Семантизация = симпатическая магия по Фрейзеру ↑
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Симпатическая магия − форма колдовства, основывающаяся на идее о том, что предметы, сходные по внешнему виду (магия подобия) либо побывавшие в непосредственном контакте (магия контакта) якобы образуют друг с другом сверхъестественную, магическую связь.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Знаки делятся на две группы: условные и изобразительные. К условным относятся такие, в которых связь между выражением и содержанием внутренне не мотивирована. Так, мы договорились, что зеленый свет означает свободу движения, а красный - запрет. Но ведь можно было бы условиться и противоположным образом. В каждом языке форма того или иного слова исторически обусловлена. Однако, если отвлечься от истории языка и просто выписать одно и то же слово на разных языках, то самая возможность одно и то же значение выражать столь разнообразными по форме способами убедительно покажет, что никакой обязательной связи между содержанием и выражением в слове нет. Слово - наиболее типичный и культурно значимый случай условного знака. Изобразительный, или иконический знак подразумевает, что значение имеет единственное, естественно ему присущее выражение. Самый распространенный случай - рисунокhttp://philologos.narod.ru/lotman/kino/Lotman-01.htm
Изобразительные (иконические) знаки -- магия подобия.
Условные знаки -- магия контакта.
Т.е. цепочка фонем (звучащее слово) произносится с указанием но какой-то предмет (непосредственно, через картинку, через описание/другие цепочки фонем) -- и происходит магия контакта -- цепочка фонем "семантизируется" предметом или, другими словами, образуется условный знак.
С изобразительным знаком все более очевидно.
4 комментария
сначала старые сначала новые
Кстати, этот процесс семантизации похож на описание симпатическую магию у Фрейзера. Когда два предмета побывавших в контакте начинают иметь некоторую связь. Хм. Давайте заглянем в Википедию.
Семантизация, которая происходит по ходу установки и утилизации языкоидов не имеет ничего общего с любой разновидностью магии. Такая семантизация есть процесс установления павловских рефлексов на языковом/речевом/лексическом/паралексическом материале.
Правда, вы можете заявить, что и симпатическая магия является не более чем системой павловских рефлексов. И тогда, я в этом с вами не соглашусь. Ибо, тогда вашей точкой зрения будет, фактически, низведения Магии до некоего каргокульта "магии". Но, я считаю на основе определенного опыта, что Магия, которая не является системой рефлексов, существует.
Симпатическая магия − форма колдовства, основывающаяся на идее о том, что предметы, сходные по внешнему виду (магия подобия) либо побывавшие в непосредственном контакте (магия контакта) якобы образуют друг с другом сверхъестественную, магическую связь.
(1) Магический практический взгляд. В данном буквальном прочтении виккипедии можно отметить следующее:
--существует некий "магический контакт" между предметами
--существует некая сверхъестественная "магическая связь" между предметами, которые были соединены магией на стадии "магического контакта"
...при этом, и "магический контакт", и "магическая связь" являются внешними процессами/агентами по отношению к субъекту, наблюдающему либо использующему эти магические процессы/агенты.
(2) Практический взгляд отличается от магического только тем, что он отслеживает/фиксирует "магические процессы/агенты" в их постоянных двух формах "магического контакта" и последующей "магической связи" в качестве внутреннего ментального того субъекта, который эксплуатирует такую практическую магию рефлексов реагирования.
Итог, языкоиды реализуются только на основе выше указанного пп (2).
Для строгой формализации мы формально должны отметить, что существуют "магические языкоиды", которые по внешним процессам походи на практические языкоиды, а по задействованным силам относятся к чистой магии. Например:
Шляпа силы
http://metapractice.livejournal.com/129906.html?thread=1949810
Знаки делятся на две группы: условные и изобразительные.
http://philologos.narod.ru/lotman/kino/Lotman-01.htm
Это, безусловно, практический подход, за тем лишь исключением, что он так называемый научный. А у нас подход модельный.
К условным относятся такие, в которых связь между выражением и содержанием внутренне не мотивирована. Так, мы договорились, что зеленый свет означает свободу движения, а красный - запрет. Но ведь можно было бы условиться и противоположным образом.
Нет, нельзя. Потому, что красный это цвет крови и смерти для наших предков. А зеленый означает, что пока все в порядке.
В каждом языке форма того или иного слова исторически обусловлена. Однако, если отвлечься от истории языка и просто выписать одно и то же слово на разных языках, то самая возможность одно и то же значение выражать столь разнообразными по форме способами убедительно покажет, что никакой обязательной связи между содержанием и выражением в слове нет.
Нет, такая связь есть. В русском языке сама морфология слова очень выразительно указывает на значение слова.
Слово - наиболее типичный и культурно значимый случай условного знака.
Знак знаку рознь.
Изобразительный, или иконический знак подразумевает, что значение имеет единственное, естественно ему присущее выражение. Самый распространенный случай - рисунок
Ну, это общие места, хотя и с этим можно поспорить. Ибо иконический знак вовсе не "означает самого себя с присущим ему значением".
http://philologos.narod.ru/lotman/kino/Lotman-01.htm
Это, безусловно, практический подход, за тем лишь исключением, что он так называемый научный. А у нас подход модельный.
К условным относятся такие, в которых связь между выражением и содержанием внутренне не мотивирована. Так, мы договорились, что зеленый свет означает свободу движения, а красный - запрет. Но ведь можно было бы условиться и противоположным образом.
Нет, нельзя. Потому, что красный это цвет крови и смерти для наших предков. А зеленый означает, что пока все в порядке.
В каждом языке форма того или иного слова исторически обусловлена. Однако, если отвлечься от истории языка и просто выписать одно и то же слово на разных языках, то самая возможность одно и то же значение выражать столь разнообразными по форме способами убедительно покажет, что никакой обязательной связи между содержанием и выражением в слове нет.
Нет, такая связь есть. В русском языке сама морфология слова очень выразительно указывает на значение слова.
Слово - наиболее типичный и культурно значимый случай условного знака.
Знак знаку рознь.
Изобразительный, или иконический знак подразумевает, что значение имеет единственное, естественно ему присущее выражение. Самый распространенный случай - рисунок
Ну, это общие места, хотя и с этим можно поспорить. Ибо иконический знак вовсе не "означает самого себя с присущим ему значением".
Изобразительные (иконические) знаки - магия подобия.
Условные знаки - магия контакта.
Я вовсе не возражаю в отношении классификации магии по аналогии с классификацией знаков. Но, в этом месте есть одна фишка, заключающая в том, что сама магия не есть манипуляция со знаками.
Точнее, существуют две культурологически традиции, одна из которых всю магию сводит к знаковым системам. Это каббала и иже с ней. Другая обширная культурологическая традиция связывает магию с некими аналоговыми деятельными манипуляциями, роль знаков в которых равна нулю.
Т.е. цепочка фонем (звучащее слово) произносится с указанием но какой-то предмет (непосредственно, через картинку, через описание/другие цепочки фонем) -- и происходит магия контакта -- цепочка фонем "семантизируется" предметом или, другими словами, образуется условный знак.
Теперь, вернемся от магии к практическим языкоидам, которые устанавливают "контакт" совсем иным способом. Не соседством семантик, как вы тут стали разводить самостийную теорию. Нет.
Практические языкоиды устанавливают семантизацию путем утилизации КООРДИНАТ МЕСТА И ВРЕМЕНИ.
С изобразительным знаком все более очевидно.
Не так уж и очевидно.
Условные знаки - магия контакта.
Я вовсе не возражаю в отношении классификации магии по аналогии с классификацией знаков. Но, в этом месте есть одна фишка, заключающая в том, что сама магия не есть манипуляция со знаками.
Точнее, существуют две культурологически традиции, одна из которых всю магию сводит к знаковым системам. Это каббала и иже с ней. Другая обширная культурологическая традиция связывает магию с некими аналоговыми деятельными манипуляциями, роль знаков в которых равна нулю.
Т.е. цепочка фонем (звучащее слово) произносится с указанием но какой-то предмет (непосредственно, через картинку, через описание/другие цепочки фонем) -- и происходит магия контакта -- цепочка фонем "семантизируется" предметом или, другими словами, образуется условный знак.
Теперь, вернемся от магии к практическим языкоидам, которые устанавливают "контакт" совсем иным способом. Не соседством семантик, как вы тут стали разводить самостийную теорию. Нет.
Практические языкоиды устанавливают семантизацию путем утилизации КООРДИНАТ МЕСТА И ВРЕМЕНИ.
С изобразительным знаком все более очевидно.
Не так уж и очевидно.