![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
dubtail в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Прошу прощения, если уже обсуждалось ранее, но почему у Бэндлера в серии этих видео такой ярко выраженный ЯЗ? - он каждый раз высовывает язык почти полностью :)
Это вопрос интересный. Я лично думаю, это свидетельство того, что Бандлер специально занимался развитием ЯЗ :) А до того делал его более спонтанно :)
В то время как в видео, изданных чуть раньше и чуть позже, он лишь причмокивает губами, а язык высовывает изредка.
Мы такого наблюдения впрямую не делали/не описывали. Интуитивно я выбрал это видео с тем, чтобы мне проще было исполнять моделирование, а я боялся что не хватит сенсорной остроты для верной разметки. Сенсорной остроты хватило - язык тут Бандлер действительно высовывает больше невозможно :) - но вот структура образовалась такая сложная, что до сих пор мучаемся. Но вскоре завершим расшифровку :)
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Насколько я понимаю, интенсивность демонстрации невербального сигнала языкоида - по идее - не должна заметно влиять на действие языкоида. Более детально ответит metanymous. Не знаю, подписан ли он на комментарии к этой теме - можете его позвать.
Это вопрос интересный. Я лично думаю, это свидетельство того, что Бандлер специально занимался развитием ЯЗ :) А до того делал его более спонтанно :)
В то время как в видео, изданных чуть раньше и чуть позже, он лишь причмокивает губами, а язык высовывает изредка.
Мы такого наблюдения впрямую не делали/не описывали. Интуитивно я выбрал это видео с тем, чтобы мне проще было исполнять моделирование, а я боялся что не хватит сенсорной остроты для верной разметки. Сенсорной остроты хватило - язык тут Бандлер действительно высовывает больше невозможно :) - но вот структура образовалась такая сложная, что до сих пор мучаемся. Но вскоре завершим расшифровку :)
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Насколько я понимаю, интенсивность демонстрации невербального сигнала языкоида - по идее - не должна заметно влиять на действие языкоида. Более детально ответит metanymous. Не знаю, подписан ли он на комментарии к этой теме - можете его позвать.
Прошу прощения, если уже обсуждалось ранее, но почему у Бэндлера в серии этих видео такой ярко выраженный ЯЗ? - он каждый раз высовывает язык почти полностью :) В то время как в видео, изданных чуть раньше и чуть позже, он лишь причмокивает губами, а язык высовывает изредка.
Дело в том, что так же как есть/НЛП различает субъектов:
--визуально ориентированных - у них в голове одни образы картинки и во вне таке субъекты интересуются только визуальной информацией
--аудиально ориентированные - для этих все внутри и во вне есть только мир звуков
--кинестетически ориентированные - мир ощущений
...есть субъекты, которые ориентированы на восприятие неких обобщенных вкусов. Вкус как метафора. Например:
Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться. Так что в указанном вами ряду видео большую роль играет организация процесса их записывания. Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Этот вопрос дает ответ и да, и нет.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
--с другой стороны, высовывание языка есть не только аналоговая экспрессия. Это может быть языкоид. Это может быть сигнал "эго"-структур. Для неаналоговых сигналов увеличение их экспрессии вовсе не всегда вызывает усиление отклика/ответа
Дело в том, что так же как есть/НЛП различает субъектов:
--визуально ориентированных - у них в голове одни образы картинки и во вне таке субъекты интересуются только визуальной информацией
--аудиально ориентированные - для этих все внутри и во вне есть только мир звуков
--кинестетически ориентированные - мир ощущений
...есть субъекты, которые ориентированы на восприятие неких обобщенных вкусов. Вкус как метафора. Например:
Самая вкусная информация о происходящем на интернет-кухне: социальные сети, блоги, игры и многое другое. Перейти к содержимому .
http://webcake.ru/
Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться. Так что в указанном вами ряду видео большую роль играет организация процесса их записывания. Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
Вообще, на что влияет интенсивность эээ демонстрации языкоида?
Этот вопрос дает ответ и да, и нет.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
--с другой стороны, высовывание языка есть не только аналоговая экспрессия. Это может быть языкоид. Это может быть сигнал "эго"-структур. Для неаналоговых сигналов увеличение их экспрессии вовсе не всегда вызывает усиление отклика/ответа
Он уже здесь.
...есть субъекты, которые ориентированы на восприятие неких обобщенных вкусов. Вкус как метафора. Например:
Т.е. Бэндлер из таких "вкусоориентированных"? Или это его "присоединение" на случай, если в аудитории есть такие? Или это его "присоединение" ко всем во всех системах/каналах? :)
Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться.
Время разогнаться - это в масштабах жизни или в масштабах семинара/тренинга/записи для ТВ?
Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
Т.е. гипотеза - по мере ведения семинара Бэндлер сильнее начинает высовывать язык? Надо посмотреть.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
Т.е. Бэндлер из таких "вкусоориентированных"? Или это его "присоединение" на случай, если в аудитории есть такие? Или это его "присоединение" ко всем во всех системах/каналах? :)
Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться.
Время разогнаться - это в масштабах жизни или в масштабах семинара/тренинга/записи для ТВ?
Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
Т.е. гипотеза - по мере ведения семинара Бэндлер сильнее начинает высовывать язык? Надо посмотреть.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
--...есть субъекты, которые ориентированы на восприятие неких обобщенных вкусов. Вкус как метафора. Например:
--Т.е. Бэндлер из таких "вкусоориентированных"? Или это его "присоединение" на случай, если в аудитории есть такие? Или это его "присоединение" ко всем во всех системах/каналах? :)
Я различаю:
(а) вкусоориентированность
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
--Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться.
--Время разогнаться - это в масштабах жизни или в масштабах семинара/тренинга/записи для ТВ?
Разогнаться, это минуты-часы. Вот, я как-то читал чьи-то воспоминания о вечерах с Бродским. Начиналось с запойного чтения стихов по памяти. А за полночь на него напала голод и он начинал есть и даже выпивать слегка.
--Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
--Т.е. гипотеза - по мере ведения семинара Бэндлер сильнее начинает высовывать язык? Надо посмотреть.
Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
А по-проще по форме задать вопрос можно?
--Т.е. Бэндлер из таких "вкусоориентированных"? Или это его "присоединение" на случай, если в аудитории есть такие? Или это его "присоединение" ко всем во всех системах/каналах? :)
Я различаю:
(а) вкусоориентированность
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
--Бандлер большую часть жизни высовывал язык как только мог. Но, до такой стадии ему надо было время разогнаться.
--Время разогнаться - это в масштабах жизни или в масштабах семинара/тренинга/записи для ТВ?
Разогнаться, это минуты-часы. Вот, я как-то читал чьи-то воспоминания о вечерах с Бродским. Начиналось с запойного чтения стихов по памяти. А за полночь на него напала голод и он начинал есть и даже выпивать слегка.
--Если до/по ходу процесса Бандлер разгоняется, он заметно больше высовывает язык.
--Т.е. гипотеза - по мере ведения семинара Бэндлер сильнее начинает высовывать язык? Надо посмотреть.
Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
А по-проще по форме задать вопрос можно?
(а) вкусоориентированность
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
И в данном случае это только лишь вариант (г)?
Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
Эпизодами просмотрел запись с семинара по NHR (2 дня по 5 часов):
в течение первого дня в общем да, наблюдается тенденция к повышению интенсивности ЯЗ-экспрессии. А вот во второй день с самого начала интенсивность примерно такая же как была в конце первого дня. Навеяло мысли о эриксоновской технике "Продолжать с того же места".
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
А по-проще по форме задать вопрос можно?
Один и тот же элемент экспрессии всегда вызывает одно и то же реагирование? Какое реагирование вызывает высовывание языка? :)
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
И в данном случае это только лишь вариант (г)?
Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
Эпизодами просмотрел запись с семинара по NHR (2 дня по 5 часов):
в течение первого дня в общем да, наблюдается тенденция к повышению интенсивности ЯЗ-экспрессии. А вот во второй день с самого начала интенсивность примерно такая же как была в конце первого дня. Навеяло мысли о эриксоновской технике "Продолжать с того же места".
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
А по-проще по форме задать вопрос можно?
Один и тот же элемент экспрессии всегда вызывает одно и то же реагирование? Какое реагирование вызывает высовывание языка? :)
(а) вкусо-ориентированность
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
[Какое интересное мое ошибочное действие. Я уже довольно много времени никак не могу сформулировать четвертый вариант значения ЯЗ. И я даже слегка разочарован тем как же долго идет работа с этим четвертым вариантом. И тогда/в этот раз, мое подсознание заставляет меня сделать ошибочную нумерацию. Как если бы был пропущен некий несуществующий пункт (б). Это знак того, что его выведение в сознание уже чистая формальность. ]
И в данном случае это только лишь вариант (г)?
В случае Бандлера, я думаю, это есть одновременно все три варианта. Но, не отсутствующий четвертый.
--Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
--Эпизодами просмотрел запись с семинара по NHR (2 дня по 5 часов): в течение первого дня в общем да, наблюдается тенденция к повышению интенсивности ЯЗ-экспрессии.
Типично.
А вот во второй день с самого начала интенсивность примерно такая же как была в конце первого дня. Навеяло мысли о эриксоновской технике "Продолжать с того же места".
Это может быть совершенно непроизвольно. Вы вели большие/напряженные семинары? В первый день ведущий напрягается. И для него аудитория и все что с ней связано становится одним большим интегральным якорем на процесс ведения семинара.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
--А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
--А по-проще по форме задать вопрос можно?
--Один и тот же элемент экспрессии всегда вызывает одно и то же реагирование?
Один и тот же элемент экспрессии:
--вызывает одно и то же реагирования при условиях (А)
--разнообразное в ограниченном диапазоне реагирование при условиях (Б)
--разнообразное и непредсказуемое реагирование при условиях (С)
...будем выяснять чем являются А, Б и С?
Какое реагирование вызывает высовывание языка? :)
--одно из четырех указанных вариантов ЯЗ
--все возможные их комбинации
--любые "ответы", с яз не связанные
(в) "ощупывание языком" - это делают малые дети. Они засовывают в рот совершенно безвкусные игрушки. Они языком определяют их форму, текстуру и прочее.
(г) ЯЗ-эгореакция/эго-сигнал
[Какое интересное мое ошибочное действие. Я уже довольно много времени никак не могу сформулировать четвертый вариант значения ЯЗ. И я даже слегка разочарован тем как же долго идет работа с этим четвертым вариантом. И тогда/в этот раз, мое подсознание заставляет меня сделать ошибочную нумерацию. Как если бы был пропущен некий несуществующий пункт (б). Это знак того, что его выведение в сознание уже чистая формальность. ]
И в данном случае это только лишь вариант (г)?
В случае Бандлера, я думаю, это есть одновременно все три варианта. Но, не отсутствующий четвертый.
--Тут нужны записи его работы в течении, например, целого дня.
--Эпизодами просмотрел запись с семинара по NHR (2 дня по 5 часов): в течение первого дня в общем да, наблюдается тенденция к повышению интенсивности ЯЗ-экспрессии.
Типично.
А вот во второй день с самого начала интенсивность примерно такая же как была в конце первого дня. Навеяло мысли о эриксоновской технике "Продолжать с того же места".
Это может быть совершенно непроизвольно. Вы вели большие/напряженные семинары? В первый день ведущий напрягается. И для него аудитория и все что с ней связано становится одним большим интегральным якорем на процесс ведения семинара.
--с одной стороны - существует закон, по которому любое аналоговое усиление любого элемента экспрессии вызывает большее реагирование.
--А какого сорта реагирование должно/может вызывать высовывание языка (и вообще ЯЗ-экспрессия)?
--А по-проще по форме задать вопрос можно?
--Один и тот же элемент экспрессии всегда вызывает одно и то же реагирование?
Один и тот же элемент экспрессии:
--вызывает одно и то же реагирования при условиях (А)
--разнообразное в ограниченном диапазоне реагирование при условиях (Б)
--разнообразное и непредсказуемое реагирование при условиях (С)
...будем выяснять чем являются А, Б и С?
Какое реагирование вызывает высовывание языка? :)
--одно из четырех указанных вариантов ЯЗ
--все возможные их комбинации
--любые "ответы", с яз не связанные
В случае Бандлера, я думаю, это есть одновременно все три варианта. Но, не отсутствующий четвертый.
А можно поподробнее, как именно он эксплуатирует вкусо-ориентированность и "ощупывание языком"?
И почему это не отсутствующий четвертый?
(Четвертый это случайно не жест типа "показать язык", как знак некоторого превосходства (напр., когда одному ребенку досталась игрушка, а другому - нет). Или это вообще из другой оперы?)
...будем выяснять чем являются А, Б и С?
Да, давайте, а то непонятно.
[Кстати, чем в данном случае обусловлено использование букв А,Б,С, а не "А,В,С" или "А,Б,В"? :)]
А можно поподробнее, как именно он эксплуатирует вкусо-ориентированность и "ощупывание языком"?
И почему это не отсутствующий четвертый?
(Четвертый это случайно не жест типа "показать язык", как знак некоторого превосходства (напр., когда одному ребенку досталась игрушка, а другому - нет). Или это вообще из другой оперы?)
...будем выяснять чем являются А, Б и С?
Да, давайте, а то непонятно.
[Кстати, чем в данном случае обусловлено использование букв А,Б,С, а не "А,В,С" или "А,Б,В"? :)]
Вкусо-ориентированные сопровождаются гастраторной лексикой или же метафорами, или же символикой.
Ошупывание языком сопровождается кинестетической лексикой ощупывания и/или метафоры, и/или символы.
Четвертый - активация ENS.
[Кстати, чем в данном случае обусловлено использование букв А,Б,С, а не "А,В,С" или "А,Б,В"? :)]
Это очередная опечатка/ошибочное действие - определенный сигнал моему сознанию.
Ошупывание языком сопровождается кинестетической лексикой ощупывания и/или метафоры, и/или символы.
Четвертый - активация ENS.
[Кстати, чем в данном случае обусловлено использование букв А,Б,С, а не "А,В,С" или "А,Б,В"? :)]
Это очередная опечатка/ошибочное действие - определенный сигнал моему сознанию.