Формальное начало старой темы

А любимый мой тейп:

---

http://www.thechangeworks.com/cwproducts/deepsleep.html

---

Deep Sleep &

---

Sweet Dreams

---

By Carol Erickson, L.C.S.W., M.F.C.C. & Thomas Condon

---

For:

---

*A Good Night's Sleep

---

*Problem Resolution

---

*Refreshment & Renewal

---

*Enjoyable Interesting Dreams

---

http://ma-vijaya.livejournal.com/15084.html?thread=57580

Да, именно так работает РечьКакПение. В сторогом смысле слова это не модель Языкоида. Это скорее модель многоуровневойй коммуникация - multilevel communications

---

(что-то в этом роде: "...I regard the ethical dimension of reading as an inextricable part of approaching narrative as rhetoric. To approach narrative as rhetoric is to understand narrative as a rhetorical act: somebody telling somebody else on some occasion and for some purpose that something happened. This rhetorical act involves a multi-leveled communication from author to audience, one that involves the audience's intellect, emotions, psyche, and values. ..."):

---

Первый уровень (группа уровней) задаются сказанным (речью). Среди них могут быть и языкоиды.

---

Второй уровень - определяется мелодией. Мелодия может быть известна слушателю. Она может быть такой, которая вызывает автоматически соответствующий НастройСознания. Я присутствовал на сеансе, когда надо было ввести в транс умирающего от рака пожилого мужчину. Он сильно мучился, но против официального наведения транса почему-то возражал. Тогда терапевт стал говорить с ним на общие темы "на мелодию" детской колыбельной. Это подействовало минут за двадцать.

---

Собственно техника нужна для быстрого обучения навыку вписывать текущую речь "с любого места" в определенную мелодию.

---

http://openmeta.livejournal.com/28382.html?thread=228318

Мне, в общем-то, вот какой поворот хотелось придать теме: какие элементы структуры коммуникации, вызывающей изменения (КВИ) (или пусть более частно: нейро-лингвистического программирования), с необходимостью должны иметь место.

---

Вот, скажем, в книгах по терапии много пишут про "постановку цели". Будет ли "постановка цели" присутствовать в любой КВИ или НЛП, в независимости от контекста и результата, или она характерна только для частных контекстов?

Цель может быть содержанием. Тогда она к многоуровневой коммуникации отношения не имеет.

---

И цель может быть интерфейсом экспрессии. Тогда она сама входит/формирует многоуровневость.

---

Ну, а забивать такую мета цель типа делаем многоуровневость не стоит.

10 MultiLevelExpression

---

LeftRightExpression1

---

“Talking to Right / Left Brain” Model of Dr. Erickson’s communication during hypnotic session.

---

LeftRightExpression2

---

“Talking to Left / Right Brain” Model of Dr. Erickson’s communication

---

• during brief therapy session,

---

• during lecturing.

---

SixthWardsExpressionPro

---

General version of the model of Left / Right Expression, professional model of Dr. Erickson’s Spatial Expression is presented. It incorporates six directions of spatial communication.

---

LeftRightDailyExpression

---

How to read / listen to Left / Right Brain in your daily life.

---

http://metapractice.livejournal.com/85002.html

Я понял. Тогда более общий вопрос - в этой многоуровневости есть какая-то сквозная морфология? Можно декомпозицию КВИ провести не горизонтальными слоями, а последовательными временными сегментами, получив при этом какие-то полезные модели?

Я понял. Тогда более общий вопрос - в этой многоуровневости есть какая-то сквозная морфология?

---

Есть. И морфология. И алгоритмика.

---

Можно декомпозицию КВИ провести не горизонтальными слоями, а последовательными временными сегментами, получив при этом какие-то полезные модели?

---

Конечно. Не только можно, но и нужно.

О, вот тогда какое место, например, "постановка цели" имеет по отношению к этой морфологии и алгоритмике :)

Постановка цели имеет смысл только по отношению к морфологии и алгоритмике базового процесса, который задает/порождает изменения.

Среди всех таких процессов, которые могут порождать изменения, есть ли нечто общее в их собственных этапах "постановки цели"?

---

Или, иначе говоря: есть ли какой-то самый самый базовый процесс, порождающий изменения, и если есть, то есть ли в нём этап "постановки цели"?

Послушал записи. Кажется, ребята как раз используют "говорение как пение". На мотивчик каких-то своих американских песенок.

Они используют:

---

--интонационные языкоиды в количестве не менее шести штук параллельно

---

--лево -правую экспрессию по сложной формуле: мужской голос + женский, громкость и т.п., звуковой + музыкальный фон

---

--заякоривание на всех уровнях

---

--говорение как пение

---

--...

---

...самые лучшие тейпы. Лучших уже не будет.

В самом базовом процессе порождения изменений нет никаких целей. Этот процесс работает как эээ бесцельный генератор нового.

---

По отношению к нему целеполагание решается на более верхнем системном уровне.

Когда реально вы начнете учить: Multi-level communication?

Хм, а как её учить?

Два варианта:

---

--по частям/кусочкам складываешь ее целый дизайн

---

--сразу в целом через замороченный аптайм.

Хочу попробовать второй вариант :) А как Аптайм заморачивать?

Аптайм, который работает многослойно/мультилевел заморачивается двумя путями/способами:

---

--созданием составных интерфейсов

---

--привязкой узких групп/типов экспрессии только к каждому отдельному интерфейсу

---

...и вуаля. Или селяви.

Буду пробовать в меру своей разумности/невежества :)

Все мы в чем-то знатоки, а в чем-то невежды.

А как привязывать группы экспрессии к элементам интерфейса? Тренировкой?

Проектированием - планированием - тренировкой.

А чем многоуровневая коммуникация принципиально лучше одноуровневой?

---

Пока думаю так:

---

- MLC уменьшает время, необходимое для загрузки той или иной программы

---

- MLC позволяет решать такие коммуникативные задачи, которые иначе решить невозможно из-за процессов негативного программирования, которые в частных случаях "опережают" любую "одноуровневую" коммуникацию

---

- MLC позволяет решить такие коммуникативные задачи, принципиальная ээ логическая структура которых не позволяет их решить "одноуровневой"

А эти интерфейсы-слои должны быть чисто ээ технические или ээ целевые?

---

Иначе говоря, можно ли взять в качестве интерфейсе коммуникации - скопированный с экрана с диска ЛПСЭ1 - представляемые с разных стороны субъекта фразы - и привязать его на собственную ЛП-ТебеЭкспрессию плюс считывание ЛП-СебеЭкспрессии собеседника? Тогда остаётся полная свобода в том, на какие цели такой интерфейс (слой) может работать.

---

Или взять другой сорт экспрессии - раппорт. Раппорт сам по себе вызывает некие реакции/отклик. И можно придумать отдельный интерфейс (слой) который будет работать исключительно на вызов таких типовых/индивидуальных реакций (реакций подсознательного доверия). Тогда получается цель строго ограничена и задана наперёд.

Компрессия рабочего времени в десятки раз. На это указывает Эриксон.

---

Автонаведение транса самим процессом коммуникации.

---

Соединение не соединимого. Причем, не в разовом случае, а как постоянный процесс.

Копировать лп-интерфейс экспрессии с диска можно! Его для этого и придумывали!

---

Отдельный слой-интерфейс "раппорт" очень целесообразен.

Чувствую, с первого раза комбинацию на все случаи жизни не подобрать. Слишком общие интерфейсы будут хреново работать для текущих нужд. А частные придётся постоянно редактировать. Эх, нет в мире совершенства :))

Долго мучался и вот какой интерфейс для ЯЗ придумался:

---

- я хочу на этом интерфейсе чтобы изображалось дерево ~предпочтений (т.е. маркированных ЯЗ семантик) субъекта где-нибудь в стороне справа (кажется они в виде дерева упорядочиваются естественным образом)

---

- по центру в нижней половине обзора я хочу дерево с пустыми элементами (т.е. ещё этакую схему/чертёж другого дерева), что я хочу построить с этим человеком за деятельность/отношения - семантики наперёд заданы мной (подсознательно) приблизительно

---

- в первое дерево элементы сами по себе добавляются по ходу общения (постоянная текущая калибровка ЯЗ); если этот слой как-то особенно активен/сфокусирован то заполнение идёт примерно последовательно сверху вниз

---

- во второе дерево элементы добавляются если удалось зацепить ЯЗ человека за новую семантику (якорением) - соответствующие элементы зарисовываются/закрашиваются

---

Экспрессия под интерфейс:

---

- звуковой якорь на ЯЗ субъекта

---

- мета-вопросы с приоритетом смещённым к элементам с ЯЗ

---

- стоп-сигнал плюс команда редактирования на ЯЗ с негативной семантикой

---

- утилизация звукового якоря на слова монолога субъекта

---

- ЯЗ + риторические вопросы; канарейки; другие лаконичные реплики

Чувствую, с первого раза комбинацию на все случаи жизни не подобрать. Слишком общие интерфейсы будут хреново работать для текущих нужд.

---

А вот бедный Эриксон - он специально тратил свои скупые жизненные ресурсы на разработку именно общих интерфейсов. Потому что каждый такой интерфейс типа языка. И сила воздействия языка гораздо мощнее силы воздействия отдельного жеста. Даже если жест сделан кулаком.

---

Таким образом, для текущих нужд требуются общие интерфейсы.

---

А частные придётся постоянно редактировать. Эх, нет в мире совершенства :))

---

Но, есть покой и воля.

Потому что каждый такой интерфейс типа языка. И сила воздействия языка гораздо мощнее силы воздействия отдельного жеста. Даже если жест сделан кулаком.

---

Вспоминаются те гориллы, которых научили амслену. Целый мир новых возможностей :)

Я маленькая птичка - шутила огромная горилла Кокко. Только язык дарит такие возможности.

Да, невероятные вещи. Ну и ещё:

---

— Кто ты?

---

— Горилла.

---

— А кто я?

---

— ...Беспокойство.

---

Нога - самец, губа - самка.

---

Не отличимая от человеческой психология ведь. Почему обладая такими возможностями они не разработали языка спонтанно? Точнее, разработали только очень простой.

Им незачем было совершенствоваться.

---

Предков человека по лестнице эволюции погнал голод, нарушение минимально потребных условий жизни и т.п.

---

Когда нагвалисты говорят, что позитивные чувства не годятся/мусор для обучения, то они ровно дарвинисты.

Долго мучался и вот какой интерфейс для ЯЗ придумался: - я хочу на этом интерфейсе чтобы изображалось дерево ~предпочтений (т.е. маркированных ЯЗ семантик) субъекта где-нибудь в стороне справа (кажется они в виде дерева упорядочиваются естественным образом)

---

ЗАЧЕМ ТЕБЕ МАРКРИРОВАТЬ ЯЗ СУБЪЕКТА?

---

ТЕБЕ НАДО ТРЕНИРОВАТЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВНЕШНЕ-ЭКСПРЕССИВНЫЙ ОБЪЕКТИВНЫХ МНОГОУРОВНЕВЫЙ ЯЗ.

---

Как сказал на эту тему наш светоч русской словесности, которые имеет, по нашим оценкам, САМЫЕ БОГАТЫЕ ЯЗы в своей поэзии:

---

Духовной жаждою томим,

---

В пустыне мрачной я влачился, —

---

И шестикрылый серафим

---

На перепутье мне явился.

---

Перстами легкими как сон

---

Моих зениц коснулся он.

---

Отверзлись вещие зеницы,

---

Как у испуганной орлицы.

---

Моих ушей коснулся он, —

---

И их наполнил шум и звон:

---

И внял я неба содроганье,

---

И горний ангелов полет,

---

И гад морских подводный ход,

---

И дольней лозы прозябанье.

---

И он к устам моим приник,

---

И вырвал грешный мой язык,

---

И празднословный и лукавый,

---

И жало мудрыя змеи

---

В уста замершие мои

---

Вложил десницею кровавой.

---

И он мне грудь рассек мечом,

---

И сердце трепетное вынул,

---

И угль, пылающий огнем,

---

Во грудь отверстую водвинул.

---

Как труп в пустыне я лежал,

---

И бога глас ко мне воззвал:

---

«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,

---

Исполнись волею моей,

---

И, обходя моря и земли,

---

Глаголом жги сердца людей».

---

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1826/0420.htm

---

Несколько пафосно, но, совершенно в тему.

Так и какой интерфейс для этого использовать? Фрактальные фигурки из букв текста, складывающиеся в многоуровневую мета-мета-позиционную супер-структуру? :)

---

Точно такой же интерфейс, какой ты используешь ДЛЯ СВОЕГО РОДНОГО ЯЗЫКА!

Для исполнения это просто ощущение или вид идущего текста. А для подготовки - план.

Вот, и текстовый аптаймовый интерфейс такой же!

Так а как на него языкоиды накладывать? Для исполнения понятно - это просто некая разметка текста - превращающаяся в экспрессию. А для планирования?

Для планирования накладывать В ВИДЕ ПЛАНА!

Как экранироваться от чужих тебе-языкоидов? В идеале хочется чтобы подсознание считывало их значение и асимметрично отвечало по всем доступным каналам. Сначала подумал, что можно их перехватывать и формировать под цель коммуникации. Но для оператора это сложная задача: для тебя все манёвры непривычны, а собеседник владеет ими годами.

Как экранироваться от чужих тебе-языкоидов?

---

(1) Нет эго - нет воздействия чужих языкоидов любой природы. Отсюда, как минимум, Остановка Внутреннего Диалога (ОВД) большими дозами.

---

(2) Лучшее средство защиты есть нападение. Можно сохранять свое эго, все свои любимые проблемы и прочее. Но через активную практику тебе языкоидов ты становишься недоступен чужим языкоидам.

---

(3) Интерфейс аптайм защищает тебя от чужих языкоидов. Практически, любой интерфейс. Ну, при условии исполнения соответствующей коммуникации, хотя бы, на 3 с +.

---

(4) Перекрестное отзеркаливание тебя защищает от всех языкоидов, при условии, что оно есть более изощренное, недели то, которое направлено на самого тебя неким оператором.

---

(5) Прямое отзеркаливание тебя защищает, при условии, что оно намного обширнее, недели направленное на тебя со стороны некоего оператора его прямое отзеркаливание.

---

В идеале хочется чтобы подсознание считывало их значение и асимметрично отвечало по всем доступным каналам.

---

Все пять перечисленных каналов не препятствувают считыванию направленных на тебя языкоидов. Ну, разве кроме пп (2).

---

Сначала подумал, что можно их перехватывать и формировать под цель коммуникации.

---

Так ты не успеешь. Каждый раз оказывается слишком на это формирование мало времени.

---

Но для оператора это сложная задача: для тебя все манёвры непривычны, а собеседник владеет ими годами.

---

Ну да.

(2) Лучшее средство защиты есть нападение. Можно сохранять свое эго, все свои любимые проблемы и прочее. Но через активную практику тебе языкоидов ты становишься недоступен чужим языкоидам.

---

А насколько это экологично? Ещё свои заморочки языкоидами оборачивать :) Как-то наверное не очень :)

---

Все пять перечисленных каналов не препятствувают считыванию направленных на тебя языкоидов. Ну, разве кроме пп (2).

---

Понял.

---

Начал калибровать языкоиды других людей... По текстовому общению. После Бандлера... :) Мда.

---

Почувствуй себя хакером... :))

Языкоиды получается определяют вообще СОЗНАНИЕ человека? "Делают мир"?

---

Перехватывание себе-языкоидов человека - или накатывание на его сознание достаточного количества тебе-языкоидов - по сути формируют его мир, потому что языкоиды это и есть главное и единственное средство "делать" мир?

---

Какие-то такие у меня мысли после того, как я продолжаю и продолжаю себе задавать мета-вопрос на раскрытие чтения мыслей и каузатива. Какое действие человека, заставляет меня думать и чувствовать себя так или иначе, по итогам общения с ним. Языкоиды, языкоиды, языкоиды :)

Насколько стратегически целесообразно:

---

- делать упор на количество языкоидов

---

- делать упор на проработку отдельного языкоида

В обсуждаемом примере переиначивания позитивного описания бара были языкоиды:

---

--многозначительных пауз

---

--дыхательных фраз

---

--интонации основного повествования

---

--интонации действующих лиц и их действий

---

--и. места

---

--и. времени

---

--базового сообщения «для сознания»

---

--б.с. «для подсознания»

---

http://metapractice.livejournal.com/167320.html?thread=2939544#t2939544

---

Разумно ли в ряду стандартных использовать, также, языкоид с основной темой типа: «мета-вопрос, мета-комментарий, декодер, здесь-и-сейчас реальность»?

В тебе -языкоидах ты сам планируешь то, что собираешься делать. Планируешь грузить других своими заморочками - будешь грузить. Планируешь активно передавать им некую целесообразную информацию - будешь передавать целесообразную и ресурсную информацию.

---

Калибровка чужих языкоидов действительно подобна эээ хакерству.

Языкоиды получается определяют вообще СОЗНАНИЕ человека? "Делают мир"?

---

Ну, Бейтсон писал, что нет слова без жеста или чего-то еще такого.

---

Таким образом, модель одного самого по себе языка есть ложь.

---

Настоящие языки, на которых разговаривают люди есть языкоиды. И даже в стерильных письменных текстах преспокойно живут и благоденствуют различные языкоиды.

---

Перехватывание себе-языкоидов человека - или накатывание на его сознание достаточного количества тебе-языкоидов - по сути формируют его мир, потому что языкоиды это и есть главное и единственное средство "делать" мир?

---

Ну, типа, да.

---

Какие-то такие у меня мысли после того, как я продолжаю и продолжаю себе задавать мета-вопрос на раскрытие чтения мыслей и каузатива. Какое действие человека, заставляет меня думать и чувствовать себя так или иначе, по итогам общения с ним. Языкоиды, языкоиды, языкоиды :)

---

Держи свои шарики в одной кучке :)

Целесообразно чередование:

---

--сначала делаешь акцент на одном языкоиде1

---

--затем, делать акцент на их количестве

---

--затем делать акцент на другом языкоиде2

---

--затем ...

---

...

Настоящий языкоид = метавопрос - он будет процессом исполнения вопросов-ответов метамодели и ПРОПУСКОВ ЭТИХ ВОПРОСОВ по определенному алгоритму. Или замене приоритетов вопросов.

---

Идея декодера является корнем для чудовищного разнообразия возможных языкоидов, котрые произведены/произрастают из корня.

---

Тема "здесь-и-сейчас" вполне может быт сделана основанием отдельного языкоида. Если в этом есть какая-то специальная цель/целесообразность.

---

Теперь ранжируем:

---

Декодерный корень для языкоидов самый обширный.

---

Мета-вопросный процесс несколько менее обширный.

---

Тематический "здесь-и-сейчас" языкоид более частный.

Настоящие языки, на которых разговаривают люди есть языкоиды. И даже в стерильных письменных текстах преспокойно живут и благоденствуют различные языкоиды.

---

Я использую калибровку себе-языкоидов субъекта как средство ээ собственной десемантизации/депрограммирования. У меня по-прежнему значительная часть повседневной экспрессии людей автоматически цепляет какие-то негативные переживания. Причём механизм этого "зацепа" скорее не якорный - а именно - языкоидный.

---

Я пытаюсь выделить в этих негативных переживаниях:

---

- объективную часть - м.б. человек реально влил мне в уши негативных языкоидов, тогда надо редактировать экспрессию, каким-то образом экранировать эти языкоиды

---

- субъективную часть - м.б. экспрессия человека ассоциативно напоминала чего-то плохое из детства - тогда надо редактировать ээ импрессию

---

Мне кажется невозможно без такой сортировки выйти на мощный подсознательный коммуникативный навык. Подсознание должно разделить актуальные вещи от инертных.

В тебе -языкоидах ты сам планируешь то, что собираешься делать. Планируешь грузить других своими заморочками - будешь грузить. Планируешь активно передавать им некую целесообразную информацию - будешь передавать целесообразную и ресурсную информацию.

---

Всё же тогда мощность своих тебе-языкоидов должна быть подавляюще сильнее мощности себе-языкоидов человека. Я понимаю что на уровне Эриксона объективных языкоидов такое количество и такое качество, что такой вопрос уже и не возникает. Но думаю о людей с ээ богатым внутренним миром эти себе-языкоиды ещё той мощностью обладают. Так что при условии плавного овладения новыми языкоидами м.б. разумно сформулировать следующую задачу:

---

- прерывать ээ затыкать себе-языкоиды человека

---

- загружать тебе-языкоидами целевую информацию

---

- частично включить обратно привычные языкоиды человека

---

- калибровать вызванные изменения по сообщениям его себе-языкоидов

Вот удалось ухватить цель, которая у меня на уме, за занятиями языкоидами - с равным акцентом на субъективные и объективные. Я хочу ориентироваться в коммуникативной реальности лучше всех вокруг (Чарли, не развивающих коммуникацию). И тем самым быть коммуникатором лучшим чем все вокруг. Ориентироваться в себе-языкоидах людей это ведь иметь возможность ээ убеждать/менять их прямо на их ээ территории. Мне почему-то это внутренне очень ценно. Тебе-языкоиды это как создание новой реальности, которая, будучи достаточно детальной, будет затягивать в себя других людей.

wake_ назвал бытовой критерий, как Чарли рефлексирует наличие (небольшого количества?) языкоидов в речи Боба. Чарли говорит что, после того как Боб рассказывает ему разные вещи, Чарли всегда как-то особенно хорошо их понимает. Присоединяюсь к наблюдению :)

--В тебе -языкоидах ты сам планируешь то, что собираешься делать. Планируешь грузить других своими заморочками - будешь грузить. Планируешь активно передавать им некую целесообразную информацию - будешь передавать целесообразную и ресурсную информацию.

---

--Всё же тогда мощность своих тебе-языкоидов должна быть подавляюще сильнее мощности себе-языкоидов человека.

---

Как ни странно, это неверно. "Мощность" любого тебе -языкоида несравненно большая, нежели даже одновременный "навал" множества себе -языкоидов со стороны некоей группы субъектов-Чарли.

---

Другое дело, если начнут меж собой высекаться искры двух встречных тебе -языкоидов со стороны двух операторов-Бобов/Алис.

---

Но, и в последнем случае верх может остаться за даже одним тебе -языкоидом против целой батареи "чужих" тебе -языкоидов, при двух условиях:

---

--что применяемый для защиты-нападения тебе -языкоид обладает свойством достаточной эээ "плотности", - т.е. он способен генерировать в единицу времени достаточное большое количество "сообщений"

---

--его невербальные/экстралингвистические компоненты достаточно помехоустойчивы и не потеряются на фоне "шума", который неизбежно создадут встречные тебе/себе -языкоиды

---

Я понимаю что на уровне Эриксона объективных языкоидов такое количество и такое качество, что такой вопрос уже и не возникает.

---

И конечно, защищаться количеством языкоидов не возбраняется.

---

Но думаю о людей с ээ богатым внутренним миром эти себе-языкоиды ещё той мощностью обладают.

---

Да нет же! Да, всяческие говорильные харизматические личности могут наболтать с три короба в один миг. И в их речевках себе -языкоидов будет полным-полно. Но, себе языкоид он типа фона. Вот, сегодня сидели после писания диссера в кафе и играла громкая некрасивая музыка. Она была сильной помехой в общении. Настолько сильной, что пришлось проигнорировать правило "без претензий" и загрузить администрацию зала просьбой включить нечто более мелодичное и тихое. И ровно так воспринимаются множество чужих себе -языкоидов. Сигналы их могут быть весьма интенсивными, но содержание их чуждое. Они "на другой волне".

---

Так что при условии плавного овладения новыми языкоидами м.б. разумно сформулировать следующую задачу: - прерывать ээ затыкать себе-языкоиды человека

---

Да.

---

- загружать тебе-языкоидами целевую информацию

---

Да.

---

- частично включить обратно привычные языкоиды человека

---

Нет. Субъекты-Чарли-их подсознание ужасно любят воспринимать структуры любых языкоидов. Подсознание очень лениво и любопытно. Поэтому, когда оно обнаруживает чей-то тебе -языкоид, то оно развешивает уши/другие органы восприятия и погружается в некий ТРАНС ЭЭЭ ВНЕМЛеНИЯ/ВНИМАНИЯ. Или просто в транс.

---

Подсознание подобно киплинговским банлерлогам, которые не могут устоять перед всегда мгновенно зачаровывающей их красотой движения тела/танца огромного змея Каа.

---

И по-максимому. Более строго. Тебе -языкоиды порождают странный феномен "подсознательного доверия". Точно как при раппорте. Словно говорящий обращается ТОЛЬКО И ЛИЧНО К ТЕБЕ. И ОН МНОГОЕ ПРО ТЕБЯ ЗНАЕТ. И ЕГО СООБЩЕНИЕ ТИПА ОБРАЩЕНИЯ ИДЕАЛЬНОГО РОДИТЕЛЯ/ИДЕАЛЬНОГО БЛИЗКОГО, которых никто никогда не сможет встретить в этой жизни.

---

И т.д.

Я использую калибровку себе-языкоидов субъекта как средство ээ собственной десемантизации/депрограммирования.

---

Так будет автоматически у всех.

---

У меня по-прежнему значительная часть повседневной экспрессии людей автоматически цепляет какие-то негативные переживания.

---

Детство тяжелое было даже у тех, у кого оно было легкое. По причине наличия антиресурсных пренатальных матриц.

---

Причём механизм этого "зацепа" скорее не якорный - а именно - языкоидный.

---

М.б.

---

Я пытаюсь выделить в этих негативных переживаниях: - объективную часть - м.б. человек реально влил мне в уши негативных языкоидов, тогда надо редактировать экспрессию, каким-то образом экранировать эти языкоиды

---

Если ты выучил объективные тебе -языкоиды, то тебе ничего нересурсного не надо в очередной раз дожидаться. И ничего срочного ресурсного каждый раз делать в ответ на нересурсное эээ "нападение". Ты всегда остаешься самим собой. Новым. Таким, которым ты себя сам сделал.

---

- субъективную часть - м.б. экспрессия человека ассоциативно напоминала чего-то плохое из детства - тогда надо редактировать ээ импрессию

---

Тут нужен кусок терапии, а не языкоид.

---

Мне кажется невозможно без такой сортировки выйти на мощный подсознательный коммуникативный навык.

---

Ты придумываешь некие сложные структуры. Они рабочие. Но, они переусложненные.

---

Подсознание должно разделить актуальные вещи от инертных.

---

Задай такую сортировку ЛЮБОЙ АВТОТЕХНИКОЙ. И ТОТ ЧАС ЖЕ ЗАБУДЬ ПРО ЭТОТ ПРОЦЕСС. Но, помни, что ты его совершал. И что ты ждешь от него некоего результата. И когда ты ждешь некоего результата, то тебе запрещается выдавать полярные мета-жалобы о том, что результат не наступает так быстро, как тебе бы хотелось. Потому, что каждой такой жалобой ты разряжаешь/теряешь некую "наработку", которую к моменту жалобы сделало подсознание.

Вот удалось ухватить цель, которая у меня на уме, за занятиями языкоидами - с равным акцентом на субъективные и объективные.

---

Интересно.

---

Я хочу ориентироваться в коммуникативной реальности лучше всех вокруг (Чарли, не развивающих коммуникацию).

---

Достойно.

---

И тем самым быть коммуникатором лучшим чем все вокруг.

---

Это благородная человеческая цель.

---

Ориентироваться в себе-языкоидах людей это ведь иметь возможность ээ убеждать/менять их прямо на их ээ территории.

---

ЭТО ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ/РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ:

---

--умение читать влет чужие их себе -языкоиды

---

--умение ВСЕГДА говорить с окружающими тебя субъектами НА СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ТЕБЕ -ЯЗЫКОИДАХ

---

Мне почему-то это внутренне очень ценно.

---

Почему-то, именно это ценно множеству других людей.

---

Тебе-языкоиды это как создание новой реальности, которая, будучи достаточно детальной, будет затягивать в себя других людей.

---

Да.

А я все долдоню вам про другой критерий того, что ты получил сообщение на тебе -языкоиде: даже если ты получил это сообщение в толпе других тебе подобных, все равно у тебя совершенно истинное чувство, что сообщение было только/лично для тебя.

Как ни странно, это неверно. "Мощность" любого тебе -языкоида несравненно большая, нежели даже одновременный "навал" множества себе -языкоидов со стороны некоей группы субъектов-Чарли.

---

Так всё же, какое принципиальное СТРУКТУРНОЕ (отличие в процессе, а не в итоге) отличие себе-языкоида от тебе-языкоида? Возьмём какой-нибудь сложный/запутанный себе-языкоид и простой тебе-языкоид. В наличие у тебе-языкоида чёткого начала и завершения?

---

Другое дело, если начнут меж собой высекаться искры двух встречных тебе -языкоидов со стороны двух операторов-Бобов/Алис.

---

Так а какая вероятности встречи такого Боба/Алисы на просторах жизни? :)

---

Но, и в последнем случае верх может остаться за даже одним тебе -языкоидом против целой батареи "чужих" тебе -языкоидов, при двух условиях:

---

--что применяемый для защиты-нападения тебе -языкоид обладает свойством достаточной эээ "плотности", - т.е. он способен генерировать в единицу времени достаточное большое количество "сообщений"

---

Ага, понятно.

---

--его невербальные/экстралингвистические компоненты достаточно помехоустойчивы и не потеряются на фоне "шума", который неизбежно создадут встречные тебе/себе -языкоиды

---

Непонятно. Любой Чарли ведь может любую невербальную/экстралингвистическую компоненту взять и отзеркалить. И сказать что-нибудь своё. Это вроде и будет "помехой".

---

Но, себе языкоид он типа фона. Вот, сегодня сидели после писания диссера в кафе и играла громкая некрасивая музыка. Она была сильной помехой в общении. Настолько сильной, что пришлось проигнорировать правило "без претензий" и загрузить администрацию зала просьбой включить нечто более мелодичное и тихое. И ровно так воспринимаются множество чужих себе -языкоидов. Сигналы их могут быть весьма интенсивными, но содержание их чуждое. Они "на другой волне".

---

Почему так? В чём отличие ээ "излучения" себе-языкоида от тебе-языкоида? Потому что он разворачивается всю жизнь Чарли, с этапом установки хрен знает сколько лет назад, вместо того чтобы быть установленным прямо в начале общения?

---

Нет. Субъекты-Чарли-их подсознание ужасно любят воспринимать структуры любых языкоидов. Подсознание очень лениво и любопытно. Поэтому, когда оно обнаруживает чей-то тебе -языкоид, то оно развешивает уши/другие органы восприятия и погружается в некий ТРАНС ЭЭЭ ВНЕМЛеНИЯ/ВНИМАНИЯ. Или просто в транс.

---

И всё же, как оно знает, что вот начался тебе-языкоид? :)

---

И по-максимому. Более строго. Тебе -языкоиды порождают странный феномен "подсознательного доверия". Точно как при раппорте. Словно говорящий обращается ТОЛЬКО И ЛИЧНО К ТЕБЕ. И ОН МНОГОЕ ПРО ТЕБЯ ЗНАЕТ. И ЕГО СООБЩЕНИЕ ТИПА ОБРАЩЕНИЯ ИДЕАЛЬНОГО РОДИТЕЛЯ/ИДЕАЛЬНОГО БЛИЗКОГО, которых никто никогда не сможет встретить в этой жизни.

---

Непонятно пока что.

--Я пытаюсь выделить в этих негативных переживаниях: - объективную часть - м.б. человек реально влил мне в уши негативных языкоидов, тогда надо редактировать экспрессию, каким-то образом экранировать эти языкоиды

---

--Если ты выучил объективные тебе -языкоиды, то тебе ничего нересурсного не надо в очередной раз дожидаться. И ничего срочного ресурсного каждый раз делать в ответ на нересурсное эээ "нападение". Ты всегда остаешься самим собой. Новым. Таким, которым ты себя сам сделал.

---

Примерно понимаю.

ЭТО ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ/РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ:

---

--умение читать влет чужие их себе -языкоиды

---

--умение ВСЕГДА говорить с окружающими тебя субъектами НА СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ТЕБЕ -ЯЗЫКОИДАХ

---

Так да. Разные.

---

--Ориентироваться в себе-языкоидах людей это ведь иметь возможность ээ убеждать/менять их прямо на их ээ территории. Мне почему-то это внутренне очень ценно.

---

--Почему-то, именно это ценно множеству других людей.

---

Почему-то :)

---

--Тебе-языкоиды это как создание новой реальности, которая, будучи достаточно детальной, будет затягивать в себя других людей.

---

--Да.

---

Так как мне "вслепую-то" строить эту реальность? Надо же хотя бы однократный обзор провести, чем там люди то в реале живут :)

--Как ни странно, это неверно. "Мощность" любого тебе -языкоида несравненно большая, нежели даже одновременный "навал" множества себе -языкоидов со стороны некоей группы субъектов-Чарли.

---

--Так всё же, какое принципиальное СТРУКТУРНОЕ (отличие в процессе, а не в итоге) отличие себе-языкоида от тебе-языкоида?

---

Разница как меду пением живого певца и фанерой.

---

Тебе -языкоид устанавливает/прописывает свои значения.

---

А себе -языкоид шпарит прямо с нуля. Себе языкоид это вариант чтения мыслей.

---

Возьмём какой-нибудь сложный/запутанный себе-языкоид и простой тебе-языкоид. В наличие у тебе-языкоида чёткого начала и завершения?

---

Себе языкоид это типа мяукания жалобного кошки. Или, пусть, грозные песни легендарных сирен. Но, это типа включенной пластинки/айпода на звуковоспроизведение.

---

Тебе -языкоид снова и снова устанавливает некие приоритеты значений, а затем их утилизирует. Вспоминаю какой-то доисторический в литературном смысле роман. Там герой в глухой провинции гуляет мимо местной молодой дамы, которая всегда сидит постоянное время на одном зачетном месте. И герой начинает развлечение. Он придумывает хитрый алгоритм, по которому он то появляется на прогулке мимо дамы, то пропускает свое появление. Дама пала к его ногам/в объятия.

---

--Другое дело, если начнут меж собой высекаться искры двух встречных тебе -языкоидов со стороны двух операторов-Бобов/Алис.

---

--Так а какая вероятности встречи такого Боба/Алисы на просторах жизни? :)

---

Ну, она не нулевая.

---

--его невербальные/экстралингвистические компоненты достаточно помехоустойчивы и не потеряются на фоне "шума", который неизбежно создадут встречные тебе/себе -языкоиды

---

--Непонятно. Любой Чарли ведь может любую невербальную/экстралингвистическую компоненту взять и отзеркалить. И сказать что-нибудь своё. Это вроде и будет "помехой".

---

Отзеркаливание тебе -языкоида только усилит его действие.

---

Почему так? В чём отличие ээ "излучения" себе-языкоида от тебе-языкоида?

---

Потому, что в нем/в тебе -я. настройки на слушателя. А себе -я. - он сходу о внутренних переживаниях генератора себе -языкоида. Да, еще, чаще, о невротических переживаниях, архаических переживаниях, а всяком неинтересном ментальном хламе.

---

И всё же, как оно знает, что вот начался тебе-языкоид? :)

---

Потому, что тебе -языкоид сразу затевает активную "игру" с вниманием субъекта.

---

Да что же там непонятного. Как говорил Бродский в своей нобелевской речи: писатель должен сразу же схватить читателя за горло. В плане внимания. Примерно так.

Нет, не понимаешь.

---

Если бы ты понял, ты бы сказал так: аааа! Так вы говорите, что надо начинать с тебе -языкоидов, а потом уже заниматься чтением чужих себе -языкоидов!

---

Вот так бы ты сказал/написал.

фУУУ, ты меня утомил!

---

Зачем тебе знать чем живут люди (-содержание), КОГДА ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ ИМ ПОДАВАТЬ/ПРОДАВАТЬ ТОЛЬКО ФОРМУ (- тебе -языкоид).

---

Как ты помнишь, все бессмертные сценарии Голливуда есть сплошная приторная пошлость. Ну, или масштабная псевдо-драма. Титаник - показывают как группа мерзавцев отправила на дно кучу людей. Но, зрители плачут не по социальной несправедливости, а по топленному брюлику и одному смазливому парнишке.

Так мне и надо знать ФОРМУ себе-языкоидов людей, чтобы по-достоинству/по контрасту я мог сам оценить форму объективных языкоидов мэтров коммуникации :)

ВОПРОС С ЧЕГО НАЧИНАТЬ ЯВЛЯЕТСЯ РАДИКАЛЬНЫМ

---

А как будет проявляться итоговое различие?

Представь себе младенца, который отказывается учить один язык, потому что существует множество других языков.

Как это итоговое различие?

---

Проявление себе -языкоидов даже в самых их красивых формах есть экспрессивные проявления эго владельца языкоида.

---

Проявление тебе -языкоида это некое объективная передача неких универсальных структур и сообщений. Из содержания языкоид "говорит" о сходстве или отличии одних вещей от других. Через аналогии. Что-то такое. Например, известная интеграция якорей является языкоидным сообщением: А + Б = С (со свойствами исходных А и Б. И преобладанием А либо Б ).

Возвращаясь к идее привязывать разные слои интерфейса Аптайм к разной группе экспрессий. На что это похоже?

---

Вот возьмём ЛП -ТебеЭкспрессию.

---

Надо придумать/использовать какую-то содержательную ИДЕЮ о том, что эта экспрессия делает/выражает?

---

Например, "диалог/сотрудничество дуальностей" - так?

---

А затем в рамках конкретного сеанса общения уже детализировать более конкретно. Например что-нибудь там терапевтическое "взаимодействие сознания и подсознания в рефрейминге". Или что-нибудь бытовое вроде "роли мужчины и женщины в отношениях" :)

---

Примерно так?

Настоящий языкоид = метавопрос - он будет процессом исполнения вопросов-ответов метамодели и ПРОПУСКОВ ЭТИХ ВОПРОСОВ по определенному алгоритму. Или замене приоритетов вопросов.

---

Или присваивание категории вопроса изначально чему-то, не являющемуся вопросом.

Это основная функция языкоидов - превращать черное в белое и обратно.

---

Т.е. они очень просто пересекают/трансформируют барьеры значений и смыслов.

Мы решили подойти к этому вопросу со стороны книги про комиксы. Через одну новую тему я буду сам выкладывать слайды про комиксы и будем из этого собирать правило многоуровневого интерфейса аптайм.

---

Multi-level communication (2.3) Комиксы как Аптайм-интерфейс - 47 реплик

---

http://metapractice.livejournal.com/363752.html

Я вот все, удерживая в голове тему языкоидов, думал о поэзии. А почитал Лотмана и подумал, что "это" больше на кинематограф похоже. "Это", т.е. многоуровневая коммуникация/коммуникация на множестве языкоидов.

---

Эриксон получается для клиентов персональное кино снимал/показывал. А Бандлер так делает на семинарах. И пытаться повторять только то, что там сказано прямым текстов -- это тоже самое, что пересказывать сюжет фильма или только его диалоги. Т.е. можно пересказать, но разница между непосредственным просмотром и таким пересказом колоссальна!

У Инниты есть разработки кино-языкоидов. И языкоидов театра.

Я бы с интересом прочитал хотя бы часть от этих работ. Очень понравился анализ стихотворения Вяземского. Пойду в ЖЖ спрошу :).

Спроси.

А с чего посоветуете начинать практиковать/тренировать тебе-языкоиды. Какую невербалику использовать и какие семантику её "покрывать"? Интонацию какую-то? Инто!-нация... кажется чем-то сложным. Потому что не представил как проверить ее правильность.

---

И сколько за раз желательно читать текста? Страница -- это самый-самый минимум. Или это нормальное количество?

Написал в личку Инните, пока ответа не было.

А с чего посоветуете начинать практиковать/тренировать тебе-языкоиды.

---

Начинать следует с разметки готовых текстов.

---

Какую невербалику использовать и какие семантику её "покрывать"?

---

Лучше всего начинать работать с невербаликой голоса.

---

Интонацию какую-то? Инто!-нация... кажется чем-то сложным.

---

Ну да. Так что вторая тренировка будет тренировкой в контроле над интонацией.

---

Потому что не представил как проверить ее правильность.

---

Правильность интонации:

---

--слышится

---

--чувствуется горлом/голосовыми связками

---

И сколько за раз желательно читать текста?

---

Вначале размечать, потом читать.

---

Страница -- это самый-самый минимум. Или это нормальное количество?

---

Совершенно точно. Страница за один раз есть предельный минимум. 60 страниц предельный максимум.