Сводная тема (16) Компьютерная метафора "я"/эго

--"я"/эго есть операционная система или --"я"/эго есть процесс работы операционной системы или --"я"/эго есть эмерджентное свойство работы операционной системы

"я"/эго есть операционная система или --"я"/эго есть процесс работы операционной системы или --"я"/эго есть эмерджентное свойство работы операционной системы

"я"/эго есть ОС и ее специальные свойства.

Понял. Спасибо.

Пользовательский софт. Браузер типа. Обои на рабочем столе :) Что-то в таком стиле :)

Эго - по Фрейду или Юнгу или что-то еще?

На "лодашиную" метафору мой ответ из "компьютерной" один в один перенести вряд ли можно, но если пытаться это сделать, то "эго" это типа:
- либо узда, сдело и шпоры
- либо пофыркивания и взбрыкивания лошади в ответ на воздействие вышеуказанного

Ээээ мета-эмерджентность появляющаяся в результате взаимодействия 2-х:
1-я эмерждентность проявляющаяся/возникающая, как результат взаимодействия между собой 3-х составляющих - проявленных возможностей (ПО, железа в контекстах существования)
и
2-го , как результат... - потенциальных возможностей (ПО, железа и контекстов существования)

"я"/эго есть ОС и ее специальные свойства.

Отсюда следует, что для некоторых субъектов "я"/эго = сознанию.

Хотя, точно известно, что для других субъектов сознание есть более обширный процесс, нежели я/эго.

Например, бывают кратковременные состояния пробуждения, во время которых субъект не знает где он и кто он. Но, переживание я/эго при этом сохраняются.

Пользовательский софт. Браузер типа.

Я/эго = некоторые отдельные формы сознания, выполняющие прикладные функции.

Обои на рабочем столе :)

Я/эго = некоторые содержания сознания.

Что-то в таком стиле :)

Вроде, твоя идея понятна.

--"я"/эго есть весь компьютер и вся его программная начинка плюс что-то еще, чего нет в этой метафоре.

Я/эго, расширенное за пределы сознания и далее.

Весь компьютер: ПО, железо, плюс все информационные потоки внутри и с внешней средой

Я/эго, расширенное за пределы сознания и более.

Ээээ мета- эмерджентность появляющаяся в результате взаимодействия 2-х:

Я/эго подобно некоему мета-свойству в компа.

1-я эмерджентность проявляющаяся/возникающая, как результат взаимодействия между собой 3-х составляющих - проявленных возможностей (ПО, железа в контекстах существования) и...

Не понятно, что такое работа ПО+железа в контекстах существования.

Это типа ест уникальная сборка железа + уникальное ПО на данном компе + уникальное содержание прикладного ПО + УНИКАЛЬНЫЙ ХОЗЯИН ЭТОГО КОМПЛЕКСА?

2-го , как результат... - потенциальных возможностей (ПО, железа и контекстов существования)

Контексты существования ПО+железа обязательно включают в себя субъектов, в различных ролях/отношениях:

--проектировщики
--производители
--пользователи
--всяческие админы и хостеры

...в соответствии с твоей аллегорической гипотезой й нашего субъективного я/эго есть все перечисленные надсубъекты?

Де́мон (daemon, dæmon, др.-греч. δαίμων божество ) — компьютерная программа в системах класса UNIX, запускаемая самой системой и работающая в фоновом режиме без прямого взаимодействия с пользователем.

Демоны обычно запускаются во время загрузки системы. Типичные задачи демонов: серверы сетевых протоколов (HTTP, FTP, электронная почта и др.), управление оборудованием, поддержка очередей печати, управление выполнением заданий по расписанию и т.д
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%29

-Ээээ мета- эмерджентность появляющаяся в результате взаимодействия 2-х:
--Я/эго подобно некоему мета-свойству в компа.

Да. Это не просто ПО или железо или их сумма, а результат работы некого ПО на неком железе. На этом железе это ПО работает так, на другом будет работать так; или железо с этим ПО работает так, а с другим так.

-я эмерджентность проявляющаяся/возникающая, как результат взаимодействия между собой 3-х составляющих - проявленных возможностей (ПО, железа в контекстах существования) и...
- Не понятно, что такое работа ПО+железа в контекстах существования.

Некие условия которые позволяют работать связке ПО+железо оптимально/не оптимально. Это не только внешние, но и внутренние, например, количество обрабатываемых задач.

2-го , как результат... - потенциальных возможностей (ПО, железа и контекстов существования)

Контексты существования ПО+железа обязательно включают в себя субъектов, в различных ролях/отношениях:
--проектировщики
--производители
--пользователи
--всяческие админы и хостеры
- ...в соответствии с твоей аллегорической гипотезой й нашего субъективного я/эго есть все перечисленные надсубъекты?

Думаю, что нет.
Я/его это свойство возникающее в результате взаимодействия всего этого между собой. Конечно это могут разные уровни взаимодействия(с разными весовыми коэффициентами), которые потом становятся ээээ явно/не явно проявляющимися в работе, типа косвенно/явно влияющими на дальнейшую работу.

Может я не понял сути опроса. Но вот например, у меня был ноут рабочий, на котором работали 2 человека. Было ощущение, что это были 2 разные железяки(у одного он просто летал и никогда не вис, у второго все наоборот, причем программами пользовались одними и т.д)

Я/эго = некоторые отдельные формы сознания, выполняющие прикладные функции.

Прикладные функции по взаимодействию с эээ бессознательным.

Я/эго = некоторые содержания сознания.

Некоторые содержания, являющиеся интерфейсом согласования сознательного и бессознательного ээ целеполагания/активности/ценностей.

--Контексты существования ПО+железа обязательно включают в себя субъектов, в различных ролях/отношениях: -проектировщики -производители -пользователи -всяческие админы и хостеры - ...в соответствии с твоей аллегорической гипотезой й нашего субъективного я/эго есть все перечисленные надсубъекты?

--Думаю, что нет. Я/эго это свойство возникающее в результате взаимодействия всего этого между собой.

А это свойство проявляться будет в вакуме?

Конечно это могут разные уровни взаимодействия (с разными весовыми коэффициентами), которые потом становятся ээээ явно/не явно проявляющимися в работе, типа косвенно/явно влияющими на дальнейшую работу.

Тогда это будет модель "запорогового" я/эго.

Может я не понял сути опроса.

Ну, я предложил сгенерировать свободную аллегорию на тему то ли "компьютер с искусственным интеллектом", то ли ситуацию переселения ментальности субъекта в компьютер. У нас там в сводных темах этого топика указана тема нейронет.

Но вот например, у меня был ноут рабочий, на котором работали 2 человека. Было ощущение, что это были 2 разные железяки (у одного он просто летал и никогда не вис, у второго все наоборот, причем программами пользовались одними и т.д)

(1) Тогда, я/эго компа есть "манера работы на компе" некоего "надсубъектом". При этом, в "манеру" входит:

--вся начинка и ее конкретное содержание, загруженное надсубъектом
--типовая последовательность активизации форм и содержаний на компьютере и ее онтологические вариации

...при этом, для указанного я/эго его "сознанием" будет некий фрейм, в течении которого типично:

--загружаются
--сканируются
--работают
--выгружаются

...программы и содержание.

(2) Второй конкретный пример аналогии я/эго есть воспроизведение музыки: звучащий фрагмент конкретной музыки есть я/эго. Сознанием к такому эго будет некая слуховая способность к "склеиванию" предшествующих - настоящих - ожидаемых фрагментов последовательного звучания.

(3) Третий конкретный пример: чтение текста, котором аналогично вышесказанному есть и конкретный фрагмент активизированного чтением текста, и процесс склеивания предшествующих и ожидаемых фрагментов слов/текста.

Вопрос что/кто такой ест надсубъект, юзающий комп пока оставим открытым.

склеивание
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice&holdres=mark

А кто пользователь?

Формально, в предложенной мною аллегории пользователь верхнего уровня ест тот, кто активизирует формы и содержание включенного компа - некий надсистемный субъект:

надсистемный субъект
http://metapractice.livejournal.com/456189.html?thread=11649277#t11649277
http://metapractice.livejournal.com/456189.html?thread=11650813#t11650813

--Я/эго = некоторые отдельные формы сознания, выполняющие прикладные функции.
--Прикладные функции по взаимодействию с эээ бессознательным.

Так, ты еще не определил ни где у тебя на компе эго. И не определил что/какие процессы есть "сознание". Так, откуда у тебя на компе возьмется какое-то подсознание?

--Я/эго = некоторые содержания сознания.
--Некоторые содержания, являющиеся интерфейсом согласования сознательного и бессознательного ээ целеполагания/активности/ценностей.

Ну, и тем более про "согласование" компьютерного сознания с подсознанием.

--Ээээ мета- эмерджентность появляющаяся в результате взаимодействия 2-х:
--Я/эго подобно некоему мета-свойству в компа.
--Да. Это не просто ПО или железо или их сумма, а результат работы некого ПО на неком железе. На этом железе это ПО работает так, на другом будет работать так; или железо с этим ПО работает так, а с другим так.

Да, я понял. Пусть комп будет партитурой конкретного произведения, за которой существует программный язык музыки - ноты и законы гармонии. В этом примере эго есть вариант исполнения музыки конкретным исполнителем. Вариант исполнения на компьютере конкретной партитуры его применения к типовому набору задач данного надсистемного пользователя.

--я эмерджентность проявляющаяся/возникающая, как результат взаимодействия между собой 3-х составляющих - проявленных возможностей (ПО, железа в контекстах существования) и...
-- Не понятно, что такое работа ПО+железа в контекстах существования.
--Некие условия, которые позволяют работать связке ПО+железо оптимально/не оптимально. Это не только внешние, но и внутренние, например, количество обрабатываемых задач.

Это понятно.

Непонятно как связаны комьютерное эго и надсистемный пользователь. Надсистемный пользователь это что ли компьютерный бог?

Ну, а кому бог не нравится в любом раскладе, тот пусть удовлетворится Свободным Эго Компьютера (СЭК), отличающимся тем, что это более -менее обширный набор задач для автоматического "счета".

Отсюда следует, что человечье эго есть зацикленные автопрограммы. А так оно и есть.

--Думаю, что нет. Я/эго это свойство возникающее в результате взаимодействия всего этого между собой.
--- А это свойство проявляться будет в вакуме?

Хм, дак оно и будет проявляться в момент взаимодействия. С каждым таким надсубъектом отдельный/другой оттенок я/эго.

Тогда это будет модель "запорогового" я/эго.

Думаю, что каждое я/эго это результат взаимодействия проявленных(надпороговых) и потенциальных(запороговых) штуковин.

(1) Тогда, я/эго компа есть "манера работы на компе" некоего "надсубъектом".

Да, именно так я и хотел выразить свою мысль или мне показалось, что так хотел.

Так, ты еще не определил ни где у тебя на компе эго. И не определил что/какие процессы есть "сознание". Так, откуда у тебя на компе возьмется какое-то подсознание?

Почему не определил? Эго - часть пользовательского интерфейса. Диалоговые окошки + обои рабочего стола + м.б. иконки рабочего стола. Сознание - пользователь. Железо компа – физиология. Программы микроконтроллеров – бессознательное. Операционная система + основной системный софт – подсознание. Всё чётко же, нет? :)

--Думаю, что нет. Я/эго это свойство возникающее в результате взаимодействия всего этого между собой.
-- А это свойство проявляться будет в вакуме?
--Хм, дак оно и будет проявляться в момент взаимодействия. С каждым таким надсубъектом отдельный/другой оттенок я/эго.

Я бы сказал так: обсуждаемое я/эго похоже на исполняемую/звучащую музыку. И хотя, к музыке имеет прямо отношение:

--композитор ее написавший
--ноты (или код музыки)
--инструменты
--исполнители
--слушатели
--муз. критики
--издательства, тиражирующие ноты
--магазины, продающие диски с музыкой
--и т.д.

...тем не менее, все перечисленное не есть непосредственно звучание живой музыки.

Ну тогда, в компьютерной метафоре я/эго будет непосредственно работа конкретного компа с конкретным содержанием.

Интересный вопрос в том куда девается я/эго, когда:

--содержание музыкального/компьютерного репертуара резко меняется
--когда музыка не звучит/компьютер выключен

...т.е. получается, что компьютерное я/эго может более-менее просто воспроизводиться. Но, зато возникает проблема ограничения времени жизненного цикла я/эго отдельной сессией работы компа. В то время как я/эго, которое в следующей сессии может быть сколь угодно точно воспроизводить я/эго предшествующей сессии, нет никаких гарантий, что я/эго от первой сессии исчезает при выключении компа/закрытии соответствующих программ и приложений.

--Тогда это будет модель "запорогового" я/эго.
--Думаю, что каждое я/эго это результат взаимодействия проявленных (надпороговых) и потенциальных (запороговых) штуковин.

Ну, это понятно. Но, нужна конкретика.

Как говорил Эриксон – каждый человек уникален, как его собственный отпечаток пальца.

--Так, ты еще не определил ни где у тебя на компе эго. И не определил что/какие процессы есть "сознание". Так, откуда у тебя на компе возьмется какое-то подсознание?

--Почему не определил? Эго - часть пользовательского интерфейса. Диалоговые окошки + обои рабочего стола + м.б. иконки рабочего стола. Сознание - пользователь.

Нет – нет, в этой метафоре мы каким-то процессом переносим сознание «в компьютер».

И, если ты настаиваешь еще и на рассмотрении сознания пользователя, то мы на это случай называем такое сознание «надсознанием». И, ежели мы затем переносим результаты моделирования метафоры обратно на нас самих, то «сознание пользователя» будет соответствовать какому-то варианту вне человеческого сознания или, например, любому варианту трансперсонального сознания в системе идей учения Грофа.

Железо компа – физиология. Программы микроконтроллеров – бессознательное. Операционная система + основной системный софт – подсознание. Всё чётко же, нет? :)

Микроконтроллеры в роли бессознательного это интересно.

В мое "Я" входят:
- железо компьютера (физиология)
- биос - тот предустановленный софт на мат. плате, кот. может обслуживать материнку без системы и служит предпосылкой для запуска ОС (нервная система)
- ОС с накатывающимися обновлениями, которые не могут быть удалены, типа патчей ядра и основных служб (набираемый опыт и умения)
- новый софт устанавливается в форме ручного написания и запуска скриптов; ежели скрипт показывает свою эффективность, он компилируется в программу, к которой из основного ядра прописываются зависимости, и которую не удалишь; (навыки)
- изображение, кот. выводится на дисплее - визуальный интерфейс (сознание)
- процессы, проходящие в фоне (бессознательное)
- возможность создания некоего контента с помощью установленых программ (возможность реализации навыка)
- выведенные на печать проекты (создание материальных предметов)

В мое "Я" входят:
- железо компьютера (физиология)

Наверное, железо работающего компьютера.

- биос - тот предустановленный софт на мат. плате, кот. может обслуживать материнку без системы и служит предпосылкой для запуска ОС (нервная система)

Опять-таки - биос загруженного компьютера.

- ОС с накатывающимися обновлениями, которые не могут быть удалены, типа патчей ядра и основных служб (набираемый опыт и умения)

Ну, тогда твое "я" имеет экзистенциальное расширение вплоть до каких-то удаленных сервисов, которые генерируют онлай те накатывающие обновления.

- новый софт устанавливается в форме ручного написания и запуска скриптов; ежели скрипт показывает свою эффективность, он компилируется в программу, к которой из основного ядра прописываются зависимости, и которую не удалишь; (навыки)

Ну, т.е. твое "я" системно включает в себя "творца" - того, кто пишет и устанавливает новый софт.

- изображение, кот. выводится на дисплее - визуальный интерфейс (сознание)

Понятно.

- процессы, проходящие в фоне (бессознательное)

В этой нашей аллегории нам надо четко определиться куда мы записываем юзера.

- возможность создания некоего контента с помощью установленных программ (возможность реализации навыка)

Ну, вот. Ты соскользнул в в смешение представлений/контекстов.

- выведенные на печать проекты (создание материальных предметов)

Хм.

ТИПОВАЯ УНИКАЛЬНОСТЬ