. Так?

Не стоит привязываться к масштабу фразы или более мелкому - группы слов.

Надо сначала указать:

-- тип/категорию/вид декодера
--затем, типовой масштаб декодера для социальной экспрессии
--в итоге, типовые приемы составления конкретных лингвистических конструкций

Тонкости постановки якоря.

Ну, это гипнотические тонкости.

Фраза: Вы видите образ И испытываете неприятные чувства

Это декодер.

Команда: Вы можете закрыть глаза и внимательно посмотреть на этот образ... пауза

И это... эээ... "полудекодер". Или модно назвать так - "модальный декодер".

"Вы можете закрыть глаза", - любой человек может закрыть глаза в любой момент, потому, что его глаза и так сами по себе иногда закрываются, например, - моргают.

"Вы можете ... внимательно посмотреть на этот образ", - любой человек может внимательно посмотреть на внутренний образ. Потому, что фокусировка даунтайм такая же непроизвольная как и моргание.

и в ЭТОТ МОМЕНТ НА МЕСТО "испытываете неприятные чувства" БУКВАЛЬНО МОНТИРУЕТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЯКОРЬ.

Ну да, только я не знаю что такое: "буквально монтировать".

Т.е
Создаем связку - "Посмотришь - Почувствуешь "
Проверяем
Озвучиваем всю связку
После слов ПОСМОТРИШЬ - ВВОДИМ СВОЙ ЯКОРЬ
Подкрепление
Повтор всей связки

Ну, м.б.

Делаем разрыв, в который и интегрируем якорь.

И что такое "делать разрыв".

Ну да, только я не знаю что такое: "буквально монтировать".

Да, верно, совершенно неуместная фраза.

И что такое "делать разрыв".

Декодер - Образ-Реакция повторяется несколько раз фиксируя ее тем самым + измененное состояние сознания (об этом уже писали). Произнесение дает может быть даже некоторую размерность, протяженность во времени Стимул - Реакция.

Эта протяженность дает возможность, в момент гарантированной и необходимой реакции добавить дополнительный стимул. Т.е декодером оператор добивается и изменения состояния сознания, и протяженности во времени, и момента гарантированной реакции. И затем параллельно с внутренней реакцией добавляется внешний стимул, который является (здесь надо еще думать) неожиданным, может это как-то еще усиливает. Вызывая их склеивание ( внутренней реакции с дополнительным стимулом).

Постановка якоря гарантированно совпадает с реакцией.

--Ну да, только я не знаю что такое: "буквально монтировать".
--Да, верно, совершенно неуместная фраза.

Да, почему неуместная. Она такая, какая получилась.

--И что такое "делать разрыв".
--Декодер - Образ-Реакция повторяется несколько раз фиксируя ее тем самым + измененное состояние сознания (об этом уже писали).
--Произнесение дает может быть даже некоторую размерность, протяженность во времени Стимул - Реакция.

Примерно понятно.

Эта протяженность дает возможность, в момент гарантированной и необходимой реакции добавить дополнительный стимул. Т.е декодером оператор добивается и изменения состояния сознания, и протяженности во времени, и момента гарантированной реакции. И затем параллельно с внутренней реакцией добавляется внешний стимул, который является (здесь надо еще думать) неожиданным, может это как-то еще усиливает. Вызывая их склеивание ( внутренней реакции с дополнительным стимулом). Постановка якоря гарантированно совпадает с реакцией.

Понятно, но сложно.

Понятно, но сложно.

Да, вроде ничего сложного. БиГи даже следом умудрились поощрение поставить - Linda, сказала правду: . Упаковали они солидно, вот и кажется, что сложно.

А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат.

Он ее просит найти ресурс - сознательно. До этого момента БиГи говорили совершенно противоположное - человек, придя на терапию/изменение, исчерпал ВСЕ сознательные ресурсы.

Поэтому, вероятно, то, что он просит сделать - отвлечение внимание сознания от процесса и он будет использовать несколько другой ресурс - как описали выше - это перебор вариантов реагирования (аналог творческой части)

Но они не поясняют этого. И, сейчас эта мода осталась в НЛП - какой ресурс(состояние, убеждение, реакции) тебе необходим был в той ситуации.

Такой-же прием - поиск сознательных ресурсов он использует и дальше:

А сейчас снова разбейтесь на пары, чтобы поупражняться в "изменении личностной истории", как это мы делали вчера с Линдой. Коротко повторю, что надо сделать:
Во-первых, какую реакцию партнер хочет изменить? Закрепите ее с помощью якоря, чтобы стабилизировать и всегда иметь к ней доступ.
А теперь спросите, как он хотел бы себя вести, в каком бы ресурсе он нуждался, чтобы вести себя более согласованно. Когда вы переживали эту прошлую ситуацию, говорите вы партнеру, у вас не было доступа ко всем своим ресурсам. Какой ресурс вы хотели бы взять с собой в прошлое, чтобы изменить вашу личностную историю? Когда у вас было такое ресурсное переживание? Закрепите реакцию с помощью якоря.

И только на выполнении упражнения они отходят от этой процедуры, не объясняя почему именно так, и просят слушателей в качестве ресурса использовать ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ РЕАКЦИЮ - что, с моей точки зрения, является обращением к бессознательным ресурсам, а значит более эффективным ресурсам в плане получения реакции изменения.

--А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат.

--Он ее просит найти ресурс - сознательно. До этого момента БиГи говорили совершенно противоположное - человек, придя на терапию/изменение, исчерпал ВСЕ сознательные ресурсы.

Я не согласен с тем, что картина вся сводится к одномерному сознательная просьба -> сознательное исполнение. Удивительно, что мы живем/убеждены по этой концепции. Хотя, на самом деле психика и оператора, и субъекта всегда всю жизнь в любой ее момент функционирует дуально: сознательно + подсознательно. Вот, какие-то эриксонианские ассоциации эту тему:

Я думаю, врачи слишком часто переоценивают осмысленность общения. Они слушают слова, истории, общие оценки, но не слушают того реального содержания, которое предлагает пациент. Это реальное содержание связано с вещами, которых пациенты боятся, которым они не хотят взглянуть в лицо. Поэтому они и обращаются за профессиональной помощью.
(ASCH, 1980, Запись лекции, 2.02.1966)

Буквальность восприятия, существующая в состоянии транса, становится причиной того, что пациент обретает новый паттерн слушания. В состоянии транса он воспринимает не сами слова, а не передаваемые ими идеи [1973].
(Erickson, 1980, Vol. III, 11, p. 100)

В сущности, стоящая перед нами задача сравнима с работой композитора, пишущего музыку, чтобы создать у слушателей определенное впечатление. В нашем случае слова и идеи, подобно нотам, располагаются в необходимой последовательности согласно заданному ритму. Тогда можно будет надеяться, что вся эта словесная композиция вызовет у субъекта глубокую ответную реакцию, связанную не только со смыслом рассказанной истории, но и с установившимися паттернами поведения, восходящими к его прошлому опыту [1944].
(Erickson, 1980, Vol. III, 29, p. 338)

Когда вы говорите что-либо пациенту, вы располагаете слова и изменяете интонации голоса таким образом, чтобы бессознательный ум слушателя смог выделить фразы, на которые вы хотели бы обратить их внимание.
(ASCH, 1980, Запись лекции, 2.02.1966)

Я использую один тон голоса, когда обращаюсь к сознательному уму, и совершенно другой тон, когда обращаюсь к бессознательному. Когда вы применяете один тон, обращаясь к сознанию, и другой — обращаясь к бессознательному, вы подчеркиваете их различие.
(Erickson & Rossi, 1976, p. 159)

Когда пациент просто присутствует на той дистанции, на которой он может вас слышать, он позволяет включиться своему бессознательно¬му уму.
(Erickson & Rossi, 1981, p. 18)

Когда я говорю что-либо человеку на сознательном уровне, то ожидаю от него, что он будет слушать мои слова на бессознательном уровне в такой же мере, как и на сознательном. И поэтому я не очень забочусь о глубине транса, в котором находится пациент, поскольку считаю, что эффективная психотерапия может происходить как в легком, так и в более глубоком среднем трансе. Главное — знать, как именно обращаться к пациенту, чтобы достичь оптимального психотерапевтического результата.
(Erickson & Rossi, 1981, p. 3)

Если вы хотите начать работу с пациентами, вам следовало бы изложить на бумаге внушения, исходящие из ваших теоретических соображений, а затем проанализировать содержание и смыслы слов и фраз. Я думаю, это поможет вам осознать, как можно использовать слово, паузу или предложение, придав ему значение, полностью противоположное обычному.
(ASCH, 1980, Запись лекции, 2.02.1966)

Уже не раз отмечалось, что основное отличие между состоянием бодрствующим и состоянием гипнотическим состоит в значимости общения. Поэтому при гипнотическом внушении необходимо обращаться к субъектам ясно и четко, чтобы ваши слова воспринимались ими как значимые. Оператор должен хорошо осознавать то, что говорит [примерно 40-е годы].
(Erickson, 1980, Vol. III, 10, p. 99)

Когда говоришь субъекту, что ему нет необходимости слушать, это депотенциализирует сознание и усиливает функционирование бессознательного.
(Erickson & Rossi, 1981, p. 183)

Я учу пациентов внимательно слушать мои слова и следовать предлагаемым внушениям [1960].
(Erickson, 1980, Vol. II, 31, p. 318)

Я не согласен с тем, что картина вся сводится к одномерному сознательная просьба -> сознательное исполнение. Удивительно, что мы живем/убеждены по этой концепции. Хотя, на самом деле психика и оператора, и субъекта всегда всю жизнь в любой ее момент функционирует дуально: сознательно + подсознательно.

Я про это и говорю(я надеюсь, что это так) Они запускают сознательный процесс, но обращают внимание и фиксируют (или стараются фиксировать) якорем больше подсознательный ответ. Т.е здесь акцент у просьбы давайте обсудим, что могло бы быть ресурсом делается именно на втором подсознательном компоненте ответа.

--А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат.
--Он ее просит найти ресурс - сознательно. До этого момента БиГи говорили совершенно противоположное - человек, придя на терапию/изменение, исчерпал ВСЕ сознательные ресурсы.

Смотри, мы выполняем некий фрагментарный анализ. И в отношении любой в нем темы это фрагментарность оправдана. Кроме одной. Темы "подсознания/бессознательного/его-их частей.

Стоит посчитать сколько раз были употреблены вышеуказанные термины дуальности от самого начала книги/семинара. В каком-то месте я оставлял результаты такого подсчета.

Иными словами, мы каждый раз для самих себя должны знать тему самой важной воронки пресуппозиций. В данном случае тема такой воронки. См. выше. И количество пресуппозиций темы главной воронки мы сокращать в своем рассмотрении право не имеем.

Итог. С учетом темы главной воронки пресуппозиций семинара/книги "Из лягушек в принцессы", слова: "А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь", - означают:

--подумайте на двух уровнях - сознательно и подсознательно
--на подсознательном уровне подумайте = сделайте, т.е. найдите ресурсы нужные ресурсы
--процесс поиска и исполнения нежный субъекту ресурсов происходит не согласованно на двух уровнях - сознательном и подсознательном
--указанная выше несогласованность заключается в отставании сознательной части от подсознательной
--подсознательная часть определит "нужду"на свой подсознательный лад, затем найдет необходимые ресурсы, м.б. даже запустит их предварительно в дело. И только затем сознание начнет только догадываться догадываться о содержании подсознательной активности

...но, во время самых главных действий подсознания сознание будет мудрствовать типа а что же такое есть его собственные желания и ресурсы для их достижения.

Поэтому, вероятно, то, что он просит сделать - отвлечение внимание сознания от процесса и он будет использовать несколько другой ресурс - как описали выше - это перебор вариантов реагирования (аналог творческой части)

Отвлечением сознания будет процесс эээ пустопорожнего обдумывания различных важных, но умозрительных вопросов.

Но они не поясняют этого. И, сейчас эта мода осталась в НЛП - какой ресурс (состояние, убеждение, реакции) тебе необходим был в той ситуации. Такой-же прием - поиск сознательных ресурсов он использует и дальше:

Это не прием поиска сознательных ресурсов. Это прием ДЕПОТЕЦИАЦИИ СОЗНАНИЯ. Термин придумал не я. Это термин из контекста гипнотизма.

А сейчас снова разбейтесь на пары, чтобы поупражняться в "изменении личностной истории", как это мы делали вчера с Линдой. Коротко повторю, что надо сделать: Во-первых, какую реакцию партнер хочет изменить? Закрепите ее с помощью якоря, чтобы стабилизировать и всегда иметь к ней доступ.

Ну, с поправок на общий, разворачивающийся с самого начала семинара/книги гипнотический контекст, инструкция на упражнение не более чем дублирование того, что уже реализовано только что по ходу демонстрации с конкретным субъектом.

А теперь спросите, как он хотел бы себя вести, в каком бы ресурсе он нуждался, чтобы вести себя более согласованно. Когда вы переживали эту прошлую ситуацию, говорите вы партнеру, у вас не было доступа ко всем своим ресурсам. Какой ресурс вы хотели бы взять с собой в прошлое, чтобы изменить вашу личностную историю? Когда у вас было такое ресурсное переживание? Закрепите реакцию с помощью якоря.

Якорь это постгипнотический сигнал для воспроизведения сделанных ключевых внушений.

И только на выполнении упражнения они отходят от этой процедуры, не объясняя почему именно так, и просят слушателей в качестве ресурса использовать ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ РЕАКЦИЮ - что, с моей точки зрения, является обращением к бессознательным ресурсам, а значит более эффективным ресурсам в плане получения реакции изменения.

Анализируя данный фрагмент следует по теме гипнотизма/внушений держать в ему всю последовательность употребления \/частоты главной лексики (в данном случае словаря подсознание, бессознательное, часть).

Они даже если бы захотели не могут запустить чисто сознательный процесс по двум фундаментальным причинам:

--чисто сознательных процессов не существует. Говорение о таких процессах есть одна болтовня
--в семинаре с ключевой темой подсознательное, бессознательное, часть - все что будет запущено будет иметь только подсознательное значение/оформление

Конвенциальный опыт/описания использования вещей.
Декодер, неизбежно сопровождающий активность/действия планирования.
Декодер на времени.
Коллективная работа и социальные взаимодействия.

http://metapractice.livejournal.com/450619.html?thread=11511099#t11511099

Декодер физиологических процессов
Декодер ментальных процессов
Декодер погоды.
Декодер домов/помещений.
http://metapractice.livejournal.com/450619.html?thread=11514171#t11514171

Декодер:
- места
- направления
- трансформации (изменение)

- позиций восприятия
- смысло-извлечения/понимания (?)
- настройки САН
- обращения к памяти/воображению
- ожидание преодоления препятствий
- негативных событий прошлого
- отношение к результатам
- обмен реакциями при взаимодействии
- стремление (к чему либо) или избегание (чего-либо)

Это то?