Языкоиды - моделируем и тренируем

Можете пояснить -- как именно границы мыслей (субъекта?) соединяются вместе вдохами оператора?

---

http://community.livejournal.com/metapractice/169292.html?thread=3049292#t3049292

---

Имеется ввиду, что монолог Э. структурирован рисунком/последовательностью вздохов/дыханий. А мысленный поток субъекта никак вообще не структурирован. Трудно/невозможно структурировать внутренний поток мыслей вообще чем-то. Но дыханием можно. И вот, выслушивание монолога оператора, который структурирован дыханием, приводит к тому, что у субъекта внутренний диалог становится структурирован эээ "смыслами", которые были заложены в э-диалоге.

Имеется ввиду, что монолог Э. структурирован рисунком/последовательностью вздохов/дыханий. А мысленный поток субъекта никак вообще не структурирован. Трудно/невозможно структурировать внутренний поток мыслей вообще чем-то. Но дыханием можно.

---

Понятно.

---

И вот, выслушивание монолога оператора, который структурирован дыханием, приводит к тому, что у субъекта внутренний диалог становится структурирован эээ "смыслами", которые были заложены в э-диалоге.

---

Не очень понятно. Как ВД структурируется какими бы то ни было смыслами?

Вам понятно, как мысли, например, математика - могут быть структурированы "логикой"/математическим "содержанием"?

Понятно. Типа мета-фрейма, в котором рассматриваются все прочие конкретные идеи/мысли и т.д.

Примерно так.

---

(1) Дыхательная э-разметка создает свой особенный метафрейм:

---

пауза

---

вводная фраза (4) wwww* - вводная фраза, относится к контексту терапии

---

1я фраза (10) wwwwwwwwww* - главные слова, главное содержание - "заголовок"

---

2я фраза (6) wwwwww* ...

---

3я фраза (4) wwww* ...

---

заключительня фраза (6) wwwwww* - финальные слова, широкий жизненный контекст, постгипнотические внушения

---

пауза

---

(2) Если тема 1-й фразы «треугольника»:... То последняя (3я) фраза содержит тему...

---

Внешнее переживание (окружающий мир) <> Внутреннее переживание

---

Общая характеристика объекта <> Конкретное указание на объект

---

Идея или мысль <> Генерализация мысли

---

Неопределенный временной фрейм <> Определенный временной фрейм

---

Номинализация ментального процесса <> Некоторая особенность этого ментального процесса

---

Результат ментального процесса <> Предписание осуществить этот ментальный процесс

---

Внушение проблематичного переживания <> Внушение движения, которое помогает его контролировать

---

Описание постгипнотического внушения обобщенно <> Специфическая форма внушения

---

Постгипнотическое внушение <> Диссоциация между сознанием и бессознательным

---

Финальное постгипнотическое внушение <> Команда пробудиться

И вот, выслушивание монолога оператора, который структурирован дыханием, приводит к тому, что у субъекта внутренний диалог становится структурирован эээ "смыслами", которые были заложены в э-диалоге.

---

правильно ли я понимаю, что разбиение на "чанки" с паузами вдох-выдох определяет "темы", о которых будет с высокой вероятностью думать субъект?

---

где-нибудь обсуждается тема, как используется рисунок дыханий?

--И вот, выслушивание монолога оператора, который структурирован дыханием, приводит к тому, что у субъекта внутренний диалог становится структурирован эээ "смыслами", которые были заложены в э-диалоге.

---

--правильно ли я понимаю, что разбиение на "чанки" с паузами вдох-выдох определяет "темы", о которых будет с высокой вероятностью думать субъект?

---

Нет. Темы какие будет думать субъект определяются темами, заложенными в дыхательные чанки. А вот то КАК будет субъект обдумывать переданные ему "темы" - это будет определяться невербальной структурой дыхательных чанков. Например – тема – «думай кратко» - в ее чисто вербальной генерализации может сколько угодно противоречить своему содержанию. Но, когда тема «думай кратко» передается чанком «краткие формы» - тут содержание и форма никогда не разойдутся.

---

где-нибудь обсуждается тема, как используется рисунок дыханий?

---

Где-нибудь за пределами опенмета/метапрактика - нет. У нас подробно до настоящего момента? - не помню.

-- Только оригинальные тексты самого Э. содержат нужные нам языкоиды. В остальном - в каждой книге содержится огромное количество субъективных себе языкоидов автора.

---

-- Кстати, почему вы настаиваете на моделировании объетивных языкоидов? Разве нам не должно быть более ээ интересно моделировать типа естественные феномены коммуникации, нежели перемоделировать то, что носитель модели умел делать сознательно?

---

http://community.livejournal.com/metapractice/170497.html?thread=3056129#t3056129

---

С какими бы целями вы не моделировали языкоиды - есть только одно направление как с ними совладать/действительно им научиться - моделировать/учить объективные яз. - далее (ежели так это вам нужно) моделировать/учить субъективные языкоиды.

Заметил интересную вещь -- *ЯЗ удивительно часто (если не сказать -- всегда и всеми) используется в случае, когда надо найти и сказать слова, которые являются важными/ответственными (с точки зрения говорящего) и которые у него ээ не присутствуют в "оперативной памяти". Замечал в контексте ответов студентов на зачётах и экзаменах (а особенно на иностранном языке, который группа по программе должна была знать хорошо, но по факту практически вообще не знала -- буквально каждый отвечающий буквально перед каждой репликой облизывался :) ), а также в некоторых других контекстах типа *публичных_выступлений.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/169141.html?thread=3056565#t3056565

---

В таких условиях сигнал ЯЗ означает скорее - "защита эго", чем нежели поиск какой-то информации.

В курсе ЛП-СебеЭкспрессия вы описали много даже базовых категорий её. С момента публикации модели по ЯЗ вы разрабатывали дальше категории этого языкоида\спектр значений\применений?

В курсе ЛП-СебеЭкспрессия вы описали много даже базовых категорий её. С момента публикации модели по ЯЗ вы разрабатывали дальше категории этого языкоида\спектр значений\применений?

---

Я разрабатываю все модели параллельно в режиме нон стоп.

С какими бы целями вы не моделировали языкоиды - есть только одно направление как с ними совладать/действительно им научиться - моделировать/учить объективные яз. - далее (ежели так это вам нужно) моделировать/учить субъективные языкоиды.

---

Хм, но ведь Эриксон смоделировал объективные именно с субъективных, разве нет?

Вы Эриксон?

Я не Эриксон, не Бандлер, не вы и т.д. Но это не мешает вам рекомендовать/учить неопределённо широкому кругу читателей сообщества (и мне в частности) моделировать по методикам этих людей. В данной задаче моделирования есть какие-то более сильные ограничения, чем в прочих, что не позволяет её выполнить *не-Эриксону?

Я не Эриксон, не Бандлер, не вы и т.д. Но это не мешает вам рекомендовать/учить неопределённо широкому кругу читателей сообщества (и мне в частности) моделировать по методикам этих людей.

---

Надо четко различать, что вы делаете и что учите. У нас есть такие формы:

---

--работа с феноменом

---

--с паттерном

---

--с моделью

---

--с техникой

---

--упражнением

---

--тренировкой

---

Когда мы говорим об обучении моделировать языкоиды - нехрен тратить время на болтовню в журналах жж. Хватай запись/траскрипт и марш делать немерянное число часов кодовое отзеркаливание. Пока модели из ушей сами по себе не польются.

---

Другое дело учить языкоиды с уровня техники. Именно это я и описывал. Именно методику обучения в ранге техники мы экспериментально обкатали на упомянутом Дискурсе. Это самый экономный вариант. Объективные языкоиды освоить вполне быстрая/посильная задача. Перейти от них к субъективным - дело только вкуса. И, уже умея делать объективные языкоиды, можно вовлекаться (в не в столь драматическое по объемам обучающее моделирование) в моделирование.

---

В данной задаче моделирования есть какие-то более сильные ограничения, чем в прочих, что не позволяет её выполнить *не-Эриксону?

---

Да, никто не возбраняет вам пройти шаг в шаг по пути Э. Ну, тогда, вам стоит начать с оценки своего наличного для этого времени. Сколько реально времени вы можете этому отдать? Требуется задействовать намерение на многие сотни рабочих часов.

В таких условиях сигнал ЯЗ означает скорее - "защита эго"

---

Безотносительно контекстов - есть четко наблюдаемый феномен выдачи ЯЗ при типа поиске слова. Наблюдаю постоянно вот ещё у двух людей, в бытовых контекстах:

---

(1) идет монолог субъекта

---

(2) субъект делает паузу, говорит типа "как это (называлось)..." или прямо "забыл слово..."

---

(3) выдает ЯЗ

---

(4) через некоторое время выдает нужное слово или говорит типа "ну ладно"/"не могу вспомнить" и продолжает монолог.

--В таких условиях сигнал ЯЗ означает скорее - "защита эго"

---

--Безотносительно контекстов - есть четко наблюдаемый феномен выдачи ЯЗ при типа поиске слова. Наблюдаю постоянно вот ещё у двух людей, в бытовых контекстах:

---

(1) идет монолог субъекта

---

(2) субъект делает паузу, говорит типа "как это (называлось)..." или прямо "забыл слово..."

---

(3) выдает ЯЗ

---

(4) через некоторое время выдает нужное слово или говорит типа "ну ладно"/"не могу вспомнить" и продолжает монолог.

---

А в чем вопрос? В этом случае ЯЗ работает по своей архаической функции - когда-то в младенчестве язык был важнее рук как средство познания (окружающего). И этот уровень сохранен в ЯЗ. Все это описано в нашей статье об исследовании ЯЗ.

Yes man

---

Let’s go for a ride

---

There’s so many lanes that we could try

---

There are so many rules no need to obey

---

Throw my helmet on hold on tight

---

Oh yeah you’re mine oh mine

---

http://www.lyricsondemand.com/soundtracks/y/yesmanlyrics/yesmanlyrics.html

Yes man

---

Let’s go for a ride

---

There’s so many lanes that we could try

---

There are so many rules no need to obey

---

Throw my helmet on hold on tight

---

Oh yeah you’re mine oh mine

---

Да. Первые три строфы есть так называемый "префикс". А три строфы ниже дают классических треугольник:

---

9

---

7

---

6

Хм, а почему не так:

---

(1)Yes man

---

Let’s go for a ride

---

(2)There’s so many lanes that we could try

---

There are so many rules no need to obey

---

Throw my helmet on hold on tight

---

(3)Oh yeah you’re mine oh mine

---

И тогда у нас как раз как вы описали выше --

---

(1) контекст ээ настоящего

---

(2) от абстрактного к конкретному

---

(3) типа широкий жизненный контекст

---

разве нет?

вполне возможно и так

А что такое в вашем варианте разметки "префикс", зачем он нужен в таких конструкциях?

А что такое в вашем варианте разметки "префикс", зачем он нужен в таких конструкциях?

---

Мы имеем такую теоретически/статистически обобщенную структуру, составленную из многозначительных пауз<>дыхательных фраз:

---

пауза

---

вводная фраза (4) wwww* - вводная фраза, относится к контексту

---

терапии

---

1я фраза (10) wwwwwwwwww* - главные слова, главное содержание

---

2я фраза (6) wwwwww* фрагмента так называемого «дыхательного

---

3я фраза (4) wwww* треугольника" (см. табл. стр.)

---

заключительня фраза (6) wwwwww* - финальные слова, широкий жизненный контекст, постгипнотические внушения

---

пауза

---

Вторичные языки психотерапии д-ра Милтона Г. Эриксона

---

А. В. Ткачев, И. Н. Топешко

---

Вне контекста терапии префикс из одной/нескольких фраз выполняет ту же/сходную (с терапией) функцию - он содержит информацию о контексте "здесь и сейчас" - контексте, в котором идет разговор/языкоидный монолог. Именно здесь место для декодера и прочих важных смысловых контекстуальных связок.

То есть программная компонента получается более интересная, чем трёхшаговая установка-утилизация-укрепление. А вот ежели применяемую в стиле бытового НЛ-программирования технику размечать языкоидом, можно каждый шаг отмечать отдельным сигналом, а можно использовать один сигнал для разграничения шагов.

Некоторая экспрессия привносит сама по себе свои смыслы.

---

--Да, вы совершенно четко уловили нашу общую концепцию. Для нас моргание это не есть какой-то сорт "выключения" смотрения/зрения. Для нас моргание есть "смотрение куда-то еще".

---

--Ну тут ещё одна интересная деталь, которую вероятно можно обобщить на все "сигналы": эти "сигналы" на самом деле вовсе не сигналы, а просто естественный/неотъемлемый сайд-эффект каких-то внутренних процессов.

---

--может быть

---

http://community.livejournal.com/metapractice/182095.html?thread=3518031#t3518031

---

Среди всего набора сигналов (языкоиды в этой реплике рассматриваются как сигнал + слово) есть такие, которые уже натурально используются людьми и которые указывают на универсальные (для всех людей одинаковые) внутренние процессы. Соответственно использование этих сигналов при ~раппорте будет указанием активировать соответствующий (или буквально зеркальный) процесс.

---

Движение КГД будет указанием активировать соотв. модальность. Моргание будет указанием активировать (пока не названный/смоделированный) естественный процесс обратиться к ~моргательной_реальности. Говорение слов налево_направо будет указанием активировать восприятие раздельными полушариями.

---

В качестве языкоидов их можно использовать (или не совсем ещё языкоидов, лишь ээ маркеров):

---

1. Прямо по их смоделированной функции. Пример -- делать ТебеСтратегиюКГД во врем своего/Боба монолога.

---

2. Домоделируя дополнительные категории внутри смоделированной функции. Использовать категории ЛПЭ. Делать ~конгруентные движения глазами употребляя соотв. предикаты модальностей.

---

3. Используя категори п.2 по замысловатой программе чередования смыслов - "полноценный" языкоид.

---

Соответственно, есть и сигналы, которые никакой конвенциальной функции/сообщения/внутреннего_процесса не имеют. Интонации, например. В них мы свободны/вынуждены использовать полностью искусственные/"надуманные" смыслы, какие нам захочется.

---

Если же за сигналом стоит какая-то "серьёзная нейрология", вероятно имеет смысл её утилизировать. Вероятно, можно использовать языкоид на чередовании говорения_налево_направо с совершенно произвольным/выдуманным смыслами/"категориями". Но, вероятно, при таком раскладе "сила" языкоида будет меньше, чем если при его установке/в какой-то части программы утилизировать конвенциальные смыслы.

Кроме того, есть ограниченный набор (определяемый феноменами восприятия языка) программ для языкоидов.

---

Например, программа языкоидной интеграции (напр. с использованием интонаций):

---

1. Слова1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида

---

2. Слова2 употребляются с темой2 + сигнал_языкоида

---

3. Слова3 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида

---

...(цикл)

---

В общем случае число тем может быть любое ≥ 2. Например, при использовании ЯзыкоидаМногозначительнойПаузы. Результат: циклическая интеграция тем в подсознании субъекта.

---

Программа дыхательного языкоида:

---

1. Слова1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_1

---

2. Слова2 употребляются с темой2 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_2

---

...

---

N. СловаN употребляются с темойN + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_N

---

N+1. СловаN+1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_1

---

(Где сигнал_аналоговый_Х означает какой-то изначальный сигнал_аналоговый_1 в X раз "сильнее".)

---

Результат: (а) циклическая интеграция тем в подсознании субъекта (б) связка чередования тем с динамикой заданной аналоговым сигналом. Например, ДыхательныйЯзыкоидЭриксона, можно вывернуть по темам и динамике длины фраз наизнанку получив ЯзыкоидДепрессивныхПостовВБлогах :)

Вероятно, и сигналы, и программы (в рамках указанного выше разнообразия) могут быть какие угодно произвольные/надуманные. Вероятно, особенная "сила" языкоидов будет проявляться только на ограниченном множестве этих комбинаций, которые задействуют какие-то ээ глубокие процессы восприятия. Которые сами по себе -- феномены. А не просто случайная/надуманная комбинаци тем и сигналов.

---

Чередование определённых тем + вдохи + длина фраз -- "непредусмотренный" результат формирование "позитивного" ВД.

metanymous

---

Ну, Пьюселик просто ничего не понимает в стратегиях. Опять старая история. Отцеположники закрыли тему стратегий. Между тем, Сигналы движения глаз, совмещенные с лексикой, дают множество вторичных языков и языкоидов.

---

1. Ну, например, берем местоимения и смотрим на сигналы глаз. Оказывается, Я,Мы, Ты, Вы, Они и т.д. устойчиво совмещаются с однотипными взглядами. (Это для запакованного варианта стратегий.).

---

2. Индивидуальное разнообразие – у кого Я и Мы в одном"взгляде" совмещены, у кого в разных!

---

3. Динамика – было в разных – стало в одном. и т.п.

---

4. Аналогично, интересны очень причинно–следственные предикаты, например, – "Потому что". И так со всей ментальной лексикой.

---

5. Там нет проблемм с качеством анимации при обратной подаче этого юзеру. Графика хоть – точка, точка, два крючочка.

---

6. Два режима – простое отражение. Динамическое управление. Вот и нужно пока ограничиться "обратной подачей юзеру" для того, чтобы показать юзеру–стажеру, об чем спич. Методы элементарные: флэш–анимация, например, с параметром "уменьшения выразительности".

---

http://community.livejournal.com/openmeta/23143.html

ну да.

Говорение слов налево_направо будет указанием активировать восприятие раздельными полушариями.

---

А зачем это нужно знать чисто для общения?

---

Если же за сигналом стоит какая-то "серьёзная нейрология", вероятно имеет смысл её утилизировать.

---

Так мы так и делаем!

---

Вероятно, можно использовать языкоид на чередовании говорения_налево_направо с совершенно произвольным/выдуманным смыслами/"категориями".

---

Но, это будет накладываться на внутренние процессы лп-экспрессии и в итоге будет такая мешанина. Или гипноз как в примере про лекцию Эриксона и двух девушек. Но, для жизни этот пример не идет - он показывает как много/часто приходится маркировать это новое произвольное говорение налево направо.

---

Но, вероятно, при таком раскладе "сила" языкоида будет меньше, чем если при его установке/в какой-то части программы утилизировать конвенциальные смыслы.

---

Она может быть и не меньше. Но, для этого придется эээ корячиться по полной. Т.е. эт о очень затратно. Или вот, есть статья как Э. вызывал буквально экспериментальное расстройство восприятия таким же приемом у некоего профессора в их споре о шизофрениках. Но, речевка при этом такая могла быть реализована только в гипнотической студии, но не в жизни.

А с интонациями все гораздо проще. Но, с ними надо корячится учить их и учить.

---

Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.

---

Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.

Чем надуманнее - тем больше с ними работы.

Ну языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.

А с интонациями все гораздо проще. Но, с ними надо корячится учить их и учить.

---

Непонятно, а чем сложнее и проще другие языкоиды?

---

Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.

---

Блин, ничего себе! Это же после более чем 7 лет плотных занятий, как же так? М.б. они у вас шибко хитро и незаметно проявлялись, разве нет?

---

Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.

---

Нет, не согласен, м.б. конечно языкоидная речь качественно отличается от других коммуникативных навыков (от тех которыми я успел овладеть и осознать), но в них в любом случае не так. Мне кажется, уместнее сказать что это как овладение НОВЫМ СТИЛЕМ/видом ходьбы. Один раз научился, потом конечно если совсем не практиковался (а как это можно? это же не велосипед, ходить-то постоянно ходишь, тоже самое и с коммуникацией, хотя даже с великом сложно серьёзно потерять навык/"форму") потребуется короткое время на восстановление прежнего уровня, но скорее это касается ээ количественных параметров, а не качественных. Хм.

--А с интонациями все гораздо проще. Но, с ними надо корячится учить их и учить.

---

---Непонятно, а чем сложнее и проще другие языкоиды?

---

Конструировать языкоидные конструкции проще.

---

--Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.

---

--Блин, ничего себе! Это же после более чем 7 лет плотных занятий, как же так? М.б. они у вас шибко хитро и незаметно проявлялись, разве нет?

---

Конечно проявлялись. Так же как моя упущенная физическая/спортивная форма неким манером проявляется и сейчас. Но, они как бы стали менее четкими. Они стали такими эээ "замыленными".

---

--Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.

---

--Нет, не согласен, м.б. конечно языкоидная речь качественно отличается от других коммуникативных навыков (от тех которыми я успел овладеть и осознать), но в них в любом случае не так. Мне кажется, уместнее сказать что это как овладение НОВЫМ СТИЛЕМ/видом ходьбы. Один раз научился, потом конечно если совсем не практиковался (а как это можно? это же не велосипед, ходить-то постоянно ходишь, тоже самое и с коммуникацией, хотя даже с великом сложно серьёзно потерять навык/"форму") потребуется короткое время на восстановление прежнего уровня, но скорее это касается ээ количественных параметров, а не качественных. Хм.

---

Совершенно верно. При восстановлении потребуется буквально в десятки/в сотни раз меньше времени. И это будет куда как проще чем заново накачать мышцы.

Ну языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.

---

Ну языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.

---

eugzol_lj)

Честности ради хочу добавить, что это я придумал чтобы не обзывать его обидным словом "шаблон" :))

Какая разница что тебя стимулировало генерировать совершенно четкую и чеканную формулировку. Ты ее сделал.

Какие отнологические отношения между ТебеЯзыкоидами (=ОбъективнымиЯзыкоидами) и ТебеЭкспрессией?

ну как же, для потомков оставить, пусть копаются в деталях :-P

:)

Какие отнологические отношения между ТебеЯзыкоидами (=ОбъективнымиЯзыкоидами) и ТебеЭкспрессией?

---

Таковые онтологические отношения являются конкретно функциональными отношениями: тебе экспрессия является способом/средством реализации тебе языкоидов.

Это вы под ТебеЭкспрессией имеете в виду ЛевоПравуюТебеЭкспрессию? А может быть ТебеЭкспрессия не связанная с отражением направления? Изначально же более общее определение было.

У нас в словаре есть четкое определение тебе экспрессии:

---

2.3 СигналыЭкспрессии

---

Отдельные слова, фразы и движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.

---

2.3.1 НевербальныеСигналыЭкспрессии

---

Отдельные движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.

---

2.3.2 ВербальныеСигналыЭкспрессии

---

Отдельные слова, фразы Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.

---

2.3.3 СебеСигналы

---

СебеСигналы - это Вербальные или НевербальныеСигналы, появление которых определяется полностью внутренними физиологическими и ментальными процессами Чарли. СебеСигналы Чарли1 могут быть совершенно не синхронизированы с СебеСигналами Чарли2 (его партнера по коммуникации)

---

2.3.4 ТебеСигналы

---

ТебеСигналы это Вербальные или НевербальныеСигналы Алисы (Боба), которые управляются и управляют физиологическими и ментальными процессами Чарли. ТебеСигналы Алисы всегда синхронизированы с СебеСигналами Чарли.

---

3 СебеЭкспрессия

---

СебеЭкспрессия, – это процесс проявления СебеСигналов в ходе коммуникации Чарли.

---

4 ТебеЭкспрессия

---

ТебеЭкспрессия, - это процесс предъявления ТебеСигналов со стороны Алисы (Боба) в ходе коммуникации между Алисой (Бобом) и Чарли.

у языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.

---

А что такое первичный феномен, мы можем его рассматривать опять же только как сигнал+семантика. Ну конечно нейрология может "залезть в голову" и выдать какую-нибудь метафору не основанную на семантике. Может быть. Но в типичном случае "исходный феномен" = "общий культурный/социальный/нейрологический ЯЗЫКОИДНЫЙ фон". Ну то есть конкретный языкоид например на языке*змеи у конкретной Алисы может передавать какие угодно тебе-смыслы. Но ежели они не "заряжены" (конгруентны) с установленным в данной культуре фоновым смыслом "процесс «Я»", то языкоид выйдет "слабенький".

---

Есть наверное сигналы, которые в большей степени завязаны на какую-то конвенциальную семантику (типа того же Я*З(?)). Есть которые меньше (типа интонаций(?)).

-- языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.

---

--А что такое первичный феномен, мы можем его рассматривать опять же только как сигнал+семантика.

---

Ну, вот с этим однозначности нет. Первичный феномен:

---

--может быть такой чистой нейрологией, выражаемой в целесообразную экспрессию типа феномена КГД

---

--может быть бессмысленной физиологией типа покашливания, но такая может "обрасти" некоей целесообразностью

---

--знаки препинания в письменной речи являются грамматическим феноменом вполне подходящим для построения языкоидов - я нигде не писал - что таких языкоидов, например, полно в текстах/стихах Пушкина?

---

--всякая звучащая паравербалика языка УЖЕ У ВСЕХ задействована во всяческих "фрейдиских" комплексах и себе языкоидах - она замечательный материл для построения поверх объективных языкоидов

---

...короче - кажется - любая "разметка" экспрессии годится для этого:

---

Многоликая калибровка человеческой активности (ЧА) (2) "ЯЗЫКИ" VS КАЛИБРОВКИ

---

http://community.livejournal.com/metapractice/247134.html

---

Ну конечно нейрология может "залезть в голову" и выдать какую-нибудь метафору не основанную на семантике. Может быть.

---

Но, Бейтсон сказал об этом бесконечно емко и просто: не бывает/не существует слова без жеста (или еще какого-либо знака).

---

Но в типичном случае "исходный феномен" = "общий культурный/социальный/нейрологический ЯЗЫКОИДНЫЙ фон". Ну то есть конкретный языкоид например на языке*змеи у конкретной Алисы может передавать какие угодно тебе-смыслы. Но ежели они не "заряжены" (конгруэнтны) с установленным в данной культуре фоновым смыслом "процесс «Я»", то языкоид выйдет "слабенький".

---

Точно, типичные себе-языкоиды слабенькие. Но, у невротиков, психотиков и шизиков могут быть очень даже сильными.

---

Есть наверное сигналы, которые в большей степени завязаны на какую-то конвенциальную семантику (типа того же Я*З(?)). Есть которые меньше (типа интонаций(?)).

---

Твой вопрос направлен на что - на получения от меня готового списка из феноменов, годящихся под языкоиды? :) Если бы у меня и был такой список, я бы был полным эээ козлом, ежели бы отдал тебе его :) А почему? А потому что этим я бы уничтожил почти на совсем твою способность моделировать :) Так что друг мой - никуда нам с тобой от этой заморочки не деться и вместе нам париться над поиском феноменов, годящихся под языкоиды. И составлением такого списка. И извлечением мета правила из такого предварительного списка - правила как искать ВСЕ возможные феномены. Немного походит на карту пиратских сокровищ на соответствующем острове :)