Анализируем языкоиды Бандлера
eugzol в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Языкоиды, выпуск 22
| Языкоиды | |||||
| 22. Анализируем языкоиды Бандлера | eugzol | ||||
| Просто "строфы" в столбцах "рифмуются" | eugzol | ||||
| 21. Музыка и речь передают эмоции одинаковыми способами | metanymous | ||||
| Моделируем ЯЗ* | |||||
| 3. Четыре значения ЯЗ* | metanymous | ||||
| Эффективность Моделирующей Психотерапии | |||||
| 26. «quick fix» внутри «overwhelming work» | metanymous | ||||
| Ресурсное дополнение на примере Бандлера | eugzol | ||||
| Языкоиды | |||||
| 23. Составление языкоидных текстов | metanymous | ||||
| 22. Анализируем языкоиды Бандлера | eugzol | ||||
| Re: НЕВЕРОЯТНАЯ СТРУКТУРА! | eugzol | ||||
| We will metapractice you! | |||||
| 12. Онтология демагогий | metanymous | ||||
| ОБУЧЕНИЕ И НА ПРАКТИЧЕСКИХ ПРИМЕРАХ | metanymous | ||||
| Моделируем ЯЗ* | |||||
| 3. Четыре значения ЯЗ* | metanymous | ||||
Разметка под кодовое отзеркаливание (3) полный транскрипт
http://fromfrogs.livejournal.com/2662.html
bavi
Добавил разметку *ЯЗ на некоторых длинных фразах.
http://community.livejournal.com/fromfrogs/1093.html?thread=57157#t57157
Я свою разметку сделал в Google Spreadsheets:
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0Apbyl1tsPl_QdGVsdDE5aTZQa3BjTFJPbVVzRkRpU3c&output=html&widget=true
Размечена первая часть сеанса до начала прямой работы с аудиторией (вызова желающих на демонстрацию). Вполне целостный кусочек. Попробуем ухватить НЛ-программу, которую Бандлер разворачивает поверх сигнала *ЯЗ.
68 комментариев
сначала старые сначала новые
(1) В таблице приведены все реплики анализируемого фрагмента от первой до последней, последовательно, без пропусков. Движение реплик идёт сверху вниз, слева направо (немного непривычен приоритет вертикального направления, но дальше станет понятно почему так удобней).
(2) Первое основание разбивки - разделение фраз по сигналу ЯЗ. С минимальными правками использована разметка bavi. Таким образом весь массив текста распадается на отдельные ячейки.
(3) Второе основание разбивки - переход повествования в новое время или новое место. Временнáя разрывность повествования. Таким образом весь массив ячеек распадается на столбцы. Внутри каждого столбца реплики идут в контексте одного времени и одного места, либо однонаправленного последовательного движения/развития времени и череды мест.
(4) Полный перевод на русский сделать у меня сил, откровенно признаться, нет в наличии. Если кто-то готов с этим помочь - ласково просымо. Буду переводить заголовки и, возможно, отдельные реплики, по мере объяснения.
(5) На втором листе выписаны отдельные встроенные языкоиды на вербальных сигналах, которые раскрашивают/усиляют сообщение основного ЯЗ-и-смен-времён языкоида. Они будут привлекаться к анализу по мере необходимости.
(6) Прикидочная цель выбранного фрагмента: подготовка к гипнозу; программирование будущего гипнотического транса; смена контекста и времени действия (регрессия/реориентация).
(7) В данном проходе цель - как морфология ЯЗ-реплик достигает результат п.6, уточнить получаемый результат.
(2) Первое основание разбивки - разделение фраз по сигналу ЯЗ. С минимальными правками использована разметка bavi. Таким образом весь массив текста распадается на отдельные ячейки.
(3) Второе основание разбивки - переход повествования в новое время или новое место. Временнáя разрывность повествования. Таким образом весь массив ячеек распадается на столбцы. Внутри каждого столбца реплики идут в контексте одного времени и одного места, либо однонаправленного последовательного движения/развития времени и череды мест.
(4) Полный перевод на русский сделать у меня сил, откровенно признаться, нет в наличии. Если кто-то готов с этим помочь - ласково просымо. Буду переводить заголовки и, возможно, отдельные реплики, по мере объяснения.
(5) На втором листе выписаны отдельные встроенные языкоиды на вербальных сигналах, которые раскрашивают/усиляют сообщение основного ЯЗ-и-смен-времён языкоида. Они будут привлекаться к анализу по мере необходимости.
(6) Прикидочная цель выбранного фрагмента: подготовка к гипнозу; программирование будущего гипнотического транса; смена контекста и времени действия (регрессия/реориентация).
(7) В данном проходе цель - как морфология ЯЗ-реплик достигает результат п.6, уточнить получаемый результат.
В таблице три заголовка.
Строка 1 - порядковый номер фрагмента. Он может немного "плавать", так как разметка будет возможно будет уточняться по ходу.
Строка 2 - наименование времени действия. Время действия фрагмента определяется:
- по временной форме глаголов (present simple, persent perfect, past simple)
- по действующим лицам (ребёнок/взрослый и т.д.)
- по содержанию реплик (месту действия, которое ранее было связано с определённым временем)
Строка 3 - значение цикла для всего анализируемого фрагмента.
Таким образом, цель данного прохода - указать на закономерность связи времени повествования и содержания повествования.
Строка 1 - порядковый номер фрагмента. Он может немного "плавать", так как разметка будет возможно будет уточняться по ходу.
Строка 2 - наименование времени действия. Время действия фрагмента определяется:
- по временной форме глаголов (present simple, persent perfect, past simple)
- по действующим лицам (ребёнок/взрослый и т.д.)
- по содержанию реплик (месту действия, которое ранее было связано с определённым временем)
Строка 3 - значение цикла для всего анализируемого фрагмента.
Таким образом, цель данного прохода - указать на закономерность связи времени повествования и содержания повествования.
Два подряд идущих фрагмента из центра сеанса. Антиресурсная история из детства + комплиментарное позитивное разрешение во взрослом возрасте.
9 Они также сделали кое-что ещё ко мне. Они, они взяли меня в класс искусств. :P
Я попал в проблему в одном классе, так что они вытащили меня из класса и они сказали что единственную вещь которую я могу делать было искусством. :P
Так что они воткнули меня в класс искусств потому что я попал в драку с учителем, я был плохим мальчиком. :P
И учитель искусств воткнул фруктовый шар на стол. :P
И она сказал мне, она сказала, она сказала все собираются нарисовать фруктовый шар. :P
И они дали нам эти... :P :P
Я не знаю, они были они были цветными мелками или чё-то :P
И, и я нарисовал что-то что выглядело как будто кто-то чихнул красками на бумагу :P
Парень рядом от меня нарисовал что-то что выглядело как фотография :P
И я продолжал смотреть на него и шёл "блин господи как он делает это!", ты знаешь. И он был типа дум-ду-ду-дум [напевает и изображает размахи кисточкой] оттенял там всё :P
И учитель поднялся, подошёл и взял это, и она покачала своей головой и посмотрела на меня омерзительно. Она сказала вууууу [мотает головой]. Ты не артистичен! :P
И я пошёл "не артистичен" [качает головой]. :P :P
10 Когда я был 29-летнего возраста грубо, прогуливался вниз по улице Нью Йорка :P
Я останавливался в Барбазон Плазе. И моя жена и я прогуливались вниз по улице. И мы прошли перед магазином искусств. И моя жена сказала мне, она сказала "Ух! Давай возьмём всяких штук и порисуем" :P
И я посмотрел на неё и пошёл "Я не артистичен" :P
И она пошла "Это бред! Ты делаешь всё! Почему бы тебе не быть артистичным?". "Я нет, я не могу, я не артистичен" :P
Внезапно я пошёл "Это звучит больше как пост-гипнотическая команда чем реальность!" :P
Так она купила груду принадлежностей для искусства, провела меня наверх в комнату. И она взяла пастель и сказала "Просто рисуй!". И я посмотрел на бумагу и пошел [гримасничает]. Посмотрел на неё и пошёл [гримасничает]. Она сказала "Рисуй!". И я пошёл [гримасничает] :P
И она сняла, порвала штуку сбоку и просто взяла её и пошла ньеееее! типа того и затем она вытащила эту банку штуковин и пошла тссссс! :P
И я пошёл [нюхает] :P :P
Внезапно я полюбил рисовать! :P :P :P
9 Они также сделали кое-что ещё ко мне. Они, они взяли меня в класс искусств. :P
Я попал в проблему в одном классе, так что они вытащили меня из класса и они сказали что единственную вещь которую я могу делать было искусством. :P
Так что они воткнули меня в класс искусств потому что я попал в драку с учителем, я был плохим мальчиком. :P
И учитель искусств воткнул фруктовый шар на стол. :P
И она сказал мне, она сказала, она сказала все собираются нарисовать фруктовый шар. :P
И они дали нам эти... :P :P
Я не знаю, они были они были цветными мелками или чё-то :P
И, и я нарисовал что-то что выглядело как будто кто-то чихнул красками на бумагу :P
Парень рядом от меня нарисовал что-то что выглядело как фотография :P
И я продолжал смотреть на него и шёл "блин господи как он делает это!", ты знаешь. И он был типа дум-ду-ду-дум [напевает и изображает размахи кисточкой] оттенял там всё :P
И учитель поднялся, подошёл и взял это, и она покачала своей головой и посмотрела на меня омерзительно. Она сказала вууууу [мотает головой]. Ты не артистичен! :P
И я пошёл "не артистичен" [качает головой]. :P :P
10 Когда я был 29-летнего возраста грубо, прогуливался вниз по улице Нью Йорка :P
Я останавливался в Барбазон Плазе. И моя жена и я прогуливались вниз по улице. И мы прошли перед магазином искусств. И моя жена сказала мне, она сказала "Ух! Давай возьмём всяких штук и порисуем" :P
И я посмотрел на неё и пошёл "Я не артистичен" :P
И она пошла "Это бред! Ты делаешь всё! Почему бы тебе не быть артистичным?". "Я нет, я не могу, я не артистичен" :P
Внезапно я пошёл "Это звучит больше как пост-гипнотическая команда чем реальность!" :P
Так она купила груду принадлежностей для искусства, провела меня наверх в комнату. И она взяла пастель и сказала "Просто рисуй!". И я посмотрел на бумагу и пошел [гримасничает]. Посмотрел на неё и пошёл [гримасничает]. Она сказала "Рисуй!". И я пошёл [гримасничает] :P
И она сняла, порвала штуку сбоку и просто взяла её и пошла ньеееее! типа того и затем она вытащила эту банку штуковин и пошла тссссс! :P
И я пошёл [нюхает] :P :P
Внезапно я полюбил рисовать! :P :P :P
9 They also did something else to me. They, they took me in a art class. :P
I got in trouble in one class so they pulled me out of class and they said the only thing I can do was art. :P
So they stuck me in a art class because I got in a fight with a teacher, I was a bad boy. :P
And the art teacher stuck a fruit ball on a table. :P
And she said to me, she said, she said everyone is going to draw the fruit ball. :P
And they handed us these... :P :P
I don't know, they were they were colored crayones or something :P
and, and I drew something that looked like somebody sneezed color onto the paper. :P
The guy next to me drew something that looked like a photograph. :P
And I kept looking at it going [...] how's he doing this, you know. And he was like doo-doo-doo-doo [напевает и изображает размахи кисточкой] shading everything. :P
And the teacher came up and took it, and she shook her head and looked at me disgustingly. She said wooooo [мотает головой]. You're not artistic! :P
And I went 'not artistic' [качает головой]. :P :P
10 When I was 29 years old roughly walking down the street of New York. :P
I was staying at the Barbason Plasa. And my wife and I were walking down the street. And we walked in front of an art store. And my wife said to me, she said 'Uh! Let's get some stuff and paint'. :P
And I looked at her and went 'I am not artistic'. :P
And she went 'That's crazy! You do everything! Why wouldn't you be artistic?'. 'I'm not, I can't, I'm not artistic'. :P
Suddenly I went 'This sounds more like a post-hypnotic suggestion than reality!'. :P
So she bought a bunch of art supplies, took me up in a room. And she took pastels and said 'Just draw!'. And I looked at the paper and went .....[гримасничает]. Look at her and went [гримасничает]. She said 'Draw!'. And I went [гримасничает]. :P
And she took the, rip the stuff of the side and just took it went nyeeeeee! like that and then she pull out -this can of stuff and went tssssssss! :P
And I went [изображает нюханье]. :P :P
Suddenly I felt like drawing! :P:P:P
I got in trouble in one class so they pulled me out of class and they said the only thing I can do was art. :P
So they stuck me in a art class because I got in a fight with a teacher, I was a bad boy. :P
And the art teacher stuck a fruit ball on a table. :P
And she said to me, she said, she said everyone is going to draw the fruit ball. :P
And they handed us these... :P :P
I don't know, they were they were colored crayones or something :P
and, and I drew something that looked like somebody sneezed color onto the paper. :P
The guy next to me drew something that looked like a photograph. :P
And I kept looking at it going [...] how's he doing this, you know. And he was like doo-doo-doo-doo [напевает и изображает размахи кисточкой] shading everything. :P
And the teacher came up and took it, and she shook her head and looked at me disgustingly. She said wooooo [мотает головой]. You're not artistic! :P
And I went 'not artistic' [качает головой]. :P :P
10 When I was 29 years old roughly walking down the street of New York. :P
I was staying at the Barbason Plasa. And my wife and I were walking down the street. And we walked in front of an art store. And my wife said to me, she said 'Uh! Let's get some stuff and paint'. :P
And I looked at her and went 'I am not artistic'. :P
And she went 'That's crazy! You do everything! Why wouldn't you be artistic?'. 'I'm not, I can't, I'm not artistic'. :P
Suddenly I went 'This sounds more like a post-hypnotic suggestion than reality!'. :P
So she bought a bunch of art supplies, took me up in a room. And she took pastels and said 'Just draw!'. And I looked at the paper and went .....[гримасничает]. Look at her and went [гримасничает]. She said 'Draw!'. And I went [гримасничает]. :P
And she took the, rip the stuff of the side and just took it went nyeeeeee! like that and then she pull out -this can of stuff and went tssssssss! :P
And I went [изображает нюханье]. :P :P
Suddenly I felt like drawing! :P:P:P
Размечена первая часть сеанса до начала прямой работы с аудиторией (вызова желающих на демонстрацию). Вполне целостный кусочек. Попробуем ухватить НЛ-программу, которую Бандлер разворачивает поверх сигнала *ЯЗ.
На что похожа эта НЛ-программа, которая разворачивается поверх ЯЗ? Попросту: что это такое?
(извини, что сразу не вьехал)
На что похожа эта НЛ-программа, которая разворачивается поверх ЯЗ? Попросту: что это такое?
(извини, что сразу не вьехал)
Предлагаю сделку :) Я всё-таки перевожу анализируемый фрагмент на русский, а вы помогаете с расшифровкой по моему рисунку разметки :)
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Там очевидно "fruit bowl" - "ваза с фруктами", а не "fruit ball".
То-то я думаю, что это блин за фруктовый мяч :))
Прошу прощения, если уже обсуждалось ранее, но почему у Бэндлера в серии этих видео такой ярко выраженный ЯЗ? - он каждый раз высовывает язык почти полностью :) В то время как в видео, изданных чуть раньше и чуть позже, он лишь причмокивает губами, а язык высовывает изредка.
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Прошу прощения, если уже обсуждалось ранее, но почему у Бэндлера в серии этих видео такой ярко выраженный ЯЗ? - он каждый раз высовывает язык почти полностью :)
Это вопрос интересный. Я лично думаю, это свидетельство того, что Бандлер специально занимался развитием ЯЗ :) А до того делал его более спонтанно :)
В то время как в видео, изданных чуть раньше и чуть позже, он лишь причмокивает губами, а язык высовывает изредка.
Мы такого наблюдения впрямую не делали/не описывали. Интуитивно я выбрал это видео с тем, чтобы мне проще было исполнять моделирование, а я боялся что не хватит сенсорной остроты для верной разметки. Сенсорной остроты хватило - язык тут Бандлер действительно высовывает больше невозможно :) - но вот структура образовалась такая сложная, что до сих пор мучаемся. Но вскоре завершим расшифровку :)
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Насколько я понимаю, интенсивность демонстрации невербального сигнала языкоида - по идее - не должна заметно влиять на действие языкоида. Более детально ответит metanymous. Не знаю, подписан ли он на комментарии к этой теме - можете его позвать.
Это вопрос интересный. Я лично думаю, это свидетельство того, что Бандлер специально занимался развитием ЯЗ :) А до того делал его более спонтанно :)
В то время как в видео, изданных чуть раньше и чуть позже, он лишь причмокивает губами, а язык высовывает изредка.
Мы такого наблюдения впрямую не делали/не описывали. Интуитивно я выбрал это видео с тем, чтобы мне проще было исполнять моделирование, а я боялся что не хватит сенсорной остроты для верной разметки. Сенсорной остроты хватило - язык тут Бандлер действительно высовывает больше невозможно :) - но вот структура образовалась такая сложная, что до сих пор мучаемся. Но вскоре завершим расшифровку :)
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Насколько я понимаю, интенсивность демонстрации невербального сигнала языкоида - по идее - не должна заметно влиять на действие языкоида. Более детально ответит metanymous. Не знаю, подписан ли он на комментарии к этой теме - можете его позвать.
Прошу прощения, если уже обсуждалось ранее, но почему у Бэндлера в серии этих видео такой ярко выраженный ЯЗ? - он каждый раз высовывает язык почти полностью :) В то время как в видео, изданных чуть раньше и чуть позже, он лишь причмокивает губами, а язык высовывает изредка.
Дело в том, что так же как есть/НЛП различает субъектов:
--визуально ориентированных - у них в голове одни образы картинки и во вне таке субъекты интересуются только визуальной информацией
--аудиально ориентированные - для этих все внутри и во вне есть только мир звуков
--кинестетически ориентированные - мир ощущений
...есть субъекты, которые ориентированы на восприятие неких обобщенных вкусов. Вкус как метафора. Например:
Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться. Так что в указанном вами ряду видео большую роль играет организация процесса их записывания. Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Этот вопрос дает ответ и да, и нет.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
--с другой стороны, высовывание языка есть не только аналоговая экспрессия. Это может быть языкоид. Это может быть сигнал "эго"-структур. Для неаналоговых сигналов увеличение их экспрессии вовсе не всегда вызывает усиление отклика/ответа
Дело в том, что так же как есть/НЛП различает субъектов:
--визуально ориентированных - у них в голове одни образы картинки и во вне таке субъекты интересуются только визуальной информацией
--аудиально ориентированные - для этих все внутри и во вне есть только мир звуков
--кинестетически ориентированные - мир ощущений
...есть субъекты, которые ориентированы на восприятие неких обобщенных вкусов. Вкус как метафора. Например:
Самая вкусная информация о происходящем на интернет-кухне: социальные сети, блоги, игры и многое другое. Перейти к содержимому .
http://webcake.ru/
Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться. Так что в указанном вами ряду видео большую роль играет организация процесса их записывания. Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Этот вопрос дает ответ и да, и нет.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
--с другой стороны, высовывание языка есть не только аналоговая экспрессия. Это может быть языкоид. Это может быть сигнал "эго"-структур. Для неаналоговых сигналов увеличение их экспрессии вовсе не всегда вызывает усиление отклика/ответа
Он уже здесь.
...есть субъекты, которые ориентированы на восприятие неких обобщенных вкусов. Вкус как метафора. Например:
Т.е. Бэндлер из таких "вкусоориентированных"? Или это его "присоединение" на случай, если в аудитории есть такие? Или это его "присоединение" ко всем во всех системах/каналах? :)
Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться.
Время разогнаться - это в масштабах жизни или в масштабах семинара/тренинга/записи для ТВ?
Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
Т.е. гипотеза - по мере ведения семинара Бэндлер сильнее начинает высовывать язык? Надо посмотреть.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
Т.е. Бэндлер из таких "вкусоориентированных"? Или это его "присоединение" на случай, если в аудитории есть такие? Или это его "присоединение" ко всем во всех системах/каналах? :)
Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться.
Время разогнаться - это в масштабах жизни или в масштабах семинара/тренинга/записи для ТВ?
Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
Т.е. гипотеза - по мере ведения семинара Бэндлер сильнее начинает высовывать язык? Надо посмотреть.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
--...есть субъекты, которые ориентированы на восприятие неких обобщенных вкусов. Вкус как метафора. Например:
--Т.е. Бэндлер из таких "вкусоориентированных"? Или это его "присоединение" на случай, если в аудитории есть такие? Или это его "присоединение" ко всем во всех системах/каналах? :)
Я различаю:
(а) вкусоориентированность
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
--Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться.
--Время разогнаться - это в масштабах жизни или в масштабах семинара/тренинга/записи для ТВ?
Разогнаться, это минуты-часы. Вот, я как-то читал чьи-то воспоминания о вечерах с Бродским. Начиналось с запойного чтения стихов по памяти. А за полночь на него напала голод и он начинал есть и даже выпивать слегка.
--Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
--Т.е. гипотеза - по мере ведения семинара Бэндлер сильнее начинает высовывать язык? Надо посмотреть.
Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
А по-проще по форме задать вопрос можно?
--Т.е. Бэндлер из таких "вкусоориентированных"? Или это его "присоединение" на случай, если в аудитории есть такие? Или это его "присоединение" ко всем во всех системах/каналах? :)
Я различаю:
(а) вкусоориентированность
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
--Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться.
--Время разогнаться - это в масштабах жизни или в масштабах семинара/тренинга/записи для ТВ?
Разогнаться, это минуты-часы. Вот, я как-то читал чьи-то воспоминания о вечерах с Бродским. Начиналось с запойного чтения стихов по памяти. А за полночь на него напала голод и он начинал есть и даже выпивать слегка.
--Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
--Т.е. гипотеза - по мере ведения семинара Бэндлер сильнее начинает высовывать язык? Надо посмотреть.
Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
А по-проще по форме задать вопрос можно?
(а) вкусоориентированность
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
И в данном случае это только лишь вариант (г)?
Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
Эпизодами просмотрел запись с семинара по NHR (2 дня по 5 часов):
в течение первого дня в общем да, наблюдается тенденция к повышению интенсивности ЯЗ-экспрессии. А вот во второй день с самого начала интенсивность примерно такая же как была в конце первого дня. Навеяло мысли о эриксоновской технике "Продолжать с того же места".
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
А по-проще по форме задать вопрос можно?
Один и тот же элемент экспрессии всегда вызывает одно и то же реагирование? Какое реагирование вызывает высовывание языка? :)
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
И в данном случае это только лишь вариант (г)?
Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
Эпизодами просмотрел запись с семинара по NHR (2 дня по 5 часов):
в течение первого дня в общем да, наблюдается тенденция к повышению интенсивности ЯЗ-экспрессии. А вот во второй день с самого начала интенсивность примерно такая же как была в конце первого дня. Навеяло мысли о эриксоновской технике "Продолжать с того же места".
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
А по-проще по форме задать вопрос можно?
Один и тот же элемент экспрессии всегда вызывает одно и то же реагирование? Какое реагирование вызывает высовывание языка? :)
(а) вкусо-ориентированность
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
[Какое интересное мое ошибочное действие. Я уже довольно много времени никак не могу сформулировать четвертый вариант значения ЯЗ. И я даже слегка разочарован тем как же долго идет работа с этим четвертым вариантом. И тогда/в этот раз, мое подсознание заставляет меня сделать ошибочную нумерацию. Как если бы был пропущен некий несуществующий пункт (б). Это знак того, что его выведение в сознание уже чистая формальность. ]
И в данном случае это только лишь вариант (г)?
В случае Бандлера, я думаю, это есть одновременно все три варианта. Но, не отсутствующий четвертый.
--Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
--Эпизодами просмотрел запись с семинара по NHR (2 дня по 5 часов): в течение первого дня в общем да, наблюдается тенденция к повышению интенсивности ЯЗ-экспрессии.
Типично.
А вот во второй день с самого начала интенсивность примерно такая же как была в конце первого дня. Навеяло мысли о эриксоновской технике "Продолжать с того же места".
Это может быть совершенно непроизвольно. Вы вели большие/напряженные семинары? В первый день ведущий напрягается. И для него аудитория и все что с ней связано становится одним большим интегральным якорем на процесс ведения семинара.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
--А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
--А по-проще по форме задать вопрос можно?
--Один и тот же элемент экспрессии всегда вызывает одно и то же реагирование?
Один и тот же элемент экспрессии:
--вызывает одно и то же реагирования при условиях (А)
--разнообразное в ограниченном диапазоне реагирование при условиях (Б)
--разнообразное и непредсказуемое реагирование при условиях (С)
...будем выяснять чем являются А, Б и С?
Какое реагирование вызывает высовывание языка? :)
--одно из четырех указанных вариантов ЯЗ
--все возможные их комбинации
--любые "ответы", с яз не связанные
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
[Какое интересное мое ошибочное действие. Я уже довольно много времени никак не могу сформулировать четвертый вариант значения ЯЗ. И я даже слегка разочарован тем как же долго идет работа с этим четвертым вариантом. И тогда/в этот раз, мое подсознание заставляет меня сделать ошибочную нумерацию. Как если бы был пропущен некий несуществующий пункт (б). Это знак того, что его выведение в сознание уже чистая формальность. ]
И в данном случае это только лишь вариант (г)?
В случае Бандлера, я думаю, это есть одновременно все три варианта. Но, не отсутствующий четвертый.
--Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
--Эпизодами просмотрел запись с семинара по NHR (2 дня по 5 часов): в течение первого дня в общем да, наблюдается тенденция к повышению интенсивности ЯЗ-экспрессии.
Типично.
А вот во второй день с самого начала интенсивность примерно такая же как была в конце первого дня. Навеяло мысли о эриксоновской технике "Продолжать с того же места".
Это может быть совершенно непроизвольно. Вы вели большие/напряженные семинары? В первый день ведущий напрягается. И для него аудитория и все что с ней связано становится одним большим интегральным якорем на процесс ведения семинара.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
--А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
--А по-проще по форме задать вопрос можно?
--Один и тот же элемент экспрессии всегда вызывает одно и то же реагирование?
Один и тот же элемент экспрессии:
--вызывает одно и то же реагирования при условиях (А)
--разнообразное в ограниченном диапазоне реагирование при условиях (Б)
--разнообразное и непредсказуемое реагирование при условиях (С)
...будем выяснять чем являются А, Б и С?
Какое реагирование вызывает высовывание языка? :)
--одно из четырех указанных вариантов ЯЗ
--все возможные их комбинации
--любые "ответы", с яз не связанные
В случае Бандлера, я думаю, это есть одновременно все три варианта. Но, не отсутствующий четвертый.
А можно поподробнее, как именно он эксплуатирует вкусо-ориентированность и "ощупывание языком"?
И почему это не отсутствующий четвертый?
(Четвертый это случайно не жест типа "показать язык", как знак некоторого превосходства (напр., когда одному ребенку досталась игрушка, а другому - нет). Или это вообще из другой оперы?)
...будем выяснять чем являются А, Б и С?
Да, давайте, а то непонятно.
[Кстати, чем в данном случае обусловлено использование букв А,Б,С, а не "А,В,С" или "А,Б,В"? :)]
А можно поподробнее, как именно он эксплуатирует вкусо-ориентированность и "ощупывание языком"?
И почему это не отсутствующий четвертый?
(Четвертый это случайно не жест типа "показать язык", как знак некоторого превосходства (напр., когда одному ребенку досталась игрушка, а другому - нет). Или это вообще из другой оперы?)
...будем выяснять чем являются А, Б и С?
Да, давайте, а то непонятно.
[Кстати, чем в данном случае обусловлено использование букв А,Б,С, а не "А,В,С" или "А,Б,В"? :)]
Вкусо-ориентированные сопровождаются гастраторной лексикой или же метафорами, или же символикой.
Ошупывание языком сопровождается кинестетической лексикой ощупывания и/или метафоры, и/или символы.
Четвертый - активация ENS.
[Кстати, чем в данном случае обусловлено использование букв А,Б,С, а не "А,В,С" или "А,Б,В"? :)]
Это очередная опечатка/ошибочное действие - определенный сигнал моему сознанию.
Ошупывание языком сопровождается кинестетической лексикой ощупывания и/или метафоры, и/или символы.
Четвертый - активация ENS.
[Кстати, чем в данном случае обусловлено использование букв А,Б,С, а не "А,В,С" или "А,Б,В"? :)]
Это очередная опечатка/ошибочное действие - определенный сигнал моему сознанию.
Давайте так. Я показываю первые 6 фрагментов рассматриваемого кусочка семинара (всё переведено на нашенский). Я (с помощью технической разметки) доказываю, что первые 4 фрагмента идёт установка некоего языкоида, а 2 последующих утилизация. Вы мне помогаете понять значение получившейся конструкции. Идет? :)
1
a. Ааа сегодня ааа я хочу сделать кое-что самую малость иначе :P Ааа :P
b. Ааа :Р В Нейро-Лингвистическом Программировании фундамент всей области опирается на простое замечание :Р
Маркер (предикат времени=прямое указание на время): сегодня
Тема: НЛП
Время (у глаголов фрагмента в английской грамматике, по оригиналу): Настоящее простое
2
a. Много времени назад ааа :Р
b. Я когда я делал гипноз, я, внезапно свалилось на меня :Р
c. что, если вы можете загипнотизировать людей и привести их к d. деланью таких вещей которые они не могут делать нормально :Р
e. что что тогда происходило? :Р
f. И, и, я начал думал об этом в гораздо более широком смысле, потому что там было много людей которые были очень талантливы в определенных вещах :Р
Маркер: много времени назад
Тема: Гипноз
Время: Прошлое длящееся, прошлое простое
III
a. И, НЛП даёт вам способность задавания очень точных вопросовэ о сознании :Р
Маркер: -
Тема: НЛП
Время: Настоящее простое
IV
a. И, это стартовало с правописания. Там были дети, которые которые могли писать правильно и дети которые не могли писать правильно. Мне случилось быть одним из одних которые не имели никакой идеи как писать большинство слов :Р
b. Потому что они сказали мне что вы должны писать их (вверх) фонетически :Р
Маркер: —
Тема: Фонетика (правописание, дети)
Время: Прошлое простое
V
a. И вы не можете даже написать phonetics фонетически. Что оно выходит p-ho-nics :Р
Маркер: —
Тема: Фонетика
Время: Настоящее простое
VI
a. И этим утром на телевидении там был один из политиков здесь местных объявляющих о том как они должны были пойти назад к использованию фонетики как фундамента научения чтению :Р
Маркер: этим утром
Тема: Фонетика (политика)
Время: Прошлое простое
a. Ааа сегодня ааа я хочу сделать кое-что самую малость иначе :P Ааа :P
b. Ааа :Р В Нейро-Лингвистическом Программировании фундамент всей области опирается на простое замечание :Р
Маркер (предикат времени=прямое указание на время): сегодня
Тема: НЛП
Время (у глаголов фрагмента в английской грамматике, по оригиналу): Настоящее простое
2
a. Много времени назад ааа :Р
b. Я когда я делал гипноз, я, внезапно свалилось на меня :Р
c. что, если вы можете загипнотизировать людей и привести их к d. деланью таких вещей которые они не могут делать нормально :Р
e. что что тогда происходило? :Р
f. И, и, я начал думал об этом в гораздо более широком смысле, потому что там было много людей которые были очень талантливы в определенных вещах :Р
Маркер: много времени назад
Тема: Гипноз
Время: Прошлое длящееся, прошлое простое
III
a. И, НЛП даёт вам способность задавания очень точных вопросовэ о сознании :Р
Маркер: -
Тема: НЛП
Время: Настоящее простое
IV
a. И, это стартовало с правописания. Там были дети, которые которые могли писать правильно и дети которые не могли писать правильно. Мне случилось быть одним из одних которые не имели никакой идеи как писать большинство слов :Р
b. Потому что они сказали мне что вы должны писать их (вверх) фонетически :Р
Маркер: —
Тема: Фонетика (правописание, дети)
Время: Прошлое простое
V
a. И вы не можете даже написать phonetics фонетически. Что оно выходит p-ho-nics :Р
Маркер: —
Тема: Фонетика
Время: Настоящее простое
VI
a. И этим утром на телевидении там был один из политиков здесь местных объявляющих о том как они должны были пойти назад к использованию фонетики как фундамента научения чтению :Р
Маркер: этим утром
Тема: Фонетика (политика)
Время: Прошлое простое
Ниче не понял.
Но, очень интересно.
Давай еще :)
Но, очень интересно.
Давай еще :)
><
Что конкретно не поняли?
Я не могу давать дальше, потому что расшифровывать надо последовательно.
Что конкретно не поняли?
Я не могу давать дальше, потому что расшифровывать надо последовательно.
Не понял значение вставок:
Маркер
Тема
Время
Маркер
Тема
Время
Я обнаружил следующее. Бандлер говорит маленькими фрагментами (фрагмент = от одной до пяти реплик; реплика = набор слов, заканчивающихся языком*змеи).
Каждый фрагмент:
- говорится на одну главную тему
- говорится в одном английском грамматическом времени (настоящем или прошлом)
- иногда содержит один маркер времени (слова, прямо указывающее на время: "сегодня", "сейчас", "много времени назад" и т.д.)
В комментарии выше я привёл эту разбивку на фрагменты. Указал к каждому кусочку грамматическое время (по оригиналу, в переводе сохранить было сложно, но немного просматривается и в переводе). Главную тему. Маркеры времени, если они в этом фрагменте были.
Видно что идёт строгое чередование времён: настоящее, прошлое, настоящее, прошлое... К каждому времени цепляется/ассоциируется определённая тема. В V и VI фрагменте происходит нарушение закономерности: тема, которая раньше была прикреплена к одному времени, переходит на другое время.
Каждый фрагмент:
- говорится на одну главную тему
- говорится в одном английском грамматическом времени (настоящем или прошлом)
- иногда содержит один маркер времени (слова, прямо указывающее на время: "сегодня", "сейчас", "много времени назад" и т.д.)
В комментарии выше я привёл эту разбивку на фрагменты. Указал к каждому кусочку грамматическое время (по оригиналу, в переводе сохранить было сложно, но немного просматривается и в переводе). Главную тему. Маркеры времени, если они в этом фрагменте были.
Видно что идёт строгое чередование времён: настоящее, прошлое, настоящее, прошлое... К каждому времени цепляется/ассоциируется определённая тема. В V и VI фрагменте происходит нарушение закономерности: тема, которая раньше была прикреплена к одному времени, переходит на другое время.
Нихрена ничего себе!
Вот это структура!
Остается только показать ее функциональный смысл/значение и можно поздравлять тебя с открытием системы (одной из?) языкоидов Бандлера.
На эту тему статью надо написать и опубликовать за бугром!
Вот это структура!
Остается только показать ее функциональный смысл/значение и можно поздравлять тебя с открытием системы (одной из?) языкоидов Бандлера.
На эту тему статью надо написать и опубликовать за бугром!
Времена и темы переплетаются очень замысловато. Там ещё надо будет преодолеть некий порог, найти как удобно будет представить это сложное переплетение.
Ну в приведённом маленьком кусочке две времени и темы накладываются. Какое функциональное значение получается?
Да статью можно, как готов будет. Чё б нет.
Ну в приведённом маленьком кусочке две времени и темы накладываются. Какое функциональное значение получается?
Да статью можно, как готов будет. Чё б нет.
Эффективность твоя меня потрясает:)
Времена и темы переплетаются очень замысловато. Там ещё надо будет преодолеть некий порог, найти как удобно будет представить это сложное переплетение.
Представление сейчас на первом месте. Мы что-то понимаем в этой модели. А другие - нифига. Потому что они не видят целого. Надо придумать, как наглядно показать это целое.
Ну в приведённом маленьком кусочке две времени и темы накладываются. Какое функциональное значение получается?
Ты меня спрашиваешь? Я не знаю.
Да статью можно, как готов будет. Чё б нет.
Ну да.
Представление сейчас на первом месте. Мы что-то понимаем в этой модели. А другие - нифига. Потому что они не видят целого. Надо придумать, как наглядно показать это целое.
Ну в приведённом маленьком кусочке две времени и темы накладываются. Какое функциональное значение получается?
Ты меня спрашиваешь? Я не знаю.
Да статью можно, как готов будет. Чё б нет.
Ну да.
Он просто действовал по правилам.
Точно. Это в тему/соотносится с тем, что мы обсуждали
Да. Точно так.
Представление сейчас на первом месте. Мы что-то понимаем в этой модели. А другие - нифига. Потому что они не видят целого. Надо придумать, как наглядно показать это целое.
Есть ещё местоимения. Местоимения вплывают и уплывают. Например он говорит: "там было много детей... я был одним из тех...". "Дети третьего лица" переносятся на Ричарда "первого" лица. Или "они сказали мне писать фонетически... многие учителя были зловредными гипнотизёрами". "Они" переносится на "учителя".
Вот думаю, пытаться ли сразу описывать и её. Тогда к тем трём компонентам добавляется ещё несколько (три-четыре - на каждое лицо местоимения/существительного). Кажется эта манипуляция местоимения - одна из несущих балок. Метапрактики отмечали/замечали раньше это и у более молодого Бандлера.
Смешно, что сегодня на паре иностранного языка, а курс у нас в целом прямо скажем весьма слабенький, среди каких-то левых/искусственных грамматических построений, кажется мимоходом промелькнула классификация предложений английского, которую я раньше не знал, и которая уместна в моём анализе. Как раз к этим местоимениям. Хм :)
Кажется это будет одна из несущих конструкций. Кажется всё-таки последняя, остальное всё можно считать аранжировкой.
Есть ещё местоимения. Местоимения вплывают и уплывают. Например он говорит: "там было много детей... я был одним из тех...". "Дети третьего лица" переносятся на Ричарда "первого" лица. Или "они сказали мне писать фонетически... многие учителя были зловредными гипнотизёрами". "Они" переносится на "учителя".
Вот думаю, пытаться ли сразу описывать и её. Тогда к тем трём компонентам добавляется ещё несколько (три-четыре - на каждое лицо местоимения/существительного). Кажется эта манипуляция местоимения - одна из несущих балок. Метапрактики отмечали/замечали раньше это и у более молодого Бандлера.
Смешно, что сегодня на паре иностранного языка, а курс у нас в целом прямо скажем весьма слабенький, среди каких-то левых/искусственных грамматических построений, кажется мимоходом промелькнула классификация предложений английского, которую я раньше не знал, и которая уместна в моём анализе. Как раз к этим местоимениям. Хм :)
Кажется это будет одна из несущих конструкций. Кажется всё-таки последняя, остальное всё можно считать аранжировкой.
Я себя спрашивал и спрашивал - как я знаю, что там есть нечто такое интересное. В конечном итоге получилось описать начальный кусочек исчерпывающе.
А на чем основано разбиение на фрагменты? И куда потерялась тема "Гипноз"?
Разбиение на фрагменты - по указанным трём критериям. Говоря обобщённо, если начинается новая "мини-история" (или происходит возврат к старой). Прерывается пространственно-временная нить повествования.
Куда потерялась - в каком смысле? А где она найтись должна?
Куда потерялась - в каком смысле? А где она найтись должна?
Т.е. главным критерием все же является время.
Куда потерялась - в каком смысле? А где она найтись должна?
Ну, из этих шести она появляется только во втором фрагменте. И получается, что к прошлому времени всего один раз цепляется "Гипноз" и всего один раз "Фонетика".
Куда потерялась - в каком смысле? А где она найтись должна?
Ну, из этих шести она появляется только во втором фрагменте. И получается, что к прошлому времени всего один раз цепляется "Гипноз" и всего один раз "Фонетика".
Т.е. главным критерием все же является время.
Да.
Ну, из этих шести она появляется только во втором фрагменте. И получается, что к прошлому времени всего один раз цепляется "Гипноз" и всего один раз "Фонетика".
Ну да. А что смущает?
Да.
Ну, из этих шести она появляется только во втором фрагменте. И получается, что к прошлому времени всего один раз цепляется "Гипноз" и всего один раз "Фонетика".
Ну да. А что смущает?
--Представление сейчас на первом месте. Мы что-то понимаем в этой модели. А другие - нифига. Потому что они не видят целого. Надо придумать, как наглядно показать это целое.
--Есть ещё местоимения. Местоимения вплывают и уплывают. Например он говорит: "там было много детей... я был одним из тех...". "Дети третьего лица" переносятся на Ричарда "первого" лица. Или "они сказали мне писать фонетически... многие учителя были зловредными гипнотизёрами". "Они" переносится на "учителя".
Очень интересно и очень примерно. Как работает паттерн во всем его объеме не понятно? Как языкоид?
Вот думаю, пытаться ли сразу описывать и её. Тогда к тем трём компонентам добавляется ещё несколько (три-четыре - на каждое лицо местоимения/существительного). Кажется эта манипуляция местоимения - одна из несущих балок. Метапрактики отмечали/замечали раньше это и у более молодого Бандлера.
Три вещи описать одновременно - ты запутаешься!
Смешно, что сегодня на паре иностранного языка, а курс у нас в целом прямо скажем весьма слабенький, среди каких-то левых/искусственных грамматических построений, кажется мимоходом промелькнула классификация предложений английского, которую я раньше не знал, и которая уместна в моём анализе. Как раз к этим местоимениям. Хм :)
Это работает твой личный биокомпьютинг. Ты сфокусировался на теме, а твое подсознание подтаскивает тебе подходящий материал.
Кажется это будет одна из несущих конструкций. Кажется всё-таки последняя, остальное всё можно считать аранжировкой.
Интересно. Посмотрим.
--Есть ещё местоимения. Местоимения вплывают и уплывают. Например он говорит: "там было много детей... я был одним из тех...". "Дети третьего лица" переносятся на Ричарда "первого" лица. Или "они сказали мне писать фонетически... многие учителя были зловредными гипнотизёрами". "Они" переносится на "учителя".
Очень интересно и очень примерно. Как работает паттерн во всем его объеме не понятно? Как языкоид?
Вот думаю, пытаться ли сразу описывать и её. Тогда к тем трём компонентам добавляется ещё несколько (три-четыре - на каждое лицо местоимения/существительного). Кажется эта манипуляция местоимения - одна из несущих балок. Метапрактики отмечали/замечали раньше это и у более молодого Бандлера.
Три вещи описать одновременно - ты запутаешься!
Смешно, что сегодня на паре иностранного языка, а курс у нас в целом прямо скажем весьма слабенький, среди каких-то левых/искусственных грамматических построений, кажется мимоходом промелькнула классификация предложений английского, которую я раньше не знал, и которая уместна в моём анализе. Как раз к этим местоимениям. Хм :)
Это работает твой личный биокомпьютинг. Ты сфокусировался на теме, а твое подсознание подтаскивает тебе подходящий материал.
Кажется это будет одна из несущих конструкций. Кажется всё-таки последняя, остальное всё можно считать аранжировкой.
Интересно. Посмотрим.
Ну да. А что смущает?
Однократного повторения достаточно для привязки/установки? И если да, то всё же, какая тема привязана к прошедшему времени - "Фонетика" или "Гипноз"? :)
Сдается мне, там какая-то более обобщенная семантика. Интересно посмотреть дальнейшие фрагменты, поскольку там снова всплывает тема гипноза.
Однократного повторения достаточно для привязки/установки? И если да, то всё же, какая тема привязана к прошедшему времени - "Фонетика" или "Гипноз"? :)
Сдается мне, там какая-то более обобщенная семантика. Интересно посмотреть дальнейшие фрагменты, поскольку там снова всплывает тема гипноза.
Однократного повторения достаточно для привязки/установки? И если да, то всё же, какая тема привязана к прошедшему времени - "Фонетика" или "Гипноз"? :)
Ваша версия?
Сдается мне, там какая-то более обобщенная семантика. Интересно посмотреть дальнейшие фрагменты, поскольку там снова всплывает тема гипноза.
Вы посмотрите, а потом расскажите :)
Ваша версия?
Сдается мне, там какая-то более обобщенная семантика. Интересно посмотреть дальнейшие фрагменты, поскольку там снова всплывает тема гипноза.
Вы посмотрите, а потом расскажите :)
Однократного повторения достаточно для привязки/установки? И если да, то всё же, какая тема привязана к прошедшему времени - "Фонетика" или "Гипноз"? :)
Ваша версия?
Я, как новичок в коммьюнити, пока пытаюсь с вашей разобраться :) В самом деле, достаточно ли в подобных случаях однократного повторения для "привязки"?
Ваша версия?
Я, как новичок в коммьюнити, пока пытаюсь с вашей разобраться :) В самом деле, достаточно ли в подобных случаях однократного повторения для "привязки"?
Я, как новичок в коммьюнити, пока пытаюсь с вашей разобраться :)
Единственное, в чём я уверен, так это в том что "там что-то есть" :)
В самом деле, достаточно ли в подобных случаях однократного повторения для "привязки"?
А я не знаю :)
Единственное, в чём я уверен, так это в том что "там что-то есть" :)
В самом деле, достаточно ли в подобных случаях однократного повторения для "привязки"?
А я не знаю :)
Пока не хватает внимания ухватить закономерности фрагмента. Отложу на потом.
В какой-то более простой форме удавалось применять похожие тому что Бандлер делает вещи в жизни.
Рассказывал серию историй по алгоритму:
- что-то, касающееся А, настоящее время
- что-то, касающееся Б, настоящее время
- что-то третье, объединяющее А и Б, прошлое+настоящее время
Не скажу, что результат был долгосрочным, но примерно сотня таких историй таки донесла нужную идею до нутра моего собеседника. При этом сама тема былая такая, как это говорят в интернете, "холиварная" :)
Рассказывал серию историй по алгоритму:
- что-то, касающееся А, настоящее время
- что-то, касающееся Б, настоящее время
- что-то третье, объединяющее А и Б, прошлое+настоящее время
Не скажу, что результат был долгосрочным, но примерно сотня таких историй таки донесла нужную идею до нутра моего собеседника. При этом сама тема былая такая, как это говорят в интернете, "холиварная" :)
Остается только показать ее функциональный смысл/значение и можно поздравлять тебя с открытием системы (одной из?) языкоидов Бандлера.
Функциональные значения, например, такие:
(1) Обучение рациональному отношению к прошлому. Дезактивация негативных пост-гипнотических внушений.
(2) Обучение уникальным НЛП-стратегиям эффективности.
(3) Создание «пространства для изменений» (метафора «отеля») как безопасного контекста для однократного получения опыта.
Функциональные значения, например, такие:
(1) Обучение рациональному отношению к прошлому. Дезактивация негативных пост-гипнотических внушений.
(2) Обучение уникальным НЛП-стратегиям эффективности.
(3) Создание «пространства для изменений» (метафора «отеля») как безопасного контекста для однократного получения опыта.
Этот фантастический материал ждет своей очереди.
Получается, что ты/мы ухватили некий огромный кусок, а правильно препарировать его пока не можем.
Получается, что ты/мы ухватили некий огромный кусок, а правильно препарировать его пока не можем.
В какой-то более простой форме удавалось применять похожие тому что Бандлер делает вещи в жизни. Рассказывал серию историй по алгоритму:
- что-то, касающееся А, настоящее время
- что-то, касающееся Б, настоящее время
- что-то третье, объединяющее А и Б, прошлое+настоящее время
Хм. Очень интересно. Тем более, что это полевой эксперимент.
Не скажу, что результат был долгосрочным, но примерно сотня таких историй таки донесла нужную идею до нутра моего собеседника. При этом сама тема былая такая, как это говорят в интернете, "холиварная" :)
Ну, количество историй в этом случае не в зачет. Главное результат. А как настроить такие вещи это дело последующее.
- что-то, касающееся А, настоящее время
- что-то, касающееся Б, настоящее время
- что-то третье, объединяющее А и Б, прошлое+настоящее время
Хм. Очень интересно. Тем более, что это полевой эксперимент.
Не скажу, что результат был долгосрочным, но примерно сотня таких историй таки донесла нужную идею до нутра моего собеседника. При этом сама тема былая такая, как это говорят в интернете, "холиварная" :)
Ну, количество историй в этом случае не в зачет. Главное результат. А как настроить такие вещи это дело последующее.
Ну это маленький кусочек из того, что можно вытащить из исходной разметки. Там одним ЯЗ-ом делаются параллельные манипуляции со временем, с местами, и с действующими лицами и ролевыми позициями.
Ну это маленький кусочек из того, что можно вытащить из исходной разметки.
Да. В этой разметке/кейсе полное еще всякого.
Там одним ЯЗ-ом делаются параллельные манипуляции со временем, с местами, и с действующими лицами и ролевыми позициями.
Да, да, да, да.
Да. В этой разметке/кейсе полное еще всякого.
Там одним ЯЗ-ом делаются параллельные манипуляции со временем, с местами, и с действующими лицами и ролевыми позициями.
Да, да, да, да.
Функциональные значения, например, такие:
(1) Обучение рациональному отношению к прошлому. Дезактивация негативных пост-гипнотических внушений.
"рациональное" - номинализация
Дезактивация каких п-г внушений
(2) Обучение уникальным НЛП-стратегиям эффективности.
"уникальный" - номинализация
(3) Создание «пространства для изменений» (метафора «отеля») как безопасного контекста для однократного получения опыта.
Типа "Отель Калифорния"?
(1) Обучение рациональному отношению к прошлому. Дезактивация негативных пост-гипнотических внушений.
"рациональное" - номинализация
Дезактивация каких п-г внушений
(2) Обучение уникальным НЛП-стратегиям эффективности.
"уникальный" - номинализация
(3) Создание «пространства для изменений» (метафора «отеля») как безопасного контекста для однократного получения опыта.
Типа "Отель Калифорния"?
Получилось.
(1) В таблице приведены все реплики анализируемого фрагмента от первой до последней, последовательно, без пропусков. Движение реплик идёт сверху вниз, слева направо (немного непривычен приоритет вертикального направления, но дальше станет понятно почему так удобней).
Так и не понял что означает сверху вниз и слева направо.
(2) Первое основание разбивки - разделение фраз по сигналу ЯЗ. С минимальными правками использована разметка bavi. Таким образом весь массив текста распадается на отдельные ячейки.
Циклы?
(3) Второе основание разбивки - переход повествования в новое время или новое место. Временнáя разрывность повествования. Таким образом весь массив ячеек распадается на столбцы. Внутри каждого столбца реплики идут в контексте одного времени и одного места, либо однонаправленного последовательного движения/развития времени и череды мест.
Вот это вот место не очень понятно. Вот, непонятно и все. Как массив ячеек распадается на столбцы?
(4) Полный перевод на русский сделать у меня сил, откровенно признаться, нет в наличии. Если кто-то готов с этим помочь - ласково просымо. Буду переводить заголовки и, возможно, отдельные реплики, по мере объяснения.
Ну да, размечтался.
(5) На втором листе выписаны отдельные встроенные языкоиды на вербальных сигналах, которые раскрашивают/усиляют сообщение основного ЯЗ-и-смен-времён языкоида. Они будут привлекаться к анализу по мере необходимости.
И вот это вот место не понятно. Про взаимодействие языкоидов.
(6) Прикидочная цель выбранного фрагмента: подготовка к гипнозу; программирование будущего гипнотического транса; смена контекста и времени действия (регрессия/реориентация).
Здесь написано/указано много целей.
(7) В данном проходе цель - как морфология ЯЗ-реплик достигает результат п.6, уточнить получаемый результат.
Уточнить получаемый результат.
Так и не понял что означает сверху вниз и слева направо.
(2) Первое основание разбивки - разделение фраз по сигналу ЯЗ. С минимальными правками использована разметка bavi. Таким образом весь массив текста распадается на отдельные ячейки.
Циклы?
(3) Второе основание разбивки - переход повествования в новое время или новое место. Временнáя разрывность повествования. Таким образом весь массив ячеек распадается на столбцы. Внутри каждого столбца реплики идут в контексте одного времени и одного места, либо однонаправленного последовательного движения/развития времени и череды мест.
Вот это вот место не очень понятно. Вот, непонятно и все. Как массив ячеек распадается на столбцы?
(4) Полный перевод на русский сделать у меня сил, откровенно признаться, нет в наличии. Если кто-то готов с этим помочь - ласково просымо. Буду переводить заголовки и, возможно, отдельные реплики, по мере объяснения.
Ну да, размечтался.
(5) На втором листе выписаны отдельные встроенные языкоиды на вербальных сигналах, которые раскрашивают/усиляют сообщение основного ЯЗ-и-смен-времён языкоида. Они будут привлекаться к анализу по мере необходимости.
И вот это вот место не понятно. Про взаимодействие языкоидов.
(6) Прикидочная цель выбранного фрагмента: подготовка к гипнозу; программирование будущего гипнотического транса; смена контекста и времени действия (регрессия/реориентация).
Здесь написано/указано много целей.
(7) В данном проходе цель - как морфология ЯЗ-реплик достигает результат п.6, уточнить получаемый результат.
Уточнить получаемый результат.
Строка 1 - порядковый номер фрагмента. Он может немного "плавать", так как разметка будет возможно будет уточняться по ходу.
Т.е. окончательная разбивка на фрагменты еще не завершена?
Строка 2 - наименование времени действия. Время действия фрагмента определяется:
- по временной форме глаголов (present simple, persent perfect, past simple)
- по действующим лицам (ребёнок/взрослый и т.д.)
Т.е во втором случае "время действия" = возраст?
- по содержанию реплик (месту действия, которое ранее было связано с определённым временем)
Ну, это уже не прямая разметка. Это уже языкоидная разметка.
Строка 3 - значение цикла для всего анализируемого фрагмента.
Самое интересное и сложное.
Таким образом, цель данного прохода - указать на закономерность связи времени повествования и содержания повествования.
Т.е. это общая структура есть "временная структура".
Т.е. окончательная разбивка на фрагменты еще не завершена?
Строка 2 - наименование времени действия. Время действия фрагмента определяется:
- по временной форме глаголов (present simple, persent perfect, past simple)
- по действующим лицам (ребёнок/взрослый и т.д.)
Т.е во втором случае "время действия" = возраст?
- по содержанию реплик (месту действия, которое ранее было связано с определённым временем)
Ну, это уже не прямая разметка. Это уже языкоидная разметка.
Строка 3 - значение цикла для всего анализируемого фрагмента.
Самое интересное и сложное.
Таким образом, цель данного прохода - указать на закономерность связи времени повествования и содержания повествования.
Т.е. это общая структура есть "временная структура".
Вот это вот место не очень понятно. Вот, непонятно и все. Как массив ячеек распадается на столбцы?
Начну с начала. Каждая ячейка - это одна ЯЗ-реплика (слова, которые произносятся между двумя соседними ЯЗ-сигналами). Таким образом весь текст распадается на этот самый массив ячеек. Дальше эти ячейки выстраиваются сверху вниз и слева направо. То есть я пишу первую реплику в первую ячейку, вторую реплику под неё (второй ряд первого столбца), третью ещё ниже (третий ряд первого столбца) и т.д.
В какой-то момент времени мне надоедает записывать всё в первый столбец и я очередную реплику пишу в первый ряд второго столбца. Дальше следующую реплику под ней (второй ряд второго столбца) и т.д.
В конечном итоге весь текст и распадается на столбцы.
Теперь, к вопросу о том, по какому критерию очередная реплика считается зачинающей новый столбец. Вот иллюстрация:
Это самый наглядный фрагмент размеченной части транскрипта. Это типа две истории, рассказанные сразу же одна за другой. Т.е. Бандлер сначала говорит то, что вынесено в первом столбце, а потом сразу же то, что вынесено во втором. Наглядно видно:
(1) Точное соответствие тематики первых двух реплик - они задают общий контекст дальнейших реплик, а именно
- время - в первом случае школьные занятия, во втором - взрослый возраст
- место - учебный класс vs отель
- тематика - искусство
- действующие лица - Бандлер + учителя vs Бандлер + жена
(2) Точное соответствие тематики двух последних реплик
- некий ээ паравербальный ээ референтный ээ возглас - осуждающее уууу vs ээ токсикоманское втягивание воздуха
- резюмирующая реплика/убеждение/внушение внешнего-внутреннего диалога - я не артистичен vs я полюбил рисовать
(3) Примерное соответствие сердиники
- мотивировочная часть - проблемы в школе + все так делают vs только Бандлер так делает
- роль окружающих - злая учителка vs подталкивающая к подвигам жена
- в первом столбце также присутствует ссылка на образец экселенса - круто рисующего соседа - в данном микро-сравнении двух столбцов он не имеет особой роли - он будет утилизироваться дальше по тексту
Начну с начала. Каждая ячейка - это одна ЯЗ-реплика (слова, которые произносятся между двумя соседними ЯЗ-сигналами). Таким образом весь текст распадается на этот самый массив ячеек. Дальше эти ячейки выстраиваются сверху вниз и слева направо. То есть я пишу первую реплику в первую ячейку, вторую реплику под неё (второй ряд первого столбца), третью ещё ниже (третий ряд первого столбца) и т.д.
В какой-то момент времени мне надоедает записывать всё в первый столбец и я очередную реплику пишу в первый ряд второго столбца. Дальше следующую реплику под ней (второй ряд второго столбца) и т.д.
В конечном итоге весь текст и распадается на столбцы.
Теперь, к вопросу о том, по какому критерию очередная реплика считается зачинающей новый столбец. Вот иллюстрация:
Это самый наглядный фрагмент размеченной части транскрипта. Это типа две истории, рассказанные сразу же одна за другой. Т.е. Бандлер сначала говорит то, что вынесено в первом столбце, а потом сразу же то, что вынесено во втором. Наглядно видно:
(1) Точное соответствие тематики первых двух реплик - они задают общий контекст дальнейших реплик, а именно
- время - в первом случае школьные занятия, во втором - взрослый возраст
- место - учебный класс vs отель
- тематика - искусство
- действующие лица - Бандлер + учителя vs Бандлер + жена
(2) Точное соответствие тематики двух последних реплик
- некий ээ паравербальный ээ референтный ээ возглас - осуждающее уууу vs ээ токсикоманское втягивание воздуха
- резюмирующая реплика/убеждение/внушение внешнего-внутреннего диалога - я не артистичен vs я полюбил рисовать
(3) Примерное соответствие сердиники
- мотивировочная часть - проблемы в школе + все так делают vs только Бандлер так делает
- роль окружающих - злая учителка vs подталкивающая к подвигам жена
- в первом столбце также присутствует ссылка на образец экселенса - круто рисующего соседа - в данном микро-сравнении двух столбцов он не имеет особой роли - он будет утилизироваться дальше по тексту
Т.е. окончательная разбивка на фрагменты еще не завершена?
Да похоже надо разбирать то, что получилось. Потому что если пытаться более строгое/формальное основание для разбивки выделить, то получается всё совсем сложно и запутано. Ну то есть сейчас основание такое - каждый новый столбец это примерно новая «история», где история = время + место + действующие лица. Истории переплетаются и вкладываются одна в другую, поэтому 100% соответствия нет, но с чего-то надо начинать.
Ну, это уже не прямая разметка. Это уже языкоидная разметка.
Так мы и занимаемся поиском морфологии уже сколько времени. Прямая разметка - это сигнал ЯЗ - это уже давно завершили.
Самое интересное и сложное.
Бандлер делает то, что мы называем "бытовое НЛ-программирование". Череду ээ более-менее однородных историй рассказывает.
Т.е. это общая структура есть "временная структура".
Конечно, среди трёх критериев «истории»: времени, места, действующих лиц - именно время выделить проще всего, хотя бы по временным формам глаголов.
Да похоже надо разбирать то, что получилось. Потому что если пытаться более строгое/формальное основание для разбивки выделить, то получается всё совсем сложно и запутано. Ну то есть сейчас основание такое - каждый новый столбец это примерно новая «история», где история = время + место + действующие лица. Истории переплетаются и вкладываются одна в другую, поэтому 100% соответствия нет, но с чего-то надо начинать.
Ну, это уже не прямая разметка. Это уже языкоидная разметка.
Так мы и занимаемся поиском морфологии уже сколько времени. Прямая разметка - это сигнал ЯЗ - это уже давно завершили.
Самое интересное и сложное.
Бандлер делает то, что мы называем "бытовое НЛ-программирование". Череду ээ более-менее однородных историй рассказывает.
Т.е. это общая структура есть "временная структура".
Конечно, среди трёх критериев «истории»: времени, места, действующих лиц - именно время выделить проще всего, хотя бы по временным формам глаголов.
Два подряд идущих фрагмента из центра сеанса.
Сомнительно это выделение "из центра".
Антиресурсная история из детства + комплиментарное позитивное разрешение во взрослом возрасте.
У него было антиресурсное детство, а сама история была вполне.
9 Они также сделали кое-что ещё ко мне. Они, они взяли меня в класс искусств. :P
Я попал в проблему в одном классе, так что они вытащили меня из класса и они сказали что единственную вещь которую я могу делать было искусством. :P
Так что они воткнули меня в класс искусств потому что я попал в драку с учителем, я был плохим мальчиком. :P
Искусством занимаются плохие мальчики.
И учитель искусств воткнул фруктовый шар на стол. :P
И она сказал мне, она сказала, она сказала все собираются нарисовать фруктовый шар. :P
И они дали нам эти... :P :P ... Она сказала вууууу [мотает головой]. Ты не артистичен! :P
И я пошёл "не артистичен" [качает головой]. :P :P
Бадлер неартистичен = хороший мальчик.
10 Когда я был 29-летнего возраста грубо, прогуливался вниз по улице Нью Йорка :P
Я останавливался в Барбазон Плазе. И моя жена и я прогуливались вниз по улице. И мы прошли перед магазином искусств. И моя жена сказала мне, она сказала "Ух! Давай возьмём всяких штук и порисуем" :P
И я посмотрел на неё и пошёл "Я не артистичен" :P
И она пошла "Это бред! Ты делаешь всё! Почему бы тебе не быть артистичным?". "Я нет, я не могу, я не артистичен" :P
Я все еще хороший мальчик.
Внезапно я пошёл "Это звучит больше как пост-гипнотическая команда чем реальность!" :P
Так она купила груду принадлежностей для искусства, провела меня наверх в комнату. И она взяла пастель и сказала "Просто рисуй!". И я посмотрел на бумагу и пошел [гримасничает]. Посмотрел на неё и пошёл [гримасничает]. Она сказала "Рисуй!". И я пошёл [гримасничает] :P
И она сняла, порвала штуку сбоку и просто взяла её и пошла ньеееее! типа того и затем она вытащила эту банку штуковин и пошла тссссс! :P
И я пошёл [нюхает] :P :P
Внезапно я полюбил рисовать! :P :P :P
Решил стать плохим мальчиком.
Сомнительно это выделение "из центра".
Антиресурсная история из детства + комплиментарное позитивное разрешение во взрослом возрасте.
У него было антиресурсное детство, а сама история была вполне.
9 Они также сделали кое-что ещё ко мне. Они, они взяли меня в класс искусств. :P
Я попал в проблему в одном классе, так что они вытащили меня из класса и они сказали что единственную вещь которую я могу делать было искусством. :P
Так что они воткнули меня в класс искусств потому что я попал в драку с учителем, я был плохим мальчиком. :P
Искусством занимаются плохие мальчики.
И учитель искусств воткнул фруктовый шар на стол. :P
И она сказал мне, она сказала, она сказала все собираются нарисовать фруктовый шар. :P
И они дали нам эти... :P :P ... Она сказала вууууу [мотает головой]. Ты не артистичен! :P
И я пошёл "не артистичен" [качает головой]. :P :P
Бадлер неартистичен = хороший мальчик.
10 Когда я был 29-летнего возраста грубо, прогуливался вниз по улице Нью Йорка :P
Я останавливался в Барбазон Плазе. И моя жена и я прогуливались вниз по улице. И мы прошли перед магазином искусств. И моя жена сказала мне, она сказала "Ух! Давай возьмём всяких штук и порисуем" :P
И я посмотрел на неё и пошёл "Я не артистичен" :P
И она пошла "Это бред! Ты делаешь всё! Почему бы тебе не быть артистичным?". "Я нет, я не могу, я не артистичен" :P
Я все еще хороший мальчик.
Внезапно я пошёл "Это звучит больше как пост-гипнотическая команда чем реальность!" :P
Так она купила груду принадлежностей для искусства, провела меня наверх в комнату. И она взяла пастель и сказала "Просто рисуй!". И я посмотрел на бумагу и пошел [гримасничает]. Посмотрел на неё и пошёл [гримасничает]. Она сказала "Рисуй!". И я пошёл [гримасничает] :P
И она сняла, порвала штуку сбоку и просто взяла её и пошла ньеееее! типа того и затем она вытащила эту банку штуковин и пошла тссссс! :P
И я пошёл [нюхает] :P :P
Внезапно я полюбил рисовать! :P :P :P
Решил стать плохим мальчиком.
Теперь, к вопросу о том, по какому критерию очередная реплика считается зачинающей новый столбец. Вот иллюстрация:
Видишь ли, конкретное исполнение языкоидного моделирования носит черты индивидуального стиля.
Вот, эта группировка по столбцам и есть такое место индивидуального стиля. То что ты сделал работает. Точка.
[ Но, я выполнил бы подобную группировку несколько иначе. ]
Видишь ли, конкретное исполнение языкоидного моделирования носит черты индивидуального стиля.
Вот, эта группировка по столбцам и есть такое место индивидуального стиля. То что ты сделал работает. Точка.
[ Но, я выполнил бы подобную группировку несколько иначе. ]
Вот, эта группировка по столбцам и есть такое место индивидуального стиля.
Ну я понимаю, что группировка в значительной мере субъективна.
То что ты сделал работает. Точка.
ОК.
[ Но, я выполнил бы подобную группировку несколько иначе. ]
Ну, покажите, как вы бы сделали.
Ну я понимаю, что группировка в значительной мере субъективна.
То что ты сделал работает. Точка.
ОК.
[ Но, я выполнил бы подобную группировку несколько иначе. ]
Ну, покажите, как вы бы сделали.
Ну, теперь ты будешь нихрена не делать и комплексовать типа, что там такое надыбал метанимус. :)
Ты делай свой проект без оглядки на метанимуса. Метанимус он сегодня есть, а завтра его уже нет. Селяви. :)
Ты делай свой проект без оглядки на метанимуса. Метанимус он сегодня есть, а завтра его уже нет. Селяви. :)
Ну, теперь ты будешь нихрена не делать и комплексовать типа, что там такое надыбал метанимус. :)
Да вот ещё, если чё-нибудь интересное и понятное покажете, то может и буду. А если не интересное или малопонятное, то не буду :))
Ты делай свой проект без оглядки на метанимуса. Метанимус он сегодня есть, а завтра его уже нет. Селяви. :)
Ну так пока есть надо же ээ утилизировать в меру его сил и возможностей :))
Да вот ещё, если чё-нибудь интересное и понятное покажете, то может и буду. А если не интересное или малопонятное, то не буду :))
Ты делай свой проект без оглядки на метанимуса. Метанимус он сегодня есть, а завтра его уже нет. Селяви. :)
Ну так пока есть надо же ээ утилизировать в меру его сил и возможностей :))
Да вот ещё, если чё-нибудь интересное и понятное покажете, то может и буду. А если не интересное или малопонятное, то не буду :))
Ну, так и надо :)
Ну так пока есть надо же ээ утилизировать в меру его сил и возможностей :))
О чем и речь. Но, эта утилизация - это типа не заставление метанимуса все делать самому, типа покажи нам всё как ты это умеешь делать.
Ну, так и надо :)
Ну так пока есть надо же ээ утилизировать в меру его сил и возможностей :))
О чем и речь. Но, эта утилизация - это типа не заставление метанимуса все делать самому, типа покажи нам всё как ты это умеешь делать.
--Т.е. окончательная разбивка на фрагменты еще не завершена?
--Да похоже надо разбирать то, что получилось. Потому что если пытаться более строгое/формальное основание для разбивки выделить, то получается всё совсем сложно и запутано.
Ты испугался этой сложности? Нет времени на распутывание этой сложности?
Ну то есть сейчас основание такое - каждый новый столбец это примерно новая «история», где история = время + место + действующие лица. Истории переплетаются и вкладываются одна в другую, поэтому 100% соответствия нет, но с чего-то надо начинать.
Помни, что языкоидность и состоит/заключается в постоянном/динамическом не полном соответствии некому заданному/эталонному/воображаемому образцу.
Возможно, это тебя сбивает со следа в твоем построении/анализе.
--Ну, это уже не прямая разметка. Это уже языкоидная разметка.
--Так мы и занимаемся поиском морфологии уже сколько времени. Прямая разметка - это сигнал ЯЗ - это уже давно завершили.
Ну да.
--Самое интересное и сложное.
--Бандлер делает то, что мы называем "бытовое НЛ-программирование". Череду ээ более-менее однородных историй рассказывает.
Бандлер делает терапию. Он ее делает всегда. Он потерял нарезку и уже не может остановиться. Любой фрагмент/целое любой коммуникации Бандлера есть воспроизведение одного и того же процесса.
--Т.е. это общая структура есть "временная структура".
--Конечно, среди трёх критериев «истории»: времени, места, действующих лиц - именно время выделить проще всего, хотя бы по временным формам глаголов.
Ну, ладно.
...если пытаться более строгое/формальное основание для разбивки выделить, то получается всё совсем сложно и запутано.
Ты испугался этой сложности? Нет времени на распутывание этой сложности?
Инструментов технических нет. Хотя бы форм представления получающейся ээ многомерной разметки/группировки.
Ты испугался этой сложности? Нет времени на распутывание этой сложности?
Инструментов технических нет. Хотя бы форм представления получающейся ээ многомерной разметки/группировки.
Ну, вот основной инструмент есть сведение сложных форм/паттернов к простым формам/паттернам.