![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: "Дискурс" ↑
tusar в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
53 комментария
сначала старые сначала новые
Языкоидная разметка ведь сама по себе эмоционально нейтральна, да? Она просто связывает фрагменты текста, как в этом примере слово 'бар' и негативные определения. Вот в рассказах http://www.lib.ru/INPROZ/HEMINGUEJ/ispania.txt есть два описания бара (одного и того-же). В первом довольно много негативных слов (надоел, обстрел, все на исходе и т.д.) а во втором негатива нет. То есть перевернуть смысл текста можно, когда в тексте уже есть подходящий материал. Так?
В определенном смысле - разметка действительно нейтральная и связывает разные фрагменты текста. Перевернуть смысл, когда в тексте есть лексический материал и «про», и «контра» - оно и в самом деле проще.
Но и с однородным материалом надо быть очень внимательным, ибо и однородно негативный материал часто содержит неявный ресурсный позитив. Пример? А вот чеховский Ванька Жуков. Из этого сплошного негатива можно сделать историю в стиле «луч надежды в царстве безысходности». Потому что в тексте есть фрагменты позитивных воспоминаний маленького героя. И есть несколько позитивных действующих лиц среди множества негативных.
С абсолютно негативным лексическим материалом проходит его языкоидная типа десенсибилизация. Его негативное действие может быть значительно типа «заретушировано». И по контрасту такое ретуширование вполне является позитивом.
В определенном смысле - разметка действительно нейтральная и связывает разные фрагменты текста. Перевернуть смысл, когда в тексте есть лексический материал и «про», и «контра» - оно и в самом деле проще.
Но и с однородным материалом надо быть очень внимательным, ибо и однородно негативный материал часто содержит неявный ресурсный позитив. Пример? А вот чеховский Ванька Жуков. Из этого сплошного негатива можно сделать историю в стиле «луч надежды в царстве безысходности». Потому что в тексте есть фрагменты позитивных воспоминаний маленького героя. И есть несколько позитивных действующих лиц среди множества негативных.
С абсолютно негативным лексическим материалом проходит его языкоидная типа десенсибилизация. Его негативное действие может быть значительно типа «заретушировано». И по контрасту такое ретуширование вполне является позитивом.
«луч надежды в царстве безысходности»
Там не один луч, а несколько прожекторов :) Стоило только пару раз перечитать этот рассказ, выбирая положительные темы...
Кажется, в нем можно выделить:
1. Крупные элементы: "Пиcьмо Ваньки", "От автора", "Воспоминания Ваньки, превращающиеся в авторский текст и обратно (цикл!)"
2. Сквозные темы: дедушка, собаки, Рождество и т.д.
3. Маленькие завершенные циклы, особенно про собаку, которую "... вешали, пороли до полусмерти, но он всегда оживал" (очень не прост рассказ – и герой сравнивает себя с собакой и в последней фразе Вьюн вертит хвостом)
Там не один луч, а несколько прожекторов :) Стоило только пару раз перечитать этот рассказ, выбирая положительные темы...
Кажется, в нем можно выделить:
1. Крупные элементы: "Пиcьмо Ваньки", "От автора", "Воспоминания Ваньки, превращающиеся в авторский текст и обратно (цикл!)"
2. Сквозные темы: дедушка, собаки, Рождество и т.д.
3. Маленькие завершенные циклы, особенно про собаку, которую "... вешали, пороли до полусмерти, но он всегда оживал" (очень не прост рассказ – и герой сравнивает себя с собакой и в последней фразе Вьюн вертит хвостом)
Отлично :) Вы это увидели. Все абсолютно верно!
Причем, так кажется, что Чехов знает про языкоиды. И он писал специально так, чтобы поверх написанного можно было сделать звуковую языкоидную раскладку.
Причем, так кажется, что Чехов знает про языкоиды. И он писал специально так, чтобы поверх написанного можно было сделать звуковую языкоидную раскладку.
Хм, похоже пока я занимался в школе на литературе своими делами, не такие уж и бесполезные/неинтересные вещи рассказывали :)))
Я страшно удивился, увидев такое в тексте "школьного" писателя.
Предполагаю, что в рассказе можно выявить тему Развития через Испытания (все с большой буквы :).
Ванька Жуков, девятилетний мальчик, отданный три месяца тому назад в ученье к сапожнику Аляхину, в ночь под Рождество не ложился спать. Дождавшись, когда хозяева и подмастерья ушли к заутрене, он достал из хозяйского шкапа пузырёк с чернилами, ручку с заржавленным пером и, разложив перед собой измятый лист бумаги, стал писать. Прежде чем вывести первую букву, он несколько раз пугливо оглянулся на двери и окна, покосился на тёмный образ, по обе стороны которого тянулись полки с колодками, и прерывисто вздохнул.
Бумага лежала на скамье, а сам он стоял перед скамьёй на коленях.
«Милый дедушка, Константин Макарыч! — писал он. — И пишу тебе письмо. Поздравляю вас с
Рождеством и желаю тебе всего от господа бога. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у
меня один остался».
Рождеством и желаю тебе всего от господа бога. Нету у меня ни отца, ни маменьки, только ты у
меня один остался».
Ванька перевёл глаза на тёмное окно, в котором мелькало отражение его свечки, и живо вообразил себе своего деда Константина Макарыча, служащего ночным сторожем у господ Живаревых. Это маленький, тощенький, но необыкновенно юркий и подвижной старикашка лет 65-ти, с вечно смеющимся лицом и пьяными глазами. Днём он спит в людской кухне или балагурит с кухарками, ночью же, окутанный в просторный тулуп, ходит вокруг усадьбы и стучит в свою колотушку. За ним, опустив головы, шагают старая Каштанка и кобелёк Вьюн, прозванный так за свой чёрный цвет и тело, длинное, как у ласки. Этот Вьюн необыкновенно почтителен и ласков, одинаково умильно смотрит как на своих, так и на чужих, но кредитом не пользуется. Под его почтительностью и смирением скрывается самое иезуитское ехидство. Никто лучше его не умеет вовремя подкрасться и цапнуть за ногу, забраться в ледник или украсть у мужика курицу. [Цикл ‘Оживал’] Ему уж не раз отбивали задние ноги, раза два его вешали, каждую неделю пороли до полусмерти, но он всегда оживал[/цикл].
говорит он, подставляя бабам свою табакерку.
приходит в неописанный восторг, заливается весёлым смехом и кричит:
— Отдирай, примёрзло!
[Цикл ‘Природа ’]А погода великолепная. Воздух тих, прозрачен и свеж. Ночь темна, но видно всю деревню с её белыми крышами и струйками дыма, идущими из труб, деревья, посребренные инеем, сугробы. Всё небо усыпано весело мигающими звёздами, и Млечный Путь вырисовывается так ясно, как будто его перед праздником помыли и потёрли снегом...[/цикл]
Теперь, наверно, дед стоит у ворот, щурит глаза на ярко-красные окна деревенской церкви и, притопывая валенками, балагурит с дворней. Колотушка его подвязана к поясу. Он всплескивает руками, пожимается от холода и, старчески хихикая, щиплет то горничную, то кухарку.
— Табачку нешто нам понюхать? —
говорит он, подставляя бабам свою табакерку.
Бабы нюхают и чихают. Дед
приходит в неописанный восторг, заливается весёлым смехом и кричит:
— Отдирай, примёрзло!
Дают понюхать табаку и собакам. Каштанка чихает, крутит мордой и, обиженная, отходит в сторону. Вьюн же из почтительности не чихает и вертит хвостом.
[Цикл ‘Природа ’]А погода великолепная. Воздух тих, прозрачен и свеж. Ночь темна, но видно всю деревню с её белыми крышами и струйками дыма, идущими из труб, деревья, посребренные инеем, сугробы. Всё небо усыпано весело мигающими звёздами, и Млечный Путь вырисовывается так ясно, как будто его перед праздником помыли и потёрли снегом...[/цикл]
Ванька вздохнул, умокнул перо и продолжал писать:
«А вчерась мне была выволочка. Хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятёнка в люльке и по нечаянности заснул. А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать. Подмастерья надо мной насмехаются, посылают в кабак за водкой и велят красть у хозяев огурцы, а хозяин бьёт чем попадя. А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают. А спать мне велят в сенях, а когда ребятёнок ихний плачет, я вовсе не сплю, а качаю люльку. Милый дедушка, сделай божецкую милость, возьми меня отсюда домой, на деревню, нету никакой моей возможности... Кланяюсь тебе в ножки и буду вечно бога молить, увези меня отсюда, а то помру...»
Ванька_Жуков, девятилетний _мальчик,
Из-за краткости текста интонацию действующее_лицо_и_его_действие лучше разделять. Имя отдельно. Другие формы называния отдельно. Действия отдельно. Интонация та же самая по рисунку. Но более дробная по форме.
отданный три месяца тому назад в ученье к сапожнику_Аляхину, в ночь под Рождество не_ложился_спать.
Причем, уже с первых тактов разметки интонации в коротких текстах стоит четко представлять что собираешься делать и НЕ КАЖДЫЙ РАЗ УПОТРЕБЛЕНИЯ КЛЮЧЕВОЙ ЛЕКСИКИ ЕЕ НАДО РАЗМЕЧАТЬ. В данном случае, у нас идет разделение на положительных и отрицательных действующих лиц и их действий. Самый простой ход - всех позитивных лиц отмечать. А всех негативных нет. А какой тогда интонацией отмечать негативов? Есть несколько вариантов или их сочетаний:
--отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения
--отмечать их интонацией места
Еще раз скажу - это совершенно радикальный и запредельный вариант разметки. Но, он имеет право на реализацию.
_Дождавшись, когда _хозяева и _подмастерья _ушли к заутрене, _он_достал из хозяйского шкапа пузырёк с чернилами, ручку с заржавленным пером и, _разложив перед собой измятый лист бумаги, стал_писать. Прежде чем _вывести первую букву, он несколько раз пугливо _оглянулся на двери и окна, _покосился на тёмный образ, по обе стороны которого тянулись полки с колодками, и прерывисто _вздохнул.
Бумага лежала на скамье, а сам_он _стоял перед скамьёй на коленях.
Это разметка всего чего есть. Потом надо будет выбрать.
Из-за краткости текста интонацию действующее_лицо_и_его_действие лучше разделять. Имя отдельно. Другие формы называния отдельно. Действия отдельно. Интонация та же самая по рисунку. Но более дробная по форме.
отданный три месяца тому назад в ученье к сапожнику_Аляхину, в ночь под Рождество не_ложился_спать.
Причем, уже с первых тактов разметки интонации в коротких текстах стоит четко представлять что собираешься делать и НЕ КАЖДЫЙ РАЗ УПОТРЕБЛЕНИЯ КЛЮЧЕВОЙ ЛЕКСИКИ ЕЕ НАДО РАЗМЕЧАТЬ. В данном случае, у нас идет разделение на положительных и отрицательных действующих лиц и их действий. Самый простой ход - всех позитивных лиц отмечать. А всех негативных нет. А какой тогда интонацией отмечать негативов? Есть несколько вариантов или их сочетаний:
--отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения
--отмечать их интонацией места
Еще раз скажу - это совершенно радикальный и запредельный вариант разметки. Но, он имеет право на реализацию.
_Дождавшись, когда _хозяева и _подмастерья _ушли к заутрене, _он_достал из хозяйского шкапа пузырёк с чернилами, ручку с заржавленным пером и, _разложив перед собой измятый лист бумаги, стал_писать. Прежде чем _вывести первую букву, он несколько раз пугливо _оглянулся на двери и окна, _покосился на тёмный образ, по обе стороны которого тянулись полки с колодками, и прерывисто _вздохнул.
Бумага лежала на скамье, а сам_он _стоял перед скамьёй на коленях.
Это разметка всего чего есть. Потом надо будет выбрать.
«_Милый _дедушка, Константин_Макарыч! — _писал _он. — И _пишу _тебе письмо. _Поздравляю _вас с
Рождеством и _желаю _тебе всего от _господа _бога. Нету у _меня ни _отца, ни _маменьки, только _ты у
_меня один _остался».
Рождеством и _желаю _тебе всего от _господа _бога. Нету у _меня ни _отца, ни _маменьки, только _ты у
_меня один _остался».
Позитивные животные пойдут в общий список. Бабы, ночной сторож - в общий список. Природа - это другое.
Бог в общий список.
Хорошо, вы это можете сделать темой и планом разметки. Именно так и надо работать. Предварительный анализ текста. Затем выбор реалистичного (относительно наличной лексики) варианта с кратким названием что будет темой языкоидного сообщения. Языкоиды легко создают тысячи оттенков - но для простых тем. Они не создают много/переплетение тем.
Уточните, пожалуйста, 'радикальный и запредельный вариант разметки' это разметка всего что есть?
И надо ли выполняя разметку, сразу выбирать подходящие интонации? Возможно, для главного героя нужна интонация/жест указывающая на слушателя.
--отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения
--отмечать их интонацией места
Этими способами негатив затушевывается, стирается. А если надо усилить тему преодоления испытаний - тогда потребуется более 'рельефная' интонация?
И надо ли выполняя разметку, сразу выбирать подходящие интонации? Возможно, для главного героя нужна интонация/жест указывающая на слушателя.
--отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения
--отмечать их интонацией места
Этими способами негатив затушевывается, стирается. А если надо усилить тему преодоления испытаний - тогда потребуется более 'рельефная' интонация?
Уточните, пожалуйста, 'радикальный и запредельный вариант разметки' это разметка всего что есть?
(1) Разметка всей лексики данного языкоида – с избытком – не все потом пойдет в дело.
(2) Крайний в отклонении от своих же правил вариант разметки языкоида, когда, например, все положительные действующие лица отмечаются, а все отрицательные фактически выводятся за кадр какой либо сделанной разметки.
И надо ли выполняя разметку, сразу выбирать подходящие интонации? Возможно, для главного героя нужна интонация/жест указывающая на слушателя.
В исходном объективном языкоиде выбор сигнала делается на самом первом шаге. А потом уже все остальное. «Подходящим» сигналом экспрессии является не те сигналы, которые красивы или что еще такое. Они выбираются В СИСТЕМЕ:
--с учетом привычной для оператора экспрессии – сигналы НЕ ДОЛЖНЫ совпадать с привычной экспрессией
--с учетом системы других сигналов экспрессии, которые будут задействованы в языкидах - должен быть удобен переход между соседними сигналами от разных языкоидов
--отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения
--отмечать их интонацией места
--Этими способами негатив затушевывается, стирается. А если надо усилить тему преодоления испытаний - тогда потребуется более 'рельефная' интонация?
Для организации выражения «преодоления» - конечно надо языкоидно изобразить какое-то препятствие. В данном случае это будет:
--кто-то из негативных лиц или
--уменьшенное в числе упоминания главное негативное лицо или
--м.б. вместо упоминания негативных лиц – можно преодоление изобразить за счет выделения ТОЛЬКО НЕГАТИВНЫХ ДЕЯНИЙ взятых от негативных лиц – но самих лиц не упоминать – очень интересный эффект получится
В исходном объективном языкоиде выбор сигнала делается на самом первом шаге.
Для примера, первый раз встретив слово 'Ванька' мы сразу выбираем для него сигнал (держа в голове соседние сигналы). Так?
Они выбираются В СИСТЕМЕ
Надо ли учитывать возможность наложения/совмещения сигналов для объединения смыслов?
--с учетом привычной для оператора экспрессии – сигналы НЕ ДОЛЖНЫ совпадать с привычной экспрессией
Непонятно: в привычной экспрессии оператора нет места языкоидам или там их другой набор (и вообще свой набор языкоидов для разных контекстов)?
Для примера, первый раз встретив слово 'Ванька' мы сразу выбираем для него сигнал (держа в голове соседние сигналы). Так?
Они выбираются В СИСТЕМЕ
Надо ли учитывать возможность наложения/совмещения сигналов для объединения смыслов?
--с учетом привычной для оператора экспрессии – сигналы НЕ ДОЛЖНЫ совпадать с привычной экспрессией
Непонятно: в привычной экспрессии оператора нет места языкоидам или там их другой набор (и вообще свой набор языкоидов для разных контекстов)?
--В исходном объективном языкоиде выбор сигнала делается на самом первом шаге.
--Для примера, первый раз встретив слово 'Ванька' мы сразу выбираем для него сигнал (держа в голове соседние сигналы). Так?
Еще раньше. Мы сначала разрабатываем систему сигналов для эээ «пакета» языкоидов, а затем уже все остальное.
--Они выбираются В СИСТЕМЕ
--Надо ли учитывать возможность наложения/совмещения сигналов для объединения смыслов?
Нет. Дело в том, что языкоиды это не якоря. Определенное техническое наложение языкоидов присутствует, но возникающий от этого эффект не является главным/основным. Рассмотрение гибридных – якорно-языкоидных систем вполне правомочно. Но, отрабатывать кадую таку систему надо отдельно. А затем планировать их совместное применение.
--с учетом привычной для оператора экспрессии – сигналы НЕ ДОЛЖНЫ совпадать с привычной экспрессией
--Непонятно: в привычной экспрессии оператора нет места языкоидам или там их другой набор (и вообще свой набор языкоидов для разных контекстов)?
Привычная система экспрессии НАЧИНАЮЩЕГО ОСВАИВАТЬ ЯЗЫКОИДЫ ОПЕРАТОРА вся на сто процентов УЖЕ ВОВЛЕЧЕНА в его субъективные себе языкоиды и сознанием не контролируется – это называется – «привычка». Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?
--Для примера, первый раз встретив слово 'Ванька' мы сразу выбираем для него сигнал (держа в голове соседние сигналы). Так?
Еще раньше. Мы сначала разрабатываем систему сигналов для эээ «пакета» языкоидов, а затем уже все остальное.
--Они выбираются В СИСТЕМЕ
--Надо ли учитывать возможность наложения/совмещения сигналов для объединения смыслов?
Нет. Дело в том, что языкоиды это не якоря. Определенное техническое наложение языкоидов присутствует, но возникающий от этого эффект не является главным/основным. Рассмотрение гибридных – якорно-языкоидных систем вполне правомочно. Но, отрабатывать кадую таку систему надо отдельно. А затем планировать их совместное применение.
--с учетом привычной для оператора экспрессии – сигналы НЕ ДОЛЖНЫ совпадать с привычной экспрессией
--Непонятно: в привычной экспрессии оператора нет места языкоидам или там их другой набор (и вообще свой набор языкоидов для разных контекстов)?
Привычная система экспрессии НАЧИНАЮЩЕГО ОСВАИВАТЬ ЯЗЫКОИДЫ ОПЕРАТОРА вся на сто процентов УЖЕ ВОВЛЕЧЕНА в его субъективные себе языкоиды и сознанием не контролируется – это называется – «привычка». Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?
Вырисовывается такой порядок работы с текстом:
1. Предварительный анализ. В результате задаем тему и название языкоидного сообщения.
2. Сбор "пакета" языкоидов - всех, либо только соответстующих теме.
3. Разработка сигналов для языкоидов из "пакета". На этом шаге и решается задача "переворачивания", усиления, ослабления смысла текста.
4. Разметка текста в соответствии с "пакетом".
5. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.
1. Предварительный анализ. В результате задаем тему и название языкоидного сообщения.
2. Сбор "пакета" языкоидов - всех, либо только соответстующих теме.
3. Разработка сигналов для языкоидов из "пакета". На этом шаге и решается задача "переворачивания", усиления, ослабления смысла текста.
4. Разметка текста в соответствии с "пакетом".
5. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.
1. Предварительный анализ. В результате задаем тему и название языкоидного сообщения. На этом шаге и решается задача "переворачивания", усиления, ослабления смысла текста.
3. Разработка сигналов для языкоидов из "пакета".
2. Сбор "пакета" языкоидов - всех, либо только соответстующих теме.
4. Разметка текста в соответствии с "пакетом".
5. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.
3. Разработка сигналов для языкоидов из "пакета".
2. Сбор "пакета" языкоидов - всех, либо только соответстующих теме.
4. Разметка текста в соответствии с "пакетом".
5. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.
1. ... На этом шаге и решается задача "переворачивания", усиления, ослабления смысла текста.
Тогда вопрос - каким способом решается эта задача? (Я подразумевал, что-то вроде --отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения Но для этого уже нужна разметка действующих лиц, действий, мест и остального - то есть нужна предварительная разметка?)
Тогда вопрос - каким способом решается эта задача? (Я подразумевал, что-то вроде --отмечать негативов повествовательной интонацией - этим мы вообще выводим из контекста рассмотрения Но для этого уже нужна разметка действующих лиц, действий, мест и остального - то есть нужна предварительная разметка?)
Ну да, предварительная. По нашей технологии в такой роли предварительной - служит та самая предварительная оценка максимального лексического материала по теме прорабатываемого языкоида.
1. Предварительный анализ
- выбор темы и названия языкоидного сообщения
- предварительная разметка тем, действующих лиц, действий, мест и остального ("пакет")
- выбор общего языкоидного рисунка, который будет применен к "пакету" для формирования требуемого языкоидного сообщения ("переворачивания", усиления, ослабления смысла текста)
2. Разработка конкретных языкоидных сигналов для "пакета" (на этом этапе и конструируются языкоиды)
3. Разметка текста в соответствии с "пакетом" языкоидов (просто добавляем информацию об интонациях к разметке из п.1)
4. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.
- выбор темы и названия языкоидного сообщения
- предварительная разметка тем, действующих лиц, действий, мест и остального ("пакет")
- выбор общего языкоидного рисунка, который будет применен к "пакету" для формирования требуемого языкоидного сообщения ("переворачивания", усиления, ослабления смысла текста)
2. Разработка конкретных языкоидных сигналов для "пакета" (на этом этапе и конструируются языкоиды)
3. Разметка текста в соответствии с "пакетом" языкоидов (просто добавляем информацию об интонациях к разметке из п.1)
4. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.
1. Предварительный анализ
- выбор темы и названия языкоидного сообщения
- предварительная разметка тем, действующих лиц, действий, мест и остального ("пакет")
2. Разработка конкретных языкоидных сигналов для "пакета" (на этом этапе и конструируются языкоиды)
- выбор общего языкоидного рисунка, который будет применен к "пакету" для формирования требуемого языкоидного сообщения ("переворачивания", усиления, ослабления смысла текста)
3. Разметка текста в соответствии с "пакетом" языкоидов (просто добавляем информацию об интонациях к разметке из п.1)
4. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.
- выбор темы и названия языкоидного сообщения
- предварительная разметка тем, действующих лиц, действий, мест и остального ("пакет")
2. Разработка конкретных языкоидных сигналов для "пакета" (на этом этапе и конструируются языкоиды)
- выбор общего языкоидного рисунка, который будет применен к "пакету" для формирования требуемого языкоидного сообщения ("переворачивания", усиления, ослабления смысла текста)
3. Разметка текста в соответствии с "пакетом" языкоидов (просто добавляем информацию об интонациях к разметке из п.1)
4. Чтение и корректировка сигналов для удобства перехода между сигналами.
Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?
Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?
Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?
Поясните, пожалуйста, что вы отметили нижним подчёркиванием. Это повествовательная интонация на отдельные слова и их пары?
--Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?
--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?
Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение. Просто, - какими же сигналами будет пользоваться подсознание для своих привычных языкоидов? Если у него все сигналы забирают? Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?
--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?
Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение. Просто, - какими же сигналами будет пользоваться подсознание для своих привычных языкоидов? Если у него все сигналы забирают? Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?
точно так
То есть:
- все Ванькины жалобы маркируются повествовательной интонацией
- и Константин_Макарыч интонационно совсем не тот дед, который "заливается весёлым смехом"?
- все Ванькины жалобы маркируются повествовательной интонацией
- и Константин_Макарыч интонационно совсем не тот дед, который "заливается весёлым смехом"?
Жалобы - повествовательной интонацией.
Константин Макарыч в жалобном письме отмечается/не отмечается интонацией действующего лица. Надо посмотреть/точно считать.
"Заливается веселым смехом" - отмечается интонацией действующего лица и этим накапливает в интонации ресурс.
Константин Макарыч в жалобном письме отмечается/не отмечается интонацией действующего лица. Надо посмотреть/точно считать.
"Заливается веселым смехом" - отмечается интонацией действующего лица и этим накапливает в интонации ресурс.
Ванька покривил рот, потёр своим чёрным кулаком глаза и всхлипнул.
«Я_буду_тебе_табак_тереть, - продолжал он, - богу молиться, а если что, то секи_меня, как_Сидорову_козу. А ежели_думаешь,
должности_мне_нету, то я_Христа_ради_попрошусь к приказчику_сапоги_чистить, али заместо Федьки в_подпаски_пойду.
Дедушка_милый, нету_никакой _возможности, просто_смерть_одна. Хотел_было_пешком_на_деревню_бежать, да_сапогов_нету,
морозу_боюсь. А когда_вырасту_большой, то за это самое буду_тебя_кормить и в_обиду_никому_не_дам, а помрёшь,
стану_за_упокой_души _молить, всё равно как_за_ мамку_Пелагею.
А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на
клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень
стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых,
так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы
не сказывают.
Милый_дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми_мне_золочённый орех и в_зелёный_сундучок_спрячь. Попроси_ у
барышни Ольги Игнатьевны, скажи_,_для_Ваньки».
---------------------------------------
Вопрос: повествовательная интонация это не то же самое, что и отсутствие интонации; или, другими словами: с какой интонацией будет произноситься текст, не выделенный никаким языкоидом?
Ванька покривил рот, потёр своим чёрным кулаком глаза и всхлипнул.
«Я_буду_тебе_табак_тереть, - продолжал он, - богу молиться, а если что, то секи_меня, как_Сидорову_козу. А ежели_думаешь,
должности_мне_нету, то я_Христа_ради_попрошусь к приказчику_сапоги_чистить, али заместо Федьки в_подпаски_пойду.
Дедушка_милый, нету_никакой _возможности, просто_смерть_одна. Хотел_было_пешком_на_деревню_бежать, да_сапогов_нету,
морозу_боюсь. А когда_вырасту_большой, то за это самое буду_тебя_кормить и в_обиду_никому_не_дам, а помрёшь,
стану_за_упокой_души _молить, всё равно как_за_ мамку_Пелагею.
А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на
клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень
стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых,
так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы
не сказывают.
Милый_дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми_мне_золочённый орех и в_зелёный_сундучок_спрячь. Попроси_ у
барышни Ольги Игнатьевны, скажи_,_для_Ваньки».
Очень невыгодный для понимания/обучения порядок разметки. Сначала надо прописать одну интонацию. Действующего лица. На ЗАВЕРШЕННОМ ОБЪЕМЕ того, что будет запущено в воспроизведение. Т.е. если мы размечаем только одно письмо - значит про весь остальной текст надо просто забыть.
«Я_буду_тебе_табак_тереть, - продолжал он, - богу молиться, а если что, то секи_меня, как_Сидорову_козу. А ежели_думаешь,
должности_мне_нету, то я_Христа_ради_попрошусь к приказчику_сапоги_чистить, али заместо Федьки в_подпаски_пойду.
Дедушка_милый, нету_никакой _возможности, просто_смерть_одна. Хотел_было_пешком_на_деревню_бежать, да_сапогов_нету,
морозу_боюсь. А когда_вырасту_большой, то за это самое буду_тебя_кормить и в_обиду_никому_не_дам, а помрёшь,
стану_за_упокой_души _молить, всё равно как_за_ мамку_Пелагею.
А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на
клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень
стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых,
так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы
не сказывают.
Милый_дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми_мне_золочённый орех и в_зелёный_сундучок_спрячь. Попроси_ у
барышни Ольги Игнатьевны, скажи_,_для_Ваньки».
Очень невыгодный для понимания/обучения порядок разметки. Сначала надо прописать одну интонацию. Действующего лица. На ЗАВЕРШЕННОМ ОБЪЕМЕ того, что будет запущено в воспроизведение. Т.е. если мы размечаем только одно письмо - значит про весь остальной текст надо просто забыть.
Вопрос: повествовательная интонация это не то же самое, что и отсутствие интонации; или, другими словами: с какой интонацией будет произноситься текст, не выделенный никаким языкоидом?
Нет, повествовательная интонация есть снизу вверх и далее плавно вниз.
Есть два варианта разметки:
--когда весь текст не попавший в разметку накрывается повествовательной интонацией. в определённых случаях плотной разметки на нее может приходиться примерно треть от всего текста. а остальное - основные языкоиды. Так размечены тексты Эриксона.
--когда есть текст, не имеющий языкоидной разметки совсем, - читается выровненным по высоте голосом - если вы такое сможете.
Нет, повествовательная интонация есть снизу вверх и далее плавно вниз.
Есть два варианта разметки:
--когда весь текст не попавший в разметку накрывается повествовательной интонацией. в определённых случаях плотной разметки на нее может приходиться примерно треть от всего текста. а остальное - основные языкоиды. Так размечены тексты Эриксона.
--когда есть текст, не имеющий языкоидной разметки совсем, - читается выровненным по высоте голосом - если вы такое сможете.
Сначала надо прописать одну интонацию. Действующего лица
Это интонация прямой речи Действующего лица, или интонация, которой будет выделяться Действующее лицо и его поступки/(все что к нему относится) в размеченном тексте?
Это интонация прямой речи Действующего лица, или интонация, которой будет выделяться Действующее лицо и его поступки/(все что к нему относится) в размеченном тексте?
--Сначала надо прописать одну интонацию. Действующего лица
--Это интонация прямой речи Действующего лица, или интонация, которой будет выделяться Действующее лицо и его поступки/(все что к нему относится) в размеченном тексте?
Для больших текстов - "интонация действующего лица и его действий" = каждый раз упоминания лица + действия. Действие любое. Хоть и прямая речь. Все это множество может быть промаркировано. Или из него может сделана выборка.
Для малый текстов - "интонация действующего лица и его действий" = упоминания действующего лица И/ИЛИ его действий.
--Это интонация прямой речи Действующего лица, или интонация, которой будет выделяться Действующее лицо и его поступки/(все что к нему относится) в размеченном тексте?
Для больших текстов - "интонация действующего лица и его действий" = каждый раз упоминания лица + действия. Действие любое. Хоть и прямая речь. Все это множество может быть промаркировано. Или из него может сделана выборка.
Для малый текстов - "интонация действующего лица и его действий" = упоминания действующего лица И/ИЛИ его действий.
Ванька_покривил_рот, потёр_своим_чёрным_кулаком_глаза и _всхлипнул.
«Я_буду_тебе_табак_тереть, — продолжал он, — богу_молиться, а если что, то секи меня, как Сидорову козу. А ежели думаешь, должности мне нету, то я_Христа_ради_попрошусь к приказчику сапоги чистить, али заместо Федьки в_подпаски_пойду. Дедушка милый, нету никакой возможности, просто смерть одна. Хотел_было_пешком_на_деревню_бежать, да сапогов_нету, морозу_боюсь. А когда вырасту_большой, то за это самое буду_тебя_кормить и в_обиду_никому_не_дам, а помрёшь, стану_за_упокой_души_молить, всё равно как за мамку Пелагею.
А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на клирос петь никого не пущают, а раз я_видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И_видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых, так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы не сказывают.
Милый дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми мне золочённый орех и в зелёный сундучок спрячь. Попроси у барышни Ольги Игнатьевны, скажи, для Ваньки».
«Я_буду_тебе_табак_тереть, — продолжал он, — богу_молиться, а если что, то секи меня, как Сидорову козу. А ежели думаешь, должности мне нету, то я_Христа_ради_попрошусь к приказчику сапоги чистить, али заместо Федьки в_подпаски_пойду. Дедушка милый, нету никакой возможности, просто смерть одна. Хотел_было_пешком_на_деревню_бежать, да сапогов_нету, морозу_боюсь. А когда вырасту_большой, то за это самое буду_тебя_кормить и в_обиду_никому_не_дам, а помрёшь, стану_за_упокой_души_молить, всё равно как за мамку Пелагею.
А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на клирос петь никого не пущают, а раз я_видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И_видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых, так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы не сказывают.
Милый дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми мне золочённый орех и в зелёный сундучок спрячь. Попроси у барышни Ольги Игнатьевны, скажи, для Ваньки».
Примерно так.
Ванька покривил рот, потёр своим чёрным кулаком глаза и всхлипнул.
«Я буду тебе табак тереть, — продолжал он, — богу молиться, а если что, то секи меня, как Сидорову козу. А ежели думаешь, должности мне нету, то я Христа ради попрошусь к приказчику сапоги чистить, али заместо Федьки в подпаски пойду. Дедушка милый, нету никакой возможности, просто смерть одна. Хотел было пешком на деревню бежать, да сапогов нету, морозу боюсь. А когда вырасту большой, то за это самое буду тебя кормить и в обиду никому не дам, а помрёшь, стану за упокой души молить, всё равно как за мамку Пелагею.
А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых, так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы не сказывают.
Милый дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми мне золочённый орех и в зелёный сундучок спрячь. Попроси у барышни Ольги Игнатьевны, скажи, для Ваньки».
Ванька покривил рот, потёр своим чёрным кулаком глаза и всхлипнул.
«Я буду тебе табак тереть, — продолжал он, — богу молиться, а если что, то секи меня, как Сидорову козу. А ежели думаешь, должности мне нету, то я Христа ради попрошусь к приказчику сапоги чистить, али заместо Федьки в подпаски пойду. Дедушка милый, нету никакой возможности, просто смерть одна. Хотел было пешком на деревню бежать, да сапогов нету, морозу боюсь. А когда вырасту большой, то за это самое буду тебя кормить и в обиду никому не дам, а помрёшь, стану за упокой души молить, всё равно как за мамку Пелагею.
А Москва город большой. Дома всё господские и лошадей много, а овец нету и собаки не злые. Со звездой тут ребята не ходят и на клирос петь никого не пущают, а раз я видал в одной лавке на окне крючки продаются прямо с леской и на всякую рыбу, очень стоющие, даже такой есть один крючок, что пудового сома удержит. И видал которые лавки, где ружья всякие на манер бариновых, так что небось рублей сто кажное... А в мясных лавках и тетерева, и рябцы, и зайцы, а в котором месте их стреляют, про то сидельцы не сказывают.
Милый дедушка, а когда у господ будет ёлка с гостинцами, возьми мне золочённый орех и в зелёный сундучок спрячь. Попроси у барышни Ольги Игнатьевны, скажи, для Ваньки».
--Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?
--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?
--Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение.
А чем оно у меня сознание_центрическое? :))
Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?
Ну, у человека, вероятно, сразу же проснётся талант к выразительнейшей невербальной экспресси :)))
--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?
--Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение.
А чем оно у меня сознание_центрическое? :))
Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?
Ну, у человека, вероятно, сразу же проснётся талант к выразительнейшей невербальной экспресси :)))
--Использование сигналов привычной экспрессии при попытках генерировать объективные тебе языкоиды обречена на провал. Надо объяснять почему?
--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?
--Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение.
--А чем оно у меня сознание_центрическое? :))
Так я и объяснил. У вас указано типа "эмоциональной" реакции - "возмутиться". А на самом деле, там происходит затыкание рта. Это примерно так как если утверждать, что узники Гуантанамо были во время допросов с применением погружения в воду "возмущены". Но они не были возмущены, они были в состоянии удушения от проникновения воды в верхние дыхательные пути. Тут не до возмущения.
--Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?
--Ну, у человека, вероятно, сразу же проснётся талант к выразительнейшей невербальной экспрессии :)))
И опять не так. У многих начинается паника от возникающей фобии удушения. Ибо стоит засвербить в носу по какой причине - и у человека будет ограниченная возможность для реализации свободного дыхания.
Так вот, лишение слова многими переживается как ограничение свободы дыхания.
--Подсознание возмутится, что кто-то "лезет" в механизм его самовыражения без спросу?
--Это у вас слишком сознание_центрическое объяснение.
--А чем оно у меня сознание_центрическое? :))
Так я и объяснил. У вас указано типа "эмоциональной" реакции - "возмутиться". А на самом деле, там происходит затыкание рта. Это примерно так как если утверждать, что узники Гуантанамо были во время допросов с применением погружения в воду "возмущены". Но они не были возмущены, они были в состоянии удушения от проникновения воды в верхние дыхательные пути. Тут не до возмущения.
--Как будет чувствовать себя человек, которому залепят рот этой серой липкой и крепкой лентой?
--Ну, у человека, вероятно, сразу же проснётся талант к выразительнейшей невербальной экспрессии :)))
И опять не так. У многих начинается паника от возникающей фобии удушения. Ибо стоит засвербить в носу по какой причине - и у человека будет ограниченная возможность для реализации свободного дыхания.
Так вот, лишение слова многими переживается как ограничение свободы дыхания.
Ванька судорожно вздохнул и опять уставился на окно. Он вспомнил, что за ёлкой для господ всегда ходил в лес дед и
брал с собою внука. Весёлое было время! И дед крякал, и мороз крякал, а глядя на них, и Ванька крякал. Бывало,
прежде чем вырубить ёлку, дед выкуривает трубку, долго нюхает табак, посмеивается над озябшим Ванюшкой...
Молодые ёлки, окутанные инеем, стоят неподвижно и ждут, которой из них помирать? Откуда ни возьмись, по сугробам
летит стрелой заяц... Дед не может чтоб не крикнуть:
- Держи, держи... держи! Ах, куцый дьявол!
Срубленную ёлку дед тащил в господский дом, а там принимались убирать её... Больше всех хлопотала барышня Ольга
Игнатьевна, любимица Ваньки. Когда ещё была жива Ванькина мать Пелагея и служила у господ в горничных, Ольга
Игнатьевна кормила Ваньку леденцами и от нечего делать выучила его читать, писать, считать до ста и даже танцевать
кадриль. Когда же Пелагея умерла, сироту Ваньку спровадили в людскую кухню к деду, а из кухни в Москву к
сапожнику Аляхину...
типа того.
ну и ... это ваше прочтение :)
вы, например, делаете слушающего "ваньку"/Чарли обязательно курящим :)
ну и ... это ваше прочтение :)
вы, например, делаете слушающего "ваньку"/Чарли обязательно курящим :)
делаете слушающего "ваньку"/Чарли обязательно курящим :)
Перечитал - заметил.
Как можно найти у Эриксона примеры интонации действующего лица - какие слова он обозначает этой интонацией?
Перечитал - заметил.
Как можно найти у Эриксона примеры интонации действующего лица - какие слова он обозначает этой интонацией?
Как можно найти у Эриксона примеры интонации действующего лица - какие слова он обозначает этой интонацией?
--найти полную запись Э. в которой он озвучивает некую тему
--начать ее слушать
--в услышанном выписать лексику ДЛиеД
--определить структуру использования интонации ДЛиеД по отношению к лексике ДЛиеД
Иными словами "найти" в вашем вопросе = "отмоделировать" в моем ответе.
--найти полную запись Э. в которой он озвучивает некую тему
--начать ее слушать
--в услышанном выписать лексику ДЛиеД
--определить структуру использования интонации ДЛиеД по отношению к лексике ДЛиеД
Иными словами "найти" в вашем вопросе = "отмоделировать" в моем ответе.
Подойдет ли запись "Nick And Mondy"? (вся или отдельные темы из нее)
--в услышанном выписать лексику ДЛиеД
Чем отличается лексика ДЛиеД от других упоминаний действующего лица и его действий?
--в услышанном выписать лексику ДЛиеД
Чем отличается лексика ДЛиеД от других упоминаний действующего лица и его действий?
Подойдет ли запись "Nick And Mondy"? (вся или отдельные темы из нее)
Нет, потому что эту запись я уже давно отмоделировал.
--в услышанном выписать лексику ДЛиеД
--Чем отличается лексика ДЛиеД от других упоминаний действующего лица и его действий?
Укажите один пример «другого» упоминания действующего лица и его действия, которое отличается от всех существующих упоминаний действующего лица и его действий.
Нет, потому что эту запись я уже давно отмоделировал.
--в услышанном выписать лексику ДЛиеД
--Чем отличается лексика ДЛиеД от других упоминаний действующего лица и его действий?
Укажите один пример «другого» упоминания действующего лица и его действия, которое отличается от всех существующих упоминаний действующего лица и его действий.
Тогда "working with resistance"?
Укажите один пример «другого» упоминания действующего лица и его действия...
Например "(1) Хорошо, Монд, на этот раз я хочу, чтобы вы не торопясь вошли в транс." Здесь есть и действующее лицо и действие, но это же не ДЛиеД?
Укажите один пример «другого» упоминания действующего лица и его действия...
Например "(1) Хорошо, Монд, на этот раз я хочу, чтобы вы не торопясь вошли в транс." Здесь есть и действующее лицо и действие, но это же не ДЛиеД?
Вы имеете ввиду тейп Эриксона? Вы предлагаете мне сделать полное моделирование тейпа Эриксона?
Почему - нет?
Почему - нет?
Я не знаю, что такое "тейп Эриксона". Я всего лишь имел в виду поиск языкоида ДЛиеД в записи, транскрипт которой есть в книге Д.Зейга "Семинар с доктором медицины Милтоном Г. Эриксоном".
Дело в том, что никто из ближайших учеников Э. - включая и д. Зайга по его собственному личному признанию - никто не безгрешен в РЕДАКТИРОВАНИИ текстовых транскриптов д. Э. Следовательно, данный материал для моделирования языкоидов нерелевантен.
Нет. Дело в том, что языкоиды это не якоря. Определенное техническое наложение языкоидов присутствует, но возникающий от этого эффект не является главным/основным.
Но одни языкоиды явно "упаковывают" другие. Например ЛП-экспрессия поверх интонационной разметки, дыхательные фразы поверх интонационной разметки, многозначительные паузы после текста с интонационной разметкой.
Но одни языкоиды явно "упаковывают" другие. Например ЛП-экспрессия поверх интонационной разметки, дыхательные фразы поверх интонационной разметки, многозначительные паузы после текста с интонационной разметкой.
--Нет. Дело в том, что языкоиды это не якоря. Определенное техническое наложение языкоидов присутствует, но возникающий от этого эффект не является главным/основным.
--Но одни языкоиды явно "упаковывают" другие.
Нет. Большинство языкоидов просто СОСУЩЕСТВУЕТ ПАРАЛЛЕЛЬНО. И это составляет их огромную ресурсную силу. Можно сформулировать типа технического правила. К существующему набору языкоидов всегда может быть добавлен любой другой языкоид, при условии, что он будет использовать такие невербальные сигналы, которые не используются ни одним из ранее активированных языкоидов.
Например ЛП-экспрессия поверх интонационной разметки,
Вот именно - поверх.
дыхательные фразы поверх интонационной разметки, многозначительные паузы после текста с интонационной разметкой.
сосуществуют параллельно
--Но одни языкоиды явно "упаковывают" другие.
Нет. Большинство языкоидов просто СОСУЩЕСТВУЕТ ПАРАЛЛЕЛЬНО. И это составляет их огромную ресурсную силу. Можно сформулировать типа технического правила. К существующему набору языкоидов всегда может быть добавлен любой другой языкоид, при условии, что он будет использовать такие невербальные сигналы, которые не используются ни одним из ранее активированных языкоидов.
Например ЛП-экспрессия поверх интонационной разметки,
Вот именно - поверх.
дыхательные фразы поверх интонационной разметки, многозначительные паузы после текста с интонационной разметкой.
сосуществуют параллельно