Языкоиды (2)
metanymous в Metapractice
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Языкоиды | |||||
| 5. Языкоиды | metanymous | ||||
| 4. Языкоиды | metanymous | ||||
| 3. Языкоиды | metanymous | ||||
"Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде." Бейтсон.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9310.html
В этом месте bionycks через практику поднял тему Языкоидов:
Тексты и аудиозаписи Эриксона и изучение английского языка.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4078.html
А ранее о Языкоидах мы писали:
49 Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
Тренинг: ведение вдвоём
http://www.livejournal.com/users/ma_vijaya/15084.html
Модель ПолиЯзыкоиднойЭриксонианскойКоммуникации
http://www.openmeta.org/100239
Модель ЯзыкоидаМоргания
http://www.openmeta.org/104538
Модель ЯзыкоидаНа~ДвиженихЯзыка
http://www.openmeta.org/100168
МодельРечиКакПения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/28382.html
Моделирование СубстратаЗвукамиПоЗаконамГармонии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/20680.html
ГипоталамическийЯзыкоид (в дискуссии)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/22061.html
Сила Языкоида
http://www.livejournal.com/community/openmeta/5460.html?thread=62804#t62804
Моделирование (онтология) СигналовСубстрата
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=616144#t616144
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html
Постепенно соберем сюда другие ссылки на тему Языкоидов и сделаем новые шаги моделирования.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9310.html
В этом месте bionycks через практику поднял тему Языкоидов:
Тексты и аудиозаписи Эриксона и изучение английского языка.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4078.html
А ранее о Языкоидах мы писали:
49 Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
Тренинг: ведение вдвоём
http://www.livejournal.com/users/ma_vijaya/15084.html
Модель ПолиЯзыкоиднойЭриксонианскойКоммуникации
http://www.openmeta.org/100239
Модель ЯзыкоидаМоргания
http://www.openmeta.org/104538
Модель ЯзыкоидаНа~ДвиженихЯзыка
http://www.openmeta.org/100168
МодельРечиКакПения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/28382.html
Моделирование СубстратаЗвукамиПоЗаконамГармонии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/20680.html
ГипоталамическийЯзыкоид (в дискуссии)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/22061.html
Сила Языкоида
http://www.livejournal.com/community/openmeta/5460.html?thread=62804#t62804
Моделирование (онтология) СигналовСубстрата
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=616144#t616144
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html
Постепенно соберем сюда другие ссылки на тему Языкоидов и сделаем новые шаги моделирования.
31 комментарий
сначала старые сначала новые
Диабет, уколы и СебеЯзыкоиды
У больного с 30 летним стажем диабета обнаружилась устойчивая привычка сопровождать ежедневные инъекции инсулина стандартными антиресурсными словами-ВД. На основе построения нескольких значимых иерархий его ценностей были разработаны ресурсные словесные формулы, которыми теперь он сопровождает уколы. Возникающее при этом множество внутренних возражений перерабатывается набором стандартных средств.
Итог:
--исчезла болезненность, которая в последнее годы сопровождала уколы
--перестали образовываться подкожные уплотнения после инъекций
--стабилизировался разброс уровня глюкозы при ее контроле, за счет этого снижена общая доза/количество инсулина
--в несколько раз сокращено количество нестабильных дней -- когда уровень глюкозы претерпевал значительные суточные скачки и это требовало применения особенных мер/усилий по его стабилизации
У больного с 30 летним стажем диабета обнаружилась устойчивая привычка сопровождать ежедневные инъекции инсулина стандартными антиресурсными словами-ВД. На основе построения нескольких значимых иерархий его ценностей были разработаны ресурсные словесные формулы, которыми теперь он сопровождает уколы. Возникающее при этом множество внутренних возражений перерабатывается набором стандартных средств.
Итог:
--исчезла болезненность, которая в последнее годы сопровождала уколы
--перестали образовываться подкожные уплотнения после инъекций
--стабилизировался разброс уровня глюкозы при ее контроле, за счет этого снижена общая доза/количество инсулина
--в несколько раз сокращено количество нестабильных дней -- когда уровень глюкозы претерпевал значительные суточные скачки и это требовало применения особенных мер/усилий по его стабилизации
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
Возникающее при этом множество внутренних возражений перерабатывается набором стандартных средств.
------------
А как проявлялись эти внутренние возражения и в какой момент давали о себе знать? В ходе укола, перед ним, или после через время?
Если порассуждать на более общую тему - где предел возможностей психологических подходов в лечении? Вроде бы понятно: болезненность и реакции кожи на укол - эти параметры корректируются на уровне, не затрагивающем функционирование поджелудочной железы. Повышение стабильности суточного уровня глюкозы в крови - можно придумать разные варианты коррекции. Если поджелудочная железа пациента все же еще поддерживает какой-то минимальный базальный уровень собственного инсулина, то коррекция идти на этой стадии - может поменяться ритм выбросов инсулина в кровь. Ну и встречная коррекция со стороны тела на автоподстройку ритмов физических нагрузок в течение дня. Если же собственная железа инсулин не вырабатывает, то остается лишь второй вариант.
БиГи в "Лягушках" громко заявляют, что все болезни психосоматические. Да, думать так и действовать исходя из этого очень и весьма полезно в большинстве случаев. Тут же в тексте оговорка - "если перепробованы традиционные медицинские подходы, и они не помогают". Но означает ли такая пресуппозиция, что излечение непременно БУДЕТ идти до полного восстановления функции (конечно, при сохранении соответствующих структур)? А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации?
А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями?
То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
Как-то я смотрел по TV, что придумали уже инсулин пролонгированного действия. Его принимают внутрь как обыкновенное лекарство, и инсулинн из связанного с мицеллами состояния всасывается прямо в кишечные ворсинки. Это дает возможность поддерживать стабильный базальный уровень инсулина в крови.
------------
А как проявлялись эти внутренние возражения и в какой момент давали о себе знать? В ходе укола, перед ним, или после через время?
Если порассуждать на более общую тему - где предел возможностей психологических подходов в лечении? Вроде бы понятно: болезненность и реакции кожи на укол - эти параметры корректируются на уровне, не затрагивающем функционирование поджелудочной железы. Повышение стабильности суточного уровня глюкозы в крови - можно придумать разные варианты коррекции. Если поджелудочная железа пациента все же еще поддерживает какой-то минимальный базальный уровень собственного инсулина, то коррекция идти на этой стадии - может поменяться ритм выбросов инсулина в кровь. Ну и встречная коррекция со стороны тела на автоподстройку ритмов физических нагрузок в течение дня. Если же собственная железа инсулин не вырабатывает, то остается лишь второй вариант.
БиГи в "Лягушках" громко заявляют, что все болезни психосоматические. Да, думать так и действовать исходя из этого очень и весьма полезно в большинстве случаев. Тут же в тексте оговорка - "если перепробованы традиционные медицинские подходы, и они не помогают". Но означает ли такая пресуппозиция, что излечение непременно БУДЕТ идти до полного восстановления функции (конечно, при сохранении соответствующих структур)? А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации?
А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями?
То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
Как-то я смотрел по TV, что придумали уже инсулин пролонгированного действия. Его принимают внутрь как обыкновенное лекарство, и инсулинн из связанного с мицеллами состояния всасывается прямо в кишечные ворсинки. Это дает возможность поддерживать стабильный базальный уровень инсулина в крови.
--Возникающее при этом множество внутренних возражений перерабатывается набором стандартных средств.
--А как проявлялись эти внутренние возражения и в какой момент давали о себе знать? В ходе укола, перед ним, или после через время?
Внутренние возражения по жизни и по некоторым специальным процессам проявляются/могут проявиться везде/всегда.
1 Но для нас на первом месте не сиюмоментность их обнаружения, а тщательное их выявление в ходе консультации. Но вполне можно/полезно научить клиента распознавать появление внутренних возражений в любой момент их появления и ставить их на якорь. Затем этот якорь оживляется прямо на консультации и он дает замечательный доступ ко всем таким процессам/реакциям.
2 Когда внутренние возражения начинают "замечать" (правильнее -- "замечают" наличествующие за ними части) существование особенной специальной временной рамки для взаимодействия с ними, вполне можно рассчитывать, что в результате такой своеобразной "процедурной" генерализации они будут проявляться ТОЛЬКО на территории консультации -- иными словами, они из действенных и, даже, опасных процессов превратятся в МЕТА процессы -- метавозражения. А это очень большой выигрыш.
Если порассуждать на более общую тему - где предел возможностей психологических подходов в лечении?
Если порассуждать на более общую тему -- так это рассмотреть где модель того, как психологические процессы УЖЕ вносят вклад в общую картину болезни.
Вроде бы понятно: болезненность и реакции кожи на укол - эти параметры корректируются на уровне, не затрагивающем функционирование поджелудочной железы. Повышение стабильности суточного уровня глюкозы в крови - можно придумать разные варианты коррекции. Если поджелудочная железа пациента все же еще поддерживает какой-то минимальный базальный уровень собственного инсулина, то коррекция идти на этой стадии - может поменяться ритм выбросов инсулина в кровь.
То что ты перечислил -- это ОЧЕНЬ много.
--А как проявлялись эти внутренние возражения и в какой момент давали о себе знать? В ходе укола, перед ним, или после через время?
Внутренние возражения по жизни и по некоторым специальным процессам проявляются/могут проявиться везде/всегда.
1 Но для нас на первом месте не сиюмоментность их обнаружения, а тщательное их выявление в ходе консультации. Но вполне можно/полезно научить клиента распознавать появление внутренних возражений в любой момент их появления и ставить их на якорь. Затем этот якорь оживляется прямо на консультации и он дает замечательный доступ ко всем таким процессам/реакциям.
2 Когда внутренние возражения начинают "замечать" (правильнее -- "замечают" наличествующие за ними части) существование особенной специальной временной рамки для взаимодействия с ними, вполне можно рассчитывать, что в результате такой своеобразной "процедурной" генерализации они будут проявляться ТОЛЬКО на территории консультации -- иными словами, они из действенных и, даже, опасных процессов превратятся в МЕТА процессы -- метавозражения. А это очень большой выигрыш.
Если порассуждать на более общую тему - где предел возможностей психологических подходов в лечении?
Если порассуждать на более общую тему -- так это рассмотреть где модель того, как психологические процессы УЖЕ вносят вклад в общую картину болезни.
Вроде бы понятно: болезненность и реакции кожи на укол - эти параметры корректируются на уровне, не затрагивающем функционирование поджелудочной железы. Повышение стабильности суточного уровня глюкозы в крови - можно придумать разные варианты коррекции. Если поджелудочная железа пациента все же еще поддерживает какой-то минимальный базальный уровень собственного инсулина, то коррекция идти на этой стадии - может поменяться ритм выбросов инсулина в кровь.
То что ты перечислил -- это ОЧЕНЬ много.
Ну и встречная коррекция со стороны тела на автоподстройку ритмов физических нагрузок в течение дня. Если же собственная железа инсулин не вырабатывает, то остается лишь второй вариант.
Кто и как может БЕЗОПАСНО определить, -- что ГОТОВА вырабатывать поджелудочная железа у диабетического хроника? Это серьезная проблема.
БиГи в "Лягушках" громко заявляют, что все болезни психосоматические. Да, думать так и действовать исходя из этого очень и весьма полезно в большинстве случаев. Тут же в тексте оговорка - "если перепробованы традиционные медицинские подходы, и они не помогают". Но означает ли такая пресуппозиция, что излечение непременно БУДЕТ идти до полного восстановления функции (конечно, при сохранении соответствующих структур)?
Как-то мне непонятно написанное тобою "будет". Это пассивное "будет"? Это активное "будет" проводИться?
Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации? А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями? То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
Но разве это не находится в точных границах того, как наличествующая массовая неконгруэнтность связана/влияет на общую мощность и специальную избирательную тонкость срабатывания имунной системы?
Как-то я смотрел по TV, что придумали уже инсулин пролонгированного действия. Его принимают внутрь как обыкновенное лекарство, и инсулинн из связанного с мицеллами состояния всасывается прямо в кишечные ворсинки. Это дает возможность поддерживать стабильный базальный уровень инсулина в крови.
У хронических диабетиков такие передачи вызывают только бранные комментарии. Какой там таблеточный инсулин -- обычного для иньектций не хватает/не производят нужного качества в нужном количестве за доступные деньги...
Кто и как может БЕЗОПАСНО определить, -- что ГОТОВА вырабатывать поджелудочная железа у диабетического хроника? Это серьезная проблема.
БиГи в "Лягушках" громко заявляют, что все болезни психосоматические. Да, думать так и действовать исходя из этого очень и весьма полезно в большинстве случаев. Тут же в тексте оговорка - "если перепробованы традиционные медицинские подходы, и они не помогают". Но означает ли такая пресуппозиция, что излечение непременно БУДЕТ идти до полного восстановления функции (конечно, при сохранении соответствующих структур)?
Как-то мне непонятно написанное тобою "будет". Это пассивное "будет"? Это активное "будет" проводИться?
Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации? А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями? То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
Но разве это не находится в точных границах того, как наличествующая массовая неконгруэнтность связана/влияет на общую мощность и специальную избирательную тонкость срабатывания имунной системы?
Как-то я смотрел по TV, что придумали уже инсулин пролонгированного действия. Его принимают внутрь как обыкновенное лекарство, и инсулинн из связанного с мицеллами состояния всасывается прямо в кишечные ворсинки. Это дает возможность поддерживать стабильный базальный уровень инсулина в крови.
У хронических диабетиков такие передачи вызывают только бранные комментарии. Какой там таблеточный инсулин -- обычного для иньектций не хватает/не производят нужного качества в нужном количестве за доступные деньги...
Ну и встречная коррекция со стороны тела на автоподстройку ритмов физических нагрузок в течение дня. Если же собственная железа инсулин не вырабатывает, то остается лишь второй вариант.
Кто и как может БЕЗОПАСНО определить, -- что ГОТОВА вырабатывать поджелудочная железа у диабетического хроника? Это серьезная проблема.
-----------
Если железа уже не способна вырабатывать, значит и никакие психологические методики уже не помогут всстановить здоровую картину. Ну по традиционной науке. Клетки Лангерганса могут поражаться, например, аутоиммунно, из-за "сбоя в иммунной системе". Почему произошел сбой - вопрос открытый, но инсулинпродуцирующие клетки-то погибают физически, необратимо. Хотя, тоже, вопрос открытый. Может быть в особых условиях, при снятии репрессии ос стороны иммунной системы клетки железы способны начать пролиферировать и дать пул новых активных клеток в достаточном количестве.
БиГи в "Лягушках" громко заявляют, что все болезни психосоматические. Да, думать так и действовать исходя из этого очень и весьма полезно в большинстве случаев. Тут же в тексте оговорка - "если перепробованы традиционные медицинские подходы, и они не помогают". Но означает ли такая пресуппозиция, что излечение непременно БУДЕТ идти до полного восстановления функции (конечно, при сохранении соответствующих структур)?
Как-то мне непонятно написанное тобою "будет". Это пассивное "будет"? Это активное "будет" проводИться?
-----------------
Конечно, при активном. Я в последнее время задумываюсь над взаимосвязями психологического и физиологического, и прихожу к выводу, что это достаточно плавный и непрерывный континуум. Но это большая тема. И интересная. И нужная. ИнтегральнаяМодель ммм даже не знаю как это назвать...ПсихофизиологииЧеловека. Надо будет как-то набраться смелости начать эту работу.
Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
----------------
А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации? А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями? То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
Но разве это не находится в точных границах того, как наличествующая массовая неконгруэнтность связана/влияет на общую мощность и специальную избирательную тонкость срабатывания имунной системы?
---------
"Стеккание" признаков на генетический уровень находится на территории влияния иммунной системы??? Я очень надеюсь, что ЕСТЬ такие механизмы избирательного влияния на геном. За такое Нобелевская обеспечена при разумной стратегии! Однако сейчас генетики и медики это сразу же объявят ересью. Таких представлений в их головах попросту нет. Как одна из "чУднЫх" фраз моего шефа: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Вот интересная статейка про генетику рака ЖКТ в изложении медицины:
http://www.proctolog.ru/articles_02_14.htm
Кто и как может БЕЗОПАСНО определить, -- что ГОТОВА вырабатывать поджелудочная железа у диабетического хроника? Это серьезная проблема.
-----------
Если железа уже не способна вырабатывать, значит и никакие психологические методики уже не помогут всстановить здоровую картину. Ну по традиционной науке. Клетки Лангерганса могут поражаться, например, аутоиммунно, из-за "сбоя в иммунной системе". Почему произошел сбой - вопрос открытый, но инсулинпродуцирующие клетки-то погибают физически, необратимо. Хотя, тоже, вопрос открытый. Может быть в особых условиях, при снятии репрессии ос стороны иммунной системы клетки железы способны начать пролиферировать и дать пул новых активных клеток в достаточном количестве.
БиГи в "Лягушках" громко заявляют, что все болезни психосоматические. Да, думать так и действовать исходя из этого очень и весьма полезно в большинстве случаев. Тут же в тексте оговорка - "если перепробованы традиционные медицинские подходы, и они не помогают". Но означает ли такая пресуппозиция, что излечение непременно БУДЕТ идти до полного восстановления функции (конечно, при сохранении соответствующих структур)?
Как-то мне непонятно написанное тобою "будет". Это пассивное "будет"? Это активное "будет" проводИться?
-----------------
Конечно, при активном. Я в последнее время задумываюсь над взаимосвязями психологического и физиологического, и прихожу к выводу, что это достаточно плавный и непрерывный континуум. Но это большая тема. И интересная. И нужная. ИнтегральнаяМодель ммм даже не знаю как это назвать...ПсихофизиологииЧеловека. Надо будет как-то набраться смелости начать эту работу.
Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
----------------
А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации? А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями? То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
Но разве это не находится в точных границах того, как наличествующая массовая неконгруэнтность связана/влияет на общую мощность и специальную избирательную тонкость срабатывания имунной системы?
---------
"Стеккание" признаков на генетический уровень находится на территории влияния иммунной системы??? Я очень надеюсь, что ЕСТЬ такие механизмы избирательного влияния на геном. За такое Нобелевская обеспечена при разумной стратегии! Однако сейчас генетики и медики это сразу же объявят ересью. Таких представлений в их головах попросту нет. Как одна из "чУднЫх" фраз моего шефа: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Вот интересная статейка про генетику рака ЖКТ в изложении медицины:
http://www.proctolog.ru/articles_02_14.htm
--Ну и встречная коррекция со стороны тела на автоподстройку ритмов физических нагрузок в течение дня. Если же собственная железа инсулин не вырабатывает, то остается лишь второй вариант.
--Кто и как может БЕЗОПАСНО определить, -- что ГОТОВА вырабатывать поджелудочная железа у диабетического хроника? Это серьезная проблема.
--Если железа уже не способна вырабатывать, значит и никакие психологические методики уже не помогут всстановить здоровую картину. Ну по традиционной науке. Клетки Лангерганса могут поражаться, например, аутоиммунно, из-за "сбоя в иммунной системе". Почему произошел сбой - вопрос открытый, но инсулинпродуцирующие клетки-то погибают физически, необратимо. Хотя, тоже, вопрос открытый. Может быть в особых условиях, при снятии репрессии ос стороны иммунной системы клетки железы способны начать пролиферировать и дать пул новых активных клеток в достаточном количестве.
Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации? А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями? То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
--Но разве это не находится в точных границах того, как наличествующая массовая неконгруэнтность связана/влияет на общую мощность и специальную избирательную тонкость срабатывания имунной системы?
--"Стекание" признаков на генетический уровень находится на территории влияния иммунной системы??? Я очень надеюсь, что ЕСТЬ такие механизмы избирательного влияния на геном. За такое Нобелевская обеспечена при разумной стратегии! Однако сейчас генетики и медики это сразу же объявят ересью. Таких представлений в их головах попросту нет. Как одна из "чУднЫх" фраз моего шефа: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Вот интересная статейка про генетику рака ЖКТ в изложении медицины:
http://www.proctolog.ru/articles_02_14.htm
Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
--Кто и как может БЕЗОПАСНО определить, -- что ГОТОВА вырабатывать поджелудочная железа у диабетического хроника? Это серьезная проблема.
--Если железа уже не способна вырабатывать, значит и никакие психологические методики уже не помогут всстановить здоровую картину. Ну по традиционной науке. Клетки Лангерганса могут поражаться, например, аутоиммунно, из-за "сбоя в иммунной системе". Почему произошел сбой - вопрос открытый, но инсулинпродуцирующие клетки-то погибают физически, необратимо. Хотя, тоже, вопрос открытый. Может быть в особых условиях, при снятии репрессии ос стороны иммунной системы клетки железы способны начать пролиферировать и дать пул новых активных клеток в достаточном количестве.
Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации? А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями? То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
--Но разве это не находится в точных границах того, как наличествующая массовая неконгруэнтность связана/влияет на общую мощность и специальную избирательную тонкость срабатывания имунной системы?
--"Стекание" признаков на генетический уровень находится на территории влияния иммунной системы??? Я очень надеюсь, что ЕСТЬ такие механизмы избирательного влияния на геном. За такое Нобелевская обеспечена при разумной стратегии! Однако сейчас генетики и медики это сразу же объявят ересью. Таких представлений в их головах попросту нет. Как одна из "чУднЫх" фраз моего шефа: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Вот интересная статейка про генетику рака ЖКТ в изложении медицины:
http://www.proctolog.ru/articles_02_14.htm
Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
Продолжаем беседу о тренировке языкоидов, начатую здесь:
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9310.html
Я же собирался начать тренировать языкоиды в чтении текстов. Какоей тут вариант подойдет? Сперва - от "текстовых" языкоидов, а после или параллельно подключить тренировку других форм.
Ну вот и посмотри внимательно на тексты. В них достаточно чтобы было:
--порция двигательной лексики в любом ее качестве
--какие-то действующие лица
с этим уже можно сконструировать приличный языкоид.
Нашел такие тексты! "Волшебные повести" А.Волкова. Там их 6 частей, и все о путешествиях в волшебную страну. Много двигательной лексики, очень много разнообразных персонажей. События и герои этих волшебных сказок можно представить как метафоры ментальных процессов, да так оно похоже и есть - писал-то их живой человек.
Все 6 частей начинаются с попадания героев в волшебную страну:
"Волшебник изумрудного города" - по воздуху в фургоне, на голову злой волшебнице Гингеме. А дальше - движение по Дороге Вымощенной Желтым Кирпичом.
"Урфин Джюс и его деревянные солдаты" - на сухопутном корабле через Великую пустыню вместе с одноногим моряком Чарли Блеком.
"Семь подземных королей" - по подземной реке в страну подземных королей.
"Огненный бог Марранов" - на волшебных мулах через пустыню и горы.
"Желтый туман" - на спине волшебного дракона Ойхо вместе с одноногим моряком Чарли Блеком.
"Тайна заброшенного замка" - на спине дракона Ойхо, только дети.
Немного удивляет что автор не ведет своих героев в Волшебную страну самым экологичным путем - пешком:)
Однако, в самой стране уже в первой книге девочка Элли долго ШЛА в Изумрудный город по дороге из желтого кирпича.
Сами жители Волшебной страны - Жевуны, Болтуны, Мигуны - есть производные от функций жевания, болтания, мигания. Очень насыщенные в плане активностей тексты. К тому же эти человечки - маленькие по росту, а маленькие человечки очень близки и любимы моей бабушкой по "Незнайке" Н. Носова. Его я читаю ей сейчас, да и она сама любит пройтись по парочке глав перед сном.
Я планирую взять первую часть волшебных сказок Волкова для работы языкоидами: "Волшебник изумрудного города".
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9310.html
Я же собирался начать тренировать языкоиды в чтении текстов. Какоей тут вариант подойдет? Сперва - от "текстовых" языкоидов, а после или параллельно подключить тренировку других форм.
Ну вот и посмотри внимательно на тексты. В них достаточно чтобы было:
--порция двигательной лексики в любом ее качестве
--какие-то действующие лица
с этим уже можно сконструировать приличный языкоид.
Нашел такие тексты! "Волшебные повести" А.Волкова. Там их 6 частей, и все о путешествиях в волшебную страну. Много двигательной лексики, очень много разнообразных персонажей. События и герои этих волшебных сказок можно представить как метафоры ментальных процессов, да так оно похоже и есть - писал-то их живой человек.
Все 6 частей начинаются с попадания героев в волшебную страну:
"Волшебник изумрудного города" - по воздуху в фургоне, на голову злой волшебнице Гингеме. А дальше - движение по Дороге Вымощенной Желтым Кирпичом.
"Урфин Джюс и его деревянные солдаты" - на сухопутном корабле через Великую пустыню вместе с одноногим моряком Чарли Блеком.
"Семь подземных королей" - по подземной реке в страну подземных королей.
"Огненный бог Марранов" - на волшебных мулах через пустыню и горы.
"Желтый туман" - на спине волшебного дракона Ойхо вместе с одноногим моряком Чарли Блеком.
"Тайна заброшенного замка" - на спине дракона Ойхо, только дети.
Немного удивляет что автор не ведет своих героев в Волшебную страну самым экологичным путем - пешком:)
Однако, в самой стране уже в первой книге девочка Элли долго ШЛА в Изумрудный город по дороге из желтого кирпича.
Сами жители Волшебной страны - Жевуны, Болтуны, Мигуны - есть производные от функций жевания, болтания, мигания. Очень насыщенные в плане активностей тексты. К тому же эти человечки - маленькие по росту, а маленькие человечки очень близки и любимы моей бабушкой по "Незнайке" Н. Носова. Его я читаю ей сейчас, да и она сама любит пройтись по парочке глав перед сном.
Я планирую взять первую часть волшебных сказок Волкова для работы языкоидами: "Волшебник изумрудного города".
--Ну и встречная коррекция со стороны тела на автоподстройку ритмов физических нагрузок в течение дня. Если же собственная железа инсулин не вырабатывает, то остается лишь второй вариант.
--Кто и как может БЕЗОПАСНО определить, -- что ГОТОВА вырабатывать поджелудочная железа у диабетического хроника? Это серьезная проблема.
--Если железа уже не способна вырабатывать, значит и никакие психологические методики уже не помогут всстановить здоровую картину. Ну по традиционной науке. Клетки Лангерганса могут поражаться, например, аутоиммунно, из-за "сбоя в иммунной системе". Почему произошел сбой - вопрос открытый, но инсулинпродуцирующие клетки-то погибают физически, необратимо. Хотя, тоже, вопрос открытый. Может быть в особых условиях, при снятии репрессии ос стороны иммунной системы клетки железы способны начать пролиферировать и дать пул новых активных клеток в достаточном количестве.
Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
-------------
А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации? А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями? То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
--Но разве это не находится в точных границах того, как наличествующая массовая неконгруэнтность связана/влияет на общую мощность и специальную избирательную тонкость срабатывания имунной системы?
--"Стекание" признаков на генетический уровень находится на территории влияния иммунной системы??? Я очень надеюсь, что ЕСТЬ такие механизмы избирательного влияния на геном. За такое Нобелевская обеспечена при разумной стратегии! Однако сейчас генетики и медики это сразу же объявят ересью. Таких представлений в их головах попросту нет. Как одна из "чУднЫх" фраз моего шефа: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Вот интересная статейка про генетику рака ЖКТ в изложении медицины:
http://www.proctolog.ru/articles_02_14.htm
--Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
---------------------
Я завершил его постановкой актуальности темы, на которую меня "вынесло". Ну профессия у меня такая! В первом сообщении поста (случай о лечении диабета) не было обозначено направление мысли, а значит оставался простор для того, чтобы отреагировать на него ассоциативно.
--Кто и как может БЕЗОПАСНО определить, -- что ГОТОВА вырабатывать поджелудочная железа у диабетического хроника? Это серьезная проблема.
--Если железа уже не способна вырабатывать, значит и никакие психологические методики уже не помогут всстановить здоровую картину. Ну по традиционной науке. Клетки Лангерганса могут поражаться, например, аутоиммунно, из-за "сбоя в иммунной системе". Почему произошел сбой - вопрос открытый, но инсулинпродуцирующие клетки-то погибают физически, необратимо. Хотя, тоже, вопрос открытый. Может быть в особых условиях, при снятии репрессии ос стороны иммунной системы клетки железы способны начать пролиферировать и дать пул новых активных клеток в достаточном количестве.
Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
-------------
А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--А куда мы отнесем бактериальные и вирусные заболевания. Представим, что организм ИЗНАЧАЛЬНО допустил возможность контоминации? А как быть с лейкозами, тромбоцитопатиями, "наследственными" и приобретенными злокачественными трансформациями? То ли "случайный" фактор X вызывает трансформацию наследственного материала и развитие заболевания, то ли правда имеет место "стекание" приобретенных признаков на генетический уровень по психологическому механизму.
--Но разве это не находится в точных границах того, как наличествующая массовая неконгруэнтность связана/влияет на общую мощность и специальную избирательную тонкость срабатывания имунной системы?
--"Стекание" признаков на генетический уровень находится на территории влияния иммунной системы??? Я очень надеюсь, что ЕСТЬ такие механизмы избирательного влияния на геном. За такое Нобелевская обеспечена при разумной стратегии! Однако сейчас генетики и медики это сразу же объявят ересью. Таких представлений в их головах попросту нет. Как одна из "чУднЫх" фраз моего шефа: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Вот интересная статейка про генетику рака ЖКТ в изложении медицины:
http://www.proctolog.ru/articles_02_14.htm
--Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
---------------------
Я завершил его постановкой актуальности темы, на которую меня "вынесло". Ну профессия у меня такая! В первом сообщении поста (случай о лечении диабета) не было обозначено направление мысли, а значит оставался простор для того, чтобы отреагировать на него ассоциативно.
==Я же собирался начать тренировать языкоиды в чтении текстов. Какоей тут вариант подойдет? Сперва - от "текстовых" языкоидов, а после или параллельно подключить тренировку других форм.
==Ну вот и посмотри внимательно на тексты. В них достаточно чтобы было:
--порция двигательной лексики в любом ее качестве
--какие-то действующие лица
с этим уже можно сконструировать приличный языкоид.
==Нашел такие тексты! "Волшебные повести" А.Волкова. Там их 6 частей, и все о путешествиях в волшебную страну. Много двигательной лексики, очень много разнообразных персонажей. События и герои этих волшебных сказок можно представить как метафоры ментальных процессов, да так оно похоже и есть - писал-то их живой человек.
Замечательно.
Немного удивляет что автор не ведет своих героев в Волшебную страну самым экологичным путем - пешком:)
Однако, в самой стране уже в первой книге девочка Элли долго ШЛА в Изумрудный город по дороге из желтого кирпича.
Угм.
Сами жители Волшебной страны - Жевуны, Болтуны, Мигуны - есть производные от функций жевания, болтания, мигания. Очень насыщенные в плане активностей тексты. К тому же эти человечки - маленькие по росту, а маленькие человечки очень близки и любимы моей бабушкой по "Незнайке" Н. Носова. Его я читаю ей сейчас, да и она сама любит пройтись по парочке глав перед сном.
Хорошо!
Я планирую взять первую часть волшебных сказок Волкова для работы языкоидами: "Волшебник изумрудного города".
О.К.
==Ну вот и посмотри внимательно на тексты. В них достаточно чтобы было:
--порция двигательной лексики в любом ее качестве
--какие-то действующие лица
с этим уже можно сконструировать приличный языкоид.
==Нашел такие тексты! "Волшебные повести" А.Волкова. Там их 6 частей, и все о путешествиях в волшебную страну. Много двигательной лексики, очень много разнообразных персонажей. События и герои этих волшебных сказок можно представить как метафоры ментальных процессов, да так оно похоже и есть - писал-то их живой человек.
Замечательно.
Немного удивляет что автор не ведет своих героев в Волшебную страну самым экологичным путем - пешком:)
Однако, в самой стране уже в первой книге девочка Элли долго ШЛА в Изумрудный город по дороге из желтого кирпича.
Угм.
Сами жители Волшебной страны - Жевуны, Болтуны, Мигуны - есть производные от функций жевания, болтания, мигания. Очень насыщенные в плане активностей тексты. К тому же эти человечки - маленькие по росту, а маленькие человечки очень близки и любимы моей бабушкой по "Незнайке" Н. Носова. Его я читаю ей сейчас, да и она сама любит пройтись по парочке глав перед сном.
Хорошо!
Я планирую взять первую часть волшебных сказок Волкова для работы языкоидами: "Волшебник изумрудного города".
О.К.
--Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
--Я завершил его постановкой актуальности темы, на которую меня "вынесло". Ну профессия у меня такая! В первом сообщении поста (случай о лечении диабета) не было обозначено направление мысли, а значит оставался простор для того, чтобы отреагировать на него ассоциативно.
Тема топика -- языкоиды. Подтема этой ветки топика: как языкоиды могут интенсифицировать переработку неконгруэнтности?
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
--Я завершил его постановкой актуальности темы, на которую меня "вынесло". Ну профессия у меня такая! В первом сообщении поста (случай о лечении диабета) не было обозначено направление мысли, а значит оставался простор для того, чтобы отреагировать на него ассоциативно.
Тема топика -- языкоиды. Подтема этой ветки топика: как языкоиды могут интенсифицировать переработку неконгруэнтности?
C чего начать?
В сказке так много метафор, что сразу хочется по ходу чтения их тоже использовать. Уже в втрой главе есть потрясающая глава - "Спасение Железного Дровосека". Начинается описанием потери подвижности тела (железный дровосек заржавел в лесу), а заканчивается его спасением (герои сказки смазали ему суставы масленкой и он пошел вместе с ними в изумрудный город). Как поступить с метафорами?
В сказке так много метафор, что сразу хочется по ходу чтения их тоже использовать. Уже в втрой главе есть потрясающая глава - "Спасение Железного Дровосека". Начинается описанием потери подвижности тела (железный дровосек заржавел в лесу), а заканчивается его спасением (герои сказки смазали ему суставы масленкой и он пошел вместе с ними в изумрудный город). Как поступить с метафорами?
C чего начать? В сказке так много метафор, что сразу хочется по ходу чтения их тоже использовать. Уже в второй главе есть потрясающая глава - "Спасение Железного Дровосека". Начинается описанием потери подвижности тела (железный дровосек заржавел в лесу), а заканчивается его спасением (герои сказки смазали ему суставы масленкой и он пошел вместе с ними в изумрудный город). Как поступить с метафорами?
Что-то ты меня запутал. Имеет ли смысл внутри сказки выделять "встроенные" метафоры? Сказка она и есть сказка.
Начинай последовательно с самого начала. Ты как планируешь чтение? От самого начала сказки или выборочно, например, со "Спасения Железного Дровосека"? Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
Что-то ты меня запутал. Имеет ли смысл внутри сказки выделять "встроенные" метафоры? Сказка она и есть сказка.
Начинай последовательно с самого начала. Ты как планируешь чтение? От самого начала сказки или выборочно, например, со "Спасения Железного Дровосека"? Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
--Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
-------------------
Да я не заметил там парадокса. В чем он - этот парадокс? Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами". Я понял его как "использование иерархии критериев важности для выработки эффективных самовнушений с целью коррекции физиологических симптомов при заболеваниях".
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения уда-нибудь в иное место.
--Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
--Я завершил его постановкой актуальности темы, на которую меня "вынесло". Ну профессия у меня такая! В первом сообщении поста (случай о лечении диабета) не было обозначено направление мысли, а значит оставался простор для того, чтобы отреагировать на него ассоциативно.
--Тема топика -- языкоиды. Подтема этой ветки топика: как языкоиды могут интенсифицировать переработку неконгруэнтности?
O'k.
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
-------------------
Да я не заметил там парадокса. В чем он - этот парадокс? Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами". Я понял его как "использование иерархии критериев важности для выработки эффективных самовнушений с целью коррекции физиологических симптомов при заболеваниях".
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения уда-нибудь в иное место.
--Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
--Я завершил его постановкой актуальности темы, на которую меня "вынесло". Ну профессия у меня такая! В первом сообщении поста (случай о лечении диабета) не было обозначено направление мысли, а значит оставался простор для того, чтобы отреагировать на него ассоциативно.
--Тема топика -- языкоиды. Подтема этой ветки топика: как языкоиды могут интенсифицировать переработку неконгруэнтности?
O'k.
--Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
--Да я не заметил там парадокса. В чем он - этот парадокс?
Это технический парадокс. Технологический.
Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
Я понял его как "использование иерархии критериев важности для выработки эффективных самовнушений с целью коррекции физиологических симптомов при заболеваниях".
Да, иерархия тоже была использована. Мы сейчас с ним делаем еще один языкоидный процесс. Дело в том, что у этого субъекта огромным позитивным ресурсом является говорение на французском языке. А для других разных целей мы с ним навыявляли множество различных важных для него иерархий ценностей. Ну так, а теперь он просто прочитывает протоколы этих ценностей на французском.
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.
Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
--Да я не заметил там парадокса. В чем он - этот парадокс?
Это технический парадокс. Технологический.
Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
Я понял его как "использование иерархии критериев важности для выработки эффективных самовнушений с целью коррекции физиологических симптомов при заболеваниях".
Да, иерархия тоже была использована. Мы сейчас с ним делаем еще один языкоидный процесс. Дело в том, что у этого субъекта огромным позитивным ресурсом является говорение на французском языке. А для других разных целей мы с ним навыявляли множество различных важных для него иерархий ценностей. Ну так, а теперь он просто прочитывает протоколы этих ценностей на французском.
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.
Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
C чего начать? В сказке так много метафор, что сразу хочется по ходу чтения их тоже использовать. Уже в второй главе есть потрясающая глава - "Спасение Железного Дровосека". Начинается описанием потери подвижности тела (железный дровосек заржавел в лесу), а заканчивается его спасением (герои сказки смазали ему суставы масленкой и он пошел вместе с ними в изумрудный город). Как поступить с метафорами?
Что-то ты меня запутал. Имеет ли смысл внутри сказки выделять "встроенные" метафоры? Сказка она и есть сказка.
-------------------
Я пока не знаю наверняка, потому что неразобрался как устанавливать языкоиды в фиксированном тексте. Использовать темы ресурс-антиресурс - это одно, а может быть с помощью языкоидов можно как-то докручивать/адаптировать метафору к более личному/глубокому пониманию, уже с помощью иных параллельных языкоидов.
Начинай последовательно с самого начала. Ты как планируешь чтение? От самого начала сказки или выборочно, например, со "Спасения Железного Дровосека"?
--------------
Я планирую читать сначала и до конца сказки, чтобы последовательно развернуть тему и закончить общим хэппи-эндом.
Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
--------------------
Интонаций? А что помечать ими?
Что-то ты меня запутал. Имеет ли смысл внутри сказки выделять "встроенные" метафоры? Сказка она и есть сказка.
-------------------
Я пока не знаю наверняка, потому что неразобрался как устанавливать языкоиды в фиксированном тексте. Использовать темы ресурс-антиресурс - это одно, а может быть с помощью языкоидов можно как-то докручивать/адаптировать метафору к более личному/глубокому пониманию, уже с помощью иных параллельных языкоидов.
Начинай последовательно с самого начала. Ты как планируешь чтение? От самого начала сказки или выборочно, например, со "Спасения Железного Дровосека"?
--------------
Я планирую читать сначала и до конца сказки, чтобы последовательно развернуть тему и закончить общим хэппи-эндом.
Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
--------------------
Интонаций? А что помечать ими?
Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
Ааа, дошло, спасибо) Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.
--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.
Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
Ааа, дошло, спасибо) Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.
--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.
--C чего начать? В сказке так много метафор, что сразу хочется по ходу чтения их тоже использовать. Уже в второй главе есть потрясающая глава - "Спасение Железного Дровосека". Начинается описанием потери подвижности тела (железный дровосек заржавел в лесу), а заканчивается его спасением (герои сказки смазали ему суставы масленкой и он пошел вместе с ними в изумрудный город). Как поступить с метафорами?
--Что-то ты меня запутал. Имеет ли смысл внутри сказки выделять "встроенные" метафоры? Сказка она и есть сказка.
--Я пока не знаю наверняка, потому что неразобрался как устанавливать языкоиды в фиксированном тексте.
Начни с простого: установи/пропиши простой НакопительныйЯзыкоид, в котором:
--невербальный сигнал, например, интонация -- одна шт.
--вербальный -- постоянно "разворачивающаяся" тема "Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений-и-их-устранение"
--под движением/перемещением понимаем а) все иносказательные/метафорические указания на оные б) прамая/непосредственная двигательная лексика -- "движения, осуществляемые с помощью ног"
--"Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений" должны количественно относится к "их-устранению", как 1/3 и более
Использовать темы ресурс-антиресурс - это одно,
Языкоид позволяет поддерживать ресурсную тему даже в микромасштабе: через отдельные намеки на нее.
а может быть с помощью языкоидов можно как-то докручивать/адаптировать метафору к более личному/глубокому пониманию, уже с помощью иных параллельных языкоидов.
Нет, не существует никаких "параллельных" языкоидов. То что в одной коммуникации могут/реализуются несколько языкоидов не должно вводить в заблуждение:
--даже если каждый языкоид передает некоторое свое специальное сообщение
--должна быть предусмотрена "интеграция" этих отдельный сообщений в нечто единое целое. Такова процессуальная модель языкоида. Она изоморфно (и обощенно) воспроизводит модель работы нервной системы -- сколь бы не были разнообразны "внутренние" функции отдельный частей нервной системы на выходе из нее всё ее внутреннее разнообразие должно слиться/соединиться/интегрироваться в конгруентные двигательные активность/движения/навыки/поведение.
--Что-то ты меня запутал. Имеет ли смысл внутри сказки выделять "встроенные" метафоры? Сказка она и есть сказка.
--Я пока не знаю наверняка, потому что неразобрался как устанавливать языкоиды в фиксированном тексте.
Начни с простого: установи/пропиши простой НакопительныйЯзыкоид, в котором:
--невербальный сигнал, например, интонация -- одна шт.
--вербальный -- постоянно "разворачивающаяся" тема "Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений-и-их-устранение"
--под движением/перемещением понимаем а) все иносказательные/метафорические указания на оные б) прамая/непосредственная двигательная лексика -- "движения, осуществляемые с помощью ног"
--"Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений" должны количественно относится к "их-устранению", как 1/3 и более
Использовать темы ресурс-антиресурс - это одно,
Языкоид позволяет поддерживать ресурсную тему даже в микромасштабе: через отдельные намеки на нее.
а может быть с помощью языкоидов можно как-то докручивать/адаптировать метафору к более личному/глубокому пониманию, уже с помощью иных параллельных языкоидов.
Нет, не существует никаких "параллельных" языкоидов. То что в одной коммуникации могут/реализуются несколько языкоидов не должно вводить в заблуждение:
--даже если каждый языкоид передает некоторое свое специальное сообщение
--должна быть предусмотрена "интеграция" этих отдельный сообщений в нечто единое целое. Такова процессуальная модель языкоида. Она изоморфно (и обощенно) воспроизводит модель работы нервной системы -- сколь бы не были разнообразны "внутренние" функции отдельный частей нервной системы на выходе из нее всё ее внутреннее разнообразие должно слиться/соединиться/интегрироваться в конгруентные двигательные активность/движения/навыки/поведение.
В этом месте речь идет о различиях между субъективными СебеЯзыкоидами и объективными ТебеЯзыкоидами.
Конечно, если мы располагаем некоторой индивидуальной информацией, мы можем посылать лечебное сообщение на субъективном СебеЯзыкоиде, присушем клиенту/Чарли. Это даст эффект личного/глубокого понимания/реагирования и т.п.
Другой путь -- формировать объективный ТебеЯзыкоид. Основных процессов в этом случае два и они заключаются в том чтобы выделить:
--"общее", а затем перейти к "частному", например, а) "общее" -- все люди ходят/двигаются б) "частное" -- Чарли ходит/двигается. Количественно "общее" преобладает на "частным"
--"ресурс" распространяется на "антиресурс". Количественно, упоминания "ресурса" многократно преобладают над упоминаниями "антиресурса".
Эти два процесса для экономности можно объединять в один: "общее ресурсное" распространяется на "частное антиресурсное". Распространение происходит "волнами"/циклами на протяжении всего чтения/книги/содержания.
Такой объективный ТебеЯзыкоид отличается от субъективного тем, что не требует использования специальной/инидивидуальной/глубинной информации и, вместе с тем, сохраняет эффект личного/глубокого понимания/реагирования. Собственно это и есть изобретение/достижение Э., которое скопировали, но не смогли раскрыть до конца БиГи.
--Начинай последовательно с самого начала. Ты как планируешь чтение? От самого начала сказки или выборочно, например, со "Спасения Железного Дровосека"?
--Я планирую читать сначала и до конца сказки, чтобы последовательно развернуть тему и закончить общим хэппи-эндом.
Хорошо.
--Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
--Интонаций? А что помечать ими?
Фактически, у тебя будет две интонации:
--основная повествовательная
--языкоидная. ЧтО выделять языкоидной я прописал выше.
Отдельный вопрос с основной повествовательной интонацией. У нее есть своя функция/нагрузка. Она тщательной сепарирует/разделяет/отделяет/фрагментирует/локализует "антиресур" от всего остального. "Ресурс" же повествовательная интонация соединяет/интегрирует со всем остальным.
Конечно, если мы располагаем некоторой индивидуальной информацией, мы можем посылать лечебное сообщение на субъективном СебеЯзыкоиде, присушем клиенту/Чарли. Это даст эффект личного/глубокого понимания/реагирования и т.п.
Другой путь -- формировать объективный ТебеЯзыкоид. Основных процессов в этом случае два и они заключаются в том чтобы выделить:
--"общее", а затем перейти к "частному", например, а) "общее" -- все люди ходят/двигаются б) "частное" -- Чарли ходит/двигается. Количественно "общее" преобладает на "частным"
--"ресурс" распространяется на "антиресурс". Количественно, упоминания "ресурса" многократно преобладают над упоминаниями "антиресурса".
Эти два процесса для экономности можно объединять в один: "общее ресурсное" распространяется на "частное антиресурсное". Распространение происходит "волнами"/циклами на протяжении всего чтения/книги/содержания.
Такой объективный ТебеЯзыкоид отличается от субъективного тем, что не требует использования специальной/инидивидуальной/глубинной информации и, вместе с тем, сохраняет эффект личного/глубокого понимания/реагирования. Собственно это и есть изобретение/достижение Э., которое скопировали, но не смогли раскрыть до конца БиГи.
--Начинай последовательно с самого начала. Ты как планируешь чтение? От самого начала сказки или выборочно, например, со "Спасения Железного Дровосека"?
--Я планирую читать сначала и до конца сказки, чтобы последовательно развернуть тему и закончить общим хэппи-эндом.
Хорошо.
--Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
--Интонаций? А что помечать ими?
Фактически, у тебя будет две интонации:
--основная повествовательная
--языкоидная. ЧтО выделять языкоидной я прописал выше.
Отдельный вопрос с основной повествовательной интонацией. У нее есть своя функция/нагрузка. Она тщательной сепарирует/разделяет/отделяет/фрагментирует/локализует "антиресур" от всего остального. "Ресурс" же повествовательная интонация соединяет/интегрирует со всем остальным.
--Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
--Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
--Ааа, дошло, спасибо)
На здоровье :)
Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
--Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
--А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.
Так а на что "откликаться"? -- ты привел только ссылки без всяких достаточных догадок/подсказок/комментариев/намеков/пресуппозиций и т.п.
--Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
--Ааа, дошло, спасибо)
На здоровье :)
Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
--Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
--А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.
Так а на что "откликаться"? -- ты привел только ссылки без всяких достаточных догадок/подсказок/комментариев/намеков/пресуппозиций и т.п.
Начни с простого: установи/пропиши простой НакопительныйЯзыкоид, в котором:
--невербальный сигнал, например, интонация -- одна шт.
--вербальный -- постоянно "разворачивающаяся" тема "Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений-и-их-устранение"
--под движением/перемещением понимаем а) все иносказательные/метафорические указания на оные б) прамая/непосредственная двигательная лексика -- "движения, осуществляемые с помощью ног"
--"Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений" должны количественно относится к "их-устранению", как 1/3 и более
---------------
В общем понятно. Остался технический вопрос: интонация для установки НакопительногоЯзыкоида должна быть, как я понимаю, особенной, не встречающейся в наборе моих обыденных интонаций?
--невербальный сигнал, например, интонация -- одна шт.
--вербальный -- постоянно "разворачивающаяся" тема "Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений-и-их-устранение"
--под движением/перемещением понимаем а) все иносказательные/метафорические указания на оные б) прамая/непосредственная двигательная лексика -- "движения, осуществляемые с помощью ног"
--"Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений" должны количественно относится к "их-устранению", как 1/3 и более
---------------
В общем понятно. Остался технический вопрос: интонация для установки НакопительногоЯзыкоида должна быть, как я понимаю, особенной, не встречающейся в наборе моих обыденных интонаций?
--Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
--Интонаций? А что помечать ими?
Фактически, у тебя будет две интонации:
--основная повествовательная
--языкоидная. ЧтО выделять языкоидной я прописал выше.
-------------
Ага! Это как раз снимает мой вопрос выше. "Фоновая" интонация - повествовательная, а языкоидная - какая-то иная.
Отдельный вопрос с основной повествовательной интонацией. У нее есть своя функция/нагрузка. Она тщательной сепарирует/разделяет/отделяет/фрагментирует/локализует "антиресур" от всего остального. "Ресурс" же повествовательная интонация соединяет/интегрирует со всем остальным.
----------
Как повествовательная интонация отделяет "антиресурс" - я понял (она просто накрывает антиресурсные слова/фразы целиком). А как она интегрирует "ресурс" - непонятно. Интонация просто накрывает целиком ресурсные слова с их окружением? Получается, с помощью языкоидов можно интегрировать что угодно с чем угодно?
--Интонаций? А что помечать ими?
Фактически, у тебя будет две интонации:
--основная повествовательная
--языкоидная. ЧтО выделять языкоидной я прописал выше.
-------------
Ага! Это как раз снимает мой вопрос выше. "Фоновая" интонация - повествовательная, а языкоидная - какая-то иная.
Отдельный вопрос с основной повествовательной интонацией. У нее есть своя функция/нагрузка. Она тщательной сепарирует/разделяет/отделяет/фрагментирует/локализует "антиресур" от всего остального. "Ресурс" же повествовательная интонация соединяет/интегрирует со всем остальным.
----------
Как повествовательная интонация отделяет "антиресурс" - я понял (она просто накрывает антиресурсные слова/фразы целиком). А как она интегрирует "ресурс" - непонятно. Интонация просто накрывает целиком ресурсные слова с их окружением? Получается, с помощью языкоидов можно интегрировать что угодно с чем угодно?
--Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
--Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
Значит мне осталось отследить такой невербальный сигнал, вопровождающийся нересурсными фразами внутреннего диалога, и выложить что-то комплементарно подходящее ресурсное. Вопрос: стоит ли делать это в естественной, реальной ситуации, или будут вполне равноценны и "лабораторные" условия вне ситуации, просто надине с собой устроить переформирование через языкоид?
Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. А после - удерживая такую мышечную картину, или набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +.
Мне кажется, что для интенсивной практики личностного развития, надеюсь что не только моей, большое значение имеет сделанная вовремя переработка неполезных рефлексий изменяющегося поведения. Так сказать, чтобы сразу же сделать новые жесты, интонации, мимику более привычными и обыденными. Тело имеет уйму теоретических степеней свободы, но их высвбождение ограничивает не мейшая уйма внутреннего реагирования при их задействовании. Это приостанавливает/тормозит добавление новх движений в привычный поведенческий репертуар.
Не оттого ли Гриндер подался в свое время на танцы, чтобы добавить таковые степени свободы телу? А с этим и большую свободу мышления.
--Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
Значит мне осталось отследить такой невербальный сигнал, вопровождающийся нересурсными фразами внутреннего диалога, и выложить что-то комплементарно подходящее ресурсное. Вопрос: стоит ли делать это в естественной, реальной ситуации, или будут вполне равноценны и "лабораторные" условия вне ситуации, просто надине с собой устроить переформирование через языкоид?
Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. А после - удерживая такую мышечную картину, или набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +.
Мне кажется, что для интенсивной практики личностного развития, надеюсь что не только моей, большое значение имеет сделанная вовремя переработка неполезных рефлексий изменяющегося поведения. Так сказать, чтобы сразу же сделать новые жесты, интонации, мимику более привычными и обыденными. Тело имеет уйму теоретических степеней свободы, но их высвбождение ограничивает не мейшая уйма внутреннего реагирования при их задействовании. Это приостанавливает/тормозит добавление новх движений в привычный поведенческий репертуар.
Не оттого ли Гриндер подался в свое время на танцы, чтобы добавить таковые степени свободы телу? А с этим и большую свободу мышления.
==Начни с простого: установи/пропиши простой НакопительныйЯзыкоид, в котором:
--невербальный сигнал, например, интонация -- одна шт.
--вербальный -- постоянно "разворачивающаяся" тема "Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений-и-их-устранение"
--под движением/перемещением понимаем а) все иносказательные/метафорические указания на оные б) прамая/непосредственная двигательная лексика -- "движения, осуществляемые с помощью ног"
--"Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений" должны количественно относится к "их-устранению", как 1/3 и более
==В общем понятно. Остался технический вопрос: интонация для установки НакопительногоЯзыкоида должна быть, как я понимаю, особенной, не встречающейся в наборе моих обыденных интонаций?
Да. Лучше взять в качестве такой "особой" -- интонацию состоящую из двух "подъемов" и двух "опусканий" высоты основного тона голоса -- т.е. использовать комбинаторное разнообразие изменений высоты голоса для придания интонации неповторимой "особенности".
--невербальный сигнал, например, интонация -- одна шт.
--вербальный -- постоянно "разворачивающаяся" тема "Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений-и-их-устранение"
--под движением/перемещением понимаем а) все иносказательные/метафорические указания на оные б) прамая/непосредственная двигательная лексика -- "движения, осуществляемые с помощью ног"
--"Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений" должны количественно относится к "их-устранению", как 1/3 и более
==В общем понятно. Остался технический вопрос: интонация для установки НакопительногоЯзыкоида должна быть, как я понимаю, особенной, не встречающейся в наборе моих обыденных интонаций?
Да. Лучше взять в качестве такой "особой" -- интонацию состоящую из двух "подъемов" и двух "опусканий" высоты основного тона голоса -- т.е. использовать комбинаторное разнообразие изменений высоты голоса для придания интонации неповторимой "особенности".
Лучше взять в качестве такой "особой" -- интонацию состоящую из двух "подъемов" и двух "опусканий" высоты основного тона голоса -- т.е. использовать комбинаторное разнообразие изменений высоты голоса для придания интонации неповторимой "особенности".
----------
Это двухступенчатый "подьем" с последующей двухступенчатым "опусканием" высоты основного тона? Или последовательность "подьем"-"опускание", повторенная два раза? Даже в пределах одного слова.
----------
Это двухступенчатый "подьем" с последующей двухступенчатым "опусканием" высоты основного тона? Или последовательность "подьем"-"опускание", повторенная два раза? Даже в пределах одного слова.
Сегодня первый раз попробовал серьезно и методично использовать языкоиды. Поскольку я для себя еще не все прояснил с методологией, то книгу взял не "Волшебник изумрудного города", а тренировочную - "НЕзнайка в солнечном городе". Накопил несколько наблюдений:
1. в "Незнайке" пошаговой/двигательной лексики очень много, с этим порядок. Производные словоформы от слов идти, бежать, лезть, прыгать, и что-то еще. Иногда (нечасто) накрывал ресурсной интонацией обозначения радости, открытия нового, волшебства, выздоровления. Интонацию для пробы брал "понижение-повышение" соновного тона. Основная интонация - повествовательная (повышение-понижение тона).
2. С антиресурсной лексикой сложнее. Я брал в качестве ее какие-то слова, обозначающие невозможность/затруднительность движения: стоять, забор, тупик, слова-обозначения эмоций, которые герои испытывали в затруднительных ситуациях.
В первый раз начал интегрировать после достаточно большого накопления "шаговой" интонации.
3. ресурсную лексику бабушка маркировала носом. Причем не всегда. Сначала, после около двадцати-тридцати "ресурсных" интонаций, я отметил что бабушка шмыганием носа маркирует ресурсное место. Потом – я пару раз пропустил шаговую лексику, уже пробежал слов на пять вперед, и тут осознавал, что только она напомнила мне об этом маркером (шмыгнула носом). Я возвращался назад, и перечитывал предложение заново, уже с ресурсной интонацией в нужном месте.
4. Начал интегрировать так: поскольку ресурсной лексики было больше по количеству, то я просто начал накрывать той же самой интонацией антиресурсные слова/фразы, и в то же время продолжать отмечать ей же и ресурс. Начал – пошли реакции вроде вроде кратковременных задержек дыхания, рефлекторных сокращений желудка и диафрагмы, зевания. Бабушкин маркер на ресурс (шмыгание носом) исчез. По мере накопления ресурса, через время появился вновь. Я посчитал что это признак что позитивное значение языкоида вновь установлено и снова можно перейти к последующему циклу интеграции.
5. После окончания главы (3-4 цикла интеграции) я давал книгу бабушке и просил читать следующую главу самостоятельно. Первое время, около 10 минут, она воспроизводила повествовательную интонацию при чтении, но перед ресурсными-антиресурсными фразами стойко выдавала заминки/сбивалась/перечитывала (чаще перед ресурсными). Тогда я стал помогать – ставить паравербальный сигнал языкоида в то время как читала она. А те фразы, на которых она сбивалась, просил перечитывать. Таким образом я пытался как бы научить ее самостоятельно вести процесс интеграции при самостоятельном чтении.
6. В то время как читала она сама, я отчечал движения ног по ходу антиресурсных мест в книге. Потом эти движения ног я использовал в качестве антиресурса в дополнение таковых фраз в самом тексте.
7. В целом, при чтении и после него бабушка выдавала бОльшую мыслительную и эмоциональную динамику, она намного легче переключалась от мысли к мысли, выдавала новые, нестандартные для нее комментарии. По ходу чтения позвонила ее знакомая и пожаловалась на вдруг появившееся давление (эта знакомая давно имела проблемы с давлением, но после того как я ей выдал одну из быковских рекомендаций, в течение 3-х недель имела вполне стабильное давление на нормальном уровне). БАубшка отреагировала на это совершенно свободно (хотя еще совсем недавно это было и ее личной проблемой) и дажа выдала ей какой-то рефрейминг по телефону. А после разговора даже и не вспомнила об этом, переключив моментально внимание на книгу.
1. в "Незнайке" пошаговой/двигательной лексики очень много, с этим порядок. Производные словоформы от слов идти, бежать, лезть, прыгать, и что-то еще. Иногда (нечасто) накрывал ресурсной интонацией обозначения радости, открытия нового, волшебства, выздоровления. Интонацию для пробы брал "понижение-повышение" соновного тона. Основная интонация - повествовательная (повышение-понижение тона).
2. С антиресурсной лексикой сложнее. Я брал в качестве ее какие-то слова, обозначающие невозможность/затруднительность движения: стоять, забор, тупик, слова-обозначения эмоций, которые герои испытывали в затруднительных ситуациях.
В первый раз начал интегрировать после достаточно большого накопления "шаговой" интонации.
3. ресурсную лексику бабушка маркировала носом. Причем не всегда. Сначала, после около двадцати-тридцати "ресурсных" интонаций, я отметил что бабушка шмыганием носа маркирует ресурсное место. Потом – я пару раз пропустил шаговую лексику, уже пробежал слов на пять вперед, и тут осознавал, что только она напомнила мне об этом маркером (шмыгнула носом). Я возвращался назад, и перечитывал предложение заново, уже с ресурсной интонацией в нужном месте.
4. Начал интегрировать так: поскольку ресурсной лексики было больше по количеству, то я просто начал накрывать той же самой интонацией антиресурсные слова/фразы, и в то же время продолжать отмечать ей же и ресурс. Начал – пошли реакции вроде вроде кратковременных задержек дыхания, рефлекторных сокращений желудка и диафрагмы, зевания. Бабушкин маркер на ресурс (шмыгание носом) исчез. По мере накопления ресурса, через время появился вновь. Я посчитал что это признак что позитивное значение языкоида вновь установлено и снова можно перейти к последующему циклу интеграции.
5. После окончания главы (3-4 цикла интеграции) я давал книгу бабушке и просил читать следующую главу самостоятельно. Первое время, около 10 минут, она воспроизводила повествовательную интонацию при чтении, но перед ресурсными-антиресурсными фразами стойко выдавала заминки/сбивалась/перечитывала (чаще перед ресурсными). Тогда я стал помогать – ставить паравербальный сигнал языкоида в то время как читала она. А те фразы, на которых она сбивалась, просил перечитывать. Таким образом я пытался как бы научить ее самостоятельно вести процесс интеграции при самостоятельном чтении.
6. В то время как читала она сама, я отчечал движения ног по ходу антиресурсных мест в книге. Потом эти движения ног я использовал в качестве антиресурса в дополнение таковых фраз в самом тексте.
7. В целом, при чтении и после него бабушка выдавала бОльшую мыслительную и эмоциональную динамику, она намного легче переключалась от мысли к мысли, выдавала новые, нестандартные для нее комментарии. По ходу чтения позвонила ее знакомая и пожаловалась на вдруг появившееся давление (эта знакомая давно имела проблемы с давлением, но после того как я ей выдал одну из быковских рекомендаций, в течение 3-х недель имела вполне стабильное давление на нормальном уровне). БАубшка отреагировала на это совершенно свободно (хотя еще совсем недавно это было и ее личной проблемой) и дажа выдала ей какой-то рефрейминг по телефону. А после разговора даже и не вспомнила об этом, переключив моментально внимание на книгу.
==--Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
--Интонаций? А что помечать ими?
Фактически, у тебя будет две интонации:
--основная повествовательная
--языкоидная. ЧтО выделять языкоидной я прописал выше.
==Ага! Это как раз снимает мой вопрос выше. "Фоновая" интонация - повествовательная, а языкоидная - какая-то иная.
Да.
--Отдельный вопрос с основной повествовательной интонацией. У нее есть своя функция/нагрузка. Она тщательной сепарирует/разделяет/отделяет/фрагментирует/локализует "антиресур" от всего остального. "Ресурс" же повествовательная интонация соединяет/интегрирует со всем остальным.
--Как повествовательная интонация отделяет "антиресурс" - я понял (она просто накрывает антиресурсные слова/фразы целиком).
Да, накрывает/отделяет.
А как она интегрирует "ресурс" - непонятно. Интонация просто накрывает целиком ресурсные слова с их окружением?
В первую очередь ресурс соединяется с упоминаниями самого Чарли. В этом повествовательная интонация, по сути, дублирует действие основной изыкоидной интонации. В тех частях изложения, когда основная интонация занята чем-то другим, но по содержанию следует необходимость упомянуть имя Чарли, тогда повествовательная интонация берет за себя/дублирует выполнение основной задачи.
Получается, с помощью языкоидов можно интегрировать что угодно с чем угодно?
Да. Все что угодно с чем угодно. И при этом, такая интеграция не будет чем-то формальным.
--Интонаций? А что помечать ими?
Фактически, у тебя будет две интонации:
--основная повествовательная
--языкоидная. ЧтО выделять языкоидной я прописал выше.
==Ага! Это как раз снимает мой вопрос выше. "Фоновая" интонация - повествовательная, а языкоидная - какая-то иная.
Да.
--Отдельный вопрос с основной повествовательной интонацией. У нее есть своя функция/нагрузка. Она тщательной сепарирует/разделяет/отделяет/фрагментирует/локализует "антиресур" от всего остального. "Ресурс" же повествовательная интонация соединяет/интегрирует со всем остальным.
--Как повествовательная интонация отделяет "антиресурс" - я понял (она просто накрывает антиресурсные слова/фразы целиком).
Да, накрывает/отделяет.
А как она интегрирует "ресурс" - непонятно. Интонация просто накрывает целиком ресурсные слова с их окружением?
В первую очередь ресурс соединяется с упоминаниями самого Чарли. В этом повествовательная интонация, по сути, дублирует действие основной изыкоидной интонации. В тех частях изложения, когда основная интонация занята чем-то другим, но по содержанию следует необходимость упомянуть имя Чарли, тогда повествовательная интонация берет за себя/дублирует выполнение основной задачи.
Получается, с помощью языкоидов можно интегрировать что угодно с чем угодно?
Да. Все что угодно с чем угодно. И при этом, такая интеграция не будет чем-то формальным.
--Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
--Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
--Значит мне осталось отследить такой невербальный сигнал, вопровождающийся нересурсными фразами внутреннего диалога, и выложить что-то комплементарно подходящее ресурсное. Вопрос:
Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. А после - удерживая такую мышечную картину, или набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +.
Ну так, только порядок луше делать обратным:
1 Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. -- ставить Я1.
2 Выйти в нейтральное состояние.
3 "набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +." -- ставить Я2.
4 Интегрировать Я1 и Я2.
Мне кажется, что для интенсивной практики личностного развития, что это не только мое субъективное понимание, большое значение имеет сделанная вовремя переработка неполезных рефлексий изменяющегося поведения. Так сказать, чтобы сразу же сделать новые жесты, интонации, мимику более привычными и обыденными. Тело имеет уйму теоретических степеней свободы, но их высвбождение ограничивает не меньшая уйма внутреннего реагирования при их задействовании. Это приостанавливает/тормозит добавление новых движений в привычный поведенческий репертуар.
Понял так:
--огромное число степеней свободы есть теоретическая величина
--реально наблюдаемая инерция есть результат динамического равновесия между "свободами" и "ограничениями".
--высвобождение "свобод" лучше начинать с переработки "ограничений"
Так?
Не оттого ли Гриндер подался в свое время на танцы, чтобы добавить таковые степени свободы телу?
Сложный вопрос.
1 Ежели было так, тогда все бесчисленное племя супер-мега-танцоров являлось бы, одновременно, вопрощенными просветленными. Но это не так. На сцене танцоры танцуют, а в жизни они обыкновенные люди.
2 Никто не отрицает полезные свойства двигательного интеллекта, который развивают танцы.
3 Танцы танцам -- рознь. "Танец" тайцзы сильно отличается от чего-либо еще другого "танцевального". Иными словами -- танцы развивают, но в своем разнообразии они развивают совсем разные, иногда, не имеющие других полезных приложений, свойства.
4 Анализ нынешней активности ДГ, позволяет высказать предположение, что он заниметеся не развитием НЛП, но развитием какой-то "сетевой" деятельности. Постановка в центр всего двигательных/танцевальных программ содержит пресуппозицию: "танцуйте, но НЕ ДУМАЙТЕ" !
А с этим и большую свободу мышления.
Есть разные виды/формы мышления. Если во главе этого разнообразия ставить двигательный интеллект... -- ммм, как тебе кажется, к чему это приведет?
--Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
--Значит мне осталось отследить такой невербальный сигнал, вопровождающийся нересурсными фразами внутреннего диалога, и выложить что-то комплементарно подходящее ресурсное. Вопрос:
Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. А после - удерживая такую мышечную картину, или набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +.
Ну так, только порядок луше делать обратным:
1 Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. -- ставить Я1.
2 Выйти в нейтральное состояние.
3 "набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +." -- ставить Я2.
4 Интегрировать Я1 и Я2.
Мне кажется, что для интенсивной практики личностного развития, что это не только мое субъективное понимание, большое значение имеет сделанная вовремя переработка неполезных рефлексий изменяющегося поведения. Так сказать, чтобы сразу же сделать новые жесты, интонации, мимику более привычными и обыденными. Тело имеет уйму теоретических степеней свободы, но их высвбождение ограничивает не меньшая уйма внутреннего реагирования при их задействовании. Это приостанавливает/тормозит добавление новых движений в привычный поведенческий репертуар.
Понял так:
--огромное число степеней свободы есть теоретическая величина
--реально наблюдаемая инерция есть результат динамического равновесия между "свободами" и "ограничениями".
--высвобождение "свобод" лучше начинать с переработки "ограничений"
Так?
Не оттого ли Гриндер подался в свое время на танцы, чтобы добавить таковые степени свободы телу?
Сложный вопрос.
1 Ежели было так, тогда все бесчисленное племя супер-мега-танцоров являлось бы, одновременно, вопрощенными просветленными. Но это не так. На сцене танцоры танцуют, а в жизни они обыкновенные люди.
2 Никто не отрицает полезные свойства двигательного интеллекта, который развивают танцы.
3 Танцы танцам -- рознь. "Танец" тайцзы сильно отличается от чего-либо еще другого "танцевального". Иными словами -- танцы развивают, но в своем разнообразии они развивают совсем разные, иногда, не имеющие других полезных приложений, свойства.
4 Анализ нынешней активности ДГ, позволяет высказать предположение, что он заниметеся не развитием НЛП, но развитием какой-то "сетевой" деятельности. Постановка в центр всего двигательных/танцевальных программ содержит пресуппозицию: "танцуйте, но НЕ ДУМАЙТЕ" !
А с этим и большую свободу мышления.
Есть разные виды/формы мышления. Если во главе этого разнообразия ставить двигательный интеллект... -- ммм, как тебе кажется, к чему это приведет?
--Лучше взять в качестве такой "особой" -- интонацию состоящую из двух "подъемов" и двух "опусканий" высоты основного тона голоса -- т.е. использовать комбинаторное разнообразие изменений высоты голоса для придания интонации неповторимой "особенности".
--Это двухступенчатый "подьем" с последующей двухступенчатым "опусканием" высоты основного тона? Или последовательность "подьем"-"опускание", повторенная два раза? Даже в пределах одного слова.
1 Ты можешь выбрать что угодно подходящее только тебе -- развить свою собственную систему интонаций.
2 Можешь брать Э.-систему. Тогда, первой особой интонацией будет: подъем-опускание-подъем.
--Это двухступенчатый "подьем" с последующей двухступенчатым "опусканием" высоты основного тона? Или последовательность "подьем"-"опускание", повторенная два раза? Даже в пределах одного слова.
1 Ты можешь выбрать что угодно подходящее только тебе -- развить свою собственную систему интонаций.
2 Можешь брать Э.-систему. Тогда, первой особой интонацией будет: подъем-опускание-подъем.
1. в "Незнайке" пошаговой/двигательной лексики очень много, с этим порядок. Производные словоформы от слов идти, бежать, лезть, прыгать, и что-то еще. Иногда (нечасто)
Сколько раз на страницу текста в среднем?
накрывал ресурсной интонацией обозначения радости, открытия нового, волшебства, выздоровления. Интонацию для пробы брал "понижение-повышение" основного тона. Основная интонация - повествовательная (повышение-понижение тона).
Угм.
2. С антиресурсной лексикой сложнее. Я брал в качестве ее какие-то слова, обозначающие невозможность/затруднительность движения: стоять, забор, тупик, слова-обозначения эмоций, которые герои испытывали в затруднительных ситуациях. В первый раз начал интегрировать после достаточно большого накопления "шаговой" интонации.
Угм.
3. ресурсную лексику бабушка маркировала носом.
Не понял, это появилось спонтанно?
Причем не всегда. Сначала, после около двадцати-тридцати "ресурсных" интонаций, я отметил что бабушка шмыганием носа маркирует ресурсное место. Потом – я пару раз пропустил шаговую лексику, уже пробежал слов на пять вперед, и тут осознавал, что только она напомнила мне об этом маркером (шмыгнула носом). Я возвращался назад, и перечитывал предложение заново, уже с ресурсной интонацией в нужном месте.
Ага, т.е. получается, что -- спонтанно. И кроме того, наблюдается эффект генерализации! Хорошо. Но вот вопрос -- а что, в разговорах о жизни... не маркирует ли этим носовым сигналом бабушка какие-либо темы?
4. Начал интегрировать так: поскольку ресурсной лексики было больше по количеству, то я просто начал накрывать той же самой интонацией антиресурсные слова/фразы, и в то же время продолжать отмечать ей же и ресурс. Начал – пошли реакции вроде вроде кратковременных задержек дыхания, рефлекторных сокращений желудка и диафрагмы, зевания.
Эээ, это знак того, что ты взял слишком большие объемы антиресурсной лексики для интегрирования.
Бабушкин маркер на ресурс (шмыгание носом) исчез. По мере накопления ресурса, через время появился вновь. Я посчитал что это признак что позитивное значение языкоида вновь установлено и снова можно перейти к последующему циклу интеграции.
Надо делать интеграцию меньшими порциями!
5. После окончания главы (3-4 цикла интеграции) я давал книгу бабушке и просил читать следующую главу самостоятельно. Первое время, около 10 минут, она воспроизводила повествовательную интонацию при чтении, но перед ресурсными-антиресурсными фразами стойко выдавала заминки/сбивалась/перечитывала (чаще перед ресурсными).
Следствие слишком больших "порций"/циклов интегрирования, особенно их "негативных" фаз.
Тогда я стал помогать – ставить паравербальный сигнал языкоида в то время как читала она. А те фразы, на которых она сбивалась, просил перечитывать. Таким образом я пытался как бы научить ее самостоятельно вести процесс интеграции при самостоятельном чтении.
Отлично!
6. В то время как читала она сама, я отчечал движения ног по ходу антиресурсных мест в книге. Потом эти движения ног я использовал в качестве антиресурса в дополнение таковых фраз в самом тексте.
Лучше бы отмечать вначале ресурс, а затем переносить на антиресурс.
7. В целом, при чтении и после него бабушка выдавала бОльшую мыслительную и эмоциональную динамику, она намного легче переключалась от мысли к мысли, выдавала новые, нестандартные для нее комментарии. По ходу чтения позвонила ее знакомая и пожаловалась на вдруг появившееся давление (эта знакомая давно имела проблемы с давлением, но после того как я ей выдал одну из быковских рекомендаций, в течение 3-х недель имела вполне стабильное давление на нормальном уровне). БАубшка отреагировала на это совершенно свободно (хотя еще совсем недавно это было и ее личной проблемой) и дажа выдала ей какой-то рефрейминг по телефону. А после разговора даже и не вспомнила об этом, переключив моментально внимание на книгу..
В целом -- позитивно. Четверка с плюсом.
Сколько раз на страницу текста в среднем?
накрывал ресурсной интонацией обозначения радости, открытия нового, волшебства, выздоровления. Интонацию для пробы брал "понижение-повышение" основного тона. Основная интонация - повествовательная (повышение-понижение тона).
Угм.
2. С антиресурсной лексикой сложнее. Я брал в качестве ее какие-то слова, обозначающие невозможность/затруднительность движения: стоять, забор, тупик, слова-обозначения эмоций, которые герои испытывали в затруднительных ситуациях. В первый раз начал интегрировать после достаточно большого накопления "шаговой" интонации.
Угм.
3. ресурсную лексику бабушка маркировала носом.
Не понял, это появилось спонтанно?
Причем не всегда. Сначала, после около двадцати-тридцати "ресурсных" интонаций, я отметил что бабушка шмыганием носа маркирует ресурсное место. Потом – я пару раз пропустил шаговую лексику, уже пробежал слов на пять вперед, и тут осознавал, что только она напомнила мне об этом маркером (шмыгнула носом). Я возвращался назад, и перечитывал предложение заново, уже с ресурсной интонацией в нужном месте.
Ага, т.е. получается, что -- спонтанно. И кроме того, наблюдается эффект генерализации! Хорошо. Но вот вопрос -- а что, в разговорах о жизни... не маркирует ли этим носовым сигналом бабушка какие-либо темы?
4. Начал интегрировать так: поскольку ресурсной лексики было больше по количеству, то я просто начал накрывать той же самой интонацией антиресурсные слова/фразы, и в то же время продолжать отмечать ей же и ресурс. Начал – пошли реакции вроде вроде кратковременных задержек дыхания, рефлекторных сокращений желудка и диафрагмы, зевания.
Эээ, это знак того, что ты взял слишком большие объемы антиресурсной лексики для интегрирования.
Бабушкин маркер на ресурс (шмыгание носом) исчез. По мере накопления ресурса, через время появился вновь. Я посчитал что это признак что позитивное значение языкоида вновь установлено и снова можно перейти к последующему циклу интеграции.
Надо делать интеграцию меньшими порциями!
5. После окончания главы (3-4 цикла интеграции) я давал книгу бабушке и просил читать следующую главу самостоятельно. Первое время, около 10 минут, она воспроизводила повествовательную интонацию при чтении, но перед ресурсными-антиресурсными фразами стойко выдавала заминки/сбивалась/перечитывала (чаще перед ресурсными).
Следствие слишком больших "порций"/циклов интегрирования, особенно их "негативных" фаз.
Тогда я стал помогать – ставить паравербальный сигнал языкоида в то время как читала она. А те фразы, на которых она сбивалась, просил перечитывать. Таким образом я пытался как бы научить ее самостоятельно вести процесс интеграции при самостоятельном чтении.
Отлично!
6. В то время как читала она сама, я отчечал движения ног по ходу антиресурсных мест в книге. Потом эти движения ног я использовал в качестве антиресурса в дополнение таковых фраз в самом тексте.
Лучше бы отмечать вначале ресурс, а затем переносить на антиресурс.
7. В целом, при чтении и после него бабушка выдавала бОльшую мыслительную и эмоциональную динамику, она намного легче переключалась от мысли к мысли, выдавала новые, нестандартные для нее комментарии. По ходу чтения позвонила ее знакомая и пожаловалась на вдруг появившееся давление (эта знакомая давно имела проблемы с давлением, но после того как я ей выдал одну из быковских рекомендаций, в течение 3-х недель имела вполне стабильное давление на нормальном уровне). БАубшка отреагировала на это совершенно свободно (хотя еще совсем недавно это было и ее личной проблемой) и дажа выдала ей какой-то рефрейминг по телефону. А после разговора даже и не вспомнила об этом, переключив моментально внимание на книгу..
В целом -- позитивно. Четверка с плюсом.
1. в "Незнайке" пошаговой/двигательной лексики очень много, с этим порядок. Производные словоформы от слов идти, бежать, лезть, прыгать, и что-то еще. Иногда (нечасто)
Сколько раз на страницу текста в среднем?
----------------
В среднем – 10.
Ага, т.е. получается, что -- спонтанно. И кроме того, наблюдается эффект генерализации! Хорошо. Но вот вопрос -- а что, в разговорах о жизни... не маркирует ли этим носовым сигналом бабушка какие-либо темы?
-------------------
ДА, маркирует, я даже помню что обращал на это внимание. Но сами темы сейчас не припомню. Как увижусь с ней – обращу внимание специально.
--Бабушкин маркер на ресурс (шмыгание носом) исчез. По мере накопления ресурса, через время появился вновь. Я посчитал что это признак что позитивное значение языкоида вновь установлено и снова можно перейти к последующему циклу интеграции.
--Надо делать интеграцию меньшими порциями!
------------
О! А если попробовать как делал Эриксон, по его структуре. Вот, для иллюстрации взял образец из вашей статьи:
1 cycle +45 -4 +2 -1
2 cycle +19 -2 +1 -4
3 cycle +6 -1 +1 -11
4 cycle +2 -2 +1 -1
5 cycle +5 -1 +2 -2
6 cycle +3
С другой стороны, такая структура задана заранее и не учитывает реального реагирования/хода интеграции в каждом конкретном случае. Похоже будет разумным компромиссом придерживаться общих закономерностей чередования, но все же следить по сигналам за ходом интеграции и иметь гибкость менять числа, если это понадобится.
5. После окончания главы (3-4 цикла интеграции) я давал книгу бабушке и просил читать следующую главу самостоятельно. Первое время, около 10 минут, она воспроизводила повествовательную интонацию при чтении, но перед ресурсными-антиресурсными фразами стойко выдавала заминки/сбивалась/перечитывала (чаще перед ресурсными).
Следствие слишком больших "порций"/циклов интегрирования, особенно их "негативных" фаз.
-------------
Такие сигналы стали появляться когда подряд упоминал несколько (около 5-6) антиресурсных слов.
Постараюсь открыть для себя сигналы экологичной/плавной интеграции языкоидами.
6. --В то время как читала она сама, я отчечал движения ног по ходу антиресурсных мест в книге. Потом эти движения ног я использовал в качестве антиресурса в дополнение таковых фраз в самом тексте.
--Лучше бы отмечать вначале ресурс, а затем переносить на антиресурс.
-------------
ДА, я так и делал. По тексту накапливал ресурс и только после этого интегрировал его с антиресурсом в тексте, или антиресурсом «по сигналу ног». Ноги, что интересно, время от времени маркировали неочевидные для меня антиресурсы, но, как говорится, им лучше знать что расценивать как нересурс:) Классный подход! Подсознание напрямую сообщает оператору, что именно для него значимо, остается только принять это во внимание со стопроцентной уверенностью, и использовать для интеграции!
7. В целом, при чтении и после него бабушка выдавала бОльшую мыслительную и эмоциональную динамику, она намного легче переключалась от мысли к мысли, выдавала новые, нестандартные для нее комментарии. По ходу чтения позвонила ее знакомая и пожаловалась на вдруг появившееся давление (эта знакомая давно имела проблемы с давлением, но после того как я ей выдал одну из быковских рекомендаций, в течение 3-х недель имела вполне стабильное давление на нормальном уровне). БАубшка отреагировала на это совершенно свободно (хотя еще совсем недавно это было и ее личной проблемой) и дажа выдала ей какой-то рефрейминг по телефону. А после разговора даже и не вспомнила об этом, переключив моментально внимание на книгу..
В целом -- позитивно. Четверка с плюсом.
------------
Иду на пересдачу:))
Сколько раз на страницу текста в среднем?
----------------
В среднем – 10.
Ага, т.е. получается, что -- спонтанно. И кроме того, наблюдается эффект генерализации! Хорошо. Но вот вопрос -- а что, в разговорах о жизни... не маркирует ли этим носовым сигналом бабушка какие-либо темы?
-------------------
ДА, маркирует, я даже помню что обращал на это внимание. Но сами темы сейчас не припомню. Как увижусь с ней – обращу внимание специально.
--Бабушкин маркер на ресурс (шмыгание носом) исчез. По мере накопления ресурса, через время появился вновь. Я посчитал что это признак что позитивное значение языкоида вновь установлено и снова можно перейти к последующему циклу интеграции.
--Надо делать интеграцию меньшими порциями!
------------
О! А если попробовать как делал Эриксон, по его структуре. Вот, для иллюстрации взял образец из вашей статьи:
1 cycle +45 -4 +2 -1
2 cycle +19 -2 +1 -4
3 cycle +6 -1 +1 -11
4 cycle +2 -2 +1 -1
5 cycle +5 -1 +2 -2
6 cycle +3
С другой стороны, такая структура задана заранее и не учитывает реального реагирования/хода интеграции в каждом конкретном случае. Похоже будет разумным компромиссом придерживаться общих закономерностей чередования, но все же следить по сигналам за ходом интеграции и иметь гибкость менять числа, если это понадобится.
5. После окончания главы (3-4 цикла интеграции) я давал книгу бабушке и просил читать следующую главу самостоятельно. Первое время, около 10 минут, она воспроизводила повествовательную интонацию при чтении, но перед ресурсными-антиресурсными фразами стойко выдавала заминки/сбивалась/перечитывала (чаще перед ресурсными).
Следствие слишком больших "порций"/циклов интегрирования, особенно их "негативных" фаз.
-------------
Такие сигналы стали появляться когда подряд упоминал несколько (около 5-6) антиресурсных слов.
Постараюсь открыть для себя сигналы экологичной/плавной интеграции языкоидами.
6. --В то время как читала она сама, я отчечал движения ног по ходу антиресурсных мест в книге. Потом эти движения ног я использовал в качестве антиресурса в дополнение таковых фраз в самом тексте.
--Лучше бы отмечать вначале ресурс, а затем переносить на антиресурс.
-------------
ДА, я так и делал. По тексту накапливал ресурс и только после этого интегрировал его с антиресурсом в тексте, или антиресурсом «по сигналу ног». Ноги, что интересно, время от времени маркировали неочевидные для меня антиресурсы, но, как говорится, им лучше знать что расценивать как нересурс:) Классный подход! Подсознание напрямую сообщает оператору, что именно для него значимо, остается только принять это во внимание со стопроцентной уверенностью, и использовать для интеграции!
7. В целом, при чтении и после него бабушка выдавала бОльшую мыслительную и эмоциональную динамику, она намного легче переключалась от мысли к мысли, выдавала новые, нестандартные для нее комментарии. По ходу чтения позвонила ее знакомая и пожаловалась на вдруг появившееся давление (эта знакомая давно имела проблемы с давлением, но после того как я ей выдал одну из быковских рекомендаций, в течение 3-х недель имела вполне стабильное давление на нормальном уровне). БАубшка отреагировала на это совершенно свободно (хотя еще совсем недавно это было и ее личной проблемой) и дажа выдала ей какой-то рефрейминг по телефону. А после разговора даже и не вспомнила об этом, переключив моментально внимание на книгу..
В целом -- позитивно. Четверка с плюсом.
------------
Иду на пересдачу:))
--1. в "Незнайке" пошаговой/двигательной лексики очень много, с этим порядок. Производные словоформы от слов идти, бежать, лезть, прыгать, и что-то еще. Иногда (нечасто)
--Сколько раз на страницу текста в среднем?
--В среднем – 10.
Угм.
--Ага, т.е. получается, что -- спонтанно. И кроме того, наблюдается эффект генерализации! Хорошо. Но вот вопрос -- а что, в разговорах о жизни... не маркирует ли этим носовым сигналом бабушка какие-либо темы?
--ДА, маркирует, я даже помню что обращал на это внимание. Но сами темы сейчас не припомню. Как увижусь с ней – обращу внимание специально.
Обрати внимание на специфику калибровки такого/этого маркера:
--заостряй внимание на невербальном сигнале (и том что он отмечает как содержание) особенно В НАЧАЛЕ каких-то определенных ситуаций общения
--в начале каких-то определенных новых тем
Такие "начала" могут содержать общий/установочный смысл/содержание этого СубъективногоСебеЯзыкоида.
--Бабушкин маркер на ресурс (шмыгание носом) исчез. По мере накопления ресурса, через время появился вновь. Я посчитал что это признак что позитивное значение языкоида вновь установлено и снова можно перейти к последующему циклу интеграции.
--Надо делать интеграцию меньшими порциями!
--О! А если попробовать как делал Эриксон, по его структуре. Вот, для иллюстрации взял образец из вашей статьи:
1 cycle +45 -4 +2 -1
2 cycle +19 -2 +1 -4
3 cycle +6 -1 +1 -11
4 cycle +2 -2 +1 -1
5 cycle +5 -1 +2 -2
6 cycle +3
Да, это идеальная/эталонная модель/образец (ЭМ).
С другой стороны, такая структура задана заранее и не учитывает реального реагирования/хода интеграции в каждом конкретном случае.
Конечно не содержит. Но ЭМ испульзуется в качестве ориентира, например, соотношение первого позитива/ресурса (45) к первому негативу/антиресурсу (4) = 10/1.
Похоже будет разумным компромиссом придерживаться общих закономерностей чередования, но все же следить по сигналам за ходом интеграции и иметь гибкость менять числа, если это понадобится.
Совершенно верно. Из ЭМ следует:
--ежели у тебя ресурс был установлен в количестве 10 повторений, то антиресурс вслед за ресурсом упоминается всего 1 раз.
--продолжение цикла после этого НЕВОЗМОЖНО, надо начинать новый цикл с многократного упоминания ресурса!
--5. После окончания главы (3-4 цикла интеграции) я давал книгу бабушке и просил читать следующую главу самостоятельно. Первое время, около 10 минут, она воспроизводила повествовательную интонацию при чтении, но перед ресурсными-антиресурсными фразами стойко выдавала заминки/сбивалась/перечитывала (чаще перед ресурсными).
--Следствие слишком больших "порций"/циклов интегрирования, особенно их "негативных" фаз.
--Такие сигналы стали появляться когда подряд упоминал несколько (около 5-6) антиресурсных слов.
Постараюсь открыть для себя сигналы экологичной/плавной интеграции языкоидами.
Ну а ты посмотри в ЭМ, на самые ее максимальные значения: на 45 повторений ресурса приходится 11 повторений антиресурса в третьем цикле. А у тебя выбран масштаб циклов в 10 раз меньший по максимальным значениям.
--6. --В то время как читала она сама, я отчечал движения ног по ходу антиресурсных мест в книге. Потом эти движения ног я использовал в качестве антиресурса в дополнение таковых фраз в самом тексте.
--Лучше бы отмечать вначале ресурс, а затем переносить на антиресурс.
--ДА, я так и делал. По тексту накапливал ресурс и только после этого интегрировал его с антиресурсом в тексте, или антиресурсом «по сигналу ног».
Хорошо.
Ноги, что интересно, время от времени маркировали неочевидные для меня антиресурсы, но, как говорится, им лучше знать что расценивать как нересурс:) Классный подход! Подсознание напрямую сообщает оператору, что именно для него значимо, остается только принять это во внимание со стопроцентной уверенностью, и использовать для интеграции!
Этот подход называется -- "эриксонианский". Его частично отмоделировали в НЛП.
--В целом -- позитивно. Четверка с плюсом.
--Иду на пересдачу:))
О.К. :)
--Сколько раз на страницу текста в среднем?
--В среднем – 10.
Угм.
--Ага, т.е. получается, что -- спонтанно. И кроме того, наблюдается эффект генерализации! Хорошо. Но вот вопрос -- а что, в разговорах о жизни... не маркирует ли этим носовым сигналом бабушка какие-либо темы?
--ДА, маркирует, я даже помню что обращал на это внимание. Но сами темы сейчас не припомню. Как увижусь с ней – обращу внимание специально.
Обрати внимание на специфику калибровки такого/этого маркера:
--заостряй внимание на невербальном сигнале (и том что он отмечает как содержание) особенно В НАЧАЛЕ каких-то определенных ситуаций общения
--в начале каких-то определенных новых тем
Такие "начала" могут содержать общий/установочный смысл/содержание этого СубъективногоСебеЯзыкоида.
--Бабушкин маркер на ресурс (шмыгание носом) исчез. По мере накопления ресурса, через время появился вновь. Я посчитал что это признак что позитивное значение языкоида вновь установлено и снова можно перейти к последующему циклу интеграции.
--Надо делать интеграцию меньшими порциями!
--О! А если попробовать как делал Эриксон, по его структуре. Вот, для иллюстрации взял образец из вашей статьи:
1 cycle +45 -4 +2 -1
2 cycle +19 -2 +1 -4
3 cycle +6 -1 +1 -11
4 cycle +2 -2 +1 -1
5 cycle +5 -1 +2 -2
6 cycle +3
Да, это идеальная/эталонная модель/образец (ЭМ).
С другой стороны, такая структура задана заранее и не учитывает реального реагирования/хода интеграции в каждом конкретном случае.
Конечно не содержит. Но ЭМ испульзуется в качестве ориентира, например, соотношение первого позитива/ресурса (45) к первому негативу/антиресурсу (4) = 10/1.
Похоже будет разумным компромиссом придерживаться общих закономерностей чередования, но все же следить по сигналам за ходом интеграции и иметь гибкость менять числа, если это понадобится.
Совершенно верно. Из ЭМ следует:
--ежели у тебя ресурс был установлен в количестве 10 повторений, то антиресурс вслед за ресурсом упоминается всего 1 раз.
--продолжение цикла после этого НЕВОЗМОЖНО, надо начинать новый цикл с многократного упоминания ресурса!
--5. После окончания главы (3-4 цикла интеграции) я давал книгу бабушке и просил читать следующую главу самостоятельно. Первое время, около 10 минут, она воспроизводила повествовательную интонацию при чтении, но перед ресурсными-антиресурсными фразами стойко выдавала заминки/сбивалась/перечитывала (чаще перед ресурсными).
--Следствие слишком больших "порций"/циклов интегрирования, особенно их "негативных" фаз.
--Такие сигналы стали появляться когда подряд упоминал несколько (около 5-6) антиресурсных слов.
Постараюсь открыть для себя сигналы экологичной/плавной интеграции языкоидами.
Ну а ты посмотри в ЭМ, на самые ее максимальные значения: на 45 повторений ресурса приходится 11 повторений антиресурса в третьем цикле. А у тебя выбран масштаб циклов в 10 раз меньший по максимальным значениям.
--6. --В то время как читала она сама, я отчечал движения ног по ходу антиресурсных мест в книге. Потом эти движения ног я использовал в качестве антиресурса в дополнение таковых фраз в самом тексте.
--Лучше бы отмечать вначале ресурс, а затем переносить на антиресурс.
--ДА, я так и делал. По тексту накапливал ресурс и только после этого интегрировал его с антиресурсом в тексте, или антиресурсом «по сигналу ног».
Хорошо.
Ноги, что интересно, время от времени маркировали неочевидные для меня антиресурсы, но, как говорится, им лучше знать что расценивать как нересурс:) Классный подход! Подсознание напрямую сообщает оператору, что именно для него значимо, остается только принять это во внимание со стопроцентной уверенностью, и использовать для интеграции!
Этот подход называется -- "эриксонианский". Его частично отмоделировали в НЛП.
--В целом -- позитивно. Четверка с плюсом.
--Иду на пересдачу:))
О.К. :)