![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
| Языкоиды | |||||
| 38. Музыка моделирует языкоиды речи | metanymous | ||||
| Сводная тема | |||||
| 13. Гипнотическое якорение | metanymous | ||||
| Re: От рождения до смерти: сознание + подсознание | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 16. Ричард Бэндлер: "Моделирование – это математический навык" | metanymous | ||||
| Матрица одного из языкоидов Э. (структура одного сеанс | metanymous | ||||
https://metapractice.livejournal.com/594561.html
Иное моделирование (15) Ричард Бэндлер: "Моделирование – это математический навык"
https://metapractice.livejournal.com/162278.html?thread=2727654#t2727654
Согласно предиктивной теории, прослушивание музыки – это не только восходящие сенсорные процессы. При восприятии мелодии мы неосознанно пытаемся предсказывать последующие звуки, основываясь на нашем предыдущем опыте. При сопоставлении предсказания и поступающего звука возникает ошибка предсказания, которую можно увидеть в качестве ЭЭГ-сигнала, полярного сенсорному сигналу.
Ранее ученые искусственно вставляли паузы в музыкальном произведении для изучения этого феномена. Группа исследователей под руководством Джованни ди Либерто (Giovanni M. Di Liberto) провела исследование с музыкальными произведениям, где паузы – это часть мелодии. С помощью вычислительной модели исследователи выяснили в какие моменты должны возникать предсказывающие сигналы и сопоставили модель с полученными данными.
Ученые провели два ЭЭГ-эксперимента, в которых принимали участие обычные люди и профессиональные музыканты. В первом эксперименте всем участникам предъявлялись измененные отрывки из хоралов Баха. Во втором профессиональных музыкантов просили представлять музыкальные произведения, читая нотные записи. Именно представление музыки позволило обнаружить нейрокорреляты тишины и выяснить, что можно зафиксировать нейрональную активность даже при отсутствии самого звука.
http://neuronovosti.ru/predstavlenie-muzyki-i-vospriyatie-muzykalnyh-pauz-imeyut-pohozhie-kartiny-v-mozge/?fbclid=IwAR2ohu1VSk-SkZc6bOH4oQDA7cEYDcI_VF7235IttwB1w-ged9uyVt46tzc
В сущности, стоящая перед нами задача сравнима с работой композитора, пишущего музыку, чтобы создать у слушателей определенное впечатление. В нашем случае слова и идеи, подобно нотам, располагаются в необходимой последовательности согласно заданному ритму. Тогда можно будет надеяться, что вся эта словесная композиция вызовет у субъекта глубокую ответную реакцию, связанную не только со смыслом рассказанной истории, но и с установившимися паттернами поведения, восходящими к его прошлому опыту [1944].(Erickson, 1980, Vol. III, 29, p. 338)
Если вы хотите начать работу с пациентами, вам следовало бы изложить на бумаге внушения, исходящие из ваших теоретических соображений, а затем проанализировать содержание и смыслы слов и фраз. Я думаю, это поможет вам осознать, как можно использовать слово, паузу или предложение, придав ему значение, полностью противоположное обычному.(ASCH, 1980, Запись лекции, 2.02.1966)
https://metapractice.livejournal.com/450619.html?thread=11518523#t11518523
Иное моделирование (15) Ричард Бэндлер: "Моделирование – это математический навык"
https://metapractice.livejournal.com/162278.html?thread=2727654#t2727654
Согласно предиктивной теории, прослушивание музыки – это не только восходящие сенсорные процессы. При восприятии мелодии мы неосознанно пытаемся предсказывать последующие звуки, основываясь на нашем предыдущем опыте. При сопоставлении предсказания и поступающего звука возникает ошибка предсказания, которую можно увидеть в качестве ЭЭГ-сигнала, полярного сенсорному сигналу.
Ранее ученые искусственно вставляли паузы в музыкальном произведении для изучения этого феномена. Группа исследователей под руководством Джованни ди Либерто (Giovanni M. Di Liberto) провела исследование с музыкальными произведениям, где паузы – это часть мелодии. С помощью вычислительной модели исследователи выяснили в какие моменты должны возникать предсказывающие сигналы и сопоставили модель с полученными данными.
Ученые провели два ЭЭГ-эксперимента, в которых принимали участие обычные люди и профессиональные музыканты. В первом эксперименте всем участникам предъявлялись измененные отрывки из хоралов Баха. Во втором профессиональных музыкантов просили представлять музыкальные произведения, читая нотные записи. Именно представление музыки позволило обнаружить нейрокорреляты тишины и выяснить, что можно зафиксировать нейрональную активность даже при отсутствии самого звука.
http://neuronovosti.ru/predstavlenie-muzyki-i-vospriyatie-muzykalnyh-pauz-imeyut-pohozhie-kartiny-v-mozge/?fbclid=IwAR2ohu1VSk-SkZc6bOH4oQDA7cEYDcI_VF7235IttwB1w-ged9uyVt46tzc
В сущности, стоящая перед нами задача сравнима с работой композитора, пишущего музыку, чтобы создать у слушателей определенное впечатление. В нашем случае слова и идеи, подобно нотам, располагаются в необходимой последовательности согласно заданному ритму. Тогда можно будет надеяться, что вся эта словесная композиция вызовет у субъекта глубокую ответную реакцию, связанную не только со смыслом рассказанной истории, но и с установившимися паттернами поведения, восходящими к его прошлому опыту [1944].(Erickson, 1980, Vol. III, 29, p. 338)
Если вы хотите начать работу с пациентами, вам следовало бы изложить на бумаге внушения, исходящие из ваших теоретических соображений, а затем проанализировать содержание и смыслы слов и фраз. Я думаю, это поможет вам осознать, как можно использовать слово, паузу или предложение, придав ему значение, полностью противоположное обычному.(ASCH, 1980, Запись лекции, 2.02.1966)
https://metapractice.livejournal.com/450619.html?thread=11518523#t11518523
5 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/f1b8fa29b7f57006d9ba6d0dafb355b9cff4fa04dec88d7946935d678ecb42dd)
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Есть и несколько другая сторона. Когда-то я под влиянием Стендаля слушала музыку в концертном зале, одновременно сочиняя продолжение, и сравнивая реальную музыку с вооброжаемым продолжением. Эффект был крышесносный.
В том что вы описали есть один важный момент. Относятся ли ваши слова: "одновременно сочиняя и сравнивая..." относятся ли эти слова к процессу, реализующемуся в моменты музыкальных пауз основного произведения?
Предположим, что относятся. Тогда, вы в точности описываете музыкальный эквивалент феномена "многозначительных пауз" в речи.
[Правда, там будут не раскрыты ещё две тонкие вещи:
--скорость
--сознательный контроль]
...в феномене многозначительных пауз (встроенных в речь), во время пауз, с огромной скоростью И СОВЕРШЕННО НЕПРОИЗВОЛЬНО, возникает цепь ассоциаций/ смысловых реакций на то, что было сказано и предшествовало многозначительной паузе.
В том что вы описали есть один важный момент. Относятся ли ваши слова: "одновременно сочиняя и сравнивая..." относятся ли эти слова к процессу, реализующемуся в моменты музыкальных пауз основного произведения?
Предположим, что относятся. Тогда, вы в точности описываете музыкальный эквивалент феномена "многозначительных пауз" в речи.
[Правда, там будут не раскрыты ещё две тонкие вещи:
--скорость
--сознательный контроль]
...в феномене многозначительных пауз (встроенных в речь), во время пауз, с огромной скоростью И СОВЕРШЕННО НЕПРОИЗВОЛЬНО, возникает цепь ассоциаций/ смысловых реакций на то, что было сказано и предшествовало многозначительной паузе.
Да, конечно, в моменты музыкальных пауз.
Скорость задается скоростью музыкального произведения.
Сознательный контроль необходим. Без него прослушивание сводится именно к цепи неконтролируемых ассоциаций или предвкушению знакомых мелодий/ритмов, или к контролируемому ходу немузыкальных мыслей.
При этом одновременное "сочинение и сравнивание" на порядок проще при прослушивании незнакомой музыки.
Скорость задается скоростью музыкального произведения.
Сознательный контроль необходим. Без него прослушивание сводится именно к цепи неконтролируемых ассоциаций или предвкушению знакомых мелодий/ритмов, или к контролируемому ходу немузыкальных мыслей.
При этом одновременное "сочинение и сравнивание" на порядок проще при прослушивании незнакомой музыки.
В песнях заменителем пауз может быть припев и т.п.
Так или иначе, композиторы используют паузы. И чем лучше они владеют использованием пауз, обычно частичных (паузы в мелодии, паузы какого-либо инструмента и т.д.), тем доходчивое произведение воспринимается.
В Стиль техно, по крайней мере в значительной части, отличается отсутствием пауз. Поэтому в целом может восприниматься как одна пауза, а за счет громкости, назойливого ритма и сопутствующей обстановки давать эффект отключения рацио.
Так или иначе, композиторы используют паузы. И чем лучше они владеют использованием пауз, обычно частичных (паузы в мелодии, паузы какого-либо инструмента и т.д.), тем доходчивое произведение воспринимается.
В Стиль техно, по крайней мере в значительной части, отличается отсутствием пауз. Поэтому в целом может восприниматься как одна пауза, а за счет громкости, назойливого ритма и сопутствующей обстановки давать эффект отключения рацио.
В песнях заменителем пауз может быть припев и т.п.
Вот это я не понял - как припев может быть заместитель пауз.
В Стиль техно, по крайней мере в значительной части, отличается отсутствием пауз. Поэтому в целом может восприниматься как одна пауза, а за счет громкости, назойливого ритма и сопутствующей обстановки давать эффект отключения рацио.
Это вы описываете нечто вроде музыкального эффекта перегрузки (в данном случае звучанием).
Вот это я не понял - как припев может быть заместитель пауз.
В Стиль техно, по крайней мере в значительной части, отличается отсутствием пауз. Поэтому в целом может восприниматься как одна пауза, а за счет громкости, назойливого ритма и сопутствующей обстановки давать эффект отключения рацио.
Это вы описываете нечто вроде музыкального эффекта перегрузки (в данном случае звучанием).