"Естественные" языкоиды vs "Искусственные" языкоиды ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Моделирование (~реальности) моргающих глаз | |||||
| 1. Моделирование (~реальности) моргающих глаз | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
--Да, вы совершенно четко уловили нашу общую концепцию. Для нас моргание это не есть какой-то сорт "выключения" смотрения/зрения. Для нас моргание есть "смотрение куда-то еще".
--Ну тут ещё одна интересная деталь, которую вероятно можно обобщить на все "сигналы": эти "сигналы" на самом деле вовсе не сигналы, а просто естественный/неотъемлемый сайд-эффект каких-то внутренних процессов.
--может быть
http://community.livejournal.com/metapractice/182095.html?thread=3518031#t3518031
Среди всего набора сигналов (языкоиды в этой реплике рассматриваются как сигнал + слово) есть такие, которые уже натурально используются людьми и которые указывают на универсальные (для всех людей одинаковые) внутренние процессы. Соответственно использование этих сигналов при ~раппорте будет указанием активировать соответствующий (или буквально зеркальный) процесс.
Движение КГД будет указанием активировать соотв. модальность. Моргание будет указанием активировать (пока не названный/смоделированный) естественный процесс обратиться к ~моргательной_реальности. Говорение слов налево_направо будет указанием активировать восприятие раздельными полушариями.
В качестве языкоидов их можно использовать (или не совсем ещё языкоидов, лишь ээ маркеров):
1. Прямо по их смоделированной функции. Пример -- делать ТебеСтратегиюКГД во врем своего/Боба монолога.
2. Домоделируя дополнительные категории внутри смоделированной функции. Использовать категории ЛПЭ. Делать ~конгруентные движения глазами употребляя соотв. предикаты модальностей.
3. Используя категори п.2 по замысловатой программе чередования смыслов - "полноценный" языкоид.
Соответственно, есть и сигналы, которые никакой конвенциальной функции/сообщения/внутреннего_процесса не имеют. Интонации, например. В них мы свободны/вынуждены использовать полностью искусственные/"надуманные" смыслы, какие нам захочется.
Если же за сигналом стоит какая-то "серьёзная нейрология", вероятно имеет смысл её утилизировать. Вероятно, можно использовать языкоид на чередовании говорения_налево_направо с совершенно произвольным/выдуманным смыслами/"категориями". Но, вероятно, при таком раскладе "сила" языкоида будет меньше, чем если при его установке/в какой-то части программы утилизировать конвенциальные смыслы.
21 комментарий
сначала старые сначала новые
Кроме того, есть ограниченный набор (определяемый феноменами восприятия языка) программ для языкоидов.
Например, программа языкоидной интеграции (напр. с использованием интонаций):
1. Слова1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида
2. Слова2 употребляются с темой2 + сигнал_языкоида
3. Слова3 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида
...(цикл)
В общем случае число тем может быть любое ≥ 2. Например, при использовании ЯзыкоидаМногозначительнойПаузы. Результат: циклическая интеграция тем в подсознании субъекта.
Программа дыхательного языкоида:
1. Слова1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_1
2. Слова2 употребляются с темой2 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_2
...
N. СловаN употребляются с темойN + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_N
N+1. СловаN+1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_1
(Где сигнал_аналоговый_Х означает какой-то изначальный сигнал_аналоговый_1 в X раз "сильнее".)
Результат: (а) циклическая интеграция тем в подсознании субъекта (б) связка чередования тем с динамикой заданной аналоговым сигналом. Например, ДыхательныйЯзыкоидЭриксона, можно вывернуть по темам и динамике длины фраз наизнанку получив ЯзыкоидДепрессивныхПостовВБлогах :)
Например, программа языкоидной интеграции (напр. с использованием интонаций):
1. Слова1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида
2. Слова2 употребляются с темой2 + сигнал_языкоида
3. Слова3 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида
...(цикл)
В общем случае число тем может быть любое ≥ 2. Например, при использовании ЯзыкоидаМногозначительнойПаузы. Результат: циклическая интеграция тем в подсознании субъекта.
Программа дыхательного языкоида:
1. Слова1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_1
2. Слова2 употребляются с темой2 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_2
...
N. СловаN употребляются с темойN + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_N
N+1. СловаN+1 употребляются с темой1 + сигнал_языкоида + сигнал_аналоговый_1
(Где сигнал_аналоговый_Х означает какой-то изначальный сигнал_аналоговый_1 в X раз "сильнее".)
Результат: (а) циклическая интеграция тем в подсознании субъекта (б) связка чередования тем с динамикой заданной аналоговым сигналом. Например, ДыхательныйЯзыкоидЭриксона, можно вывернуть по темам и динамике длины фраз наизнанку получив ЯзыкоидДепрессивныхПостовВБлогах :)
Вероятно, и сигналы, и программы (в рамках указанного выше разнообразия) могут быть какие угодно произвольные/надуманные. Вероятно, особенная "сила" языкоидов будет проявляться только на ограниченном множестве этих комбинаций, которые задействуют какие-то ээ глубокие процессы восприятия. Которые сами по себе -- феномены. А не просто случайная/надуманная комбинаци тем и сигналов.
Чередование определённых тем + вдохи + длина фраз -- "непредусмотренный" результат формирование "позитивного" ВД.
Чередование определённых тем + вдохи + длина фраз -- "непредусмотренный" результат формирование "позитивного" ВД.
metanymous
Ну, Пьюселик просто ничего не понимает в стратегиях. Опять старая история. Отцеположники закрыли тему стратегий. Между тем, Сигналы движения глаз, совмещенные с лексикой, дают множество вторичных языков и языкоидов.
1. Ну, например, берем местоимения и смотрим на сигналы глаз. Оказывается, Я,Мы, Ты, Вы, Они и т.д. устойчиво совмещаются с однотипными взглядами. (Это для запакованного варианта стратегий.).
2. Индивидуальное разнообразие – у кого Я и Мы в одном"взгляде" совмещены, у кого в разных!
3. Динамика – было в разных – стало в одном. и т.п.
4. Аналогично, интересны очень причинно–следственные предикаты, например, – "Потому что". И так со всей ментальной лексикой.
5. Там нет проблемм с качеством анимации при обратной подаче этого юзеру. Графика хоть – точка, точка, два крючочка.
6. Два режима – простое отражение. Динамическое управление. Вот и нужно пока ограничиться "обратной подачей юзеру" для того, чтобы показать юзеру–стажеру, об чем спич. Методы элементарные: флэш–анимация, например, с параметром "уменьшения выразительности".
http://community.livejournal.com/openmeta/23143.html
Ну, Пьюселик просто ничего не понимает в стратегиях. Опять старая история. Отцеположники закрыли тему стратегий. Между тем, Сигналы движения глаз, совмещенные с лексикой, дают множество вторичных языков и языкоидов.
1. Ну, например, берем местоимения и смотрим на сигналы глаз. Оказывается, Я,Мы, Ты, Вы, Они и т.д. устойчиво совмещаются с однотипными взглядами. (Это для запакованного варианта стратегий.).
2. Индивидуальное разнообразие – у кого Я и Мы в одном"взгляде" совмещены, у кого в разных!
3. Динамика – было в разных – стало в одном. и т.п.
4. Аналогично, интересны очень причинно–следственные предикаты, например, – "Потому что". И так со всей ментальной лексикой.
5. Там нет проблемм с качеством анимации при обратной подаче этого юзеру. Графика хоть – точка, точка, два крючочка.
6. Два режима – простое отражение. Динамическое управление. Вот и нужно пока ограничиться "обратной подачей юзеру" для того, чтобы показать юзеру–стажеру, об чем спич. Методы элементарные: флэш–анимация, например, с параметром "уменьшения выразительности".
http://community.livejournal.com/openmeta/23143.html
Говорение слов налево_направо будет указанием активировать восприятие раздельными полушариями.
А зачем это нужно знать чисто для общения?
Если же за сигналом стоит какая-то "серьёзная нейрология", вероятно имеет смысл её утилизировать.
Так мы так и делаем!
Вероятно, можно использовать языкоид на чередовании говорения_налево_направо с совершенно произвольным/выдуманным смыслами/"категориями".
Но, это будет накладываться на внутренние процессы лп-экспрессии и в итоге будет такая мешанина. Или гипноз как в примере про лекцию Эриксона и двух девушек. Но, для жизни этот пример не идет - он показывает как много/часто приходится маркировать это новое произвольное говорение налево направо.
Но, вероятно, при таком раскладе "сила" языкоида будет меньше, чем если при его установке/в какой-то части программы утилизировать конвенциальные смыслы.
Она может быть и не меньше. Но, для этого придется эээ корячиться по полной. Т.е. эт о очень затратно. Или вот, есть статья как Э. вызывал буквально экспериментальное расстройство восприятия таким же приемом у некоего профессора в их споре о шизофрениках. Но, речевка при этом такая могла быть реализована только в гипнотической студии, но не в жизни.
А зачем это нужно знать чисто для общения?
Если же за сигналом стоит какая-то "серьёзная нейрология", вероятно имеет смысл её утилизировать.
Так мы так и делаем!
Вероятно, можно использовать языкоид на чередовании говорения_налево_направо с совершенно произвольным/выдуманным смыслами/"категориями".
Но, это будет накладываться на внутренние процессы лп-экспрессии и в итоге будет такая мешанина. Или гипноз как в примере про лекцию Эриксона и двух девушек. Но, для жизни этот пример не идет - он показывает как много/часто приходится маркировать это новое произвольное говорение налево направо.
Но, вероятно, при таком раскладе "сила" языкоида будет меньше, чем если при его установке/в какой-то части программы утилизировать конвенциальные смыслы.
Она может быть и не меньше. Но, для этого придется эээ корячиться по полной. Т.е. эт о очень затратно. Или вот, есть статья как Э. вызывал буквально экспериментальное расстройство восприятия таким же приемом у некоего профессора в их споре о шизофрениках. Но, речевка при этом такая могла быть реализована только в гипнотической студии, но не в жизни.
А с интонациями все гораздо проще. Но, с ними надо корячится учить их и учить.
Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.
Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.
Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.
Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.
Чем надуманнее - тем больше с ними работы.
Ну языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.
А с интонациями все гораздо проще. Но, с ними надо корячится учить их и учить.
Непонятно, а чем сложнее и проще другие языкоиды?
Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.
Блин, ничего себе! Это же после более чем 7 лет плотных занятий, как же так? М.б. они у вас шибко хитро и незаметно проявлялись, разве нет?
Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.
Нет, не согласен, м.б. конечно языкоидная речь качественно отличается от других коммуникативных навыков (от тех которыми я успел овладеть и осознать), но в них в любом случае не так. Мне кажется, уместнее сказать что это как овладение НОВЫМ СТИЛЕМ/видом ходьбы. Один раз научился, потом конечно если совсем не практиковался (а как это можно? это же не велосипед, ходить-то постоянно ходишь, тоже самое и с коммуникацией, хотя даже с великом сложно серьёзно потерять навык/"форму") потребуется короткое время на восстановление прежнего уровня, но скорее это касается ээ количественных параметров, а не качественных. Хм.
Непонятно, а чем сложнее и проще другие языкоиды?
Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.
Блин, ничего себе! Это же после более чем 7 лет плотных занятий, как же так? М.б. они у вас шибко хитро и незаметно проявлялись, разве нет?
Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.
Нет, не согласен, м.б. конечно языкоидная речь качественно отличается от других коммуникативных навыков (от тех которыми я успел овладеть и осознать), но в них в любом случае не так. Мне кажется, уместнее сказать что это как овладение НОВЫМ СТИЛЕМ/видом ходьбы. Один раз научился, потом конечно если совсем не практиковался (а как это можно? это же не велосипед, ходить-то постоянно ходишь, тоже самое и с коммуникацией, хотя даже с великом сложно серьёзно потерять навык/"форму") потребуется короткое время на восстановление прежнего уровня, но скорее это касается ээ количественных параметров, а не качественных. Хм.
--А с интонациями все гораздо проще. Но, с ними надо корячится учить их и учить.
---Непонятно, а чем сложнее и проще другие языкоиды?
Конструировать языкоидные конструкции проще.
--Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.
--Блин, ничего себе! Это же после более чем 7 лет плотных занятий, как же так? М.б. они у вас шибко хитро и незаметно проявлялись, разве нет?
Конечно проявлялись. Так же как моя упущенная физическая/спортивная форма неким манером проявляется и сейчас. Но, они как бы стали менее четкими. Они стали такими эээ "замыленными".
--Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.
--Нет, не согласен, м.б. конечно языкоидная речь качественно отличается от других коммуникативных навыков (от тех которыми я успел овладеть и осознать), но в них в любом случае не так. Мне кажется, уместнее сказать что это как овладение НОВЫМ СТИЛЕМ/видом ходьбы. Один раз научился, потом конечно если совсем не практиковался (а как это можно? это же не велосипед, ходить-то постоянно ходишь, тоже самое и с коммуникацией, хотя даже с великом сложно серьёзно потерять навык/"форму") потребуется короткое время на восстановление прежнего уровня, но скорее это касается ээ количественных параметров, а не качественных. Хм.
Совершенно верно. При восстановлении потребуется буквально в десятки/в сотни раз меньше времени. И это будет куда как проще чем заново накачать мышцы.
---Непонятно, а чем сложнее и проще другие языкоиды?
Конструировать языкоидные конструкции проще.
--Вот, сегодня делал терапию и пост в жж про это. И по неволе проверил формально как у меня идут интонационные языкоиды на автомате - ужас - полная потеря формы - более полгода не тренировался. Все надо начинать заново. Вот такие дела.
--Блин, ничего себе! Это же после более чем 7 лет плотных занятий, как же так? М.б. они у вас шибко хитро и незаметно проявлялись, разве нет?
Конечно проявлялись. Так же как моя упущенная физическая/спортивная форма неким манером проявляется и сейчас. Но, они как бы стали менее четкими. Они стали такими эээ "замыленными".
--Ну, это как с физической формой. Нет активности - все теряется. Как говорил Дон Хуан Карлосу - только когда станешь полностью человеком знания - только тогда твое тело будет сверхмускулистым и подтянутым - даже если ты годами будешь валяться и ничего не делать. Но, до этого - марш на многокилометровые прогулки по горам.
--Нет, не согласен, м.б. конечно языкоидная речь качественно отличается от других коммуникативных навыков (от тех которыми я успел овладеть и осознать), но в них в любом случае не так. Мне кажется, уместнее сказать что это как овладение НОВЫМ СТИЛЕМ/видом ходьбы. Один раз научился, потом конечно если совсем не практиковался (а как это можно? это же не велосипед, ходить-то постоянно ходишь, тоже самое и с коммуникацией, хотя даже с великом сложно серьёзно потерять навык/"форму") потребуется короткое время на восстановление прежнего уровня, но скорее это касается ээ количественных параметров, а не качественных. Хм.
Совершенно верно. При восстановлении потребуется буквально в десятки/в сотни раз меньше времени. И это будет куда как проще чем заново накачать мышцы.
Ну языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.
Ну языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.
eugzol_lj)
Честности ради хочу добавить, что это я придумал чтобы не обзывать его обидным словом "шаблон" :))
Какая разница что тебя стимулировало генерировать совершенно четкую и чеканную формулировку. Ты ее сделал.
Какие отнологические отношения между ТебеЯзыкоидами (=ОбъективнымиЯзыкоидами) и ТебеЭкспрессией?
ну как же, для потомков оставить, пусть копаются в деталях :-P
:)
Какие отнологические отношения между ТебеЯзыкоидами (=ОбъективнымиЯзыкоидами) и ТебеЭкспрессией?
Таковые онтологические отношения являются конкретно функциональными отношениями: тебе экспрессия является способом/средством реализации тебе языкоидов.
Таковые онтологические отношения являются конкретно функциональными отношениями: тебе экспрессия является способом/средством реализации тебе языкоидов.
Это вы под ТебеЭкспрессией имеете в виду ЛевоПравуюТебеЭкспрессию? А может быть ТебеЭкспрессия не связанная с отражением направления? Изначально же более общее определение было.
У нас в словаре есть четкое определение тебе экспрессии:
2.3 СигналыЭкспрессии
Отдельные слова, фразы и движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.1 НевербальныеСигналыЭкспрессии
Отдельные движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.2 ВербальныеСигналыЭкспрессии
Отдельные слова, фразы Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.3 СебеСигналы
СебеСигналы - это Вербальные или НевербальныеСигналы, появление которых определяется полностью внутренними физиологическими и ментальными процессами Чарли. СебеСигналы Чарли1 могут быть совершенно не синхронизированы с СебеСигналами Чарли2 (его партнера по коммуникации)
2.3.4 ТебеСигналы
ТебеСигналы это Вербальные или НевербальныеСигналы Алисы (Боба), которые управляются и управляют физиологическими и ментальными процессами Чарли. ТебеСигналы Алисы всегда синхронизированы с СебеСигналами Чарли.
3 СебеЭкспрессия
СебеЭкспрессия, – это процесс проявления СебеСигналов в ходе коммуникации Чарли.
4 ТебеЭкспрессия
ТебеЭкспрессия, - это процесс предъявления ТебеСигналов со стороны Алисы (Боба) в ходе коммуникации между Алисой (Бобом) и Чарли.
2.3 СигналыЭкспрессии
Отдельные слова, фразы и движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.1 НевербальныеСигналыЭкспрессии
Отдельные движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.2 ВербальныеСигналыЭкспрессии
Отдельные слова, фразы Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.3 СебеСигналы
СебеСигналы - это Вербальные или НевербальныеСигналы, появление которых определяется полностью внутренними физиологическими и ментальными процессами Чарли. СебеСигналы Чарли1 могут быть совершенно не синхронизированы с СебеСигналами Чарли2 (его партнера по коммуникации)
2.3.4 ТебеСигналы
ТебеСигналы это Вербальные или НевербальныеСигналы Алисы (Боба), которые управляются и управляют физиологическими и ментальными процессами Чарли. ТебеСигналы Алисы всегда синхронизированы с СебеСигналами Чарли.
3 СебеЭкспрессия
СебеЭкспрессия, – это процесс проявления СебеСигналов в ходе коммуникации Чарли.
4 ТебеЭкспрессия
ТебеЭкспрессия, - это процесс предъявления ТебеСигналов со стороны Алисы (Боба) в ходе коммуникации между Алисой (Бобом) и Чарли.
у языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.
А что такое первичный феномен, мы можем его рассматривать опять же только как сигнал+семантика. Ну конечно нейрология может "залезть в голову" и выдать какую-нибудь метафору не основанную на семантике. Может быть. Но в типичном случае "исходный феномен" = "общий культурный/социальный/нейрологический ЯЗЫКОИДНЫЙ фон". Ну то есть конкретный языкоид например на языке*змеи у конкретной Алисы может передавать какие угодно тебе-смыслы. Но ежели они не "заряжены" (конгруентны) с установленным в данной культуре фоновым смыслом "процесс «Я»", то языкоид выйдет "слабенький".
Есть наверное сигналы, которые в большей степени завязаны на какую-то конвенциальную семантику (типа того же Я*З(?)). Есть которые меньше (типа интонаций(?)).
А что такое первичный феномен, мы можем его рассматривать опять же только как сигнал+семантика. Ну конечно нейрология может "залезть в голову" и выдать какую-нибудь метафору не основанную на семантике. Может быть. Но в типичном случае "исходный феномен" = "общий культурный/социальный/нейрологический ЯЗЫКОИДНЫЙ фон". Ну то есть конкретный языкоид например на языке*змеи у конкретной Алисы может передавать какие угодно тебе-смыслы. Но ежели они не "заряжены" (конгруентны) с установленным в данной культуре фоновым смыслом "процесс «Я»", то языкоид выйдет "слабенький".
Есть наверное сигналы, которые в большей степени завязаны на какую-то конвенциальную семантику (типа того же Я*З(?)). Есть которые меньше (типа интонаций(?)).
-- языкоид он получается такой мета-феномен. А под каждым конкретным языкоидом/реализацией должен быть свой/первичный феномен.
--А что такое первичный феномен, мы можем его рассматривать опять же только как сигнал+семантика.
Ну, вот с этим однозначности нет. Первичный феномен:
--может быть такой чистой нейрологией, выражаемой в целесообразную экспрессию типа феномена КГД
--может быть бессмысленной физиологией типа покашливания, но такая может "обрасти" некоей целесообразностью
--знаки препинания в письменной речи являются грамматическим феноменом вполне подходящим для построения языкоидов - я нигде не писал - что таких языкоидов, например, полно в текстах/стихах Пушкина?
--всякая звучащая паравербалика языка УЖЕ У ВСЕХ задействована во всяческих "фрейдиских" комплексах и себе языкоидах - она замечательный материл для построения поверх объективных языкоидов
...короче - кажется - любая "разметка" экспрессии годится для этого:
Ну конечно нейрология может "залезть в голову" и выдать какую-нибудь метафору не основанную на семантике. Может быть.
Но, Бейтсон сказал об этом бесконечно емко и просто: не бывает/не существует слова без жеста (или еще какого-либо знака).
Но в типичном случае "исходный феномен" = "общий культурный/социальный/нейрологический ЯЗЫКОИДНЫЙ фон". Ну то есть конкретный языкоид например на языке*змеи у конкретной Алисы может передавать какие угодно тебе-смыслы. Но ежели они не "заряжены" (конгруэнтны) с установленным в данной культуре фоновым смыслом "процесс «Я»", то языкоид выйдет "слабенький".
Точно, типичные себе-языкоиды слабенькие. Но, у невротиков, психотиков и шизиков могут быть очень даже сильными.
Есть наверное сигналы, которые в большей степени завязаны на какую-то конвенциальную семантику (типа того же Я*З(?)). Есть которые меньше (типа интонаций(?)).
Твой вопрос направлен на что - на получения от меня готового списка из феноменов, годящихся под языкоиды? :) Если бы у меня и был такой список, я бы был полным эээ козлом, ежели бы отдал тебе его :) А почему? А потому что этим я бы уничтожил почти на совсем твою способность моделировать :) Так что друг мой - никуда нам с тобой от этой заморочки не деться и вместе нам париться над поиском феноменов, годящихся под языкоиды. И составлением такого списка. И извлечением мета правила из такого предварительного списка - правила как искать ВСЕ возможные феномены. Немного походит на карту пиратских сокровищ на соответствующем острове :)
--А что такое первичный феномен, мы можем его рассматривать опять же только как сигнал+семантика.
Ну, вот с этим однозначности нет. Первичный феномен:
--может быть такой чистой нейрологией, выражаемой в целесообразную экспрессию типа феномена КГД
--может быть бессмысленной физиологией типа покашливания, но такая может "обрасти" некоей целесообразностью
--знаки препинания в письменной речи являются грамматическим феноменом вполне подходящим для построения языкоидов - я нигде не писал - что таких языкоидов, например, полно в текстах/стихах Пушкина?
--всякая звучащая паравербалика языка УЖЕ У ВСЕХ задействована во всяческих "фрейдиских" комплексах и себе языкоидах - она замечательный материл для построения поверх объективных языкоидов
...короче - кажется - любая "разметка" экспрессии годится для этого:
Многоликая калибровка человеческой активности (ЧА) (2) "ЯЗЫКИ" VS КАЛИБРОВКИ
http://community.livejournal.com/metapractice/247134.html
Ну конечно нейрология может "залезть в голову" и выдать какую-нибудь метафору не основанную на семантике. Может быть.
Но, Бейтсон сказал об этом бесконечно емко и просто: не бывает/не существует слова без жеста (или еще какого-либо знака).
Но в типичном случае "исходный феномен" = "общий культурный/социальный/нейрологический ЯЗЫКОИДНЫЙ фон". Ну то есть конкретный языкоид например на языке*змеи у конкретной Алисы может передавать какие угодно тебе-смыслы. Но ежели они не "заряжены" (конгруэнтны) с установленным в данной культуре фоновым смыслом "процесс «Я»", то языкоид выйдет "слабенький".
Точно, типичные себе-языкоиды слабенькие. Но, у невротиков, психотиков и шизиков могут быть очень даже сильными.
Есть наверное сигналы, которые в большей степени завязаны на какую-то конвенциальную семантику (типа того же Я*З(?)). Есть которые меньше (типа интонаций(?)).
Твой вопрос направлен на что - на получения от меня готового списка из феноменов, годящихся под языкоиды? :) Если бы у меня и был такой список, я бы был полным эээ козлом, ежели бы отдал тебе его :) А почему? А потому что этим я бы уничтожил почти на совсем твою способность моделировать :) Так что друг мой - никуда нам с тобой от этой заморочки не деться и вместе нам париться над поиском феноменов, годящихся под языкоиды. И составлением такого списка. И извлечением мета правила из такого предварительного списка - правила как искать ВСЕ возможные феномены. Немного походит на карту пиратских сокровищ на соответствующем острове :)