![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
bionycks в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
-------------------
Да я не заметил там парадокса. В чем он - этот парадокс? Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами". Я понял его как "использование иерархии критериев важности для выработки эффективных самовнушений с целью коррекции физиологических симптомов при заболеваниях".
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения уда-нибудь в иное место.
--Что-то я не понял, а какой "моралью" ты завершил свое сообщение?
--Я завершил его постановкой актуальности темы, на которую меня "вынесло". Ну профессия у меня такая! В первом сообщении поста (случай о лечении диабета) не было обозначено направление мысли, а значит оставался простор для того, чтобы отреагировать на него ассоциативно.
--Тема топика -- языкоиды. Подтема этой ветки топика: как языкоиды могут интенсифицировать переработку неконгруэнтности?
O'k.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
--Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
--Да я не заметил там парадокса. В чем он - этот парадокс?
Это технический парадокс. Технологический.
Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
Я понял его как "использование иерархии критериев важности для выработки эффективных самовнушений с целью коррекции физиологических симптомов при заболеваниях".
Да, иерархия тоже была использована. Мы сейчас с ним делаем еще один языкоидный процесс. Дело в том, что у этого субъекта огромным позитивным ресурсом является говорение на французском языке. А для других разных целей мы с ним навыявляли множество различных важных для него иерархий ценностей. Ну так, а теперь он просто прочитывает протоколы этих ценностей на французском.
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.
Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
--Да я не заметил там парадокса. В чем он - этот парадокс?
Это технический парадокс. Технологический.
Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
Я понял его как "использование иерархии критериев важности для выработки эффективных самовнушений с целью коррекции физиологических симптомов при заболеваниях".
Да, иерархия тоже была использована. Мы сейчас с ним делаем еще один языкоидный процесс. Дело в том, что у этого субъекта огромным позитивным ресурсом является говорение на французском языке. А для других разных целей мы с ним навыявляли множество различных важных для него иерархий ценностей. Ну так, а теперь он просто прочитывает протоколы этих ценностей на французском.
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.
Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
Ааа, дошло, спасибо) Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.
--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.
Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
Ааа, дошло, спасибо) Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.
--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.
--Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
--Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
--Ааа, дошло, спасибо)
На здоровье :)
Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
--Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
--А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.
Так а на что "откликаться"? -- ты привел только ссылки без всяких достаточных догадок/подсказок/комментариев/намеков/пресуппозиций и т.п.
--Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
--Ааа, дошло, спасибо)
На здоровье :)
Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
--Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
--А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.
Так а на что "откликаться"? -- ты привел только ссылки без всяких достаточных догадок/подсказок/комментариев/намеков/пресуппозиций и т.п.
--Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
--Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
Значит мне осталось отследить такой невербальный сигнал, вопровождающийся нересурсными фразами внутреннего диалога, и выложить что-то комплементарно подходящее ресурсное. Вопрос: стоит ли делать это в естественной, реальной ситуации, или будут вполне равноценны и "лабораторные" условия вне ситуации, просто надине с собой устроить переформирование через языкоид?
Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. А после - удерживая такую мышечную картину, или набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +.
Мне кажется, что для интенсивной практики личностного развития, надеюсь что не только моей, большое значение имеет сделанная вовремя переработка неполезных рефлексий изменяющегося поведения. Так сказать, чтобы сразу же сделать новые жесты, интонации, мимику более привычными и обыденными. Тело имеет уйму теоретических степеней свободы, но их высвбождение ограничивает не мейшая уйма внутреннего реагирования при их задействовании. Это приостанавливает/тормозит добавление новх движений в привычный поведенческий репертуар.
Не оттого ли Гриндер подался в свое время на танцы, чтобы добавить таковые степени свободы телу? А с этим и большую свободу мышления.
--Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
Значит мне осталось отследить такой невербальный сигнал, вопровождающийся нересурсными фразами внутреннего диалога, и выложить что-то комплементарно подходящее ресурсное. Вопрос: стоит ли делать это в естественной, реальной ситуации, или будут вполне равноценны и "лабораторные" условия вне ситуации, просто надине с собой устроить переформирование через языкоид?
Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. А после - удерживая такую мышечную картину, или набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +.
Мне кажется, что для интенсивной практики личностного развития, надеюсь что не только моей, большое значение имеет сделанная вовремя переработка неполезных рефлексий изменяющегося поведения. Так сказать, чтобы сразу же сделать новые жесты, интонации, мимику более привычными и обыденными. Тело имеет уйму теоретических степеней свободы, но их высвбождение ограничивает не мейшая уйма внутреннего реагирования при их задействовании. Это приостанавливает/тормозит добавление новх движений в привычный поведенческий репертуар.
Не оттого ли Гриндер подался в свое время на танцы, чтобы добавить таковые степени свободы телу? А с этим и большую свободу мышления.
--Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).
--Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
--Значит мне осталось отследить такой невербальный сигнал, вопровождающийся нересурсными фразами внутреннего диалога, и выложить что-то комплементарно подходящее ресурсное. Вопрос:
Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. А после - удерживая такую мышечную картину, или набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +.
Ну так, только порядок луше делать обратным:
1 Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. -- ставить Я1.
2 Выйти в нейтральное состояние.
3 "набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +." -- ставить Я2.
4 Интегрировать Я1 и Я2.
Мне кажется, что для интенсивной практики личностного развития, что это не только мое субъективное понимание, большое значение имеет сделанная вовремя переработка неполезных рефлексий изменяющегося поведения. Так сказать, чтобы сразу же сделать новые жесты, интонации, мимику более привычными и обыденными. Тело имеет уйму теоретических степеней свободы, но их высвбождение ограничивает не меньшая уйма внутреннего реагирования при их задействовании. Это приостанавливает/тормозит добавление новых движений в привычный поведенческий репертуар.
Понял так:
--огромное число степеней свободы есть теоретическая величина
--реально наблюдаемая инерция есть результат динамического равновесия между "свободами" и "ограничениями".
--высвобождение "свобод" лучше начинать с переработки "ограничений"
Так?
Не оттого ли Гриндер подался в свое время на танцы, чтобы добавить таковые степени свободы телу?
Сложный вопрос.
1 Ежели было так, тогда все бесчисленное племя супер-мега-танцоров являлось бы, одновременно, вопрощенными просветленными. Но это не так. На сцене танцоры танцуют, а в жизни они обыкновенные люди.
2 Никто не отрицает полезные свойства двигательного интеллекта, который развивают танцы.
3 Танцы танцам -- рознь. "Танец" тайцзы сильно отличается от чего-либо еще другого "танцевального". Иными словами -- танцы развивают, но в своем разнообразии они развивают совсем разные, иногда, не имеющие других полезных приложений, свойства.
4 Анализ нынешней активности ДГ, позволяет высказать предположение, что он заниметеся не развитием НЛП, но развитием какой-то "сетевой" деятельности. Постановка в центр всего двигательных/танцевальных программ содержит пресуппозицию: "танцуйте, но НЕ ДУМАЙТЕ" !
А с этим и большую свободу мышления.
Есть разные виды/формы мышления. Если во главе этого разнообразия ставить двигательный интеллект... -- ммм, как тебе кажется, к чему это приведет?
--Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.
--Значит мне осталось отследить такой невербальный сигнал, вопровождающийся нересурсными фразами внутреннего диалога, и выложить что-то комплементарно подходящее ресурсное. Вопрос:
Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. А после - удерживая такую мышечную картину, или набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +.
Ну так, только порядок луше делать обратным:
1 Эту технику ведь можно обобщить: обнаружить любые собственные невербальные активности, которые запускают VAKOG с K(-). Просто, не дожидаясь жизненных ситуаций, в любой момент времени, почередовать невербальные активности на предмет ожидания доступа к тому внутреннему реагированию/метареагированию, которое человек считает неполезным. -- ставить Я1.
2 Выйти в нейтральное состояние.
3 "набрав достаточный якорь на это (мета)ощущение, доступными средствами перестроить внутреннее реагирование на знак +." -- ставить Я2.
4 Интегрировать Я1 и Я2.
Мне кажется, что для интенсивной практики личностного развития, что это не только мое субъективное понимание, большое значение имеет сделанная вовремя переработка неполезных рефлексий изменяющегося поведения. Так сказать, чтобы сразу же сделать новые жесты, интонации, мимику более привычными и обыденными. Тело имеет уйму теоретических степеней свободы, но их высвбождение ограничивает не меньшая уйма внутреннего реагирования при их задействовании. Это приостанавливает/тормозит добавление новых движений в привычный поведенческий репертуар.
Понял так:
--огромное число степеней свободы есть теоретическая величина
--реально наблюдаемая инерция есть результат динамического равновесия между "свободами" и "ограничениями".
--высвобождение "свобод" лучше начинать с переработки "ограничений"
Так?
Не оттого ли Гриндер подался в свое время на танцы, чтобы добавить таковые степени свободы телу?
Сложный вопрос.
1 Ежели было так, тогда все бесчисленное племя супер-мега-танцоров являлось бы, одновременно, вопрощенными просветленными. Но это не так. На сцене танцоры танцуют, а в жизни они обыкновенные люди.
2 Никто не отрицает полезные свойства двигательного интеллекта, который развивают танцы.
3 Танцы танцам -- рознь. "Танец" тайцзы сильно отличается от чего-либо еще другого "танцевального". Иными словами -- танцы развивают, но в своем разнообразии они развивают совсем разные, иногда, не имеющие других полезных приложений, свойства.
4 Анализ нынешней активности ДГ, позволяет высказать предположение, что он заниметеся не развитием НЛП, но развитием какой-то "сетевой" деятельности. Постановка в центр всего двигательных/танцевальных программ содержит пресуппозицию: "танцуйте, но НЕ ДУМАЙТЕ" !
А с этим и большую свободу мышления.
Есть разные виды/формы мышления. Если во главе этого разнообразия ставить двигательный интеллект... -- ммм, как тебе кажется, к чему это приведет?