[userpic]

Лотман vs Бейтсон

metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Языкоиды, выпуск 27

Metapractice
Языкоиды
  38. Музыка моделирует языкоиды речи 5 metanymous
  37. Тигр Тигр . горящий ярко , 12 meta_eugzol
  36. Анализ языкоида Бандлера 45 metanymous
  35. Теперь признаны в Сорбонне 2 metanymous
  34. К вопросу анализа языкоидов 70 metanymous
  33. Semiotic seminar at The University of Vincennes in Saint-Denis 1 metanymous
  32. Мультифракталы ~ языкоиды 4 metanymous
  31. В языкоидах есть произвольные алгоритмы и нет логики 13 metanymous
  30. Структурализм в литературоведении 14 metanymous
  29. ПОЗИЦИОННАЯ СТРУКТУРА ПРОЗАИЧЕСКОГО ТЕКСТА (ПСПТ) 6 metanymous
  28. Нейронная сеть? 8 metanymous
  27. Лотман vs Бейтсон 19 metanymous
  26. Пробная разметка языкоида "повествовательной" интонации 20 metanymous
  25. Языкоиды теперь в Париже. М. Эриксон и В. Гюго 45 metanymous
  24. ЯЗЫКОИД «AND» 93 metanymous
  23. Составление языкоидных текстов 39 metanymous
  22. Анализируем языкоиды Бандлера 68 eugzol
  21. Музыка и речь передают эмоции одинаковыми способами 10 metanymous
Якорение: ...
  22. Сигналы, якоря со сложной семантикой, языкоиды 15 metanymous
Языкоиды - моделируем и тренируем
  20. Языкоиды ПЛАТОНА 2 metanymous
  19. "паратекстовые" языкоиды 10 metanymous
  18. Влияние *ЯЗ на "уверенность" 15 metanymous
  17. Языкоиды - моделируем и тренируем 86 metanymous
  16. Языкоиды - моделируем и тренируем 169 metanymous
  15. Языкоиды - моделируем и тренируем 50 metanymous
  14. Языкоиды - моделируем и тренируем 147 metanymous
  13. Языкоиды - моделируем и тренируем 51 metanymous
  12. Языкоиды - моделируем и тренируем 50 metanymous
Словарь
  2. Языкоиды vs Маркер vs "Встроенные команды" 25 metanymous
Языкоиды -- моделируем и тренируем
  11. Языкоиды -- моделируем и тренируем 10 metanymous
  10. Языкоиды -- моделируем и тренируем 22 metanymous
  9. Языкоиды -- моделируем и тренируем 31 wake_
  8. Языкоиды -- моделируем и тренируем 8 metanymous
  7. Языкоиды -- моделируем и тренируем 2 metanymous
  6. Языкоиды -- моделируем и тренируем 5 metanymous
  5. Языкоиды -- моделируем и тренируем 4 metanymous
  4. Языкоиды -- моделируем и тренируем 6 metanymous
  3. Языкоиды -- моделируем и тренируем 19 metanymous
  2. Языкоиды -- моделируем и тренируем 34 metanymous
Openmeta
Полезные языкоиды
  Полезные языкоиды 12 wake_
Терапия, языкоиды, «струны души» и «собачий интерфейс» :)
  Терапия, языкоиды, «струны души» и «собачий интерфейс» :) 1 metanymous
Поэтические языкоиды
  Поэтические языкоиды 3 innita
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
  Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды 21 metanymous
Языкоиды
  26. Пробная разметка языкоида "повествовательной" интонации metanymous
  25. Языкоиды теперь в Париже. М. Эриксон и В. Гюго metanymous
    Я. = целенапр-я (доп.) семантизация смыслом-1 с исп-ем для metatheo
Языкоиды - моделируем и тренируем
  12. Языкоиды - моделируем и тренируем metanymous
Шляпа силы
  Шляпа силы metanymous
    Исходная точка сновидения - шляпа-сон metanymous
От А до Я, от супа до орехов: Моделирование-Освоение Языка 1
  От А до Я, от супа до орехов: Моделирование-Освоение Языка 1 dvv7
Сводные темы
  10. Гипнотическое якорение metanymous
    Языкоиды + Multi-level communication metanymous
Языкоиды
  28. Нейронная сеть? metanymous
  25. Языкоиды теперь в Париже. М. Эриксон и В. Гюго metanymous
    Re: Я. = целенапр-я (доп.) семантизация смыслом-1 с исп-ем д metanymous
http://metapractice.livejournal.com/404231.html
http://metapractice.livejournal.com/401136.html?thread=10534896#t10534896
Анатолий, не могу вот понять. Вот вы, будучи знакомым с работами Лотмана, в качестве определения языкоида повторяете слова Бейтсона про слова с жестом или чем-то подобным. Почему?

Потому, что определения Лотмана даны для текстов.
А определение Бейтсона дано для устной речи.

Лотман же гораздо точнее языкоид по сути описывает. И слово у него хорошее есть: семантизация. Семантизация несемантизированного: позиции в тексте, опечатки, сочетания с вводными слова, конкретной невербалики, предметов.
В чем к нам с Иннитой упреки? Это мы после того как описали "нечто" у Эриксона нашли научное объяснение в Лотмане и назвали эриксонианское "нечто" именно вторичными языками.
Ну и соответственно если мы что-то семантизировали, то можем это использовать.
У Лотмана блестящая теория, но него практически нет примеров. И которые есть большая часть из текстов или из искусства. Глядя на теорию Лотмана, невозможно использовать вторичные языки для более общих и прицельных изменений человека.
Мне такой взгляд кажется куда более дельным. Да слова Бейтсона интересны и ценны, но для лаконичного описания языкоида они подходят не очень хорошо. Я даже скажу, что плохо они подходят.
В определении Бейстона кроется потенциал особенной теории происхождения языков: вначале были языкоиды, затем они превратились в языки.
Лотман же исходит из того, что вторичные языки есть надстройка над естественным языком по мере его развития в культуре и искусстве.
Они откровенно говоря мешали мне понять, что такое языкоид.
Сочувствую, но изменить свой взгляд не могу.
Пока тексты инниты не нашел с разбором стихотворений (интересно, как я их проглядывал так долго) - не мог понять что этим словом обозначается.
Ну да. Иннита ближе к Лотмановскому - текстовому - понимаю языкоидов.
А я ближе к Бейтсоновскому разговорному понимаю языкоидов.
Языкоид - целенаправленная (возможно дополнительная) семантизация смыслом-1 с последующем использованием для смысла-2. При чем смысл-1 и смысл-2 состоят в особых отношениях? Они противоположны?
Языкоид есть разнообразной природы процессы ситуационной семантизации и последующей десемантизации любых элементов экспрессии человека, животных, природных явлений и т.п.

19 комментариев

сначала старые сначала новые