Языкоиды - моделируем и тренируем

Помню, вы рассказывали в одной из тем, как "переворачивали" смысл текстов, зачитывая их с языкоидной разметкой. Интересно повторить эксперимент :)

---

Это не мы переворачивали. Это делали/тренировались слушатели нашего обучающего семинара "Дискурс". На котором за 25 часов в прошлый кризис мы учили языкоидам. Конкретно, это был отрывок из Хэмингуэйя, в котором с большим чувством живописался бар. Слушательница была женщина средних лет с пожизненной ненавистью к питейной теме. Это она так обработала текст Хэма, что он стал вызывать странные обратные ассоциативные реакции:

---

типа - бар виделся в воображении красивым, но был расположен на мерзостной и грязной улице или описание бара по-прежнему порождало полностью красивые образы, но вызывало сильную изжогу у человека, который не любил крепкие спиртные напитки и т.п.

1.Какого объёма текста будет достаточно для уверенного вербального подтверждения человеком "языкоидного" смысла, противоположного "конвенциальному"?

---

Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.

---

Разметка:

---

2. Сколько нужно использовать языкоидов -- достаточно ли одного?

---

Нет, одного языкоида для вызывания сильных реакций на малом объеме лексики будет недостаточно. А сколько будет их достаточно? А ровно столько, чтобы реакция было троекратно гарантирована. Как известно, Эриксон задействовал более 15 языкоидов в своей речи. Это из тех, которые мы смогли заметить, осознать и посчитать. Из них большая часть вполне передается и текстовыми формами.

---

3. Какие конкретно слова требуется отмечать языкоидом?

---

Нет таких универсальных правил на все случаю жизни и для всех тем, чтобы их можно было в ответ на ваш вопрос указать. Я отвечу по-другому. В языкоидную разметку может попасть ЛЮБОЕ СЛОВО из заданного наперед лексического контекста.

---

Экспрессия:

---

4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.

---

Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:

---

«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».

---

5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?

---

Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.

Языкоидная разметка ведь сама по себе эмоционально нейтральна, да? Она просто связывает фрагменты текста, как в этом примере слово 'бар' и негативные определения. Вот в рассказах http://www.lib.ru/INPROZ/HEMINGUEJ/ispania.txt есть два описания бара (одного и того-же). В первом довольно много негативных слов (надоел, обстрел, все на исходе и т.д) а во втором негатива нет. То есть перевернуть смысл текста можно, когда в тексте уже есть подходящий материал. Так?

Языкоидная разметка ведь сама по себе эмоционально нейтральна, да? Она просто связывает фрагменты текста, как в этом примере слово 'бар' и негативные определения. Вот в рассказах http://www.lib.ru/INPROZ/HEMINGUEJ/ispania.txt есть два описания бара (одного и того-же). В первом довольно много негативных слов (надоел, обстрел, все на исходе и т.д.) а во втором негатива нет. То есть перевернуть смысл текста можно, когда в тексте уже есть подходящий материал. Так?

---

В определенном смысле - разметка действительно нейтральная и связывает разные фрагменты текста. Перевернуть смысл, когда в тексте есть лексический материал и «про», и «контра» - оно и в самом деле проще.

---

Но и с однородным материалом надо быть очень внимательным, ибо и однородно негативный материал часто содержит неявный ресурсный позитив. Пример? А вот чеховский Ванька Жуков. Из этого сплошного негатива можно сделать историю в стиле «луч надежды в царстве безысходности». Потому что в тексте есть фрагменты позитивных воспоминаний маленького героя. И есть несколько позитивных действующих лиц среди множества негативных.

---

С абсолютно негативным лексическим материалом проходит его языкоидная типа десенсибилизация. Его негативное действие может быть значительно типа «заретушировано». И по контрасту такое ретуширование вполне является позитивом.

--1.Какого объёма текста будет достаточно для уверенного вербального подтверждения человеком "языкоидного" смысла, противоположного "конвенциальному"?

---

--Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.

---

А языкоидов сколько по разнообразию и плотности в тексте?

---

--Экспрессия:

---

4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.

---

--Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:

---

«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».

---

Понятно.

---

--5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?

---

--Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.

---

Да, я спросил как раз в отношении сигналов субъекта, обучилось="догнало", что же оператор пытается этим языкоидом донести.

--1.Какого объёма текста будет достаточно для уверенного вербального подтверждения человеком "языкоидного" смысла, противоположного "конвенциальному"?

---

--Ну, языкоиды это магия не заклинания на сушеных шкурках летучих мышей - как говаривал Ричард Бандлер. Языкоиды это структура магии и, следовательно, это код. Так что надо думать не о минимальном объеме текста, - надо думать о «минимальном объеме языкоидного кода, который должен уместиться в некотором минимальном объеме текста». В обсуждаемом случае это была одна страница из книги.

---

--А языкоидов сколько по разнообразию и плотности в тексте?

---

В обсуждаемом примере переиначивания позитивного описания бара были языкоиды:

---

--многозначительных пауз

---

--дыхательных фраз

---

--интонации основного повествования

---

--интонации действующих лиц и их действий

---

--и. места

---

--и. времени

---

--базового сообщения «для сознания»

---

--б.с. «для подсознания»

---

Получилось – восемь языкоидов.

--Экспрессия:

---

4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.

---

--Эриксон доказал, что оператору разумно учиться примерно 75% от общего числа используемых им языкоидов экспрессировать только через голос:

---

«..И я хочу, чтобы вы выбрали частицу своего прошлого - то время, когда вы были еще совсем маленькой... И мой голос пойдет за вами. И мой голос превратится в ваших родителей, в ваших соседей, в ваших друзей, одноклассниц и подруг, в ваших учителей. Я хочу, чтобы вы перенеслись в свою школу и снова стали сидящей в классе маленькой девочкой, полной счастья от чего-то, что произошло много лет назад, и что вы сами давным-давно позабыли».

---

--Понятно.

---

(1) Разрешите предположить – не вполне понятно. Скорее всего, вы думаете, что Э. имел ввиду один только гипноз и состояния сомнамбулического реагирования типа глубокой возрастной регрессии.

---

(2) Вы, думаете, что во всех случаях Э. делал прямые внушения всегда/часто с содержанием «мой голос пойдет вслед за вами» - и только поэтому его гипнотические субъекты так реагировали. А между тем, Э. установил в результате специальных исследований, что при намеренно вызванной возрастной регрессии для испытуемого возникает настоящий дабл байн – в его прошлом не было данного гипнотизера/человека. Но в ситуации гипноза с содержанием о некоем прошлом контексте он есть – происходит огромное искажение памяти. И часто, субъекты теряют контакт с гипнотизером, например, начинают его полностью отрицательно галлюцинировать – и этим восстанавливают целостность своих процессов памяти. Но, в некоторых случаях такого не происходило. Э. выяснил, что в большинстве таких случаев происходила спонтанная трансформация типа личность гипнотизера редуцировалась только до его голоса или просто источника звука – шума ветра и т.п. И далее, этот голос делался похожим на голос кого-то -реального человека из прошлого. Или с субъектом «разговаривал» типа ветер. Т.е. существует феномен звуковой трансформации по ходу гипнотического восприятия. И это очень мощный феномен.

---

(3) Но, дело в том, что в обычном бодрствующем состоянии у воспринимающего речь субъекта его ответные на сообщение ассоциации подчиняются в точности тем же законам, каким подчиняются гипнотические субъекты в целом. А это значит, что в ответ на любое слово говорящего оператора – у слушающего его субъекта может возникнуть/не возникнуть глубокая АССОЦИАЦИЯ С СОДЕРЖАНИЕМ ВОЗРАСТНОЙ РЕГРЕССИИ. И если не для нее не будет помех – а главная помеха есть ЛИЧНОСТЬ ОРАТОРСТВУЮЩЕГО (ОПЕРАТОРА), - то ассоциация по ходу выслушивания будет отличаться особенной глубиной, содержательность, проективностью и пр. и пр. (это мы описываем один из процессов нейро-лингвистического именно программирования).

--5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?

---

--Владение языкоидами правильнее контролировать не по мета сигналам от бессознательного оператора, а по результативным сигналам от воспринимающего языкоиды субъекта.

---

--Да, я спросил как раз в отношении сигналов субъекта, обучилось="догнало", что же оператор пытается этим языкоидом донести.

---

Понятно.

(2) Процесс нейро-лингвистического программирования

---

http://community.livejournal.com/metapractice/151572.html?thread=2880276#t2880276

(1) Разрешите предположить – не вполне понятно. Скорее всего, вы думаете, что Э. имел ввиду один только гипноз и состояния сомнамбулического реагирования типа глубокой возрастной регрессии.

---

Ну, я подумал, что реагирование на аудиальный канал возможно даже если субъект не видит оператора, поэтому имеет смысл через него передавать языкоиды. Вы, как я понял, указываете, собственно, почему он не будет "видеть" оператора — потому что погрузится в свои "галлюцинации", наведённые оператором.

---

А это значит, что в ответ на любое слово говорящего оператора – у слушающего его субъекта может возникнуть/не возникнуть глубокая АССОЦИАЦИЯ С СОДЕРЖАНИЕМ ВОЗРАСТНОЙ РЕГРЕССИИ.

---

Почему содержание именно возрастной регрессии? Какая, в сущности, разница, что там у него будет за содержание, если у нас цель типа диссоциировать его от настоящей сенсорной реальности.

В обсуждаемом примере переиначивания позитивного описания бара были языкоиды:

---

А можете кратко обозначить, с каким содержанием/какой целью использовался каждый языкоид?

---

--многозначительных пауз

---

Между какими двумя темами делались паузы?

---

--дыхательных фраз

---

Чем отличается от прочих языкоид на дыхательных фразах (и он вообще "звучит" в речи, не могу понять по названию)?

---

--интонации основного повествования

---

Какая тема/содержание основного повествования?

---

--интонации действующих лиц и их действий

---

И вроде как соотв. интонация потом (если это языкоид) должна звучать для "неправильного" действующего лица? Какая цель говорить реплики от "чужого" имени?

---

--и. места

---

Тоже самое — интонация звучит иногда в "неправильном" месте? Какая цель этого?

---

--и. времени

---

Тот же вопрос, что выше.

---

--базового сообщения «для сознания»

---

Какая тема этого сообщения?

---

--б.с. «для подсознания»

---

Какая тема этого сообщения?

---

Плюс, общий вопрос к интонационным языкоидам — можно использовать произвольные интонации для каждого языкоида или в каждой интонации есть свой объективный смысл, который уже предписывает её использовании в качестве одного конкретного языкоида?

--(1) Разрешите предположить – не вполне понятно. Скорее всего, вы думаете, что Э. имел ввиду один только гипноз и состояния сомнамбулического реагирования типа глубокой возрастной регрессии.

---

--Ну, я подумал, что реагирование на аудиальный канал возможно даже если субъект не видит оператора, поэтому имеет смысл через него передавать языкоиды. Вы, как я понял, указываете, собственно, почему он не будет "видеть" оператора — потому что погрузится в свои "галлюцинации", наведённые оператором.

---

… в более общем виде – погрузится в свой трансдеривационный поиск, в котором значения и смыслы преобразуются в его уникальный сенсорный опыт и обратно.

---

--А это значит, что в ответ на любое слово говорящего оператора – у слушающего его субъекта может возникнуть/не возникнуть глубокая АССОЦИАЦИЯ С СОДЕРЖАНИЕМ ВОЗРАСТНОЙ РЕГРЕССИИ.

---

--Почему содержание именно возрастной регрессии? Какая, в сущности, разница, что там у него будет за содержание, если у нас цель типа диссоциировать его от настоящей сенсорной реальности.

---

Содержание возрастной регрессии я привел для доказательной силы. Конечно, разнообразие внутренних ментальных реакция и процессов (= ассоциаций) слушающего субъекта, в которых нет место личности говорящего оператора – оно неизмеримо шире, нежели возрастная регрессия до уровня школьного детства.

--В обсуждаемом примере переиначивания позитивного описания бара были языкоиды:

---

--А можете кратко обозначить, с каким содержанием/какой целью использовался каждый языкоид?

---

Функции языкоидов указаны в их кратком названии.

---

--многозначительных пауз

---

--Между какими двумя темами делались паузы?

---

Многозначительные паузы отмеряются не между двумя темами, а ПОСЛЕ НЕКОЕЙ ОЧЕРЕДНОЙ ТЕМЫ. При этом, оператор свободен выбирать, в каких координатах значений/смыслов будет установлена/функционировать в его исполнении система многозначительных пауз = языкоид пауз.

---

Что же касается образца от самого Э., - так Э. использовал/устанавливал языкоид м. пауз максимально широко – он его использовал как систему хранения/интеграции ВСЕХ ЗНАЧЕНИЙ И СМЫСЛОВ, которые были активизированы в его присутствии у подопечного субъекта.

---

С некоторой натяжкой можно сказать, что ежели межчеловеческую коммуникацию уподобить работе ПК, языкоид многозначительных пауз исполняет функцию «винта». Он буквально записывает все что активизировано:

---

--непосредственно в коммуникации

---

--в смысловых ассоциациях субъекта

---

--в его внутреннем сенсорном опыте

--дыхательных фраз

---

--Чем отличается от прочих языкоид на дыхательных фразах (и он вообще "звучит" в речи, не могу понять по названию)?

---

Языкоид на дыхательных фразах форматируется (это как и языкоид многозначительных пауз – языкоид, возникающий буквально, от разбиения = форматирования каким-либо аналоговым процессом содержания текущей коммуникации) паузами, возникающими в речи для делания вдоха. Вдохи форматируют дыхательные фразы. Ведь нет заглавных букв и точек в разговоре. А вздохи типа того устанавливают.

---

Есть некоторое число иных языкоидов, возникающих от форматирования процесса коммуникации какими-то постоянными/однородными внелингвистическими сигналами. Некоторые из таких ф-языкоидов случайные, некоторые «субъективные». Но, Э. придумал, как устанавливать объективный без кавычек ф-языкоид на процессе дыхания.

--интонации основного повествования

---

--Какая тема/содержание основного повествования?

---

Не тема, и не содержание. Интонации основного повествования используются для создания типа «онтологии» содержания данной коммуникации – что в нём «соединено», а что «разъединено». И вообще, набор каких «сущностей» задается говорящим оператором.

---

По-другому можно сказать, что данная интонация задает общий масштаб смыслового восприятия – от самого большого – который задается тем, сколько слов на одном дыхании_и_интонации может сказать в выбранном темпе говорящий оператор. И до самого малого – вполне можно говорить, выделяя каждое отдельное слово одной интонацией. Вот в этих граничных координатах существует огромный комбинаторный/коммуникативный простор.

--интонации действующих лиц и их действий

---

--И вроде как соотв. интонация потом (если это языкоид) должна звучать для "неправильного" действующего лица? Какая цель говорить реплики от "чужого" имени?

---

Так делается для терапии. Для других целей делают другие вещи с помощью данной интонации.

---

--и. места

---

--Тоже самое — интонация звучит иногда в "неправильном" месте? Какая цель этого?

---

Данная интонация может быть использована очень широко. Например, она может превращать в «места» такие штуки, которые местами вовсе не являются. Т.е. она может работать даже как категориальный аппарат.

---

--и. времени

---

--Тот же вопрос, что выше.

---

Тот же ответ, что и выше.

---

--базового сообщения «для сознания»

---

--Какая тема этого сообщения?

---

Всякий порядочный родитель время от времени говорит своим чадам – СКОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ ПОВТОРЯТЬ Х, У, И Z! Вот, примерно такие темы прекрасно идут в данном языкоиде. А фрейдисты бы сказали, что это сообщения для супер эго.

---

Но, возможно и более частное/конкретное прочтение функций этого языкоида.

---

--б.с. «для подсознания»

---

--Какая тема этого сообщения?

---

Некие персонифицированные сообщения, не адресованные сознанию.

Плюс, общий вопрос к интонационным языкоидам — можно использовать произвольные интонации для каждого языкоида или в каждой интонации есть свой объективный смысл, который уже предписывает её использовании в качестве одного конкретного языкоида?

---

(1) Можно придумать и использовать множество/любые конкретные интонационные коды/языкоиды.

---

(2) Эриксон разработал свой с учетом существующих интонационных традиций своей страны/языковой культуры.

---

(3) После энного количества проб в создании своего оригинального интонационного кода мы пришли к выводу, что и для русского языка интонационная система Эриксона является наилучшей.

---

(4) Но во взятой отдельно интонации нет никакого отдельного герменевтического содержания/смысла/значения.

Многозначительные паузы отмеряются не между двумя темами, а ПОСЛЕ НЕКОЕЙ ОЧЕРЕДНОЙ ТЕМЫ.

---

Ну и одновременно перед некоей очередной. Или нет? Насколько я помню по предыдущим обсуждениям в этом разделе, говорилось о эффекте "растворения" двух тем друг в друге, если они размечаются языкоидом МП.

---

Что же касается образца от самого Э., - так Э. использовал/устанавливал языкоид м. пауз максимально широко – он его использовал как систему хранения/интеграции ВСЕХ ЗНАЧЕНИЙ И СМЫСЛОВ, которые были активизированы в его присутствии у подопечного субъекта.

---

Не могу разобраться в этом абзаце. Как субъект хранит/интегрирует некие значения и смыслы?

---

С некоторой натяжкой можно сказать, что ежели межчеловеческую коммуникацию уподобить работе ПК, языкоид многозначительных пауз исполняет функцию «винта». Он буквально записывает все что активизировано:

---

--непосредственно в коммуникации

---

--в смысловых ассоциациях субъекта

---

--в его внутреннем сенсорном опыте

---

Тоже не понял. Куда этот языкоид записывает и что активизируется у субъекта?

1. Чем субъективный языкоид отличается от объективного?

---

2. Зачем форматировать "предложения" чем бы то ни было? Если провести аналогию с письменным языком -- зачем нам эти точки и запятые ставить не там, где просто определено правилами русского языка?

Не тема, и не содержание. Интонации основного повествования используются для создания типа «онтологии» содержания данной коммуникации – что в нём «соединено», а что «разъединено».

---

Как этот языкоид задаёт онтологию содержания коммуникации?

---

По-другому можно сказать, что данная интонация задает общий масштаб смыслового восприятия – от самого большого – который задается тем, сколько слов на одном дыхании_и_интонации может сказать в выбранном темпе говорящий оператор. И до самого малого – вполне можно говорить, выделяя каждое отдельное слово одной интонацией. Вот в этих граничных координатах существует огромный комбинаторный/коммуникативный простор.

---

Зачем задавать этот масштаб смыслового восприятия?

--интонации действующих лиц и их действий

---

--И вроде как соотв. интонация потом (если это языкоид) должна звучать для "неправильного" действующего лица? Какая цель говорить реплики от "чужого" имени?

---

--Так делается для терапии. Для других целей делают другие вещи с помощью данной интонации.

---

Какие вещи в случае обсуждаемого "переворачивания" смысла/впечатления отрывка?

---

--и. места

---

--Тоже самое — интонация звучит иногда в "неправильном" месте? Какая цель этого?

---

Данная интонация может быть использована очень широко. Например, она может превращать в «места» такие штуки, которые местами вовсе не являются. Т.е. она может работать даже как категориальный аппарат.

---

Интересно. Что с местами субъект может такого делать, что не может делать с другими штуками (а нам бы хотелось чтобы он проделал и с ними?)?

---

--базового сообщения «для сознания»

---

--Какая тема этого сообщения?

---

Всякий порядочный родитель время от времени говорит своим чадам – СКОЛЬКО РАЗ ТЕБЕ ПОВТОРЯТЬ Х, У, И Z! Вот, примерно такие темы прекрасно идут в данном языкоиде. А фрейдисты бы сказали, что это сообщения для супер эго.

---

Более-менее ясно.

---

Но, возможно и более частное/конкретное прочтение функций этого языкоида.

---

В смысле, в конкретном тексте/речи? Можете привести пример?

---

--б.с. «для подсознания»

---

--Какая тема этого сообщения?

---

Некие персонифицированные сообщения, не адресованные сознанию.

---

Могу себе представить.

(3) После энного количества проб в создании своего оригинального интонационного кода мы пришли к выводу, что и для русского языка интонационная система Эриксона является наилучшей.

---

Чем она хороша? Удобство говорения?

А вообще очень интересная тема: это же целый простор для творчества — процесс разметки текста языкоидами, должно быть, не менее творческий в широком смысле, чем процесс просто сочинения текста.

---

Я пока думаю в конечном итоге первой итерации освоения, когда пойму, какие примерно языкоиды вообще есть и как конкретно их использовать, написать или разметить готовый текст, используя 3-5 языкоидов, установив изоморфную связь между письменным текстом и речью (размечая шрифтами/цветами и знаками, вероятно препинания).

А вообще очень интересная тема: это же целый простор для творчества — процесс разметки текста языкоидами, должно быть, не менее творческий в широком смысле, чем процесс просто сочинения текста.

---

Хм, Эриксон считал этот процесс ГОРАЗДО БОЛЕЕ ТВОРЧЕСКИМ, нежели составление для него традиционной текстовой подложки. Как он говорил в некоей лекции для психиатров – типа как составлять гипнотические внушения – никакой импровизации – он пишет сначала около полусотни страниц текста будущего сеанса. Затем он сокращает эти полсотни до пары десятков, одного десятка страниц. Или даже до пяти страниц. Или даже одной страницы – которая выражает все то, что будет сказано по исходным пятидесяти. Вот эти одна-пять-десять … страниц и есть языкоидные планы будущего сеанса.

---

пока думаю в конечном итоге первой итерации освоения, когда пойму, какие примерно языкоиды вообще есть и как конкретно их использовать, написать или разметить готовый текст, используя 3-5 языкоидов, установив изоморфную связь между письменным текстом и речью (размечая шрифтами/цветами и знаками, вероятно препинания).

---

А чего думать?  Делать надо. Вопрос в том, что нет адекватного инструмента для простой электронной разметки интонаций прямо по тексту.

--Многозначительные паузы отмеряются не между двумя темами, а ПОСЛЕ НЕКОЕЙ ОЧЕРЕДНОЙ ТЕМЫ.

---

---Ну и одновременно перед некоей очередной. Или нет? Насколько я помню по предыдущим обсуждениям в этом разделе, говорилось о эффекте "растворения" двух тем друг в друге, если они размечаются языкоидом МП.

---

Нет, многозначительные паузы В ВОСПРИЯТИИ СУБЪЕКТА отсчитываются так речь_пауза речь_пауза речь_пауза.

---

Другое дело, что для ПЛАНИРОВАНИЯ СООБЩЕНИЯ со стороны говорящего оператора – ему требуется общий обзор системы фрагментов звучащей речи и пауз.

---

-- Что же касается образца от самого Э., - так Э. использовал/устанавливал языкоид м. пауз максимально широко – он его использовал как систему хранения/интеграции ВСЕХ ЗНАЧЕНИЙ И СМЫСЛОВ, которые были активизированы в его присутствии у подопечного субъекта.

---

--Не могу разобраться в этом абзаце. Как субъект хранит/интегрирует некие значения и смыслы?

---

Процесс идет примерно так:

---

--звучит в плотном темпе фрагмент речи и субъект не успевает погрузиться в полное отреагирование на услышанное (трансдеривационное отреагирование)

---

--но вдруг речь сменяется долгой паузой и субъект буквально ухается в отреагирование на то, что он только что слышал

---

--только только он в один проход отреагировал – ему не дают время на последующее обдумывание – начинается новый фрагмент речи

---

--новая пауза и отреагирование

---

--и т.д. и т.п.

---

Таким манером буквально формируется следующая система: в каждой любой следующей паузе «присутствуют/содержатся» зачатки (в виде результатов всех произошедших трансдеривационных поисков) ГОТОВНОСТИ ДУМАНИЯ над всем, что субъект услышал ранее.

---

Один сеанс – суммирует только свое содержание. Несколько – всю терапию.

---

Много сеансов – происходит генерализация – теперь мышление клиента изменилось. Он сам говорит и думает, используя многозначительные паузы, причем, в каждой такой паузе его мышление занимается не чем попало – а доступом к тематически плотной упаковке первичной для заданной темы информации в виде конкретной/глубинной лингвистики и наполняющего ее ВАКОГа.

1. Чем субъективный языкоид отличается от объективного?

---

Субъективный языкоид может быть очень красивый, изощренный, содержательный и т.п. – но он понятен ТОЛЬКО ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ – ЕГО НОСИТЕЛЮ/ХОЗЯИНУ.

---

Оператор с первых слов своего монолога начинает формировать для слушающего субъекта ОБЪЕКТИВНЫЙ языкоид, на котором сам и говорит. Причем, по ходу и в итоге субъект вполне понимает оператора.

---

С кем бы такой оператор не заговорил – он тот час же открывает для слушателя/собеседника предпосылки/возможности для взаимопонимания и для продолжения диалога.

---

2. Зачем форматировать "предложения" чем бы то ни было? Если провести аналогию с письменным языком -- зачем нам эти точки и запятые ставить не там, где просто определено правилами русского языка?

---

Ну, форматирование происходит постоянно и без нашего желания.

---

Правила русского языка написаны для создания и хранения эталонных образцов. Правила языкоидов – правила устной речи помогают реализовывать гибкие процессы взаимо коммуникации. Казнить нельзя, помиловать? Казнить, нельзя помиловать?

Как этот языкоид задаёт онтологию содержания коммуникации? Зачем задавать этот масштаб смыслового восприятия?

---

Как_этот_языкоид задаёт_онтологию содержания_коммуникации?

---

Как этот_языкоид_задаёт онтологию_содержания_коммуникации?

---

Как_этот языкоид_задаёт онтологию_содержания коммуникации?

---

Слово_слово – сказано с одной интонацией.

--интонации действующих лиц и их действий

---

--И вроде как соотв. интонация потом (если это языкоид) должна звучать для "неправильного" действующего лица? Какая цель говорить реплики от "чужого" имени?

---

--Так делается для терапии. Для других целей делают другие вещи с помощью данной интонации.

---

--Какие вещи в случае обсуждаемого "переворачивания" смысла/впечатления отрывка?

---

Это надо показывать, а не рассказывать об этом на пальцах.

---

--Данная интонация может быть использована очень широко. Например, она может превращать в «места» такие штуки, которые местами вовсе не являются. Т.е. она может работать даже как категориальный аппарат.

---

--Интересно. Что с местами субъект может такого делать, что не может делать с другими штуками (а нам бы хотелось чтобы он проделал и с ними?)?

---

C некоторыми штуками субъект становится способен генерировать метафорические реакции.

Удобство говорения относительное. Оптимальное соотношение экономности и выразительности.

«луч надежды в царстве безысходности»

---

---

Там не один луч, а несколько прожекторов :) Стоило только пару раз перечитать этот рассказ, выбирая положительные темы...

---

Кажется, в нем можно выделить:

---

1. Крупные элементы: "Пиcьмо Ваньки", "От автора", "Воспоминания Ваньки, превращающиеся в авторский текст и обратно (цикл!)"

---

2. Сквозные темы: дедушка, собаки, Рождество и т.д.

---

3. Маленькие завершенные циклы, особенно про собаку, которую "... вешали, пороли до полусмерти, но он всегда оживал" (очень не прост рассказ – и герой сравнивает себя с собакой и в последней фразе Вьюн вертит хвостом)

Отлично :) Вы это увидели. Все абсолютно верно!

---

Причем, так кажется, что Чехов знает про языкоиды. И он писал специально так, чтобы поверх написанного можно было сделать звуковую языкоидную раскладку.

Таким манером буквально формируется следующая система: в каждой любой следующей паузе «присутствуют/содержатся» зачатки (в виде результатов всех произошедших трансдеривационных поисков) ГОТОВНОСТИ ДУМАНИЯ над всем, что субъект услышал ранее.

---

Ага. Вроде понятно стало :)

2. Зачем форматировать "предложения" чем бы то ни было? Если провести аналогию с письменным языком -- зачем нам эти точки и запятые ставить не там, где просто определено правилами русского языка?

---

Ну, форматирование происходит постоянно и без нашего желания.

---

Зачем/как использовать форматирование с нашим "желанием"/намерением?

---

Правила русского языка написаны для создания и хранения эталонных образцов. Правила языкоидов – правила устной речи помогают реализовывать гибкие процессы взаимо коммуникации. Казнить нельзя, помиловать? Казнить, нельзя помиловать?

---

Какой-то слишком очевидный пример, не могу понять, где/как это использовать в типа не явном (для сознания субъекта) виде :)

Вроде более или менее ясно.

-- А вообще очень интересная тема: это же целый простор для творчества — процесс разметки текста языкоидами, должно быть, не менее творческий в широком смысле, чем процесс просто сочинения текста.

---

-- Хм, Эриксон считал этот процесс ГОРАЗДО БОЛЕЕ ТВОРЧЕСКИМ, нежели составление для него традиционной текстовой подложки.

---

Ага, похоже что прав был/есть мужик :)))

---

--пока думаю в конечном итоге первой итерации освоения, когда пойму, какие примерно языкоиды вообще есть и как конкретно их использовать, написать или разметить готовый текст, используя 3-5 языкоидов, установив изоморфную связь между письменным текстом и речью (размечая шрифтами/цветами и знаками, вероятно препинания).

---

--А чего думать?  Делать надо. Вопрос в том, что нет адекватного инструмента для простой электронной разметки интонаций прямо по тексту.

---

Ну думаю HTML пока использовать для начала. Тем более стили (то есть как разметка будет отображаться) можно задавать отдельно от разметки (то есть самого текста с тегами). Будет типа:

---

некий текст, который размечается

---

А вид можно задать потом любой и легко поменять, хотя бы даже в самом простом варианте:

---

некий текст, который размечается

Хм, похоже пока я занимался в школе на литературе своими делами, не такие уж и бесполезные/неинтересные вещи рассказывали :)))

:)

Вроде же тоже самое выходит, что и с языкоидами дыхательных фраз. В чём отличие?

Я страшно удивился, увидев такое в тексте "школьного" писателя.

Предполагаю, что в рассказе можно выявить тему Развития через Испытания (все с большой буквы :).

Ванька Жуков, девятилетний мальчик, отданный три месяца тому назад в ученье к сапожнику Аляхину, в ночь под Рождество не ложился спать. Дождавшись, когда хозяева и подмастерья ушли к заутрене, он достал из хозяйского шкапа пузырёк с чернилами, ручку с заржавленным пером и, разложив перед собой измятый лист бумаги, стал писать. Прежде чем вывести первую букву, он несколько раз пугливо оглянулся на двери и окна, покосился на тёмный образ, по обе стороны которого тянулись полки с колодками, и прерывисто вздохнул.

---

Бумага лежала на скамье, а сам он стоял перед скамьёй на коленях.

«Милый дедушка, Константин Макарыч! — писал он. — И пишу тебе письмо. Поздравляю вас с

---

Рождеством и желаю тебе всего от господа бога. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у

---

меня один остался».

Ванька перевёл глаза на тёмное окно, в котором мелькало отражение его свечки, и живо вообразил себе своего деда Константина Макарыча, служащего ночным сторожем у господ Живаревых. Это маленький, тощенький, но необыкновенно юркий и подвижной старикашка лет 65-ти, с вечно смеющимся лицом и пьяными глазами. Днём он спит в людской кухне или балагурит с кухарками, ночью же, окутанный в просторный тулуп, ходит вокруг усадьбы и стучит в свою колотушку. За ним, опустив головы, шагают старая Каштанка и кобелёк Вьюн, прозванный так за свой чёрный цвет и тело, длинное, как у ласки. Этот Вьюн необыкновенно почтителен и ласков, одинаково умильно смотрит как на своих, так и на чужих, но кредитом не пользуется. Под его почтительностью и смирением скрывается самое иезуитское ехидство. Никто лучше его не умеет вовремя подкрасться и цапнуть за ногу, забраться в ледник или украсть у мужика курицу. [Цикл ‘Оживал’] Ему уж не раз отбивали задние ноги, раза два его вешали, каждую неделю пороли до полусмерти, но он всегда оживал[/цикл].

Теперь, наверно, дед стоит у ворот, щурит глаза на ярко-красные окна деревенской церкви и, притопывая валенками, балагурит с дворней. Колотушка его подвязана к поясу. Он всплескивает руками, пожимается от холода и, старчески хихикая, щиплет то горничную, то кухарку.

---

— Табачку нешто нам понюхать? —

---

говорит он, подставляя бабам свою табакерку.

Бабы нюхают и чихают. Дед

---

приходит в неописанный восторг, заливается весёлым смехом и кричит:

---

— Отдирай, примёрзло!

---

Дают понюхать табаку и собакам. Каштанка чихает, крутит мордой и, обиженная, отходит в сторону. Вьюн же из почтительности не чихает и вертит хвостом.

---

[Цикл ‘Природа ’]А погода великолепная. Воздух тих, прозрачен и свеж. Ночь темна, но видно всю деревню с её белыми крышами и струйками дыма, идущими из труб, деревья, посребренные инеем, сугробы. Всё небо усыпано весело мигающими звёздами, и Млечный Путь вырисовывается так ясно, как будто его перед праздником помыли и потёрли снегом...[/цикл]

Ванька вздохнул, умокнул перо и продолжал писать:

---

«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятёнка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьёт чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятёнок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»

Ванька_Жуков, девятилетний _мальчик,

---

Из-за краткости текста интонацию действующее_лицо_и_его_действие лучше разделять. Имя отдельно. Другие формы называния отдельно. Действия отдельно. Интонация та же самая по рисунку. Но более дробная по форме.

---

отданный три месяца тому назад в ученье к сапожнику_Аляхину, в ночь под Рождество не_ложился_спать.

---

Причем, уже с первых тактов разметки интонации в коротких текстах стоит четко представлять что собираешься делать и НЕ КАЖДЫЙ РАЗ УПОТРЕБЛЕНИЯ КЛЮЧЕВОЙ ЛЕКСИКИ ЕЕ НАДО РАЗМЕЧАТЬ. В данном случае, у нас идет разделение на положительных и отрицательных действующих лиц и их действий. Самый простой ход - всех позитивных лиц отмечать. А всех негативных нет. А какой тогда интонацией отмечать негативов? Есть несколько вариантов или их сочетаний:

---

--отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения

---

--отмечать их интонацией места

---

Еще раз скажу - это совершенно радикальный и запредельный вариант разметки. Но, он имеет право на реализацию.

---

_Дождавшись, когда _хозяева и _подмастерья _ушли к заутрене, _он_достал из хозяйского шкапа пузырёк с чернилами, ручку с заржавленным пером и, _разложив перед собой измятый лист бумаги, стал_писать. Прежде чем _вывести первую букву, он несколько раз пугливо _оглянулся на двери и окна, _покосился на тёмный образ, по обе стороны которого тянулись полки с колодками, и прерывисто _вздохнул.

---

Бумага лежала на скамье, а сам_он _стоял перед скамьёй на коленях.

---

Это разметка всего чего есть. Потом надо будет выбрать.

«_Милый _дедушка, Константин_Макарыч! — _писал _он. — И _пишу _тебе письмо. _Поздравляю _вас с

---

Рождеством и _желаю _тебе всего от _господа _бога. Нету у _меня ни _отца, ни _маменьки, только _ты у

---

_меня один _остался».

Позитивные животные пойдут в общий список. Бабы, ночной сторож - в общий список. Природа - это другое.

Бог в общий список.

Хм, это два разных способа делать одно и то же.

нет - надо размечать РИСУНОК интонаций

Хорошо, вы это можете сделать темой и планом разметки. Именно так и надо работать. Предварительный анализ текста. Затем выбор реалистичного (относительно наличной лексики) варианта с кратким названием что будет темой языкоидного сообщения. Языкоиды легко создают тысячи оттенков - но для простых тем. Они не создают много/переплетение тем.

Языкоиды впоне осознаваемы. Они проходят прямо через сознание. Но, сознание не успевает их зафиксировать полностью.

Не понял. Что неправильно?

Не та система разметки.

Уточните, пожалуйста, 'радикальный и запредельный вариант разметки' это разметка всего что есть?

---

И надо ли выполняя разметку, сразу выбирать подходящие интонации? Возможно, для главного героя нужна интонация/жест указывающая на слушателя.

---

---

--отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения

---

--отмечать их интонацией места

---

---

Этими способами негатив затушевывается, стирается. А если надо усилить тему преодоления испытаний - тогда потребуется более 'рельефная' интонация?

---

Уточните, пожалуйста, 'радикальный и запредельный вариант разметки' это разметка всего что есть?

---

(1) Разметка всей лексики данного языкоида – с избытком – не все потом пойдет в дело.

---

(2) Крайний в отклонении от своих же правил вариант разметки языкоида, когда, например, все положительные действующие лица отмечаются, а все отрицательные фактически выводятся за кадр какой либо сделанной разметки.

---

И надо ли выполняя разметку, сразу выбирать подходящие интонации? Возможно, для главного героя нужна интонация/жест указывающая на слушателя.

---

В исходном объективном языкоиде выбор сигнала делается на самом первом шаге. А потом уже все остальное. «Подходящим» сигналом экспрессии является не те сигналы, которые красивы или что еще такое. Они выбираются В СИСТЕМЕ:

---

--с учетом привычной для оператора экспрессии – сигналы НЕ ДОЛЖНЫ совпадать с привычной экспрессией

---

--с учетом системы других сигналов экспрессии, которые будут задействованы в языкидах - должен быть удобен переход между соседними сигналами от разных языкоидов

---

--отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения

---

--отмечать их интонацией места

---

--Этими способами негатив затушевывается, стирается. А если надо усилить тему преодоления испытаний - тогда потребуется более 'рельефная' интонация?

---

Для организации выражения «преодоления» - конечно надо языкоидно изобразить какое-то препятствие. В данном случае это будет:

---

--кто-то из негативных лиц или

---

--уменьшенное в числе упоминания главное негативное лицо или

---

--м.б. вместо упоминания негативных лиц – можно преодоление изобразить за счет выделения ТОЛЬКО НЕГАТИВНЫХ ДЕЯНИЙ взятых от негативных лиц – но самих лиц не упоминать – очень интересный эффект получится

В исходном объективном языкоиде выбор сигнала делается на самом первом шаге.

---

Для примера, первый раз встретив слово 'Ванька' мы сразу выбираем для него сигнал (держа в голове соседние сигналы). Так?

---

Они выбираются В СИСТЕМЕ

---

Надо ли учитывать возможность наложения/совмещения сигналов для объединения смыслов?

---

--с учетом привычной для оператора экспрессии – сигналы НЕ ДОЛЖНЫ совпадать с привычной экспрессией

---

Непонятно: в привычной экспрессии оператора нет места языкоидам или там их другой набор (и вообще свой набор языкоидов для разных контекстов)?

--В исходном объективном языкоиде выбор сигнала делается на самом первом шаге.

---

--Для примера, первый раз встретив слово 'Ванька' мы сразу выбираем для него сигнал (держа в голове соседние сигналы). Так?

---

Еще раньше. Мы сначала разрабатываем систему сигналов для эээ «пакета» языкоидов, а затем уже все остальное.

---

--Они выбираются В СИСТЕМЕ

---

--Надо ли учитывать возможность наложения/совмещения сигналов для объединения смыслов?

---

Нет. Дело в том, что языкоиды это не якоря. Определенное техническое наложение языкоидов присутствует, но возникающий от этого эффект не является главным/основным. Рассмотрение гибридных – якорно-языкоидных систем вполне правомочно. Но, отрабатывать кадую таку систему надо отдельно. А затем планировать их совместное применение.

---

--с учетом привычной для оператора экспрессии – сигналы НЕ ДОЛЖНЫ совпадать с привычной экспрессией

---

--Непонятно: в привычной экспрессии оператора нет места языкоидам или там их другой набор (и вообще свой набор языкоидов для разных контекстов)?

---

Привычная система экспрессии НАЧИНАЮЩЕГО ОСВАИВАТЬ ЯЗЫКОИДЫ ОПЕРАТОРА вся на сто процентов УЖЕ ВОВЛЕЧЕНА в его субъективные себе языкоиды и сознанием не контролируется – это называется – «привычка». Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?

Что должно быть возможно сделать в правильной системе разметки?

Надо получить возможность

---

--накладывать на текст в каком-то браузере (помещать над) несколько ~15 стандартных фигур типа отрезков волнистой линии

---

--иметь возможность растягивать сжимать эти стандартные волнистые фигуры по длине слов, группы слов, фраз. но не длиннее одна фигура на одну строку в браузере

Понятно. Типа нотного стана что ли?

да не нотного стана - типа "гласы" в староцерковном пении :)

Гласов не видел :)

---

В общем задача -- типа одновременно видеть несколько "дорожек", параллельных тексту (с точностью до слога), так? На дорожке может быть какое-то третье состояние отмечено кроме "вкл." и "выкл."?

Одна строка текста - одна дорожка с фигурами "волнистой линии".

---

При разметке обычный набор режимов вкл/выкл и пр. После - никаких вкл/выкл не надо. Соединили текст с фигурами и вперед.

Одна строка текста - одна дорожка с фигурами "волнистой линии".

---

ОК, это кажись осознал.

---

При разметке обычный набор режимов вкл/выкл и пр. После - никаких вкл/выкл не надо. Соединили текст с фигурами и вперед.

---

Как они соединяются?

Одна строка текста - одна дорожка с фигурами "волнистой линии".

---

Кстати, похоже над одним участком текста может быть одновременно несколько разных "фигур", так?

Соединил в программном смысле.

нет

Вырисовывается такой порядок работы с текстом:

---

1. Предварительный анализ. В результате задаем тему и название языкоидного сообщения.

---

2. Сбор "пакета" языкоидов - всех, либо только соответстующих теме.

---

3. Разработка сигналов для языкоидов из "пакета". На этом шаге и решается задача "переворачивания", усиления, ослабления смысла текста.

---

4. Разметка текста в соответствии с "пакетом".

---

5. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.

1. Предварительный анализ. В результате задаем тему и название языкоидного сообщения. На этом шаге и решается задача "переворачивания", усиления, ослабления смысла текста.

---

3. Разработка сигналов для языкоидов из "пакета".

---

2. Сбор "пакета" языкоидов - всех, либо только соответстующих теме.

---

4. Разметка текста в соответствии с "пакетом".

---

5. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.

1. ... На этом шаге и решается задача "переворачивания", усиления, ослабления смысла текста.

---

Тогда вопрос - каким способом решается эта задача? (Я подразумевал, что-то вроде --отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения Но для этого уже нужна разметка действующих лиц, действий, мест и остального - то есть нужна предварительная разметка?)

Ну да, предварительная. По нашей технологии в такой роли предварительной - служит та самая предварительная оценка максимального лексического материала по теме прорабатываемого языкоида.

1. Предварительный анализ

---

- выбор темы и названия языкоидного сообщения

---

- предварительная разметка тем, действующих лиц, действий, мест и остального ("пакет")

---

- выбор общего языкоидного рисунка, который будет применен к "пакету" для формирования требуемого языкоидного сообщения ("переворачивания", усиления, ослабления смысла текста)

---

2. Разработка конкретных языкоидных сигналов для "пакета" (на этом этапе и конструируются языкоиды)

---

3. Разметка текста в соответствии с "пакетом" языкоидов (просто добавляем информацию об интонациях к разметке из п.1)

---

4. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.

1. Предварительный анализ

---

- выбор темы и названия языкоидного сообщения

---

- предварительная разметка тем, действующих лиц, действий, мест и остального ("пакет")

---

2. Разработка конкретных языкоидных сигналов для "пакета" (на этом этапе и конструируются языкоиды)

---

- выбор общего языкоидного рисунка, который будет применен к "пакету" для формирования требуемого языкоидного сообщения ("переворачивания", усиления, ослабления смысла текста)

---

3. Разметка текста в соответствии с "пакетом" языкоидов (просто добавляем информацию об интонациях к разметке из п.1)

---

4. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.

Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?

---

Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?

Поясните, пожалуйста, что вы отметили нижним подчёркиванием. Это повествовательная интонация на отдельные слова и их пары?

--Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?

---

--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?

---

Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение. Просто, - какими же сигналами будет пользоваться подсознание для своих привычных языкоидов? Если у него все сигналы забирают? Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?

точно так

То есть:

---

- все Ванькины жалобы маркируются повествовательной интонацией

---

- и Константин_Макарыч интонационно совсем не тот дед, который "заливается весёлым смехом"?

Жалобы - повествовательной интонацией.

---

Константин Макарыч в жалобном письме отмечается/не отмечается интонацией действующего лица. Надо посмотреть/точно считать.

---

"Заливается веселым смехом" - отмечается интонацией действующего лица и этим накапливает в интонации ресурс.

---

Ванька покривил рот, потёр своим чёрным кулаком глаза и всхлипнул.
«Я_буду_тебе_табак_тереть, - продолжал он, - богу молиться, а если что, то секи_меня, как_Сидорову_козу. А ежели_думаешь,
должности_мне_нету, то я_Христа_ради_попрошусь к приказчику_сапоги_чистить, али заместо Федьки в_подпаски_пойду.
Дедушка_милый, нету_никакой _возможности, просто_смерть_одна. Хотел_было_пешком_на_деревню_бежать, да_сапогов_нету,
морозу_боюсь. А когда_вырасту_большой, то за это самое буду_тебя_кормить и в_обиду_никому_не_дам, а помрёшь,
стану_за_упокой_души _молить, всё равно как_за_ мамку_Пелагею.
А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на
клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень
стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых,
так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы
не сказывают.
Милый_дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми_мне_золочённый орех и в_зелёный_сундучок_спрячь. Попроси_ у
барышни Ольги Игнатьевны, скажи_,_для_Ваньки».

---

---------------------------------------

---

Вопрос: повествовательная интонация это не то же самое, что и отсутствие интонации; или, другими словами: с какой интонацией будет произноситься текст, не выделенный никаким языкоидом?

Ванька покривил рот, потёр своим чёрным кулаком глаза и всхлипнул.

---

«Я_буду_тебе_табак_тереть, - продолжал он, - богу молиться, а если что, то секи_меня, как_Сидорову_козу. А ежели_думаешь,

---

должности_мне_нету, то я_Христа_ради_попрошусь к приказчику_сапоги_чистить, али заместо Федьки в_подпаски_пойду.

---

Дедушка_милый, нету_никакой _возможности, просто_смерть_одна. Хотел_было_пешком_на_деревню_бежать, да_сапогов_нету,

---

морозу_боюсь. А когда_вырасту_большой, то за это самое буду_тебя_кормить и в_обиду_никому_не_дам, а помрёшь,

---

стану_за_упокой_души _молить, всё равно как_за_ мамку_Пелагею.

---

А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на

---

клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень

---

стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых,

---

так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы

---

не сказывают.

---

Милый_дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми_мне_золочённый орех и в_зелёный_сундучок_спрячь. Попроси_ у

---

барышни Ольги Игнатьевны, скажи_,_для_Ваньки».

---

Очень невыгодный для понимания/обучения порядок разметки. Сначала надо прописать одну интонацию. Действующего лица. На ЗАВЕРШЕННОМ ОБЪЕМЕ того, что будет запущено в воспроизведение. Т.е. если мы размечаем только одно письмо - значит про весь остальной текст надо просто забыть.

Вопрос: повествовательная интонация это не то же самое, что и отсутствие интонации; или, другими словами: с какой интонацией будет произноситься текст, не выделенный никаким языкоидом?

---

Нет, повествовательная интонация есть снизу вверх и далее плавно вниз.

---

Есть два варианта разметки:

---

--когда весь текст не попавший в разметку накрывается повествовательной интонацией. в определённых случаях плотной разметки на нее может приходиться примерно треть от всего текста. а остальное - основные языкоиды. Так размечены тексты Эриксона.

---

--когда есть текст, не имеющий языкоидной разметки совсем, - читается выровненным по высоте голосом - если вы такое сможете.

Сначала надо прописать одну интонацию. Действующего лица

---

Это интонация прямой речи Действующего лица, или интонация, которой будет выделяться Действующее лицо и его поступки/(все что к нему относится) в размеченном тексте?

--Сначала надо прописать одну интонацию. Действующего лица

---

--Это интонация прямой речи Действующего лица, или интонация, которой будет выделяться Действующее лицо и его поступки/(все что к нему относится) в размеченном тексте?

---

Для больших текстов - "интонация действующего лица и его действий" = каждый раз упоминания лица + действия. Действие любое. Хоть и прямая речь. Все это множество может быть промаркировано. Или из него может сделана выборка.

---

Для малый текстов - "интонация действующего лица и его действий" = упоминания действующего лица И/ИЛИ его действий.

Ванька_покривил_рот, потёр_своим_чёрным_кулаком_глаза и _всхлипнул.

---

«Я_буду_тебе_табак_тереть, — продолжал он, — богу_молиться, а если что, то секи меня, как Сидорову козу. А ежели думаешь, должности мне нету, то я_Христа_ради_попрошусь к приказчику сапоги чистить, али заместо Федьки в_подпаски_пойду. Дедушка милый, нету никакой возможности, просто смерть одна. Хотел_было_пешком_на_деревню_бежать, да сапогов_нету, морозу_боюсь. А когда вырасту_большой, то за это самое буду_тебя_кормить и в_обиду_никому_не_дам, а помрёшь, стану_за_упокой_души_молить, всё равно как за мамку Пелагею.

---

А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на клирос петь никого не пущают, а раз я_видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И_видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых, так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы не сказывают.

---

Милый дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми мне золочённый орех и в зелёный сундучок спрячь. Попроси у барышни Ольги Игнатьевны, скажи, для Ваньки».

Примерно так.

---

Ванька покривил рот, потёр своим чёрным кулаком глаза и всхлипнул.

---

«Я буду тебе табак тереть, — продолжал он, — богу молиться, а если что, то секи меня, как Сидорову козу. А ежели думаешь, должности мне нету, то я Христа ради попрошусь к приказчику сапоги чистить, али заместо Федьки в подпаски пойду. Дедушка милый, нету никакой возможности, просто смерть одна. Хотел было пешком на деревню бежать, да сапогов нету, морозу боюсь. А когда вырасту большой, то за это самое буду тебя кормить и в обиду никому не дам, а помрёшь, стану за упокой души молить, всё равно как за мамку Пелагею.

---

А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых, так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы не сказывают.

---

Милый дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми мне золочённый орех и в зелёный сундучок спрячь. Попроси у барышни Ольги Игнатьевны, скажи, для Ваньки».

--Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?

---

--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?

---

--Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение.

---

А чем оно у меня сознание_центрическое? :))

---

Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?

---

Ну, у человека, вероятно, сразу же проснётся талант к выразительнейшей невербальной экспресси :)))

--Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?

---

--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?

---

--Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение.

---

--А чем оно у меня сознание_центрическое? :))

---

Так я и объяснил. У вас указано типа "эмоциональной" реакции - "возмутиться". А на самом деле, там происходит затыкание рта. Это примерно так как если утверждать, что узники Гуантанамо были во время допросов с применением погружения в воду "возмущены". Но они не были возмущены, они были в состоянии удушения от проникновения воды в верхние дыхательные пути. Тут не до возмущения.

---

--Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?

---

--Ну, у человека, вероятно, сразу же проснётся талант к выразительнейшей невербальной экспрессии :)))

---

И опять не так. У многих начинается паника от возникающей фобии удушения. Ибо стоит засвербить в носу по какой причине - и у человека будет ограниченная возможность для реализации свободного дыхания.

---

Так вот, лишение слова многими переживается как ограничение свободы дыхания.

---

Ванька судорожно вздохнул и опять уставился на окно. Он вспомнил, что за ёлкой для господ всегда ходил в лес дед и
брал с собою внука. Весёлое было время! И дед крякал, и мороз крякал, а глядя на них, и Ванька крякал. Бывало,
прежде чем вырубить ёлку, дед выкуривает трубку, долго нюхает табак, посмеивается над озябшим Ванюшкой...
Молодые ёлки, окутанные инеем, стоят неподвижно и ждут, которой из них помирать? Откуда ни возьмись, по сугробам
летит стрелой заяц... Дед не может чтоб не крикнуть:
- Держи, держи... держи! Ах, куцый дьявол!
Срубленную ёлку дед тащил в господский дом, а там принимались убирать её... Больше всех хлопотала барышня Ольга
Игнатьевна, любимица Ваньки. Когда ещё была жива Ванькина мать Пелагея и служила у господ в горничных, Ольга
Игнатьевна кормила Ваньку леденцами и от нечего делать выучила его читать, писать, считать до ста и даже танцевать
кадриль. Когда же Пелагея умерла, сироту Ваньку спровадили в людскую кухню к деду, а из кухни в Москву к
сапожнику Аляхину...

типа того.

---

ну и ... это ваше прочтение :)

---

вы, например, делаете слушающего "ваньку"/Чарли обязательно курящим :)

делаете слушающего "ваньку"/Чарли обязательно курящим :)

---

Перечитал - заметил.

---

Как можно найти у Эриксона примеры интонации действующего лица - какие слова он обозначает этой интонацией?

Как можно найти у Эриксона примеры интонации действующего лица - какие слова он обозначает этой интонацией?

---

--найти полную запись Э. в которой он озвучивает некую тему

---

--начать ее слушать

---

--в услышанном выписать лексику ДЛиеД

---

--определить структуру использования интонации ДЛиеД по отношению к лексике ДЛиеД

---

Иными словами "найти" в вашем вопросе = "отмоделировать" в моем ответе.

Подойдет ли запись "Nick And Mondy"? (вся или отдельные темы из нее)

---

--в услышанном выписать лексику ДЛиеД

---

Чем отличается лексика ДЛиеД от других упоминаний действующего лица и его действий?

Подойдет ли запись "Nick And Mondy"? (вся или отдельные темы из нее)

---

Нет, потому что эту запись я уже давно отмоделировал.

---

--в услышанном выписать лексику ДЛиеД

---

--Чем отличается лексика ДЛиеД от других упоминаний действующего лица и его действий?

---

Укажите один пример «другого» упоминания действующего лица и его действия, которое отличается от всех существующих упоминаний действующего лица и его действий.

Тогда "working with resistance"?

---

Укажите один пример «другого» упоминания действующего лица и его действия...

---

Например "(1) Хорошо, Монд, на этот раз я хочу, чтобы вы не торопясь вошли в транс." Здесь есть и действующее лицо и действие, но это же не ДЛиеД?

Вы имеете ввиду тейп Эриксона? Вы предлагаете мне сделать полное моделирование тейпа Эриксона?

---

Почему - нет?

Я не знаю, что такое "тейп Эриксона". Я всего лишь имел в виду поиск языкоида ДЛиеД в записи, транскрипт которой есть в книге Д.Зейга "Семинар с доктором медицины Милтоном Г. Эриксоном".

Дело в том, что никто из ближайших учеников Э. - включая и д. Зайга по его собственному личному признанию - никто не безгрешен в РЕДАКТИРОВАНИИ текстовых транскриптов д. Э. Следовательно, данный материал для моделирования языкоидов нерелевантен.

А можете дать небольшой кусочек реального рабочего текста, с максимально насыщенной разметкой (хорошо -- чтобы все 15 языкоидов присутствовали)? -- удобно/правильно оценивать дизайн не на lorep ipsum dolor, а сразу на том, для чего он создан.

А можете дать небольшой кусочек реального рабочего текста, с максимально насыщенной разметкой (хорошо -- чтобы все 15 языкоидов присутствовали)?

---

Простите, но я не занимаюсь благотворительной раздачей моделей и примеров к ним. Модели у нас раскрываются по мере конкретной с ними работы, так что тот кто модель прорабатывает - он же ее и пополняет новыми элементами.

---

-- удобно/правильно оценивать дизайн не на lorep ipsum dolor, а сразу на том, для чего он создан.

---

И здесь вы не правы. Реальная методика обучения моделям и более общему моделированию так как вы это указали - так это не работает.

Я сейчас о техническом средстве создания и просмотра интонационной разметки. А конкретно её первой части -- отображения готовой разметки (о том, как сделать удобное редактирование текста+разметки, я себе задачу пока не ставил/не думал).

---

Вы указали, что удобно будет сделать линию сверху над текстом. К сожалению, линию именно переменчивой формы сделать "малой кровью" для меня не представляется возможным. Однако можно легко варьировать цвет этой линии. Но воспринимать 15 разных цветов -- дело, я предполагаю, слишком сложное/неудобное. С 3 цветами альфа-версия выглядит примерно так:

---

http://langoids.eugzol.info

---

(текст взял из комментария к этому посту).

Я сейчас о техническом средстве создания и просмотра интонационной разметки. А конкретно её первой части -- отображения готовой разметки

---

C отображением готовой разметки с технической стороны нет никаких проблем – на листе бумаги карандашом поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.

---

(о том, как сделать удобное редактирование текста+разметки, я себе задачу пока не ставил/не думал).

---

Простите, но вас никто и не неволит ставить такую задачу.

---

Вы указали, что удобно будет сделать линию сверху над текстом. К сожалению, линию именно переменчивой формы сделать "малой кровью" для меня не представляется возможным.

---

Да почему же, например, транслируем текст в картинку какого-то примитивного рисовального приложения типа «пейнта». В нем можно мышкой нарисовать поверх строк нужную нам разметку. И все дела. Но… нарисованные мышкой линии совершенно некрасивые.

---

Однако можно легко варьировать цвет этой линии. Но воспринимать 15 разных цветов -- дело, я предполагаю, слишком сложное/неудобное. С 3 цветами альфа-версия выглядит примерно так:http://langoids.eugzol.info

---

Так не годится.

--Я сейчас о техническом средстве создания и просмотра интонационной разметки. А конкретно её первой части -- отображения готовой разметки

---

--C отображением готовой разметки с технической стороны нет никаких проблем – на листе бумаги карандашом поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.

---

Сложно редактировать, сложно передать/скопировать, сложно организовать совместную работу. Электронное решение по всем параметрам лучше при единственном условии — нормальном интерфейсе.

---

--(о том, как сделать удобное редактирование текста+разметки, я себе задачу пока не ставил/не думал).

---

--Простите, но вас никто и не неволит ставить такую задачу.

---

Так никто и не делал этого по причинам отличающимся от личного интереса.

---

--Вы указали, что удобно будет сделать линию сверху над текстом. К сожалению, линию именно переменчивой формы сделать "малой кровью" для меня не представляется возможным.

---

--Да почему же, например, транслируем текст в картинку какого-то примитивного рисовального приложения типа «пейнта». В нем можно мышкой нарисовать поверх строк нужную нам разметку. И все дела. Но… нарисованные мышкой линии совершенно некрасивые.

---

Ну почти все проблемы бумажного формата остаются: сложно скопировать (большой размер файла), сложно редактировать, сложно организовать совместную работу. Плюс интерфейс графического редактора таки неудобный для этой задачи.

---

--Однако можно легко варьировать цвет этой линии. Но воспринимать 15 разных цветов -- дело, я предполагаю, слишком сложное/неудобное. С 3 цветами альфа-версия выглядит примерно так:http://langoids.eugzol.info

---

--Так не годится.

---

Понятно. Чем форма линии лучше цвета с целью обозначения интонации?

--Я сейчас о техническом средстве создания и просмотра интонационной разметки. А конкретно её первой части -- отображения готовой разметки

---

--C отображением готовой разметки с технической стороны нет никаких проблем – на листе бумаги карандашом поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.

---

--Сложно редактировать, сложно передать/скопировать, сложно организовать совместную работу. Электронное решение по всем параметрам лучше при единственном условии — нормальном интерфейсе.

---

Разумеется, электронные решения были бы лучше. Но их нет.

---

--Вы указали, что удобно будет сделать линию сверху над текстом. К сожалению, линию именно переменчивой формы сделать "малой кровью" для меня не представляется возможным.

---

--Да почему же, например, транслируем текст в картинку какого-то примитивного рисовального приложения типа «пейнта». В нем можно мышкой нарисовать поверх строк нужную нам разметку. И все дела. Но… нарисованные мышкой линии совершенно некрасивые.

---

--Ну почти все проблемы бумажного формата остаются: сложно скопировать (большой размер файла), сложно редактировать, сложно организовать совместную работу. Плюс интерфейс графического редактора таки неудобный для этой задачи.

---

Может быть.

---

--Однако можно легко варьировать цвет этой линии. Но воспринимать 15 разных цветов -- дело, я предполагаю, слишком сложное/неудобное. С 3 цветами альфа-версия выглядит примерно так:http://langoids.eugzol.info

---

--Так не годится.

---

--Понятно. Чем форма линии лучше цвета с целью обозначения интонации?

---

Форма линии с помощью минимума переменных в отношении своего вида АНАЛОГОВЫМ СПОСОБОМ УКАЗЫВАЕТ, КАК УПРАВЛЯТЬ ВЫСОТОЙ СВОЕЙ ИНТОНАЦИИ. Очень быстрый и эффективный процесс обучения.

---

Цветовое кодирование является чистой абстракцией/дигитальным кодом по отношению к интонациям. Если кто верит, что так он сможет научиться генерировать языкоидные интонации - я этому не возражаю. Но сам я так никогда бы интонации не учил и своим ученикам категорически бы не рекомендовал.

--Я сейчас о техническом средстве создания и просмотра интонационной разметки. А конкретно её первой части -- отображения готовой разметки

---

--C отображением готовой разметки с технической стороны нет никаких проблем – на листе бумаги карандашом поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.

---

--Сложно редактировать, сложно передать/скопировать, сложно организовать совместную работу. Электронное решение по всем параметрам лучше при единственном условии — нормальном интерфейсе.

---

--Разумеется, электронные решения были бы лучше. Но их нет.

---

С вашей помощью за конечное время они имеют шанс появиться =)

---

Форма линии с помощью минимума переменных в отношении своего вида АНАЛОГОВЫМ СПОСОБОМ УКАЗЫВАЕТ, КАК УПРАВЛЯТЬ ВЫСОТОЙ СВОЕЙ ИНТОНАЦИИ. Очень быстрый и эффективный процесс обучения.

---

Цветовое кодирование является чистой абстракцией/дигитальным кодом по отношению к интонациям. Если кто верит, что так он сможет научиться генерировать языкоидные интонации - я этому не возражаю. Но сам я так никогда бы интонации не учил и своим ученикам категорически бы не рекомендовал.

---

Понятно. Интуитивная ясность того, как разметку читать.

http://langoids.eugzol.info/ (для обновления возможно требуется перезагрузить страницу -- Ctrl+R)

---

Так "покатит" для интонации действующего лица и его действий?

у меня ничего не видно кроме текста

Ага, проверил под Internet Explorer'ом, действительно не отображает. Разберусь с ним позже.

---

Выглядит это так:

---

Выше строки - замечательно.

---

Теперь следующее - покажите, как вы можете одной дугой вверх - вниз накрывать:

---

--одно слово

---

--несколько слов

---

--всю фразу

Теперь следующее - покажите, как вы можете одной дугой вверх - вниз накрывать:

---

--одно слово

---

--несколько слов

---

--всю фразу

---

Понял. Как сможем — покажем =)

O.K.

Выглядит так:

---

При этом дело решения задачи под игнорирующий и превратно интерпретирующий все технические стандарты браузер Internet Explorer, оправдав ожидания, оказалось весьма затратным. Было бы замечательно, если бы вы установили Firefox (последняя русская версия с оф. сайта: http://download.mozilla.org/?product=firefox-3.0.11&os=win&lang=ru), как дело дойдёт до интерфейса редактирования.

Хорошо. Теперь надо сделать шаблоны "дуг" на основные типы интонаций.

В этом случае надо думать не о нашем удобстве, а об удобстве наших посетителей.

Согласен. Если будет много посетителей, которые уже не пользуются FF, и ни в какую не захотят его ставить — можно будет "допилить". Согласно статистике, устанавливать себе другой браузер придётся примерно половине пользователей.

Ну да.

Если шаблон в предыдущем рисунке обозначить как "/\", то из «The Paths...» можно взять следующие:

---

Лицо и действия

---

/\/

---

Контекст, ситуация и место (тело и его части как места)

---

\/

---

Временная рамка, длительность, части процесса

---

\/\/

---

Я правильно понял, что это будут именно отрезки волнистый линий такого вида?

http://community.livejournal.com/metapractice/174247.html

поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.

---

Первую версию программы для такой разметки можно скачать с http://rapidshare.com/files/245479928/editor.rar.html

---

Технические особенности программы:

---

1. Написана на Java, т.е. требует установленной Java-среды.

---

2. Позволяет редактировать или загружать текст через буфер обмена.

---

3. Сохраняет и читает текст в своем формате.

---

4. Для добавление одного из 7 типов линий выделяем часть текста и по правой клавише мыши вызываем меню установки стиля линии.

---

По существу:

---

1. Стили линий, вероятно, должны дублироваться цветовой пометкой, т.к. близкие линии сложно быстро различить

---

2. Должна ли различаться амплитуда линий, указывая на громкость?

---

3. И, главное - для "содержательной" разметки надо объединять несколько линий в группу, обозначающую языкоид (?)

---

-- поверх буквенных строк рисуются волнистые линии, которые своею длинною и количеством «волн» в аналоговом режиме выражают/демонстрируют голосовые интонации.

---

--Первую версию программы для такой разметки можно скачать с http://rapidshare.com/files/245479928/editor.rar.html

---

Технические особенности программы:

---

1. Написана на Java, т.е. требует установленной Java-среды.

---

2. Позволяет редактировать или загружать текст через буфер обмена.

---

3. Сохраняет и читает текст в своем формате.

---

4. Для добавление одного из 7 типов линий выделяем часть текста и по правой клавише мыши вызываем меню установки стиля линии.

---

Замечательно. Спасибо. Но, оценить я это не могу по причине отсутствия на моем компике джава среды.

---

По существу:

---

1. Стили линий, вероятно, должны дублироваться цветовой пометкой, т.к. близкие линии сложно быстро различить

---

Нет, если есть аналоговые линии - цвет будет лишним. Но, опцию такую можно иметь по общему правилу - мало ли кто что захочет особенного/странного.

---

2. Должна ли различаться амплитуда линий, указывая на громкость?

---

Нет, нет, нет! Вот это точно - в э-языкоидах амплитудные характеристики НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ! Аналогово-амплитудные характеристики остаются в резерве на всякий пожарный случай для их употребления по их основному назначению типа "усилители".

---

3. И, главное - для "содержательной" разметки надо объединять несколько линий в группу, обозначающую языкоид (?)

---

Нет, и это излишне/избыточно.

Нет. Дело в том, что языкоиды это не якоря. Определенное техническое наложение языкоидов присутствует, но возникающий от этого эффект не является главным/основным.

---

Но одни языкоиды явно "упаковывают" другие. Например ЛП-экспрессия поверх интонационной разметки, дыхательные фразы поверх интонационной разметки, многозначительные паузы после текста с интонационной разметкой.

Кстати вот Бандлер насколько я заметил не использует МП, зато регулярно в конце поселедовательности фраз использует ЯЗ. Это тоже своего рода *упаковку вызывает?

(3) После энного количества проб в создании своего оригинального интонационного кода мы пришли к выводу, что и для русского языка интонационная система Эриксона является наилучшей.

---

Вроде как повышение тона в конце воспринимается как недосказанность или вопрос. Бывает не очень удобно, учитывая, что например ДЛиД типа команды даются на этапе утилизации.

--базового сообщения «для сознания»

---

--б.с. «для подсознания»

---

Это не ЛП-экспрессией поверх повествовательной интонации делалось?

--Нет. Дело в том, что языкоиды это не якоря. Определенное техническое наложение языкоидов присутствует, но возникающий от этого эффект не является главным/основным.

---

--Но одни языкоиды явно "упаковывают" другие.

---

Нет. Большинство языкоидов просто СОСУЩЕСТВУЕТ ПАРАЛЛЕЛЬНО. И это составляет их огромную ресурсную силу. Можно сформулировать типа технического правила. К существующему набору языкоидов всегда может быть добавлен любой другой языкоид, при условии, что он будет использовать такие невербальные сигналы, которые не используются ни одним из ранее активированных языкоидов.

---

Например ЛП-экспрессия поверх интонационной разметки,

---

Вот именно - поверх.

---

дыхательные фразы поверх интонационной разметки, многозначительные паузы после текста с интонационной разметкой.

---

сосуществуют параллельно

Кстати вот Бандлер насколько я заметил не использует МП,

---

У Бандлера иной нежели у Э. темп экспрессии. Но и он использует чуть более долгую/малозаметную паузу с близкими функциями, что и Э. Да и смешно было бы, чтобы Б. не использовал такой мощной наработки от Э.

---

зато регулярно в конце последовательности фраз использует ЯЗ.

---

Я не знаю что это такое "конец последовательнсти фраз".

---

Это тоже своего рода *упаковку вызывает?

---

Я не знаю о какой "упаковке" вы говорите.

--зато регулярно в конце последовательности фраз использует ЯЗ.

---

--Я не знаю что это такое "конец последовательнсти фраз".

---

Ну это и я не знаю. Имею в виду — не после каждой фразы. Всегда после окончания фразы.

---

--Это тоже своего рода *упаковку вызывает?

---

--Я не знаю о какой "упаковке" вы говорите.

---

С некоторой натяжкой можно сказать, что ежели межчеловеческую коммуникацию уподобить работе ПК, языкоид многозначительных пауз исполняет функцию «винта». Он буквально записывает все что активизировано:

---

http://community.livejournal.com/metapractice/167320.html?thread=2941336#t2941336

--(3) После энного количества проб в создании своего оригинального интонационного кода мы пришли к выводу, что и для русского языка интонационная система Эриксона является наилучшей.

---

--Вроде как повышение тона в конце воспринимается как недосказанность или вопрос. Бывает не очень удобно, учитывая, что например ДЛиД типа команды даются на этапе утилизации.

---

Я не знаю что такое «повышение тона в конце». Кто повышает тон. В конце чего. И как часто. Хрен бы его знал.

---

Языкоиды это всегда система. И вот в рамках обширной системы применение той или иной интонации их и следует рассматривать.

Для сознания/подсознания - это чисто интонации.

--зато регулярно в конце последовательности фраз использует ЯЗ.

---

--Я не знаю что это такое "конец последовательности фраз".

---

--Ну это и я не знаю. Имею в виду — не после каждой фразы. Всегда после окончания фразы.

---

В звучащей речи нет никаких "фраз", кроме как в результате пауз в речи. Получается тавтология. Всякая пауза образует фразу. И что?

---

--Это тоже своего рода *упаковку вызывает?

---

--Я не знаю о какой "упаковке" вы говорите.

---

--С некоторой натяжкой можно сказать, что ежели межчеловеческую коммуникацию уподобить работе ПК, языкоид многозначительных пауз исполняет функцию «винта». Он буквально записывает все что активизировано:

---

Винт записывает, но упаковывает он или нет - это вопрос отдельной настройки/функции

Хм, уж не / и \ ли? :)

в метапрактиковой/Э. системе языкоидных интонаций - нет.

---

но вполне можно представить такие системы, в которых будет так как вы указали.

---

но применение указанных вами интонаций для функций обращения к сознанию/подсознанию было бы крайне затруднительно

но применение указанных вами интонаций для функций обращения к сознанию/подсознанию было бы крайне затруднительно

---

А для других целей не затруднительно? В чём особенность?

--но применение указанных вами интонаций для функций обращения к сознанию/подсознанию было бы крайне затруднительно

---

--А для других целей не затруднительно? В чём особенность?

---

Затруднение возникает по причине проблем дифференцировки между этими языкоидами - простой подъем/простое ниспадание - и всеми другими привычными способами задействования этих же интонаций. Проще говоря, интонации то самые распространенные, если так можно сказать.

(2) Эриксон разработал свой с учетом существующих интонационных традиций своей страны/языковой культуры.

---

(3) После энного количества проб в создании своего оригинального интонационного кода мы пришли к выводу, что и для русского языка интонационная система Эриксона является наилучшей.

---

А почему так? Ведь интонации американского английского совсем не похожи на наши.

Дело заключается не в формальном интонационном сходстве.

---

Дело в экономной композиции из нескольких интонаций, при том что интонационный "код" типа азбуки морзе в основном состоит из двух простейших элементов:

---

--интонация поднимается

---

--интонация опускается

---

...теперь давай посчитаем разумные сочетания:

---

--однократный подъем

---

--однократное опускание

---

--подъем-опускание

---

--опускание-подъем

---

--подьем-опускание-подъем

---

--опускание-подъем-опускание

---

...далее усложнять интонационные коды не имеет смысла, кроме одной: опускание-подъем-опускание-поъем. Ее все еще можно озвучивать.

---

Остаются интонации типа:

---

--стокатто

---

--лигатто

---

--интонационный нажим

---

...и все в основном.

---

И причем здесь национальные интонации?