![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Оракул метапрактика
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 6
226 комментариев
сначала старые сначала новые
Off-topic
http://community.livejournal.com/metapractice/192656.html?thread=3807120#t3807120
В теме Оракул это не офтопик.
Подскажите пожалуйста, можно ли в вашем сообществе рассказать о практике move2think, это, во многом про коммуникацию с бессознательным через тело. Заранее спасибо!
Конечно, в нашем сообществе вы это можете сделать и рассказать о варианте коммункации с бессознательным. Но, с одним условием. Вы рассказываете о варианте практики. И вы нам разрешаете сделать критический анализ. И вашего рассказа, и самой практики. Т.е. по простому, мы будем критиковать и практику, и вас, - если нечаянно так получится. Ну как вам смотрится такая преспектива?
http://community.livejournal.com/metapractice/192656.html?thread=3807120#t3807120
В теме Оракул это не офтопик.
Подскажите пожалуйста, можно ли в вашем сообществе рассказать о практике move2think, это, во многом про коммуникацию с бессознательным через тело. Заранее спасибо!
Конечно, в нашем сообществе вы это можете сделать и рассказать о варианте коммункации с бессознательным. Но, с одним условием. Вы рассказываете о варианте практики. И вы нам разрешаете сделать критический анализ. И вашего рассказа, и самой практики. Т.е. по простому, мы будем критиковать и практику, и вас, - если нечаянно так получится. Ну как вам смотрится такая преспектива?
![[userpic]](/media/3e0202ef546cf646e10517d7d1f2742d5720c0197f28659bd592940886d98582)
Собственно, вся информация уже есть в подробном описании здесь: http://move.newcode.ru, там по ссылкам пошаговое описание процесса.
По сути, это привнесение высокопродуктивного состояния, вызванного с помощью новокодовой игры, в аутентичное движение.
Мне написать отдельный пост?
Перспектива критики не пугает :), на мой взгляд, анализ всегда полезен, я только не до конца уверена, что анализ практики снаружи (т.е., по сути, анализ структуры?) будет адекватным - не оказывается ли подобное часто разговором о новом виде сыра для тех, кто этот сыр не пробовал? Хотя, конечно, можно анализировать цвет, структуру, фактуру - но вряд ли воздействие вкуса на того, кто его ест? Но если вам интересно, конечно, обсуждайте :)
По сути, это привнесение высокопродуктивного состояния, вызванного с помощью новокодовой игры, в аутентичное движение.
Мне написать отдельный пост?
Перспектива критики не пугает :), на мой взгляд, анализ всегда полезен, я только не до конца уверена, что анализ практики снаружи (т.е., по сути, анализ структуры?) будет адекватным - не оказывается ли подобное часто разговором о новом виде сыра для тех, кто этот сыр не пробовал? Хотя, конечно, можно анализировать цвет, структуру, фактуру - но вряд ли воздействие вкуса на того, кто его ест? Но если вам интересно, конечно, обсуждайте :)
Собственно, вся информация уже есть в подробном описании здесь: http://move.newcode.ru, там по ссылкам пошаговое описание процесса.
Собственно, в чем проблема. Если вы предлагаете метапрактикам познакомиться с описанием процесса по ссылкам - то вы это уже сделали. Оракул (6) сейчас наверху ленты. Все кто читает - они читают это ваше приглашение. И идут смотреть ссылку. Дело сделано. (И, поскольку в настоящее время лично у меня нет никакой заинтересованности разбирать технологии ньюкода, - то на эту ссылку я никак не реагирую. В таком варианте я отреагирую критическим анализом только если кто-то из старожилов/активистов метапрактика отреагирует настоятельной просьбой и специально попросит меня сделать критический анализ.)
По сути, это привнесение высокопродуктивного состояния, вызванного с помощью новокодовой игры, в аутентичное движение.
Ну, что там у вас по сути - это мог раскрыть только критический анализ в духе метапрактика.
Мне написать отдельный пост?
Если вам это надо/хочется - пишите отдельный пост. Но, в обмен на критический анализ с нашей стороны. А, если вам достаточно только ссылки здесь в Оракуле - путь ваша ссылка будет в нем и никто не будет делать каких-то специальных провокаций по ее адресу.
Перспектива критики не пугает :),...
А вы гляньте любой наш критический анализ. :)
на мой взгляд, анализ всегда полезен, ...
анализирующему он точно всегда полезен - потому что критический анализ предшественник моделирования
я только не до конца уверена, что анализ практики снаружи
Как только субъект погружается в практику - ни к какому разумному анализу он уже способен не будет.
(т.е., по сути, анализ структуры?) будет адекватным -
А разве модель это не структура. Ну и потом, - вы совершенно некритично заранее изнутри своей практики судите:
--о наличии у вас обязательно некоей структуры
--об обязательной принадлежности этой предположительной структуры к структурам определенного одного класса, а вовсе не другого класса. В частности, - оба слагаемых вышей практики (и а. движение, и упр. нк) имеют гипертрофированные системы подводящих к ним пресуппозиций. При таких массивных подводящих пресуппозициях следует ожидать генерацию итогов/результатов вашей составной практики зависящей (примерно процентов на 80) только от гипнотических эффектов.
не оказывается ли подобное часто разговором о новом виде сыра для тех, кто этот сыр не пробовал?
Нет, вы не точно задействуете метафору. Исполнение практик подобных а. движению и упр. нк связано с сильным наведенным гипнотизмом. А в таком раскладе погружение в такую практику становится не дегустацией сыра, а ПРЯМЫМ ПРЕВРАЩЕНИЕМ В СЫР. А вот испробование его вкуса - в буквальном смысле этого слова - происходит на уровне критического, моделирующего такие гипнотические практики анализа. Или на уровне метапрактики. У нас в метапрактике в точности на данный случай уже есть типовая базовая пресуппозиция моделирования, которая подчеркивает категорическую необходимость осознания принципиальной разницы между практикой и метапрактикой:
Если вы идентифицирует себя только с погружением в практику - в вашей аналогии - вы становитесь цветом, фактурой, ртом и языком и этим "вкусом" на уровне чисто вкусовых паттернов. Но, рот с языком является частью головы, а голова - на шее - на теле. А в голове мозги. И где-то с этим связаны над организменные структуры сознания. Так вот, с уровня ротовой практики и осознания к следующим уровням мета осознания никак не подняться. Но, именно на этих мета уровнях есть особый вкус - собственно - на них и только на них и есть настоящий вкус чего-либо.
Но если вам интересно, конечно, обсуждайте :)
Нет, нам не интересно. Но если вы разместите свой отдельный пост - мы сделаем свой анализ в полный размер.
Собственно, в чем проблема. Если вы предлагаете метапрактикам познакомиться с описанием процесса по ссылкам - то вы это уже сделали. Оракул (6) сейчас наверху ленты. Все кто читает - они читают это ваше приглашение. И идут смотреть ссылку. Дело сделано. (И, поскольку в настоящее время лично у меня нет никакой заинтересованности разбирать технологии ньюкода, - то на эту ссылку я никак не реагирую. В таком варианте я отреагирую критическим анализом только если кто-то из старожилов/активистов метапрактика отреагирует настоятельной просьбой и специально попросит меня сделать критический анализ.)
По сути, это привнесение высокопродуктивного состояния, вызванного с помощью новокодовой игры, в аутентичное движение.
Ну, что там у вас по сути - это мог раскрыть только критический анализ в духе метапрактика.
Мне написать отдельный пост?
Если вам это надо/хочется - пишите отдельный пост. Но, в обмен на критический анализ с нашей стороны. А, если вам достаточно только ссылки здесь в Оракуле - путь ваша ссылка будет в нем и никто не будет делать каких-то специальных провокаций по ее адресу.
Перспектива критики не пугает :),...
А вы гляньте любой наш критический анализ. :)
на мой взгляд, анализ всегда полезен, ...
анализирующему он точно всегда полезен - потому что критический анализ предшественник моделирования
я только не до конца уверена, что анализ практики снаружи
Как только субъект погружается в практику - ни к какому разумному анализу он уже способен не будет.
(т.е., по сути, анализ структуры?) будет адекватным -
А разве модель это не структура. Ну и потом, - вы совершенно некритично заранее изнутри своей практики судите:
--о наличии у вас обязательно некоей структуры
--об обязательной принадлежности этой предположительной структуры к структурам определенного одного класса, а вовсе не другого класса. В частности, - оба слагаемых вышей практики (и а. движение, и упр. нк) имеют гипертрофированные системы подводящих к ним пресуппозиций. При таких массивных подводящих пресуппозициях следует ожидать генерацию итогов/результатов вашей составной практики зависящей (примерно процентов на 80) только от гипнотических эффектов.
не оказывается ли подобное часто разговором о новом виде сыра для тех, кто этот сыр не пробовал?
Нет, вы не точно задействуете метафору. Исполнение практик подобных а. движению и упр. нк связано с сильным наведенным гипнотизмом. А в таком раскладе погружение в такую практику становится не дегустацией сыра, а ПРЯМЫМ ПРЕВРАЩЕНИЕМ В СЫР. А вот испробование его вкуса - в буквальном смысле этого слова - происходит на уровне критического, моделирующего такие гипнотические практики анализа. Или на уровне метапрактики. У нас в метапрактике в точности на данный случай уже есть типовая базовая пресуппозиция моделирования, которая подчеркивает категорическую необходимость осознания принципиальной разницы между практикой и метапрактикой:
"для того чтобы отведать яичницы не следует становиться курицей"Хотя, конечно, можно анализировать цвет, структуру, фактуру - но вряд ли воздействие вкуса на того, кто его ест?
http://community.livejournal.com/metapractice/116459.html?thread=1690347#t1690347
Если вы идентифицирует себя только с погружением в практику - в вашей аналогии - вы становитесь цветом, фактурой, ртом и языком и этим "вкусом" на уровне чисто вкусовых паттернов. Но, рот с языком является частью головы, а голова - на шее - на теле. А в голове мозги. И где-то с этим связаны над организменные структуры сознания. Так вот, с уровня ротовой практики и осознания к следующим уровням мета осознания никак не подняться. Но, именно на этих мета уровнях есть особый вкус - собственно - на них и только на них и есть настоящий вкус чего-либо.
Но если вам интересно, конечно, обсуждайте :)
Нет, нам не интересно. Но если вы разместите свой отдельный пост - мы сделаем свой анализ в полный размер.
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
Общее наблюдение по тренировкам в метро - подсознания Чарли вовлекаются в процесс, инициированный Бобом/Бобами, даже ежели их не избрали в качестве очередных субъектов упражнения в тройках.
Делаешь упражнение на отзеркаливание. Пять человек вокруг субъекта начинают встречно зеркалить.
Раппорт перед спуском эскалатора - иногда целая волна вверх по эсклатору движения инициируется.
Раппорт перед спуском эскалатора - иногда целая волна вверх по эсклатору движения инициируется.
Создали и выполняли упражнение на взгляд хищника. Вводные пресуппозиции простые - взгляд внутрь на (отдельные) внутренние органы, засчёт глубины фокусировки. Взгляд хищника. Хищник оценивает гастрономические достоинства внутренностей жертвы.
Органы: сердце, лёгкие, печень, почки по-отдельности, селезёнка, кишки.
С первого раза были заметны выраженные реакции субъектов. В первую очередь интересует - нужна ли специальная настройка взгляда для соблюдения экологии. Впечатление такое, что субъектам ну супер дискомфортно.
1. Общие сигналы ээ дискомфорта - резкие амплитудные движения телом, конечностями. Вращательные движения плечами, торсом.
2. Фиксация на сердце - движения "подёргивания" ногами, как лягушка или черепашка в воздухе.
3. Фиксация на лёгких - выраженное сбивание дыхания.
4. Фиксация на почках - выраженные движения ногами с соотв., реже противоположной, стороны.
Применение взгляда на мимо проходящих людях - сутулятся, ускоряют шаг.
Применение взгляда на одном из пары абмалов в метро - сразу же довернулся, чтобы оператор был в центре зрения (изначально оператор попадал в переферию). Проявлял сильные признаки дискомфорта - вращательные движения плечами, торсом (точка фиксации - сердце). Вдвоём с товарищем в момент особенно точного "зацепа" повернулся в сторону оператора. Через минуту товарищ обратился к контроллёру с нейтральным замечанием, но обещающей проблемы интонацией. Таким образом была установлена граница применимости техники - было разумно решено - что проблем на свою задницу можно найти без таких ухищрений :))
Органы: сердце, лёгкие, печень, почки по-отдельности, селезёнка, кишки.
С первого раза были заметны выраженные реакции субъектов. В первую очередь интересует - нужна ли специальная настройка взгляда для соблюдения экологии. Впечатление такое, что субъектам ну супер дискомфортно.
1. Общие сигналы ээ дискомфорта - резкие амплитудные движения телом, конечностями. Вращательные движения плечами, торсом.
2. Фиксация на сердце - движения "подёргивания" ногами, как лягушка или черепашка в воздухе.
3. Фиксация на лёгких - выраженное сбивание дыхания.
4. Фиксация на почках - выраженные движения ногами с соотв., реже противоположной, стороны.
Применение взгляда на мимо проходящих людях - сутулятся, ускоряют шаг.
Применение взгляда на одном из пары абмалов в метро - сразу же довернулся, чтобы оператор был в центре зрения (изначально оператор попадал в переферию). Проявлял сильные признаки дискомфорта - вращательные движения плечами, торсом (точка фиксации - сердце). Вдвоём с товарищем в момент особенно точного "зацепа" повернулся в сторону оператора. Через минуту товарищ обратился к контроллёру с нейтральным замечанием, но обещающей проблемы интонацией. Таким образом была установлена граница применимости техники - было разумно решено - что проблем на свою задницу можно найти без таких ухищрений :))
Я думаю, этого обсуждения читателям достаточно для информации о практике. В подобное длинное обсуждение я сейчас вступать не готова. Спасибо.
Я думаю, этого обсуждения читателям достаточно для информации о практике.
Это обсуждение еще и не начинало затрагивать саму практику. Это было только подводящие соображения. Вы очень скупо отмеряете ресурсы для читателей. Разве они не достойны большего на такой скудной ниве как теория и практика моделирования?
В подобное длинное обсуждение я сейчас вступать не готова.
А разве ваш подход не достоин длинного обсуждения? Ну, будете готовы вступить - вот тогда и проведем. А и просто так заглядывайте к нам на огонек чаще, соседи вы наши.
Спасибо.
Да не за что. Мы всегда рады словом другим перекинуться с коллегами.
Это обсуждение еще и не начинало затрагивать саму практику. Это было только подводящие соображения. Вы очень скупо отмеряете ресурсы для читателей. Разве они не достойны большего на такой скудной ниве как теория и практика моделирования?
В подобное длинное обсуждение я сейчас вступать не готова.
А разве ваш подход не достоин длинного обсуждения? Ну, будете готовы вступить - вот тогда и проведем. А и просто так заглядывайте к нам на огонек чаще, соседи вы наши.
Спасибо.
Да не за что. Мы всегда рады словом другим перекинуться с коллегами.
это не плюс - это минус. вы же не гонитесь за карьерой звезды/политика. это им так нужно всех вокруг заводить. но вы тренируйтесь в точном прицельном отзеркаливании и раппорте. так чтобы на вас реагировал только точно тот/та на кого вы прицелились
ясно, скорректирую.
Органы: сердце, лёгкие, печень, почки по-отдельности, селезёнка, кишки.
А мозг что же вы обошли?
С первого раза были заметны выраженные реакции субъектов. В первую очередь интересует - нужна ли специальная настройка взгляда для соблюдения экологии.
Еще как. Если взгляд на поверхность органа - экологично. Если во внутрь - уже органа - неэкологично.
Впечатление такое, что субъектам ну супер дискомфортно.
Ага, типа щекочет.
1. Общие сигналы ээ дискомфорта - резкие амплитудные движения телом, конечностями. Вращательные движения плечами, торсом.
Это не дискомфорт - это скорее желание типа отстраниться.
2. Фиксация на сердце - движения "подёргивания" ногами, как лягушка или черепашка в воздухе.
3. Фиксация на лёгких - выраженное сбивание дыхания.
4. Фиксация на почках - выраженные движения ногами с соотв., реже противоположной, стороны.
Хи, хи :)
Применение взгляда на мимо проходящих людях - сутулятся, ускоряют шаг.
Занимаясь такими вещами следует думать еще и об экологии себя. Некоторые субъекты от таких трюков приходят просто в бешество. Так может и прилететь раньше чем вы научитесь управлять настроями типа агрессией/смирением :)
Применение взгляда на одном из пары абмалов в метро - сразу же довернулся, чтобы оператор был в центре зрения (изначально оператор попадал в переферию).
Ага! Я же говорил! :)
Проявлял сильные признаки дискомфорта - вращательные движения плечами, торсом (точка фиксации - сердце). Вдвоём с товарищем в момент особенно точного "зацепа" повернулся в сторону оператора. Через минуту товарищ обратился к контроллёру с нейтральным замечанием, но обещающей проблемы интонацией. Таким образом была установлена граница применимости техники - было разумно решено - что проблем на свою задницу можно найти без таких ухищрений :))
Да, первые эксперименты такого сорта лучше делать из-за стекла. Типа за стеклом идет поток людей. И нет по близости входа :)
А мозг что же вы обошли?
С первого раза были заметны выраженные реакции субъектов. В первую очередь интересует - нужна ли специальная настройка взгляда для соблюдения экологии.
Еще как. Если взгляд на поверхность органа - экологично. Если во внутрь - уже органа - неэкологично.
Впечатление такое, что субъектам ну супер дискомфортно.
Ага, типа щекочет.
1. Общие сигналы ээ дискомфорта - резкие амплитудные движения телом, конечностями. Вращательные движения плечами, торсом.
Это не дискомфорт - это скорее желание типа отстраниться.
2. Фиксация на сердце - движения "подёргивания" ногами, как лягушка или черепашка в воздухе.
3. Фиксация на лёгких - выраженное сбивание дыхания.
4. Фиксация на почках - выраженные движения ногами с соотв., реже противоположной, стороны.
Хи, хи :)
Применение взгляда на мимо проходящих людях - сутулятся, ускоряют шаг.
Занимаясь такими вещами следует думать еще и об экологии себя. Некоторые субъекты от таких трюков приходят просто в бешество. Так может и прилететь раньше чем вы научитесь управлять настроями типа агрессией/смирением :)
Применение взгляда на одном из пары абмалов в метро - сразу же довернулся, чтобы оператор был в центре зрения (изначально оператор попадал в переферию).
Ага! Я же говорил! :)
Проявлял сильные признаки дискомфорта - вращательные движения плечами, торсом (точка фиксации - сердце). Вдвоём с товарищем в момент особенно точного "зацепа" повернулся в сторону оператора. Через минуту товарищ обратился к контроллёру с нейтральным замечанием, но обещающей проблемы интонацией. Таким образом была установлена граница применимости техники - было разумно решено - что проблем на свою задницу можно найти без таких ухищрений :))
Да, первые эксперименты такого сорта лучше делать из-за стекла. Типа за стеклом идет поток людей. И нет по близости входа :)
С этим надо работать малыми порциями. Один человек - один орган. И, кстати, никаких раппортов дополнительно. Вот и набирайте контент наблюдений. И еще две вариации взгляда. Прямой слегка расфокусированный. И при периферической фиксации субъекта типа боковой взгляд, но не глазами, а типа "вниманием". Итак, на одного субъекта ТОЛЬКО ОДНА КОМБИНАЦИЯ вышеуказанных способов смотрения.
--Органы: сердце, лёгкие, печень, почки по-отдельности, селезёнка, кишки.
--А мозг что же вы обошли?
Мельком захватили. Специальных эффектов не успели отследить.
--С первого раза были заметны выраженные реакции субъектов. В первую очередь интересует - нужна ли специальная настройка взгляда для соблюдения экологии.
--Еще как. Если взгляд на поверхность органа - экологично. Если во внутрь - уже органа - неэкологично.
Насколько я понимаю - субстрат субъекта считывает прямо геометрическую локализацию взгляда. Надо атлас человека посмотреть, срезы в анфас и профиль - раз уж манекена нет.
Это не дискомфорт - это скорее желание типа отстраниться.
Начинал фиксировать такие взгляды. Словил один от собачки на поводке. Локализация правда - внутри мышцы. Другой от мужичка ээ маргинальной наружности. Товарищ предположил - он смотрит ВНУТРЬ КАРМАНОВ :))
Занимаясь такими вещами следует думать еще и об экологии себя. Некоторые субъекты от таких трюков приходят просто в бешество. Так может и прилететь раньше чем вы научитесь управлять настроями типа агрессией/смирением :)
Ну да. Выбирали безобидных на вид, за исключением самого последнего субъекта. :)
А можно подробнее об этих настроях?
--Применение взгляда на одном из пары абмалов в метро - сразу же довернулся, чтобы оператор был в центре зрения (изначально оператор попадал в переферию).
--Ага! Я же говорил! :)
Да заранее было ясно - что дело керосином пахнет :))
Да, первые эксперименты такого сорта лучше делать из-за стекла. Типа за стеклом идет поток людей. И нет по близости входа :)
Всё, запугали, эту штуку один не буду пробовать/тренировать :))
--А мозг что же вы обошли?
Мельком захватили. Специальных эффектов не успели отследить.
--С первого раза были заметны выраженные реакции субъектов. В первую очередь интересует - нужна ли специальная настройка взгляда для соблюдения экологии.
--Еще как. Если взгляд на поверхность органа - экологично. Если во внутрь - уже органа - неэкологично.
Насколько я понимаю - субстрат субъекта считывает прямо геометрическую локализацию взгляда. Надо атлас человека посмотреть, срезы в анфас и профиль - раз уж манекена нет.
Это не дискомфорт - это скорее желание типа отстраниться.
Начинал фиксировать такие взгляды. Словил один от собачки на поводке. Локализация правда - внутри мышцы. Другой от мужичка ээ маргинальной наружности. Товарищ предположил - он смотрит ВНУТРЬ КАРМАНОВ :))
Занимаясь такими вещами следует думать еще и об экологии себя. Некоторые субъекты от таких трюков приходят просто в бешество. Так может и прилететь раньше чем вы научитесь управлять настроями типа агрессией/смирением :)
Ну да. Выбирали безобидных на вид, за исключением самого последнего субъекта. :)
А можно подробнее об этих настроях?
--Применение взгляда на одном из пары абмалов в метро - сразу же довернулся, чтобы оператор был в центре зрения (изначально оператор попадал в переферию).
--Ага! Я же говорил! :)
Да заранее было ясно - что дело керосином пахнет :))
Да, первые эксперименты такого сорта лучше делать из-за стекла. Типа за стеклом идет поток людей. И нет по близости входа :)
Всё, запугали, эту штуку один не буду пробовать/тренировать :))
С этим надо работать малыми порциями. Один человек - один орган.
ОК
И, кстати, никаких раппортов дополнительно.
Да, попытки раппорта пресекались в зародыше.
Вот и набирайте контент наблюдений. И еще две вариации взгляда. Прямой слегка расфокусированный. И при периферической фиксации субъекта типа боковой взгляд, но не глазами, а типа "вниманием".
"Внимание" фокусируется на поверхности/вокруг органа?
Итак, на одного субъекта ТОЛЬКО ОДНА КОМБИНАЦИЯ вышеуказанных способов смотрения.
ОК
ОК
И, кстати, никаких раппортов дополнительно.
Да, попытки раппорта пресекались в зародыше.
Вот и набирайте контент наблюдений. И еще две вариации взгляда. Прямой слегка расфокусированный. И при периферической фиксации субъекта типа боковой взгляд, но не глазами, а типа "вниманием".
"Внимание" фокусируется на поверхности/вокруг органа?
Итак, на одного субъекта ТОЛЬКО ОДНА КОМБИНАЦИЯ вышеуказанных способов смотрения.
ОК
--Органы: сердце, лёгкие, печень, почки по-отдельности, селезёнка, кишки.
--А мозг что же вы обошли?
--Мельком захватили. Специальных эффектов не успели отследить.
Никаких мельков. И в мозгу берете маленькую область каждый раз только одну. Для этого надо хорошо знать его анатомию.
--С первого раза были заметны выраженные реакции субъектов. В первую очередь интересует - нужна ли специальная настройка взгляда для соблюдения экологии.
--Еще как. Если взгляд на поверхность органа - экологично. Если во внутрь - уже органа - неэкологично.
--Насколько я понимаю - субстрат субъекта считывает прямо геометрическую локализацию взгляда. Надо атлас человека посмотреть, срезы в анфас и профиль - раз уж манекена нет.
Да, геометрическую. Да, атлас.
- он смотрит ВНУТРЬ КАРМАНОВ :))
:)
А можно подробнее об этих настроях?
Не надо лезть поперед батьки в пекло. :)
--А мозг что же вы обошли?
--Мельком захватили. Специальных эффектов не успели отследить.
Никаких мельков. И в мозгу берете маленькую область каждый раз только одну. Для этого надо хорошо знать его анатомию.
--С первого раза были заметны выраженные реакции субъектов. В первую очередь интересует - нужна ли специальная настройка взгляда для соблюдения экологии.
--Еще как. Если взгляд на поверхность органа - экологично. Если во внутрь - уже органа - неэкологично.
--Насколько я понимаю - субстрат субъекта считывает прямо геометрическую локализацию взгляда. Надо атлас человека посмотреть, срезы в анфас и профиль - раз уж манекена нет.
Да, геометрическую. Да, атлас.
- он смотрит ВНУТРЬ КАРМАНОВ :))
:)
А можно подробнее об этих настроях?
Не надо лезть поперед батьки в пекло. :)
Да этим вниманием можно же такие вещи делать, такие вещи!.. :) Углубленно изучить основную нейрологию, а потом открывай любую книгу по "Бесконтактному бою", или там "Энергетическим воздействиям", или всему такому прочему, бери лингвистику с алгоритмикой — и становись супер-меном! :)
а вот если так учить будет лучше? как в народе говорят - до печенок не дошло. куда надо посылать информацию? в мозги или в печенки?
а вот если так учить будет лучше?
не понял - это интерес или сомнение?
как в народе говорят - до печенок не дошло. куда надо посылать информацию? в мозги или в печенки?
хорошо конечно и туда, и сюда :) но какие-то адаптированные ээ зверинные уровни коммуникации - они чем-то особенно притягательны :)
не понял - это интерес или сомнение?
как в народе говорят - до печенок не дошло. куда надо посылать информацию? в мозги или в печенки?
хорошо конечно и туда, и сюда :) но какие-то адаптированные ээ зверинные уровни коммуникации - они чем-то особенно притягательны :)
ну да :)) а вот вы бы мудрым наставлением поддержали мои ремарки в теме "Паранойя" (http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3813069#t3813069) :)
Пытались отследить сигналы внимания в двух ролях. РольА/Субъект на расстоянии около двух метров очерчивал чётко заметный прямоугольный контур со стороной примерно два метра. РольБ/Моделист наблюдал двигательную активность субъекта. Моделист сидел сбоку-перед субъектом, своим контуром рядом не соприкасаясь с наблюдаемым контуром.
Цели упражнения -
Субъект обучается управлению вниманием
Моделист обучается замечать (переставать отрицательно галлюцинировать) сигналы внимания
Упражнение/исследование выполнялось последовательно в следующих вариациях:
I. Обход контура прямым взглядом/вниманием/движениями глаз
1. Простой обход глазами/вниманием
2. Обход держа/водя перед собой рукой с палочкой/её кончиком. Воспринимались два изображения палочки (для разных глаз), контур обводился одним из них.
3. Обход держа палочку внизу вне поля собственного зрения.
II. Обход контура "вторым вниманием"/переферическим"взглядом". Точка фиксации примерно посередине обходимой фигуры (внутри неё).
1. Простой обход
2. Водя палочкой
3. Водя палочкой вне поля собственного зрения
Роль субъекта начала учить/обучила:
-- длительной фиксации внимания наружу
-- осознанию/замечанию собственных отвлечений внимания внутрь
-- плавному ведению внимания
В роли моделиста были полуинтуитивно замечены сигналы, так, что в контрольной проверке моделист как бы угадывал направление фиксации внимания субъекта.
Цели упражнения -
Субъект обучается управлению вниманием
Моделист обучается замечать (переставать отрицательно галлюцинировать) сигналы внимания
Упражнение/исследование выполнялось последовательно в следующих вариациях:
I. Обход контура прямым взглядом/вниманием/движениями глаз
1. Простой обход глазами/вниманием
2. Обход держа/водя перед собой рукой с палочкой/её кончиком. Воспринимались два изображения палочки (для разных глаз), контур обводился одним из них.
3. Обход держа палочку внизу вне поля собственного зрения.
II. Обход контура "вторым вниманием"/переферическим"взглядом". Точка фиксации примерно посередине обходимой фигуры (внутри неё).
1. Простой обход
2. Водя палочкой
3. Водя палочкой вне поля собственного зрения
Роль субъекта начала учить/обучила:
-- длительной фиксации внимания наружу
-- осознанию/замечанию собственных отвлечений внимания внутрь
-- плавному ведению внимания
В роли моделиста были полуинтуитивно замечены сигналы, так, что в контрольной проверке моделист как бы угадывал направление фиксации внимания субъекта.
I. Обход контура прямым взглядом/вниманием/движениями глаз
1. Простой обход глазами/вниманием
Глаза обучены двигаться рывками. Внимание вслед за ними также.
2. Обход держа/водя перед собой рукой с палочкой/её кончиком. Воспринимались два изображения палочки (для разных глаз), контур обводился одним из них.
Глаза следуют плавно/прилипше, внимание продолжает двигаться рывками, опережая глаза.
3. Обход держа палочку внизу вне поля собственного зрения.
Движения палочки чётко синхронизированы с движениями глаз.
1. Простой обход глазами/вниманием
Глаза обучены двигаться рывками. Внимание вслед за ними также.
2. Обход держа/водя перед собой рукой с палочкой/её кончиком. Воспринимались два изображения палочки (для разных глаз), контур обводился одним из них.
Глаза следуют плавно/прилипше, внимание продолжает двигаться рывками, опережая глаза.
3. Обход держа палочку внизу вне поля собственного зрения.
Движения палочки чётко синхронизированы с движениями глаз.
II. Обход контура "вторым вниманием"/переферическим"взглядом". Точка фиксации примерно посередине обходимой фигуры (внутри неё).
1. Простой обход
2. Водя палочкой
3. Водя палочкой вне поля собственного зрения
Глаза надёжно зафиксированы. Иногда СигналВнимания = непроизвольные сверхбыстрые микроскачки глаз туда и обратно. Другие сигналы - непроизвольные движения/рывки головы, плеч, предплечий, кистей, наклоны корпуса.
В роли субъекта у меня наблюдалось сильно расширенное поле зрения - плоскость виделась целиком.
Товарищ сделал противоположное наблюдение - виделись отдельные части плоскости как если бы вёл прямым взглядом. Удивлялся - не двигались ли глаза - в этот момент вероятно делали малозаметные скачки.
В роли моделиста наблюдал сильное/предельное расширение зрачков субъекта. Меня начало сразу утягивать вслед во внешний транс (похожие ощущения/видение в роли субъекта).
1. Простой обход
2. Водя палочкой
3. Водя палочкой вне поля собственного зрения
Глаза надёжно зафиксированы. Иногда СигналВнимания = непроизвольные сверхбыстрые микроскачки глаз туда и обратно. Другие сигналы - непроизвольные движения/рывки головы, плеч, предплечий, кистей, наклоны корпуса.
В роли субъекта у меня наблюдалось сильно расширенное поле зрения - плоскость виделась целиком.
Товарищ сделал противоположное наблюдение - виделись отдельные части плоскости как если бы вёл прямым взглядом. Удивлялся - не двигались ли глаза - в этот момент вероятно делали малозаметные скачки.
В роли моделиста наблюдал сильное/предельное расширение зрачков субъекта. Меня начало сразу утягивать вслед во внешний транс (похожие ощущения/видение в роли субъекта).
Во время тренировок "на улице". После вовлечения подсознания субъектов в некую активность, как правило/часто через некоторое время они бросают сознательный взгляд на оператора. Вроде как если ответить на него прямым сознательным взглядом - сознательное внимание субъекта будет часто возвращаться к оператору. Если продолжать наблюдать его переферией - вроде как его подсознание - не будет больше привлекать сознание к протекающему процессу.
Пытались отследить сигналы внимания в двух ролях. РольА/Субъект на расстоянии около двух метров очерчивал чётко заметный прямоугольный контур со стороной примерно два метра. РольБ/Моделист наблюдал двигательную активность субъекта. Моделист сидел сбоку-перед субъектом, своим контуром рядом не соприкасаясь с наблюдаемым контуром.
Честно - я не понял как все это организовано в деталях.
Цели упражнения -
Субъект обучается управлению вниманием
Моделист обучается замечать (переставать отрицательно галлюцинировать) сигналы внимания
А что это такое - сигналы внимания? На что они похожи?
Упражнение/исследование выполнялось последовательно в следующих вариациях:
I. Обход контура ...
Вот, никак не могу понять зачем обходить контур. Наблюдение же ведется за самим субъектом?
В роли моделиста были полуинтуитивно замечены сигналы, так, что в контрольной проверке моделист как бы угадывал направление фиксации внимания субъекта.
Результаты для моделиста похоже более номинативные, нежели сенсорные. А ежели бы они были сенсорными - вы описали бы какие-то паттерны. А не это - "угадывание направлений фиксации".
Честно - я не понял как все это организовано в деталях.
Цели упражнения -
Субъект обучается управлению вниманием
Моделист обучается замечать (переставать отрицательно галлюцинировать) сигналы внимания
А что это такое - сигналы внимания? На что они похожи?
Упражнение/исследование выполнялось последовательно в следующих вариациях:
I. Обход контура ...
Вот, никак не могу понять зачем обходить контур. Наблюдение же ведется за самим субъектом?
В роли моделиста были полуинтуитивно замечены сигналы, так, что в контрольной проверке моделист как бы угадывал направление фиксации внимания субъекта.
Результаты для моделиста похоже более номинативные, нежели сенсорные. А ежели бы они были сенсорными - вы описали бы какие-то паттерны. А не это - "угадывание направлений фиксации".
I. Обход контура прямым взглядом/вниманием/движениями глаз
Зачем обходить контур?
Зачем обходить контур?
Я не отрицаю что вы вызывали некие эффекты, но зачем они вам?
Во время тренировок "на улице". После вовлечения подсознания субъектов в некую активность, как правило/часто через некоторое время они бросают сознательный взгляд на оператора. Вроде как если ответить на него прямым сознательным взглядом - сознательное внимание субъекта будет часто возвращаться к оператору. Если продолжать наблюдать его переферией - вроде как его подсознание - не будет больше привлекать сознание к протекающему процессу.
Это не так. Контакт сознаний следует оттягивать как это только можно.
Это не так. Контакт сознаний следует оттягивать как это только можно.
Чтобы внимание двигалось по наперёд моделисту известной траектории. Для упрощения калибровки Сигналов этого самого Внимания.
Ну такие зрачки является калибровочным признаком чего-то там такого аптаймового - вот зачем, для обнаружения этого признака. У Э. вон глазища чёрные, у Б. Обнаружение таких эффектов - побочный результат проводимого эксперимента.
--Пытались отследить сигналы внимания в двух ролях. РольА/Субъект на расстоянии около двух метров очерчивал чётко заметный прямоугольный контур со стороной примерно два метра. РольБ/Моделист наблюдал двигательную активность субъекта. Моделист сидел сбоку-перед субъектом, своим контуром рядом не соприкасаясь с наблюдаемым контуром.
--Честно - я не понял как все это организовано в деталях.
Какие детали не понятны?
А что это такое - сигналы внимания? На что они похожи?
http://community.livejournal.com/metapractice/195321.html?thread=3830009#t3830009
Вон же написал, на что они похожи.
--Упражнение/исследование выполнялось последовательно в следующих вариациях:
I. Обход контура ...
--Вот, никак не могу понять зачем обходить контур. Наблюдение же ведется за самим субъектом?
Так чтобы проще было! Наперёд известно, какую траекторию движения имеет внимание субъекта - предполагалось что и СигналыВнимания отследить в таких условиях будет проще. Очевидно, они по крайней мере начнут проходить в больших циклах - по одному циклу на каждый полный обход контура субъектом.
--В роли моделиста были полуинтуитивно замечены сигналы, так, что в контрольной проверке моделист как бы угадывал направление фиксации внимания субъекта.
--Результаты для моделиста похоже более номинативные, нежели сенсорные. А ежели бы они были сенсорными - вы описали бы какие-то паттерны. А не это - "угадывание направлений фиксации".
Так я и не претендовал сразу вам выкатить словесное описание паттернов :) Пока стадия - типа замечается какое-то движение - дальше как-то больше интуитивно угадывается направление внимания. Чёткая калибровка движений и чёткое прописывание связи между ними и локализацией внимания - это не сделано пока.
--Честно - я не понял как все это организовано в деталях.
Какие детали не понятны?
А что это такое - сигналы внимания? На что они похожи?
http://community.livejournal.com/metapractice/195321.html?thread=3830009#t3830009
Вон же написал, на что они похожи.
--Упражнение/исследование выполнялось последовательно в следующих вариациях:
I. Обход контура ...
--Вот, никак не могу понять зачем обходить контур. Наблюдение же ведется за самим субъектом?
Так чтобы проще было! Наперёд известно, какую траекторию движения имеет внимание субъекта - предполагалось что и СигналыВнимания отследить в таких условиях будет проще. Очевидно, они по крайней мере начнут проходить в больших циклах - по одному циклу на каждый полный обход контура субъектом.
--В роли моделиста были полуинтуитивно замечены сигналы, так, что в контрольной проверке моделист как бы угадывал направление фиксации внимания субъекта.
--Результаты для моделиста похоже более номинативные, нежели сенсорные. А ежели бы они были сенсорными - вы описали бы какие-то паттерны. А не это - "угадывание направлений фиксации".
Так я и не претендовал сразу вам выкатить словесное описание паттернов :) Пока стадия - типа замечается какое-то движение - дальше как-то больше интуитивно угадывается направление внимания. Чёткая калибровка движений и чёткое прописывание связи между ними и локализацией внимания - это не сделано пока.
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
- "Фиксируешь состояние "здесь и сейчас", записываешь 1. Образ, что ты видишь. 2. Испытываемые в настоящий момент эмоции. З.мысли. 4. Ощущения в теле. Закрываешь глаза.
Погружаешься в проблемное воспоминание. Определяешь силу по 10 бальной шкале. В проигрываемом как видео воспоминании находишь наиболее яркий, эмоционально наиболее сильно заряженый момент, фиксируешь его как будто фотографию сделал. Записываешь также картинку, эмоции, мысли, телесные ощущения. Теперь эту фотографию мысленно помешаешь перед собой на расстоянии вытянутой руки и мысленно же протыкаешь ее указательным пальцем, чтобы она получилась насаженой на твой палец. Теперь делаешь 3,5 оборота против часовой стрелки. Снимок этого эпизода ты должен при этом тянуть за собой, ведь он на твоем пальце находиться :)
По завершении оборотов открываешь глаза, оцениваешь силу проблемы по 10 бальной шкале. При необходимости повторить. Важно, крутить только снимок, а не все видео, ни его фрагменты, ни секундой раньше, ни секундой позже "
http://community.livejournal.com/ru_nlp/474820.html
http://www.pickupforum.ru/lofiversion/index.php/t124334.html
- Живорад Славинский - ''Крутилка''.mp3 694.0 КБ
http://files.mail.ru/lj937e
"Крутилка" - это только субмодальная техника, или она содержит и другие паттерны? Имеет ли отношение шаг техники "делаешь 3,5 оборота против часовой стрелки" (как я понимаю, имеется в виду вращение всем телом вокруг своей оси) к теме http://community.livejournal.com/metapractice/162435.html ?
(Автор техники Живорад Славинский - тот, кто создал Аспектику, сходную с СТ)
Чтобы внимание двигалось по наперёд моделисту известной траектории. Для упрощения калибровки Сигналов этого самого Внимания.
Траектория внимания. Понятно. Но, тогда это тема чисто декодера. И ничего другого. Что же касается вашей тренировки - то декодер в ней лишний. Траектории в этой тренировке есть, но их суть другая.
Траектория внимания. Понятно. Но, тогда это тема чисто декодера. И ничего другого. Что же касается вашей тренировки - то декодер в ней лишний. Траектории в этой тренировке есть, но их суть другая.
Зрачки ни к чему аптаймовому отношения не имеют. Обнаружение таких побочных эффектов - простите - но это нерациональная трата времени.
не не не - в этом месте контуров не надо, сигналов внимания не надо, траекторий внимания не надо
так а что вместо сигналов внимания-то надо, не понял? задача изначально то формулировалась - узнать как человек показывает место/направление локализации/движения внимания.
до того как браться за сигналы внимания, неплохо бы определить поточнее что такое есть внимание и что вы собираетесь отслеживать. считаю, что браться за эту задачу вам/нам сей момент преждевременно. сложновата она пока для нас. надо ей еще немного дозреть.
![[userpic]](/media/26d2bbfb3b8ac4c2e0c36a79d0b593d0e72fd8b0bc8e4a858c1d92ab89b63be6)
Уделялось ли в метапрактике внимание моделированию "убеждений". Замечаю, что многие НЛПеры и ~психологисты носятся с ними как курицы с яйцами, однако все воздерживаются от деноминализирования.
Сам в практике стараюсь выявлять, как "убеждения" представлены субмодальностно.
Сам в практике стараюсь выявлять, как "убеждения" представлены субмодальностно.
Слушайте, а как, имея постоянно смерть_как_советчика за плечом, принимать вообще какие-то разумные решения хотя бы среднесрочные, не говоря уже про долгосрочные? В них же вроде как на первый взгляд перестаёт быть смысл какой-то.
Слушайте, а как, имея постоянно смерть_как_советчика за плечом, принимать вообще какие-то разумные решения хотя бы среднесрочные, не говоря уже про долгосрочные? В них же вроде как на первый взгляд перестаёт быть смысл какой-то.
Для этого служат/работают две дополнительные идеи/концепции:
--концепция управляемой глупости
--концепция «запредельного» значения
Концепция управляемой глупости гласит – конкретным/общим поведением может руководить не смысл, но управляемая глупость. Типа делаем вид, что принимаем решения, но на самом деле все это глупость. Но мы продолжаем и делать вид, и вести себя на полную катушку КАК ЕСЛИ БЫ наши решения и поведение имело какой-то умный смысл. А на самом деле все глупость. Но мы на полную катушку ведем себя как будто в решениях есть смысл. В НЛП близко к этому идея поведения построенного в смысле «как если бы». Это на уровне решений в поведении и поступках.
А на внутреннем уровне ЧЕЛОВЕКА ЗНАНИЯ работает концепция, которая через испано-англо-русский перевод от Дона Хуана через Карлоса и его тексты и через гребанных наших переводчиков гласит так: «Ничто в окружающем не имеет смысла, но оно до предела заполнено ЗНАЧЕНИЕМ». Понятно, что «значение» это является особенным, отличным от типовых значений. А, кстати, религиозные люди любых религий так и живут – они ищут во всем вокруг происходящем свое (своего бога) божественное значение.
Объединительная концепция поближе к нам содержится в феноменологии Сущностного Ощущения, получающегося в сущностной трансформации. Так вот, сущностные ощущения помимо всего прочего являются и ощущениями с переживанием «знания». При этом, данное «знание» разворачивается не на уровне/рефренциальной стадии ментального процесса = соответствующей порождению неких «смыслов». Нет. Данное «знание» разворачивается на другой стадии познавательного ментального процесса = на стадии генерации «значений».
Для этого служат/работают две дополнительные идеи/концепции:
--концепция управляемой глупости
--концепция «запредельного» значения
Концепция управляемой глупости гласит – конкретным/общим поведением может руководить не смысл, но управляемая глупость. Типа делаем вид, что принимаем решения, но на самом деле все это глупость. Но мы продолжаем и делать вид, и вести себя на полную катушку КАК ЕСЛИ БЫ наши решения и поведение имело какой-то умный смысл. А на самом деле все глупость. Но мы на полную катушку ведем себя как будто в решениях есть смысл. В НЛП близко к этому идея поведения построенного в смысле «как если бы». Это на уровне решений в поведении и поступках.
А на внутреннем уровне ЧЕЛОВЕКА ЗНАНИЯ работает концепция, которая через испано-англо-русский перевод от Дона Хуана через Карлоса и его тексты и через гребанных наших переводчиков гласит так: «Ничто в окружающем не имеет смысла, но оно до предела заполнено ЗНАЧЕНИЕМ». Понятно, что «значение» это является особенным, отличным от типовых значений. А, кстати, религиозные люди любых религий так и живут – они ищут во всем вокруг происходящем свое (своего бога) божественное значение.
Объединительная концепция поближе к нам содержится в феноменологии Сущностного Ощущения, получающегося в сущностной трансформации. Так вот, сущностные ощущения помимо всего прочего являются и ощущениями с переживанием «знания». При этом, данное «знание» разворачивается не на уровне/рефренциальной стадии ментального процесса = соответствующей порождению неких «смыслов». Нет. Данное «знание» разворачивается на другой стадии познавательного ментального процесса = на стадии генерации «значений».
Концепция управляемой глупости гласит – конкретным/общим поведением может руководить не смысл, но управляемая глупость. Типа делаем вид, что принимаем решения, но на самом деле все это глупость. Но мы продолжаем и делать вид, и вести себя на полную катушку КАК ЕСЛИ БЫ наши решения и поведение имело какой-то умный смысл. А на самом деле все глупость. Но мы на полную катушку ведем себя как будто в решениях есть смысл. В НЛП близко к этому идея поведения построенного в смысле «как если бы». Это на уровне решений в поведении и поступках.
Концепция управляемой глупости позволяет непосредственно перейти К ИСПОЛНЕНИЮ чего-то перспективного как бы "просто так".
А на внутреннем уровне ЧЕЛОВЕКА ЗНАНИЯ работает концепция, которая через испано-англо-русский перевод от Дона Хуана через Карлоса и его тексты и через гребанных наших переводчиков гласит так: «Ничто в окружающем не имеет смысла, но оно до предела заполнено ЗНАЧЕНИЕМ». Понятно, что «значение» это является особенным, отличным от типовых значений. А, кстати, религиозные люди любых религий так и живут – они ищут во всем вокруг происходящем свое (своего бога) божественное значение.
Объединительная концепция поближе к нам содержится в феноменологии Сущностного Ощущения, получающегося в сущностной трансформации. Так вот, сущностные ощущения помимо всего прочего являются и ощущениями с переживанием «знания». При этом, данное «знание» разворачивается не на уровне/рефренциальной стадии ментального процесса = соответствующей порождению неких «смыслов». Нет. Данное «знание» разворачивается на другой стадии познавательного ментального процесса = на стадии генерации «значений».
А СО вроде как собственно указывают, ЧТО надо делать "просто так" с помощью управляемой глупости.
Концепция управляемой глупости позволяет непосредственно перейти К ИСПОЛНЕНИЮ чего-то перспективного как бы "просто так".
А на внутреннем уровне ЧЕЛОВЕКА ЗНАНИЯ работает концепция, которая через испано-англо-русский перевод от Дона Хуана через Карлоса и его тексты и через гребанных наших переводчиков гласит так: «Ничто в окружающем не имеет смысла, но оно до предела заполнено ЗНАЧЕНИЕМ». Понятно, что «значение» это является особенным, отличным от типовых значений. А, кстати, религиозные люди любых религий так и живут – они ищут во всем вокруг происходящем свое (своего бога) божественное значение.
Объединительная концепция поближе к нам содержится в феноменологии Сущностного Ощущения, получающегося в сущностной трансформации. Так вот, сущностные ощущения помимо всего прочего являются и ощущениями с переживанием «знания». При этом, данное «знание» разворачивается не на уровне/рефренциальной стадии ментального процесса = соответствующей порождению неких «смыслов». Нет. Данное «знание» разворачивается на другой стадии познавательного ментального процесса = на стадии генерации «значений».
А СО вроде как собственно указывают, ЧТО надо делать "просто так" с помощью управляемой глупости.
А СО вроде как собственно указывают, ЧТО надо делать "просто так" с помощью управляемой глупости.
СО ничего никому не указывают. СО дают странное переживание, в котором соединены/слиты:
--восприятия
--действия
--знания
--значения
СО ничего никому не указывают. СО дают странное переживание, в котором соединены/слиты:
--восприятия
--действия
--знания
--значения
К метамоделированию в прикладных условиях всегда доставляются какие-нибудь базовые понятия/шаблоны, к которым надо свести процесс в ходе метамоделирования.
TOTE
S -> R
Хочу Х, но что-то мешает
Стратегии
и т.д.
А к какой "базе" надо сводить процесс в рамках ээ моделирующего метамоделирования?
TOTE
S -> R
Хочу Х, но что-то мешает
Стратегии
и т.д.
А к какой "базе" надо сводить процесс в рамках ээ моделирующего метамоделирования?
К метамоделированию в прикладных условиях всегда доставляются какие-нибудь базовые понятия/шаблоны, к которым надо свести процесс в ходе метамоделирования.
Метамоделирование в прикладных условиях есть всегда поиск/погоня за феноменами и паттернами. Нафик не нужны никакие "понятия", шаблоны и пр.
Метамоделирование в прикладных условиях есть всегда поиск/погоня за феноменами и паттернами. Нафик не нужны никакие "понятия", шаблоны и пр.
Нужен какой-то сорт ВниманияНаФеноменыИПаттерны, которое - в данном случае в лингвистике - ухватывает/задаёт общее направление движения внимания (тавтология вышла) - и управляет полупроизвольным выбором приоритетной метаформы. Тренировка в метамодели есть тренировка в различении этих метаформ (самое важное), задавании к ним вопросам, и лишь вроде очень ограничено тренировка такого внимания засчёт тренировки упорядочивания вопросов. Как-то это чересчур формально выходит - выбирать вопрос формально по списку по-Бандлеру сверху вниз. Надо чтобы какой-то другой ветер наполнял паруса.
"Я достаю телефон и вспоминаю, что надо (*)кому-то конкретному позвонить"
кому-то конкретному = номинализация процесса выбора
метамодельный вопрос = как вы знаете кому конкретно позвонить?
"Эта машина (*)красная"
красная = номинализация процесса восприятия красного цвета
метамодельный вопрос = как вы знаете что красная?
Блин, ну в таком подходе же выходит - части речи с метаформами связаны вообще непонятно как. Почему эта связь до сих пор не прописана для русского языка? Чё эт вообще за модель такая, где ещё надо дополнительно умозрительные построения какие-то делать, а не тупо по маркерам вопросы выдавать? Или я не прав?
кому-то конкретному = номинализация процесса выбора
метамодельный вопрос = как вы знаете кому конкретно позвонить?
"Эта машина (*)красная"
красная = номинализация процесса восприятия красного цвета
метамодельный вопрос = как вы знаете что красная?
Блин, ну в таком подходе же выходит - части речи с метаформами связаны вообще непонятно как. Почему эта связь до сих пор не прописана для русского языка? Чё эт вообще за модель такая, где ещё надо дополнительно умозрительные построения какие-то делать, а не тупо по маркерам вопросы выдавать? Или я не прав?
И я об этом. А Дилтс вот - знает!:D
Нужен какой-то сорт ВниманияНаФеноменыИПаттерны, которое - в данном случае в лингвистике - ухватывает/задаёт общее направление движения внимания (тавтология вышла) - и управляет полупроизвольным выбором приоритетной метаформы.
Нужен сорт трех типов внимания к паттернам:
--к паттернам в нейрологии/поведении/движении
--паттернам лингвистики
--паттернам алгоритмики
Тренировка в метамодели есть тренировка в различении этих метаформ (самое важное),
Тренировка в метамодели есть тренировка в различении КУЛЬТУРАЛЬНО ЛИНГВИСТИЧЕСКИ ЗАФИКСИРОВАННЫХ ПАТТЕРНОВ.
задавании к ним вопросам, и лишь вроде очень ограничено тренировка такого внимания за счёт тренировки упорядочивания вопросов.
Познавательное (моделирующее) метамоделирование подобна археологическим раскопкам на заведомо богатом месте типа раскопок Трои.
Как-то это чересчур формально выходит - выбирать вопрос формально по списку по-Бандлеру сверху вниз. Надо чтобы какой-то другой ветер наполнял паруса.
:)
Нужен сорт трех типов внимания к паттернам:
--к паттернам в нейрологии/поведении/движении
--паттернам лингвистики
--паттернам алгоритмики
Тренировка в метамодели есть тренировка в различении этих метаформ (самое важное),
Тренировка в метамодели есть тренировка в различении КУЛЬТУРАЛЬНО ЛИНГВИСТИЧЕСКИ ЗАФИКСИРОВАННЫХ ПАТТЕРНОВ.
задавании к ним вопросам, и лишь вроде очень ограничено тренировка такого внимания за счёт тренировки упорядочивания вопросов.
Познавательное (моделирующее) метамоделирование подобна археологическим раскопкам на заведомо богатом месте типа раскопок Трои.
Как-то это чересчур формально выходит - выбирать вопрос формально по списку по-Бандлеру сверху вниз. Надо чтобы какой-то другой ветер наполнял паруса.
:)
"Я достаю телефон и вспоминаю, что надо (*)кому-то конкретному позвонить"
(1) "Я" - моделируете "я". В настоящее время горы теорий и практик. Ни одной внятной модели нет.
(2) Техническое моделирование телефонии вы делать не будете.
(3) "Вспоминаю" - моделируйте память.
(4) "Надо" - моделируйте мотивацию/волевые императивы.
(5) "Кому-то" - моделируйте местоименную структуру социального взаимодействия. Проблема древняя. теологий много. Теорий нет. Практик много. Передовой край науки и политики.
(6) "Конкретному" - моделируйте процессы абстрактного/конкретного в мышлении и пр.
(7) "Позвонить" - моделируйте коммуникацию.
"Эта машина (*)красная"
Восприятие.
(1) "Я" - моделируете "я". В настоящее время горы теорий и практик. Ни одной внятной модели нет.
(2) Техническое моделирование телефонии вы делать не будете.
(3) "Вспоминаю" - моделируйте память.
(4) "Надо" - моделируйте мотивацию/волевые императивы.
(5) "Кому-то" - моделируйте местоименную структуру социального взаимодействия. Проблема древняя. теологий много. Теорий нет. Практик много. Передовой край науки и политики.
(6) "Конкретному" - моделируйте процессы абстрактного/конкретного в мышлении и пр.
(7) "Позвонить" - моделируйте коммуникацию.
"Эта машина (*)красная"
Восприятие.
Вот не помню, рассматривалась ли модель целеполагания в Опенмете или Метапрактика. А ведь даже модель, приведенная Андреасами в "Сердце Разума" - откровенна слаба на нейрологию.
Надо искать нейрологию, и вот что приходит пока в голову:
1. Репрезентация цели - субмодальные тонкости, например: когда акцент делать больше на субмодальностях контекста достижения цели, а когда - на внутренних ощущениях. Ассоциация\диссоциация. Размытый контекст\четкий контекст, ну и т.д.
2. Референтные чувства или ощущения, которые сигнализируют о приближении к цели или уходу от нее.
3. Мотивация - как отдельная модель.
4. Chunking down, дробление большой цели на куски - может быть отнесено к нейрологии? Или к абстрактному мышлению?
Надо искать нейрологию, и вот что приходит пока в голову:
1. Репрезентация цели - субмодальные тонкости, например: когда акцент делать больше на субмодальностях контекста достижения цели, а когда - на внутренних ощущениях. Ассоциация\диссоциация. Размытый контекст\четкий контекст, ну и т.д.
2. Референтные чувства или ощущения, которые сигнализируют о приближении к цели или уходу от нее.
3. Мотивация - как отдельная модель.
4. Chunking down, дробление большой цели на куски - может быть отнесено к нейрологии? Или к абстрактному мышлению?
Вот не помню, рассматривалась ли модель целеполагания в Опенмете или Метапрактика.
В текущем режиме.
А ведь даже модель, приведенная Андреасами в "Сердце Разума" - откровенна слаба на нейрологию.
В их подходе нейпрология зашита в пресуппозиции. Целеполагание это у них более пресуппозиции.
Надо искать нейрологию, и вот что приходит пока в голову:
Есть ориентировочные рефлексы (восприятия). Есть рефлексы (восприятия) отслеживания цели.
1. Репрезентация цели - субмодальные тонкости, например: когда акцент делать больше на субмодальностях контекста достижения цели, а когда - на внутренних ощущениях. Ассоциация\диссоциация. Размытый контекст\четкий контекст, ну и т.д.
Этот потом.
2. Референтные чувства или ощущения, которые сигнализируют о приближении к цели или уходу от нее.
Референция должна быть зашита в цель.
3. Мотивация - как отдельная модель.
Мотивация должна быть зашита в цель.
4. Chunking down, дробление большой цели на куски - может быть отнесено к нейрологии? Или к абстрактному мышлению?
Ко всему :)
В текущем режиме.
А ведь даже модель, приведенная Андреасами в "Сердце Разума" - откровенна слаба на нейрологию.
В их подходе нейпрология зашита в пресуппозиции. Целеполагание это у них более пресуппозиции.
Надо искать нейрологию, и вот что приходит пока в голову:
Есть ориентировочные рефлексы (восприятия). Есть рефлексы (восприятия) отслеживания цели.
1. Репрезентация цели - субмодальные тонкости, например: когда акцент делать больше на субмодальностях контекста достижения цели, а когда - на внутренних ощущениях. Ассоциация\диссоциация. Размытый контекст\четкий контекст, ну и т.д.
Этот потом.
2. Референтные чувства или ощущения, которые сигнализируют о приближении к цели или уходу от нее.
Референция должна быть зашита в цель.
3. Мотивация - как отдельная модель.
Мотивация должна быть зашита в цель.
4. Chunking down, дробление большой цели на куски - может быть отнесено к нейрологии? Или к абстрактному мышлению?
Ко всему :)
В их подходе нейпрология зашита в пресуппозиции.
Брать текст и искать в пресуппозициях кинестетически предикаты?
Целеполагание это у них более пресуппозиции.
Т.е. они его внушают? Внушают в том числе нейрологию, так понимаю?
1. Репрезентация цели - субмодальные тонкости, например: когда акцент делать больше на субмодальностях контекста достижения цели, а когда - на внутренних ощущениях. Ассоциация\диссоциация. Размытый контекст\четкий контекст, ну и т.д.
Этот потом.
После чего?
Референция должна быть зашита в цель.
Мотивация должна быть зашита в цель.
Тут цель = целеполагание как процесс, или же цель = репрезентация цели?
Референция и мотивация как ощущения\чувства - каким образом они вшиваются в цель?
Брать текст и искать в пресуппозициях кинестетически предикаты?
Целеполагание это у них более пресуппозиции.
Т.е. они его внушают? Внушают в том числе нейрологию, так понимаю?
1. Репрезентация цели - субмодальные тонкости, например: когда акцент делать больше на субмодальностях контекста достижения цели, а когда - на внутренних ощущениях. Ассоциация\диссоциация. Размытый контекст\четкий контекст, ну и т.д.
Этот потом.
После чего?
Референция должна быть зашита в цель.
Мотивация должна быть зашита в цель.
Тут цель = целеполагание как процесс, или же цель = репрезентация цели?
Референция и мотивация как ощущения\чувства - каким образом они вшиваются в цель?
Сознание присутствует, но оно не при делах. Оно на скамеечке запасных. Оно наблюдает. Работает что-то другое. Оно процессом и управляет. Точнее сказать ОНО и есть одушевленное воплощение процесса. Оно в курсе слабых попискиваний/пожеланий сознания. Но может с рыком отбросить эти пожелания (если не последовательны, двойственны, “извилисты” или замудрены или обнаруживают слабость). Если ОНО развито, тренированно, сильно, опытно – само-то может двигаться по любой траектории, но между этим ОНО и целью всегда прямая! ОНО как хищник (если цель достичь).
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=630480#t630480
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=630480#t630480
--В их подходе нейрология зашита в пресуппозиции.
--Брать текст и искать в пресуппозициях кинестетически предикаты?
Нет, изучать пресуппозиции в целом - по Эриксону.
--Целеполагание это у них более пресуппозиции.
--Т.е. они его внушают? Внушают в том числе нейрологию, так понимаю?
Всякое целеполагание есть внушение.
--1. Репрезентация цели - ...
--Этот потом.
--После чего?
После полноценного разворачивания модели.
--Референция должна быть зашита в цель. Мотивация должна быть зашита в цель.
--Тут цель = целеполагание как процесс, или же цель = репрезентация цели? Референция и мотивация как ощущения\чувства - каким образом они вшиваются в цель?
Тут целеполагание как целедостижение.
--Брать текст и искать в пресуппозициях кинестетически предикаты?
Нет, изучать пресуппозиции в целом - по Эриксону.
--Целеполагание это у них более пресуппозиции.
--Т.е. они его внушают? Внушают в том числе нейрологию, так понимаю?
Всякое целеполагание есть внушение.
--1. Репрезентация цели - ...
--Этот потом.
--После чего?
После полноценного разворачивания модели.
--Референция должна быть зашита в цель. Мотивация должна быть зашита в цель.
--Тут цель = целеполагание как процесс, или же цель = репрезентация цели? Референция и мотивация как ощущения\чувства - каким образом они вшиваются в цель?
Тут целеполагание как целедостижение.
Референция и мотивация как внутренний настрой хищника? В этой сложной синестезии и будет содержаться нейрология?
Это значит, что следует дополнить модель Андреасов?
Это значит, что следует дополнить модель Андреасов?
Референция и мотивация как внутренний настрой хищника? В этой сложной синестезии и будет содержаться нейрология? Это значит, что следует дополнить модель Андреасов?
Это значить, что надо строить такие модели. В которых нет разницы между целью и результатом. В которых нет разницы между мотивацией и контекстом реализации.
Это значить, что надо строить такие модели. В которых нет разницы между целью и результатом. В которых нет разницы между мотивацией и контекстом реализации.
--задавании к ним вопросам, и лишь вроде очень ограничено тренировка такого внимания за счёт тренировки упорядочивания вопросов.
--Познавательное (моделирующее) метамоделирование подобна археологическим раскопкам на заведомо богатом месте типа раскопок Трои.
Да, понятно.
--Познавательное (моделирующее) метамоделирование подобна археологическим раскопкам на заведомо богатом месте типа раскопок Трои.
Да, понятно.
А посоветуйте пожалуйста "арсенал" моделей, которые надо освоить на карьере продавателя (услуг ээ типа бизнес-ту-бизнес).
Ну, базовые "драйвера" понятно:
-- раппорт
-- метамодель
-- якорение(?)
Целевые модели:
-- ЦИ - насколько я понимаю можно использовать и как технику убеждения, и нужно использовать как технику сбора информации для настройки продаваемой услуги/продукта
-- ?
Ну, базовые "драйвера" понятно:
-- раппорт
-- метамодель
-- якорение(?)
Целевые модели:
-- ЦИ - насколько я понимаю можно использовать и как технику убеждения, и нужно использовать как технику сбора информации для настройки продаваемой услуги/продукта
-- ?
Это значить, что надо строить такие модели. В которых нет разницы между целью и результатом. В которых нет разницы между мотивацией и контекстом реализации.
Типа\разновидности аптайма?
Типа\разновидности аптайма?
А вон там выше фрагмента предыдущего:
"думаю, что мы пытаемся беседовать о немного более сложной вещи: аптайм транс по наблюдению/управлению внутренними репрезентациями, внутренней синестезией."
По наблюдению управлению...
По редактированию, наведению дизайна, конструированию новых. И лучше здесь брать в качестве модели коммуникативный аптайм:
Сознание присутствует, но оно не при делах. Оно на скамеечке запасных. Вот кто наблюдает! [...]
http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=439515#t439515
"думаю, что мы пытаемся беседовать о немного более сложной вещи: аптайм транс по наблюдению/управлению внутренними репрезентациями, внутренней синестезией."
По наблюдению управлению...
По редактированию, наведению дизайна, конструированию новых. И лучше здесь брать в качестве модели коммуникативный аптайм:
Сознание присутствует, но оно не при делах. Оно на скамеечке запасных. Вот кто наблюдает! [...]
http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=439515#t439515
Объединительная концепция поближе к нам содержится в феноменологии Сущностного Ощущения, получающегося в сущностной трансформации.
Ну в процессе СТ нет никакой гарантии/задачи получать какое-то конкретное СО. Хотелось бы как-то начать заходить наверное на СО с другой стороны - типа генерация/использование конкретных СО. СО ради СО и чего-нибудь полезного напрямую им обеспечиваемого, а просто получение СО в каких-то там мелочных :) терапевтических целях. Ну, с другой стороны, можно получать СО в ходе СТ, а там уж какое достигнуто - то и исследовать по-всякому.
Ну в процессе СТ нет никакой гарантии/задачи получать какое-то конкретное СО. Хотелось бы как-то начать заходить наверное на СО с другой стороны - типа генерация/использование конкретных СО. СО ради СО и чего-нибудь полезного напрямую им обеспечиваемого, а просто получение СО в каких-то там мелочных :) терапевтических целях. Ну, с другой стороны, можно получать СО в ходе СТ, а там уж какое достигнуто - то и исследовать по-всякому.
Последнее время читаю все книги маленькими отрывками. По 5 страниц максимум. И то наверное надо вчитываться в 1-2 страницы, остальное лишь сканируя глазами, но пока не до конца переформирована привычка ЛинейногоЧтения :)
В течение буквально недели-двух результаты *ЗагрузкиКода уже осознаются. Предполагаю, сам факт того что потянуло чего-то такое прочесть - маленькое действие среди обширных действий *НастрояСубстратаНаПрименениеРешений.
Ну, недавние примеры - почитал Гиббсона и начал прямо видеть контуры предметов.
Почитал "Transforming Your Self" - заметил формирование набора *Образов/КачествСебя.
В течение буквально недели-двух результаты *ЗагрузкиКода уже осознаются. Предполагаю, сам факт того что потянуло чего-то такое прочесть - маленькое действие среди обширных действий *НастрояСубстратаНаПрименениеРешений.
Ну, недавние примеры - почитал Гиббсона и начал прямо видеть контуры предметов.
Почитал "Transforming Your Self" - заметил формирование набора *Образов/КачествСебя.
Смотрю семинар, где зарубежная НЛП-тренерша делает некую технику перед группой над сидящей напротив ней субъектшей. Тренерша, as far as I see, не владеет ЛП-Тебе-Экспрессией. Но! Субъектша очень чётко в раппорте сидя напротив зеркалит движения левой руки тренерши своей правой рукой, и наоборот (то бишь перекрёстно, а не зеркально)! Субстрат субъектши как-то в отсутствие ТебеЭкспрессии сам сообразил перенастроиться?
А посоветуйте пожалуйста "арсенал" моделей, которые надо освоить на карьере продавателя (услуг ээ типа бизнес-ту-бизнес).
Не понял каких моделей:
--для того чтобы ловко вести разные занятия?
--для того чтобы в открытую их преподавать?
Не понял каких моделей:
--для того чтобы ловко вести разные занятия?
--для того чтобы в открытую их преподавать?
Не, не занятия. Для того чтобы вести:
- начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
- переговоры ведущие к заключению договора
- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
- начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
- переговоры ведущие к заключению договора
- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
А вон там выше фрагмента предыдущего: "думаю, что мы пытаемся беседовать о немного более сложной вещи: аптайм транс по наблюдению/управлению внутренними репрезентациями, внутренней синестезией."
По наблюдению управлению... По редактированию, наведению дизайна, конструированию новых. И лучше здесь брать в качестве модели коммуникативный аптайм: Сознание присутствует, но оно не при делах. Оно на скамеечке запасных. Вот кто наблюдает! [...]
http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=439515#t439515
А что?
По наблюдению управлению... По редактированию, наведению дизайна, конструированию новых. И лучше здесь брать в качестве модели коммуникативный аптайм: Сознание присутствует, но оно не при делах. Оно на скамеечке запасных. Вот кто наблюдает! [...]
http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=439515#t439515
А что?
--Это значить, что надо строить такие модели. В которых нет разницы между целью и результатом. В которых нет разницы между мотивацией и контекстом реализации.
--Типа\разновидности аптайма?
[...]
А что?
Напомнил, что вы действительно указывали на связь с аптаймом этой штуки.
--Типа\разновидности аптайма?
[...]
А что?
Напомнил, что вы действительно указывали на связь с аптаймом этой штуки.
--Объединительная концепция поближе к нам содержится в феноменологии Сущностного Ощущения, получающегося в сущностной трансформации.
--Ну в процессе СТ нет никакой гарантии/задачи получать какое-то конкретное СО.
Вы неправильно понимаете процесс СТ. В нем есть пресуппозиция ОБЯЗАТЕЛЬНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО НАЙТИ/СЛОВИТЬ КОНКРЕТНОЕ СО В СВЯЗИ С КАЖДЫМ КОНКРЕТНЫМ СЕАНСОМ СТ.
Хотелось бы как-то начать заходить наверное на СО с другой стороны - типа генерация/использование конкретных СО.
А пожалуйста. С другой стороны - это со стороны модельных описаний. Читайте/вникаете в модельные описания что есть СО и напрямую ловите его.
СО ради СО и чего-нибудь полезного напрямую им обеспечиваемого, а просто получение СО в каких-то там мелочных :) терапевтических целях. Ну, с другой стороны, можно получать СО в ходе СТ, а там уж какое достигнуто - то и исследовать по-всякому.
СО есть реликтовое переживание. И оно природно не имеет никакого отношения к СТ. Наши далекие предки бегали по африканской саване и использовали СО для того чтобы просто выжить. А СО указывало им что где и как.
--Ну в процессе СТ нет никакой гарантии/задачи получать какое-то конкретное СО.
Вы неправильно понимаете процесс СТ. В нем есть пресуппозиция ОБЯЗАТЕЛЬНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО НАЙТИ/СЛОВИТЬ КОНКРЕТНОЕ СО В СВЯЗИ С КАЖДЫМ КОНКРЕТНЫМ СЕАНСОМ СТ.
Хотелось бы как-то начать заходить наверное на СО с другой стороны - типа генерация/использование конкретных СО.
А пожалуйста. С другой стороны - это со стороны модельных описаний. Читайте/вникаете в модельные описания что есть СО и напрямую ловите его.
СО ради СО и чего-нибудь полезного напрямую им обеспечиваемого, а просто получение СО в каких-то там мелочных :) терапевтических целях. Ну, с другой стороны, можно получать СО в ходе СТ, а там уж какое достигнуто - то и исследовать по-всякому.
СО есть реликтовое переживание. И оно природно не имеет никакого отношения к СТ. Наши далекие предки бегали по африканской саване и использовали СО для того чтобы просто выжить. А СО указывало им что где и как.
--Хотелось бы как-то начать заходить наверное на СО с другой стороны - типа генерация/использование конкретных СО.
--А пожалуйста. С другой стороны - это со стороны модельных описаний. Читайте/вникаете в модельные описания что есть СО и напрямую ловите его.
А чего там уже описывалось:
-- ПовДых
-- тёплое/прохладное
-- смех и улыбка (?)
-- раздражение
-- телесное счастье
--А пожалуйста. С другой стороны - это со стороны модельных описаний. Читайте/вникаете в модельные описания что есть СО и напрямую ловите его.
А чего там уже описывалось:
-- ПовДых
-- тёплое/прохладное
-- смех и улыбка (?)
-- раздражение
-- телесное счастье
Последнее время читаю все книги маленькими отрывками. По 5 страниц максимум. И то наверное надо вчитываться в 1-2 страницы, остальное лишь сканируя глазами, но пока не до конца переформирована привычка ЛинейногоЧтения :)
Ну да. И что.
В течение буквально недели-двух результаты *ЗагрузкиКода уже осознаются. Предполагаю, сам факт того что потянуло чего-то такое прочесть - маленькое действие среди обширных действий *НастрояСубстратаНаПрименениеРешений.
По вашеум загрузка это чтение?
Ну, недавние примеры - почитал Гиббсона и начал прямо видеть контуры предметов.
Просто у Гибсона практически модельные описания.
Почитал "Transforming Your Self" - заметил формирование набора *Образов/КачествСебя.
А это вообще непонятно что :)
Ну да. И что.
В течение буквально недели-двух результаты *ЗагрузкиКода уже осознаются. Предполагаю, сам факт того что потянуло чего-то такое прочесть - маленькое действие среди обширных действий *НастрояСубстратаНаПрименениеРешений.
По вашеум загрузка это чтение?
Ну, недавние примеры - почитал Гиббсона и начал прямо видеть контуры предметов.
Просто у Гибсона практически модельные описания.
Почитал "Transforming Your Self" - заметил формирование набора *Образов/КачествСебя.
А это вообще непонятно что :)
Ну, интересно было поглядеть, чего там у них на тренингах. Поглядел. Не могу сказать что российские тренинги как-то особенно хуже - всё то же.
Не, не занятия. Для того чтобы вести:
- начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
На холодных первых прозвонах?
- переговоры ведущие к заключению договора
Типа выжимание соков все из тех же холодных переговоров?
- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
Типа потому что клиенту впаривается фуфло?
- начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
На холодных первых прозвонах?
- переговоры ведущие к заключению договора
Типа выжимание соков все из тех же холодных переговоров?
- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
Типа потому что клиенту впаривается фуфло?
Повдых это не СО. Но ощущения повдыха того же класса.
--начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
--На холодных первых прозвонах?
В том числе холодных.
-- переговоры ведущие к заключению договора
--Типа выжимание соков все из тех же холодных переговоров?
Не понял - а что такое "холодные переговоры"?
- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
Типа потому что клиенту впаривается фуфло?
Да не, как раз таки продать если ему это надо, не продавать если ему это не надо :)
--На холодных первых прозвонах?
В том числе холодных.
-- переговоры ведущие к заключению договора
--Типа выжимание соков все из тех же холодных переговоров?
Не понял - а что такое "холодные переговоры"?
- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
Типа потому что клиенту впаривается фуфло?
Да не, как раз таки продать если ему это надо, не продавать если ему это не надо :)
-начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
--На холодных первых прозвонах?
--В том числе холодных.
Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
-- переговоры ведущие к заключению договора
--Типа выжимание соков все из тех же холодных переговоров?
--Не понял - а что такое "холодные переговоры"?
Это когда контакт с первого/второго звонка есть, но присутствует сильная атмосфера недоброжелательности.
-- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
--Типа потому что клиенту впаривается фуфло?
--Да не, как раз таки продать если ему это надо, не продавать если ему это не надо :
Ниче не понял. Товар/услуга достойные или фуфло?
--На холодных первых прозвонах?
--В том числе холодных.
Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
-- переговоры ведущие к заключению договора
--Типа выжимание соков все из тех же холодных переговоров?
--Не понял - а что такое "холодные переговоры"?
Это когда контакт с первого/второго звонка есть, но присутствует сильная атмосфера недоброжелательности.
-- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
--Типа потому что клиенту впаривается фуфло?
--Да не, как раз таки продать если ему это надо, не продавать если ему это не надо :
Ниче не понял. Товар/услуга достойные или фуфло?
-начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
--На холодных первых прозвонах?
--В том числе холодных.
--Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
Да я типа думаю чем заниматься. Как по-оптимальнее пересечь жизненные возможности с интересными моделями, которые внутри этих возможностей можно экологично развернуть.
-- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
--Типа потому что клиенту впаривается фуфло?
--Да не, как раз таки продать если ему это надо, не продавать если ему это не надо :
--Ниче не понял. Товар/услуга достойные или фуфло?
Достойная услуга.
--На холодных первых прозвонах?
--В том числе холодных.
--Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
Да я типа думаю чем заниматься. Как по-оптимальнее пересечь жизненные возможности с интересными моделями, которые внутри этих возможностей можно экологично развернуть.
-- ведущие к удовлетворению клиента от оказанной ему впоследствие услуги
--Типа потому что клиенту впаривается фуфло?
--Да не, как раз таки продать если ему это надо, не продавать если ему это не надо :
--Ниче не понял. Товар/услуга достойные или фуфло?
Достойная услуга.
--начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
-На холодных первых прозвонах?
-В том числе холодных.
-Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
--Да я типа думаю чем заниматься. Как по-оптимальнее пересечь жизненные возможности с интересными моделями, которые внутри этих возможностей можно экологично развернуть.
Ниче не понял - на дядю или на себя. Делать холодные звонки.
Достойная услуга.
Ваша услуга, или дядина.
-На холодных первых прозвонах?
-В том числе холодных.
-Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
--Да я типа думаю чем заниматься. Как по-оптимальнее пересечь жизненные возможности с интересными моделями, которые внутри этих возможностей можно экологично развернуть.
Ниче не понял - на дядю или на себя. Делать холодные звонки.
Достойная услуга.
Ваша услуга, или дядина.
Всё дядино. И дядя пока ещё сам не разобрался, как ему тарифицировать свою услугу.
а тогда вам надо заранее иметь от дяди его описание что он продает и искать такие свои описания, которые бы зажигали детонационную часть выборки. и ее - детонатор - вам скорее придется искать на свой страх и риск
а тогда вам надо заранее иметь от дяди его описание что он продает
Есть такое описание.
и искать такие свои описания
Такие свои ТебеОписания что он продаёт?
которые бы зажигали детонационную часть выборки. и ее - детонатор - вам скорее придется искать на свой страх и риск
Не понял - что детонировать должно от описаний?
Есть такое описание.
и искать такие свои описания
Такие свои ТебеОписания что он продаёт?
которые бы зажигали детонационную часть выборки. и ее - детонатор - вам скорее придется искать на свой страх и риск
Не понял - что детонировать должно от описаний?
основные продажи это типа шашки тола. но он не взрывается. чтобы он сдетонировал нужно искать тех, кто будет взрывателем. для взрывателей и реклама, и обращения, и разговоры - все свое особенное. а как только они рванут - среагируют и все остальные
![[userpic]](/media/69a7ab71c484a5587cf1928b5404af73d19a0546aab61a943dfaa1640c2610ea)
Почему употребление некоторых номинализаций, таких как "поток", "поле", "состояние" критикуется, а других, таких как "модель", "раппорт", "процесс" -- нет? То есть в чем между ними разница?
(2) Общение между продвинутыми нелперами/метапрактиками требует принятия некоего определенного соглашения:
(а) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но на подсознательном уровне, - я только посмеиваюсь внутренне.
(б) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но уже на СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ уровне, - я буду смеяться, учить, развлекаться, соревноваться - в зависимости от характера конкретных отношений/человека.
(в) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", УЖЕ СЛИШКОМ манипулятивное в мой адрес, на ЛЮБОМ УРОВНЕ СОЗНАНИЯ уровне, - я смеяться не буду - я буду с этим "работать".
Примерно так. Вообще тема интересная. Надо завести отдельный раздел на нее. Вот на что ты навел.
http://community.livejournal.com/metapractice/150387.html?thread=2368883#t2368883
(а) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но на подсознательном уровне, - я только посмеиваюсь внутренне.
(б) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но уже на СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ уровне, - я буду смеяться, учить, развлекаться, соревноваться - в зависимости от характера конкретных отношений/человека.
(в) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", УЖЕ СЛИШКОМ манипулятивное в мой адрес, на ЛЮБОМ УРОВНЕ СОЗНАНИЯ уровне, - я смеяться не буду - я буду с этим "работать".
Примерно так. Вообще тема интересная. Надо завести отдельный раздел на нее. Вот на что ты навел.
http://community.livejournal.com/metapractice/150387.html?thread=2368883#t2368883
Ну, на самом деле, это что-то вроде соревнования в гибкости/обширности состояний сознания. Я общался с некоторыми суперпроффи нлп. Начинаем, -- они делают изощренное отзеркаливание, -- состояние сознания меняется, иногда это влоть до тунельного зрения и эффектов борствующего транса. Но я, типично, люблю не сопротивляться предложенному мне отзеркаливанию и делаю встречное еще более глубокое отзеркаливание -- так и продолжаем эскалацию отзеркаливаний до тех пор, пока чьи-то способности к нему не иссякнут. Тот кому доступны более изощренные техники отзеркаливания (и разнообразные состояния сознания -- это одно и то же!!!!) тот и выиграл -- именно он будет контролировать ситуацию/коммуникацию
http://community.livejournal.com/metapractice/2869.html?thread=72757#t72757
http://community.livejournal.com/metapractice/2869.html?thread=72757#t72757
Сама защита:
(1) В таком моем ответе совмещаются "когда" и "как". Но, в этом моем ответе не была указана вся последовательность процесса/алгоритма прерывания бесконечной загружающей речи:
--с первого момента как только появилось впечатления, что вас "поймали" и идет прогруз следует начинать прерывания на вдохе
--содержание прерывающей реплики неважно, это могут быть междометия, несущественные реплики, риторические переспрашивания и т.п.
--важны не отдельные прерывания, а их небольшое, но критическое количество/порог
--по достижению порогового значения прерываний, - грузящая персона, фактически, теряет способность говорить ВООБЩЕ - сильно тормозится, не может поддерживать свой аптайм и т.п., начинает обдумывать, подолгу искать реплики и т.п.
http://community.livejournal.com/metapractice/130562.html
(1) В таком моем ответе совмещаются "когда" и "как". Но, в этом моем ответе не была указана вся последовательность процесса/алгоритма прерывания бесконечной загружающей речи:
--с первого момента как только появилось впечатления, что вас "поймали" и идет прогруз следует начинать прерывания на вдохе
--содержание прерывающей реплики неважно, это могут быть междометия, несущественные реплики, риторические переспрашивания и т.п.
--важны не отдельные прерывания, а их небольшое, но критическое количество/порог
--по достижению порогового значения прерываний, - грузящая персона, фактически, теряет способность говорить ВООБЩЕ - сильно тормозится, не может поддерживать свой аптайм и т.п., начинает обдумывать, подолгу искать реплики и т.п.
http://community.livejournal.com/metapractice/130562.html
Итог:
1 Надо уравновешивать навыки раппорта - навыками анти раппорта
2 В раппорте можно встречать отрицательное воздействие только если Вы уверены в большей собственной гибкости и сенсорной глубине/богатстве и спокойном пребывании в разнообразных состояниях сознания. Например, я прихожу в гости к Ричарду Коннеру (жил тут у нас такой ученичок самого РБ) - с порога вижу/слышу как РК начинает гипнотическую наводку на меня с целью что-то негативное мне впендюрить - встречно подстраиваюсь-принимаю-отзеркаливаю его наводку ОСТАВАЯСЬ В ВНЕШНЕМ ВНИМАНИИ - вижу/слышу ВСЕ его сигналы как ВНЕШНИЕ - забавляюсь возникающим ВНЕШНИМ ТРАНСОМ (а он наводит-пыхтит на меня внутренний! транс) - когда он исчерпывает весь свой репертуар - добавляю СВОИ ТебеСигналы, которые он уже не способен осознать - наслаждаюсь его замешательством - он ВНУТРЕННЕ чувствует, что я перехватил инициативу, но не может понять/осознать КАК? (не осознает сигналы) - посылаю его подальше - съедаю/выпиваю угощение и ухожу :)
3 К пп1 дополнение - существуют в дополнении к НеРаппорту, АнтиРаппорту различные защитные приемы, например, клиентка идет по темной улице - видит подозрительные фигуры в темноте - тогда в воображении, спроецированном во вне, В ПЕРВОЙ ПОЗИЦИИ она превращается в ОГРОМНУЮ собаку - величиной в холке с человека - СобакаБаскервилей :) - удерживание этого образа (там много ньюансов техники) меняет ее паттерны движений - субстрат подозрительных фигур считывает эту СобакуБаскервилей и... - клиентка слышит как фигура говорит фигуре - да ну ее ЭТУ СУКУ :) - фигуры исчезают в темноте :)
3 Взгляд/КогтиОрла/Пумы - особенный паттерн и требует особых мер защиты. Здесь не годится защитный ТебеВзглядОрла, если в нас уже запустили КогтиОрла:
--требуется перети в аптайм максимальной мощности
--ни в коем случае не фиксировать прямой взгляд на нападающем
--повернуть собственную голову так, чтобы нападающий воспринимался правым полуполем ЗренияЛягушки
--на открытом месте своим центральным взглядом смотреть на небо, на облако, на луну, в направлении солнца или
--на большое дерево, дом, машину и т.п. (ОбъектыЗамещения) или
--при наличии тренированности, центральный взгляд упереть в ТочкуФиксации - что-то небольшое, хорошо видимое, неподвижное, четко очерченное (ну если такое есть поблизости на расстоянии 5-50 метров в зависимости от остроты зрения) - центральный взгляд фокусируется на ТочкеФиксации (которая слева от нападающего!) - а ЛевыйФокусВниманияЛягушки (это как некий виртуальный взгляд) на ОбъектеЗамещения - а ПравыйФокусВниманияЛягушки на нападающем :)
--вдыхать "ИЗ" ЛевогоФокусаВниманияЛягушки - "из" ОбъектаЗамещения
--ВЫдыхать "НА" ПравыйФокусВниманияЛягушки - "на" нападающего
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=1430992#t1430992
1 Надо уравновешивать навыки раппорта - навыками анти раппорта
2 В раппорте можно встречать отрицательное воздействие только если Вы уверены в большей собственной гибкости и сенсорной глубине/богатстве и спокойном пребывании в разнообразных состояниях сознания. Например, я прихожу в гости к Ричарду Коннеру (жил тут у нас такой ученичок самого РБ) - с порога вижу/слышу как РК начинает гипнотическую наводку на меня с целью что-то негативное мне впендюрить - встречно подстраиваюсь-принимаю-отзеркаливаю его наводку ОСТАВАЯСЬ В ВНЕШНЕМ ВНИМАНИИ - вижу/слышу ВСЕ его сигналы как ВНЕШНИЕ - забавляюсь возникающим ВНЕШНИМ ТРАНСОМ (а он наводит-пыхтит на меня внутренний! транс) - когда он исчерпывает весь свой репертуар - добавляю СВОИ ТебеСигналы, которые он уже не способен осознать - наслаждаюсь его замешательством - он ВНУТРЕННЕ чувствует, что я перехватил инициативу, но не может понять/осознать КАК? (не осознает сигналы) - посылаю его подальше - съедаю/выпиваю угощение и ухожу :)
3 К пп1 дополнение - существуют в дополнении к НеРаппорту, АнтиРаппорту различные защитные приемы, например, клиентка идет по темной улице - видит подозрительные фигуры в темноте - тогда в воображении, спроецированном во вне, В ПЕРВОЙ ПОЗИЦИИ она превращается в ОГРОМНУЮ собаку - величиной в холке с человека - СобакаБаскервилей :) - удерживание этого образа (там много ньюансов техники) меняет ее паттерны движений - субстрат подозрительных фигур считывает эту СобакуБаскервилей и... - клиентка слышит как фигура говорит фигуре - да ну ее ЭТУ СУКУ :) - фигуры исчезают в темноте :)
3 Взгляд/КогтиОрла/Пумы - особенный паттерн и требует особых мер защиты. Здесь не годится защитный ТебеВзглядОрла, если в нас уже запустили КогтиОрла:
--требуется перети в аптайм максимальной мощности
--ни в коем случае не фиксировать прямой взгляд на нападающем
--повернуть собственную голову так, чтобы нападающий воспринимался правым полуполем ЗренияЛягушки
--на открытом месте своим центральным взглядом смотреть на небо, на облако, на луну, в направлении солнца или
--на большое дерево, дом, машину и т.п. (ОбъектыЗамещения) или
--при наличии тренированности, центральный взгляд упереть в ТочкуФиксации - что-то небольшое, хорошо видимое, неподвижное, четко очерченное (ну если такое есть поблизости на расстоянии 5-50 метров в зависимости от остроты зрения) - центральный взгляд фокусируется на ТочкеФиксации (которая слева от нападающего!) - а ЛевыйФокусВниманияЛягушки (это как некий виртуальный взгляд) на ОбъектеЗамещения - а ПравыйФокусВниманияЛягушки на нападающем :)
--вдыхать "ИЗ" ЛевогоФокусаВниманияЛягушки - "из" ОбъектаЗамещения
--ВЫдыхать "НА" ПравыйФокусВниманияЛягушки - "на" нападающего
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=1430992#t1430992
Спасибо за напоминание. Блин, вот буквально несколько дней назад меня бы эта техника спасла :((
А что за феномен такой - когда человек прерывает монолог чтобы найти буквально одно/несколько слов - и в этом момент что в нашей что в англоязычной культуре - принято эти слова ему "подсказывать".
Я в школе так учителям часто подсказывал. На самом деле, скорее "подсказывал", так как редко говорил достаточно громко, чтобы меня услышали.
И поныне подсказывать люблю, иногда даже 2-3 слова подберу.
И поныне подсказывать люблю, иногда даже 2-3 слова подберу.
Так это желание подсказать оно почти что компульсивное. А вот интересно, если этого не делать, что с человеком будет? Такое впечатление, что он специально ээ "передаёт эстафету", насколько я могу вспомнить, человек в ступор впадает :)
Ты хочешь сказать, это я(ты, Петя, Маша) так влияю на собеседника?
За практикой метамоделирования и освобождения от галлюцинаций, вижу смысл практиковаться в сознательном галлюцинировании.
Собственно БиГи в тех же "из Лягушек" уже все сказали:
В части 1,2 и 3 мы просили вас оставаться в сенсорном опыте. В часте 4 мы просим вас галлюцинировать. Это для того, чтобы сделать чистое различие между сенсорно-обоснованным опытом и галлюцинацией. Галлюцинация может быть очень мощной, позитивной вещью. Кто-либо кто уже выполнял семинар с Вирджинией Сатир, знает что она использует галлюцинацию очень мощными и творческими способами, для примера в ее семейной лепке [family sculpting].
А упражнение в чтение книги с конца в начало -- ведь тоже выходит упражнение в позитивном галлюцинировании.
Собственно БиГи в тех же "из Лягушек" уже все сказали:
В части 1,2 и 3 мы просили вас оставаться в сенсорном опыте. В часте 4 мы просим вас галлюцинировать. Это для того, чтобы сделать чистое различие между сенсорно-обоснованным опытом и галлюцинацией. Галлюцинация может быть очень мощной, позитивной вещью. Кто-либо кто уже выполнял семинар с Вирджинией Сатир, знает что она использует галлюцинацию очень мощными и творческими способами, для примера в ее семейной лепке [family sculpting].
А упражнение в чтение книги с конца в начало -- ведь тоже выходит упражнение в позитивном галлюцинировании.
Критично здесь то что и в упражнении, и чтении задом наперед все тот час же проверяется.
Почему употребление некоторых номинализаций, таких как "поток", "поле", "состояние" критикуется, а других, таких как "модель", "раппорт", "процесс" -- нет? То есть в чем между ними разница?
Поток, поле и состояние по мере их конкретизации заводит юзеров в очень нересурсные контексты. Модель, раппорт и процесс по мере их конкретизации перемещает в очень ресурсные контексты.
Поток, поле и состояние по мере их конкретизации заводит юзеров в очень нересурсные контексты. Модель, раппорт и процесс по мере их конкретизации перемещает в очень ресурсные контексты.
иногда такой же эффект отслеживается в общении с так называемыми харизматиками
да. точно.
но они должны быстро "сдаваться", потому что не понимают динамической природы перераспределения "контроля коммуникации"
но они должны быстро "сдаваться", потому что не понимают динамической природы перераспределения "контроля коммуникации"
Ну да, тема интересная. Сказки о силе, борьба магов, этика. Пока ничего конкретного.
да. точно. но они должны быстро "сдаваться", потому что не понимают динамической природы перераспределения "контроля коммуникации"
Кто сдаваться? Кому сдаваться? За что сдаваться?
Кто сдаваться? Кому сдаваться? За что сдаваться?
Харизматики нелперам! За что - конечно за незаметные движения и слова нелперов, которые ведут к изящному перехвату управления коммуникацией у харизматиков.
Сомневаюсь. Выпусти на вас стопроцентного харизматика - так он вас съест живьем. А почему. А потому что ему не надо ничего думать как коммуницировать. А вам все еще надо.
А можно для большей определенности пару-тройку примеров так называемых харизматиков.
Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!
____________________________
Сложный момент. Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.
http://community.livejournal.com/openmeta/32895.html?thread=308095#t308095
Такая же штука была с записями Эриксона, Бандлера. Просыпался от ужасного раздражения на аудиозапись и с желанием её выключал. Ну, через некоторое время от суток до месяца желание послушать вновь возвращалось. Я это воспринимал/воспринимаю как требование соблюдать естественный ритм загрузки информации, то есть СигналНеВозражение. Это неправильно?
____________________________
Сложный момент. Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.
http://community.livejournal.com/openmeta/32895.html?thread=308095#t308095
Такая же штука была с записями Эриксона, Бандлера. Просыпался от ужасного раздражения на аудиозапись и с желанием её выключал. Ну, через некоторое время от суток до месяца желание послушать вновь возвращалось. Я это воспринимал/воспринимаю как требование соблюдать естественный ритм загрузки информации, то есть СигналНеВозражение. Это неправильно?
А можно для большей определенности пару-тройку примеров так называемых харизматиков.
Ха! Ты хочешь слишком просто проскочить типа в игольное ушко данной проблемы. А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса. А просто по-русски - моделирования всяческих выдающихся человеческих свойств. Тот же Гриндер только об этом и пел/поет: моделируйте совершенство, моделируйте совершенство, моделируйте совершенство. А теперь спроси его а что такое совершенство? Что такое экселенс? ЧТО ТАКОЕ ХАРИЗМА? Итак, все говорят про харизматиков, но никто не может определить точно кто они такие. А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Ха! Ты хочешь слишком просто проскочить типа в игольное ушко данной проблемы. А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса. А просто по-русски - моделирования всяческих выдающихся человеческих свойств. Тот же Гриндер только об этом и пел/поет: моделируйте совершенство, моделируйте совершенство, моделируйте совершенство. А теперь спроси его а что такое совершенство? Что такое экселенс? ЧТО ТАКОЕ ХАРИЗМА? Итак, все говорят про харизматиков, но никто не может определить точно кто они такие. А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
--Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!
--Сложный момент. Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать. http://community.livejournal.com/openmeta/32895.html?thread=308095#t308095
--Такая же штука была с записями Эриксона, Бандлера. Просыпался от ужасного раздражения на аудиозапись и с желанием её выключал.
Хорошего понемножку.
Ну, через некоторое время от суток до месяца желание послушать вновь возвращалось.
Угм, значить все в порядке и у вас нет идиосинкразии к этим личностям.
Я это воспринимал/воспринимаю как требование соблюдать естественный ритм загрузки информации, то есть СигналНеВозражение. Это неправильно?
Это абсолютно правильно.
--Сложный момент. Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать. http://community.livejournal.com/openmeta/32895.html?thread=308095#t308095
--Такая же штука была с записями Эриксона, Бандлера. Просыпался от ужасного раздражения на аудиозапись и с желанием её выключал.
Хорошего понемножку.
Ну, через некоторое время от суток до месяца желание послушать вновь возвращалось.
Угм, значить все в порядке и у вас нет идиосинкразии к этим личностям.
Я это воспринимал/воспринимаю как требование соблюдать естественный ритм загрузки информации, то есть СигналНеВозражение. Это неправильно?
Это абсолютно правильно.
Постойте. Тут же парадокс выходит. Вы говорите, что "такой эффект отслеживается в общении с так называемыми харизматиками", но никого харизматиком назвать не можете. Что вам мешает назвать людей в общении с которыми, вы обнаруживали этот самый эффект и которые не были продвинутыми нлперами?
А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса.
А есть еще какие-нибудь, на ваш взгляд, феномены, которые могут рассматриваться как "квинтэссенция идеи моделирования экселенса"?
А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Просто покажите пальцем :). Какие еще эталоны? Это очень тонкие вопросы -- вы тут поднимаете. Мы же в метапрактике не занимаемся философией.
А проблема в том, что харизма есть квинтэссенция идеи моделирования экселенса.
А есть еще какие-нибудь, на ваш взгляд, феномены, которые могут рассматриваться как "квинтэссенция идеи моделирования экселенса"?
А раз так – раз нет точного определения – как же я вам могу привести пару-тройку этих типа эталонных примеров?
Просто покажите пальцем :). Какие еще эталоны? Это очень тонкие вопросы -- вы тут поднимаете. Мы же в метапрактике не занимаемся философией.
Я могу попробовать привести пример "харизматика":
- спортивное телосоложение
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
- сигнал Я*З в конце практически каждой фразы, куда ж без этого
- ...
- ...
Эффект: люди начинают как бы коммуникативно к нему липнуть. Делать с ним раппорт.
- спортивное телосоложение
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
- сигнал Я*З в конце практически каждой фразы, куда ж без этого
- ...
- ...
Эффект: люди начинают как бы коммуникативно к нему липнуть. Делать с ним раппорт.
- спортивное телосоложение
телосоложение, кстати. вот никогда бы не подумал, что для харизмы важно телосложение.
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
непонятно :)
телосоложение, кстати. вот никогда бы не подумал, что для харизмы важно телосложение.
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
непонятно :)
Доктор Хаус. Выдуманный, конечно, но зато очень харизматичный.
- типа такие паттерны движения как будто он в косяк не пролазит
непонятно :)
Если у тебя очень большой бицепс, то ты не сможешь прижать предплечья к груди. А если не очень большой, то всё равно можно держать плечи на некотором расстоянии от груди. И там они зафиксированы. И корпус вращается вместе с плечами/руками.
непонятно :)
Если у тебя очень большой бицепс, то ты не сможешь прижать предплечья к груди. А если не очень большой, то всё равно можно держать плечи на некотором расстоянии от груди. И там они зафиксированы. И корпус вращается вместе с плечами/руками.
Перечитываю материалы, посвященные рефреймингу новой части: главу из "Рефрейминга" и обсуждения создания части АнлимитедСекс из http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html
Ожидаю много вопросов со своей стороны... и много ответов с вашей :). Так как процедура из книги отличается от ваших указаний. Наверное, точнее сказать, что ваши указания более детальны и заточены индивидуально.
К тому же стоит и следует вернуться к вашей рекомендации: "Да, да... вам точно нужна часть, отвечающая ЗА ЗАВЕРШЕНИЕ ЦИКЛОВ ОБУЧЕНИЯ НЛП ЧЕМ-ТО КОНКРЕТНЫМ :)"
Может создать очередную тему, посвященную рефреймингу? Заодно и о шестишаговом рефреймиге поговорим :).
Ожидаю много вопросов со своей стороны... и много ответов с вашей :). Так как процедура из книги отличается от ваших указаний. Наверное, точнее сказать, что ваши указания более детальны и заточены индивидуально.
К тому же стоит и следует вернуться к вашей рекомендации: "Да, да... вам точно нужна часть, отвечающая ЗА ЗАВЕРШЕНИЕ ЦИКЛОВ ОБУЧЕНИЯ НЛП ЧЕМ-ТО КОНКРЕТНЫМ :)"
Может создать очередную тему, посвященную рефреймингу? Заодно и о шестишаговом рефреймиге поговорим :).
Есть несколько уровней ~ЛингвистическогоМетамоделирующегоВосприятия тогда.
(1) На одном уровне копаем ~содержание.
(2) На другом копаем ~форму.
(3) На третьем ~феномены.
"Я достаю телефон и вспоминаю, что надо (*)кому-то конкретному позвонить"
(1) Кому конкретно?.
(2) Как ты знаешь, кому конкретно каждый отдельный раз позвонить?
(3) (какой вопрос правильный? типа -) Что означает "кому-то"?
(1) На одном уровне копаем ~содержание.
(2) На другом копаем ~форму.
(3) На третьем ~феномены.
"Я достаю телефон и вспоминаю, что надо (*)кому-то конкретному позвонить"
(1) Кому конкретно?.
(2) Как ты знаешь, кому конкретно каждый отдельный раз позвонить?
(3) (какой вопрос правильный? типа -) Что означает "кому-то"?
+1 к теме создания новой части. Я бы тоже хотел себе создать тут пару-тройку полезных частей, перед этим разные моменты обсудив.
(1) На одном уровне копаем ~содержание.
(2) На другом копаем ~форму.
(3) На третьем ~феномены.
Нет не так. Это не желиться по уровням. Это все делается на одном уровне.
"Я достаю телефон и вспоминаю, что надо (*) кому-то конкретному позвонить"
(1) Кому конкретно?.
(2) Как ты знаешь, кому конкретно каждый отдельный раз позвонить?
(3) (какой вопрос правильный? типа -) Что означает "кому-то"?
"Кому-то" в данном случае это:
-- уточнение референтного индекса (процесс трансдеривационного поиска)
--ценностная иерархия кому звонить - кому не звонить
(2) На другом копаем ~форму.
(3) На третьем ~феномены.
Нет не так. Это не желиться по уровням. Это все делается на одном уровне.
"Я достаю телефон и вспоминаю, что надо (*) кому-то конкретному позвонить"
(1) Кому конкретно?.
(2) Как ты знаешь, кому конкретно каждый отдельный раз позвонить?
(3) (какой вопрос правильный? типа -) Что означает "кому-то"?
"Кому-то" в данном случае это:
-- уточнение референтного индекса (процесс трансдеривационного поиска)
--ценностная иерархия кому звонить - кому не звонить
"Кому-то" в данном случае это:
-- уточнение референтного индекса (процесс трансдеривационного поиска)
Это из метамодели.
--ценностная иерархия кому звонить - кому не звонить
А это уже "не честно". Так я могу сказать, что кому-то - это модальностно и субмодальностно представленный процесс выбора. Также я могу сказать, что это поведение некой неназванной части у которой есть своё намерение. И т.д., по каждому определению на каждую НЛП-модель. Почему преференция отдаётся ЦИ?
-- уточнение референтного индекса (процесс трансдеривационного поиска)
Это из метамодели.
--ценностная иерархия кому звонить - кому не звонить
А это уже "не честно". Так я могу сказать, что кому-то - это модальностно и субмодальностно представленный процесс выбора. Также я могу сказать, что это поведение некой неназванной части у которой есть своё намерение. И т.д., по каждому определению на каждую НЛП-модель. Почему преференция отдаётся ЦИ?
Я обработал PDF в Фанйридере, вычитал и привел текст в удобоваримый вид. Сохранил все текстовые выделения, хотя некоторые и кажутся мне лишними (то, что жирным). Теперь у меня есть Frogs into Princes в формате .doc и .fb2
Собираюсь выложить на Либрусеке и у себя в хранилище.
Правила сообщества позволяют мне дать информацию об этом в метапрактике, или лучше не стоит, исходя из соблюдения авторских прав?
Собираюсь выложить на Либрусеке и у себя в хранилище.
Правила сообщества позволяют мне дать информацию об этом в метапрактике, или лучше не стоит, исходя из соблюдения авторских прав?
--ценностная иерархия кому звонить - кому не звонить
--А это уже "не честно". Так я могу сказать, что кому-то - это модальностно и субмодальностно представленный процесс выбора. Также я могу сказать, что это поведение некой неназванной части у которой есть своё намерение. И т.д., по каждому определению на каждую НЛП-модель. Почему преференция отдаётся ЦИ?
Потому что ни одно из вами названного не обеспечивает многократного выбора. А ЦИ обеспечивает.
--А это уже "не честно". Так я могу сказать, что кому-то - это модальностно и субмодальностно представленный процесс выбора. Также я могу сказать, что это поведение некой неназванной части у которой есть своё намерение. И т.д., по каждому определению на каждую НЛП-модель. Почему преференция отдаётся ЦИ?
Потому что ни одно из вами названного не обеспечивает многократного выбора. А ЦИ обеспечивает.
Сначала решить какой с. жизни вы ищете:
--смысл в ее пределах
--смысл за ее пределами
--смысл в ее пределах
--смысл за ее пределами
Сейчас недавно обсудили с Агенсом некоторые возможности/предложения.
ОК. Сообщите потом?
Ежели нет, тогда размещу постинг в эээ профильных ru_hypnosis и ru_nlp:)
Ежели нет, тогда размещу постинг в эээ профильных ru_hypnosis и ru_nlp:)
Погоди, не торопись. А кстати, у тебя есть скайп?
Да, есть. Такой же: vseslavrus.
А у меня такой же metanymous. Позвони мне прямо сейчас?
А можно как-нибудь искать второй, при этом чтобы первый не особо дискриминировался? :))
Хочу разобрать процессуальные инструкции ко всем шагам рефрейминга из Лягушек, как вы это делали в далеком 2005 году: http://community.livejournal.com/openmeta/150050.html?thread=2384674&format=light.
В какую тему "обращаться"?
В какую тему "обращаться"?
Так у нас же для этого есть постоянная тема. Даже - постоянные темы. Сейчас посмотрю...
Моделируем по книгам первого кода (2)
http://community.livejournal.com/metapractice/150193.html
Работа с первоисточниками 15. "Frogs into princess": читаем и переводим.
http://community.livejournal.com/metapractice/148095.html
Ну и сама тема Рефрейминг.
Так что "выбирай не хочу".
http://community.livejournal.com/metapractice/150193.html
Работа с первоисточниками 15. "Frogs into princess": читаем и переводим.
http://community.livejournal.com/metapractice/148095.html
Ну и сама тема Рефрейминг.
Так что "выбирай не хочу".
Ага, как у себя напечатаю, сразу размещу.
"Моделируем по книгам первого кода 3" и\или "Рефрейминг 23".
Желательно, конечно, смежную тему. Если нет, то "Моделируем..."
Желательно, конечно, смежную тему. Если нет, то "Моделируем..."
"Моделируем по книгам первого кода 3 + Рефрейминг 23. Процессуальные инструкции рефрейминга"
Дальше две ссылки на предыдущие проходы по указанным темам и на проц. инструкции из Опенметы. Как-то так.
Дальше две ссылки на предыдущие проходы по указанным темам и на проц. инструкции из Опенметы. Как-то так.
Не, две темы объединять лучше не надо. Одна тема. Одна ссылка.
Интересно, можно ли сразу как-то точечно выцеплять полезные ощущения, без сопутствующего даунлоада асссоциаций/других ощущений/воспоминаний и т.п.
(1) Вся это подтема достойна отдельного обсуждения и для этого на нее хорошо бы дать ссылку в Оракуле.
(2) Для прицельной работы с ресурсами прошлого требуется выполнение специального э-алгоритма, предназначенного как раз для тематически точечного извлечения ресурсов.
http://community.livejournal.com/metapractice/199503.html?thread=4059983
(1) Вся это подтема достойна отдельного обсуждения и для этого на нее хорошо бы дать ссылку в Оракуле.
(2) Для прицельной работы с ресурсами прошлого требуется выполнение специального э-алгоритма, предназначенного как раз для тематически точечного извлечения ресурсов.
http://community.livejournal.com/metapractice/199503.html?thread=4059983
(4) Но вот в других случаях просыпаюсь я допустим с утра в своей общаге. И секунд 5 у меня абсолютно потеряна ориентация в пространстве и времени - и я как бы проснулся прямо в своём прошлом типа перед школой :) Наконец-то якори реальности какие-то срабатывают и я на N лет вперёд/в настоящем опять оказываюсь/реориентируюсь. Из прошлого успешно перетянулось чувство "быть дома". Но, перетянулась и какая-то маленькая негативная кинестетика утренняя - типа не нравилось мне в школу в ходить - а вот уже в здесь и сейчас мне с таким же чувством разонравилось идти куда я там собирался.
Сегодня проснулся типа как в субботу. Уже хорошо :)
Сегодня проснулся типа как в субботу. Уже хорошо :)
Выявляли субмодальности дежавю-жамевю. Брался небольшой малозначимый предмет и в нём находились всё новые и новые детали, которые последовательно переключали дежавю на жамевю и обратно. Использовалось 7 якорей.
Яд, Яж - общие якори "дежавю", "жамевю". Сила якорей при необходимости добиралась прерыванием общего течения процедуры и просьбой посмотреть на другие предметы так, чтобы получить соответствующее впечатление (дежавю или жамевю). Это впечатление и якорилось.
Я1, Я2, Я3, Я4, Я5. Каждый из этих якорей Яi отвечал за
1) Восприятие предмета в целом в переключенной полярности
2) Восприятие конкретных деталей предмета, делающих его воспринимаемым в соотв. полярности
3) Метамоделирование/декодер п.1,2
То есть процедура протекала так.
(1) Оператор спрашивает - посмотри на предмет, он тебе знаком? Вызывает дежавю? Субъект отвечает - мол, да. Оператор ставит (Яд).
(2) Как ты так видишь этот предмет, что он знаком? Какие детали делают его знакомым? (Яд + Я1) Субъект называет 3-5 деталей.
(3) Теперь посмотри так, как если ты этот предмет видишь впервые. Как будто он новый. Никогда не виданый (Яж + Я1). Какие детали замечаешь? Субъект начинает замечать детали ставится (Яж + Я1 + Я2). Оператор метамоделирует детали, субъект выдаёт словесное описание деталей.
(4) Теперь посмотри так, как если ты этот предмет уже видел. (Яд + Я1 + Я2). Ну и т.д.
(5) ...
(6) ...
(7) Делается повторный проход по всем шагам. Яд + Я1, Яж + Я1 + Я2, Яд + Я1 + Я2 + Я3 и т.д. Проверяется что якори закрепли восприятия объектов и впечатление дежавю-жамевю.
(8) Делается повторный проход но только активацией одних лишь якорей Яд, Яж, Яд, Яж и т.д. Проверяется что переход в другую полярность делается через восприятие новых деталей на фоне прежних.
(9) Субъекту предлагается произвольно переключать полярность дежавю-жамевю. На этом шаге возникли метавозражения и эксперимент был прерван.
Эффекты восприятия интересны. Как это можно применять в неких прагматических целях?
Яд, Яж - общие якори "дежавю", "жамевю". Сила якорей при необходимости добиралась прерыванием общего течения процедуры и просьбой посмотреть на другие предметы так, чтобы получить соответствующее впечатление (дежавю или жамевю). Это впечатление и якорилось.
Я1, Я2, Я3, Я4, Я5. Каждый из этих якорей Яi отвечал за
1) Восприятие предмета в целом в переключенной полярности
2) Восприятие конкретных деталей предмета, делающих его воспринимаемым в соотв. полярности
3) Метамоделирование/декодер п.1,2
То есть процедура протекала так.
(1) Оператор спрашивает - посмотри на предмет, он тебе знаком? Вызывает дежавю? Субъект отвечает - мол, да. Оператор ставит (Яд).
(2) Как ты так видишь этот предмет, что он знаком? Какие детали делают его знакомым? (Яд + Я1) Субъект называет 3-5 деталей.
(3) Теперь посмотри так, как если ты этот предмет видишь впервые. Как будто он новый. Никогда не виданый (Яж + Я1). Какие детали замечаешь? Субъект начинает замечать детали ставится (Яж + Я1 + Я2). Оператор метамоделирует детали, субъект выдаёт словесное описание деталей.
(4) Теперь посмотри так, как если ты этот предмет уже видел. (Яд + Я1 + Я2). Ну и т.д.
(5) ...
(6) ...
(7) Делается повторный проход по всем шагам. Яд + Я1, Яж + Я1 + Я2, Яд + Я1 + Я2 + Я3 и т.д. Проверяется что якори закрепли восприятия объектов и впечатление дежавю-жамевю.
(8) Делается повторный проход но только активацией одних лишь якорей Яд, Яж, Яд, Яж и т.д. Проверяется что переход в другую полярность делается через восприятие новых деталей на фоне прежних.
(9) Субъекту предлагается произвольно переключать полярность дежавю-жамевю. На этом шаге возникли метавозражения и эксперимент был прерван.
Эффекты восприятия интересны. Как это можно применять в неких прагматических целях?
Эффекты восприятия интересны. Как это можно применять в неких прагматических целях?
В некоторых прагматических целях это можно применять с помощью планирования.
В некоторых прагматических целях это можно применять с помощью планирования.
Употребляю систематически "ОК" в качестве сигнала типа "договорились, так и сделаю/сделаешь/сделаем" (в переписке). Оказывается очень заразительной штукой. Хватает десятка раз, чтобы человек начал в ответ своё "ОК" применять в таком же качестве :)
http://www.youtube.com/watch?v=1BZ85kNuNkY
А посоветуйте, как моделировать таких мужиков (есть возможность посещать тренировки). По рассказам - показывает всё охотно, рассказывает весьма туманно. Если приставать с вопросами - говорит типа идите делайте там сами всё поймёте. Как показывает опыт, некоторые годами делают/тренируются и так ничего и не понимают :))
А посоветуйте, как моделировать таких мужиков (есть возможность посещать тренировки). По рассказам - показывает всё охотно, рассказывает весьма туманно. Если приставать с вопросами - говорит типа идите делайте там сами всё поймёте. Как показывает опыт, некоторые годами делают/тренируются и так ничего и не понимают :))
Употребляю систематически "ОК" в качестве сигнала типа "договорились, так и сделаю/сделаешь/сделаем" (в переписке). Оказывается очень заразительной штукой. Хватает десятка раз, чтобы человек начал в ответ своё "ОК" применять в таком же качестве :)
ОФ рулит :)
ОФ рулит :)
А посоветуйте, как моделировать таких мужиков (есть возможность посещать тренировки).
Таких мужиков моделировать не надо. Тренировки посещать ... это дело вкуса.
По рассказам - показывает всё охотно, рассказывает весьма туманно.
Такие мужики умеют чисто интуитивно организовывать контексты длинных пресуппозиций - которые собственно только и отвечают за "дистанционный" эффект.
Если приставать с вопросами - говорит типа идите делайте там сами всё поймёте.
Поймете, вот только понималка нужна совсем из другого места. Из гипноза, из Эриксона и пр.
Как показывает опыт, некоторые годами делают/тренируются и так ничего и не понимают :))
То то и оно.
Таких мужиков моделировать не надо. Тренировки посещать ... это дело вкуса.
По рассказам - показывает всё охотно, рассказывает весьма туманно.
Такие мужики умеют чисто интуитивно организовывать контексты длинных пресуппозиций - которые собственно только и отвечают за "дистанционный" эффект.
Если приставать с вопросами - говорит типа идите делайте там сами всё поймёте.
Поймете, вот только понималка нужна совсем из другого места. Из гипноза, из Эриксона и пр.
Как показывает опыт, некоторые годами делают/тренируются и так ничего и не понимают :))
То то и оно.
--По рассказам - показывает всё охотно, рассказывает весьма туманно.
--Такие мужики умеют чисто интуитивно организовывать контексты длинных пресуппозиций - которые собственно только и отвечают за "дистанционный" эффект.
А какая доля воздействия длинных пресуппозиций в воздействии на людей, которых мастера тай-цзи лёгким движением руки на пять метров толкают?
--Такие мужики умеют чисто интуитивно организовывать контексты длинных пресуппозиций - которые собственно только и отвечают за "дистанционный" эффект.
А какая доля воздействия длинных пресуппозиций в воздействии на людей, которых мастера тай-цзи лёгким движением руки на пять метров толкают?
Процитирую историю "Ваш алкоголик должен быть искренним" из "Мой голос пойдет вслед за вами":
Однажды ко мне пришел очень богатый человек и сказал: "Я алкоголик. Я хочу бросить пить".
Я сказал: "Отлично, я задам вам несколько вопросов. Вы женаты?"
Он ответил: "Да, и еще как женат". "Что вы хотите сказать этим "еще как)"?" "У нас есть летний домик в глухом месте, и до ближайшего населенного пункта десять миль. Место прекрасное. У меня хватило денег хорошо его обставить. Мы с женой часто проводим там две или три недели. Мы можем там ловить форель, закидывая удочки прямо из окна спальни. Телефона там нет. До цивилизации десять миль. У нас там есть любая еда и выпивка, которую только можно купить. И каждое лето мы с женой две-три недели можем жить там, нагишом, как дикари, по-настоящему наслаждаясь жизнью".
Я сказал: "Прекрасно, вам будет очень легко перестать быть алкоголиком. Пусть ваша жена приедет к вашему домику, соберет всю выпивку, которая там есть, и положит в машину. Одежду тоже положите в машину. Возьмите все, что там вообще есть из одежды и отвезите в Феникс.
Она может попросить подругу поехать туда с ней ночью и отдать ей свою одежду. А вы вдвоем можете провести там прекрасные две недели, ловя форель и будучи полностью свободны от выпивки. Я знаю, вы не потащитесь десять миль по пустыне за бутылкой вина".
Он сказал: "Доктор, я думаю, что ошибся относительно своего желания бросить пить".
А зря. В данном случае это был стопроцентный способ. И ваш алкоголик должен быть искренним.
Называя алкоголика "вашим", Эриксон подчеркивает свое убеждение в том, что психотерапевт, если он принимает пациента, берет на себя очень большую часть ответственности за успешность его лечения. Если вы, как психотерапевт, принимаете алкоголика в качестве пациента, то он становится "вашим алкоголиком ".
Однажды ко мне пришел очень богатый человек и сказал: "Я алкоголик. Я хочу бросить пить".
Я сказал: "Отлично, я задам вам несколько вопросов. Вы женаты?"
Он ответил: "Да, и еще как женат". "Что вы хотите сказать этим "еще как)"?" "У нас есть летний домик в глухом месте, и до ближайшего населенного пункта десять миль. Место прекрасное. У меня хватило денег хорошо его обставить. Мы с женой часто проводим там две или три недели. Мы можем там ловить форель, закидывая удочки прямо из окна спальни. Телефона там нет. До цивилизации десять миль. У нас там есть любая еда и выпивка, которую только можно купить. И каждое лето мы с женой две-три недели можем жить там, нагишом, как дикари, по-настоящему наслаждаясь жизнью".
Я сказал: "Прекрасно, вам будет очень легко перестать быть алкоголиком. Пусть ваша жена приедет к вашему домику, соберет всю выпивку, которая там есть, и положит в машину. Одежду тоже положите в машину. Возьмите все, что там вообще есть из одежды и отвезите в Феникс.
Она может попросить подругу поехать туда с ней ночью и отдать ей свою одежду. А вы вдвоем можете провести там прекрасные две недели, ловя форель и будучи полностью свободны от выпивки. Я знаю, вы не потащитесь десять миль по пустыне за бутылкой вина".
Он сказал: "Доктор, я думаю, что ошибся относительно своего желания бросить пить".
А зря. В данном случае это был стопроцентный способ. И ваш алкоголик должен быть искренним.
Называя алкоголика "вашим", Эриксон подчеркивает свое убеждение в том, что психотерапевт, если он принимает пациента, берет на себя очень большую часть ответственности за успешность его лечения. Если вы, как психотерапевт, принимаете алкоголика в качестве пациента, то он становится "вашим алкоголиком ".
Не все истории оставили меня с ощущение понимания. Но это особенно запомнилась. Она кажется, объясняет когда следует браться за терапию... Хотя, разрешите мне использовать другие слова, например, вмешательство или изменения, а то "терапия" звучит для меня как-то слишком эээ академично. Другими словами, эта история объясняет, когда следует браться за вмешательство, за изменения.
Что актуально! Так как мои друзья... Ну, у нас у всех есть друзья. Друзья приходят и говорят нечто в духе "Вот хочу, блин, да не могу." Хотя обычно люди даже так не формулируют свои жалобы. Обычно они говорят: "Вот я лох!", "Вот Ваня -- нехороший человек!" или "Надо сделать! Надо сделать!" (не делая этого в течении длительного времени). Типа жалобы. А я обычно задаю несколько метамоделирующих вопросов, и пытаюсь переформулировать типа жалобу в эээ типа цель, используя критерии хорошо сформированного результата (ХСР). И иногда предлагаю выполнить какую-нибудь конкретную технику, например, шестишаговый рефрейминг, изменение субмодальностей сомнение/убеждение, выяснить стратегию мотивации... Ну я тут правда малость неконгруэнтен :). Так как считаю, что у меня мало опыта, и с первого раза вряд ли пройдет гладко. Короче, друзья говорят: "Ой! Давай, но только не сегодня!"... Пока писал пришел к выводу, что надо опять начать с себя. Переработать свои возражения.
А все же как понимать, что "ваш алкоголик должен быть искренним"? Это ответ на то, когда браться за терапию/вмешательство?
Что актуально! Так как мои друзья... Ну, у нас у всех есть друзья. Друзья приходят и говорят нечто в духе "Вот хочу, блин, да не могу." Хотя обычно люди даже так не формулируют свои жалобы. Обычно они говорят: "Вот я лох!", "Вот Ваня -- нехороший человек!" или "Надо сделать! Надо сделать!" (не делая этого в течении длительного времени). Типа жалобы. А я обычно задаю несколько метамоделирующих вопросов, и пытаюсь переформулировать типа жалобу в эээ типа цель, используя критерии хорошо сформированного результата (ХСР). И иногда предлагаю выполнить какую-нибудь конкретную технику, например, шестишаговый рефрейминг, изменение субмодальностей сомнение/убеждение, выяснить стратегию мотивации... Ну я тут правда малость неконгруэнтен :). Так как считаю, что у меня мало опыта, и с первого раза вряд ли пройдет гладко. Короче, друзья говорят: "Ой! Давай, но только не сегодня!"... Пока писал пришел к выводу, что надо опять начать с себя. Переработать свои возражения.
А все же как понимать, что "ваш алкоголик должен быть искренним"? Это ответ на то, когда браться за терапию/вмешательство?
А какая доля воздействия длинных пресуппозиций в воздействии на людей, которых мастера тай-цзи
Если в жизненном контексте, далеком от тайцзи и всего такого, - к субъекту подходит рядовой дед и толкает его дистантно - это и есть дистантное воздействие. Но, если субъект знает, что к нему подходит мастер - тогда все есть длинные пресуппозиции длинною в века.
лёгким движением руки на пять метров толкают?
В воздействии мастера на субъекта длинные пресуппозиции обеспечивают 99% общего эффекта.
При настоящем дистантном воздействии мастер работает не пресуппозициями, А ИНТЕРФЕЙСОМ АПТАЙМ! НА последний он помещает записывает что ему надо от субъекта. Мастерство в этом случае являет собою удержание четкого интенсивного интерфейса на результат в интервале очень короткого времени.
Если в жизненном контексте, далеком от тайцзи и всего такого, - к субъекту подходит рядовой дед и толкает его дистантно - это и есть дистантное воздействие. Но, если субъект знает, что к нему подходит мастер - тогда все есть длинные пресуппозиции длинною в века.
лёгким движением руки на пять метров толкают?
В воздействии мастера на субъекта длинные пресуппозиции обеспечивают 99% общего эффекта.
При настоящем дистантном воздействии мастер работает не пресуппозициями, А ИНТЕРФЕЙСОМ АПТАЙМ! НА последний он помещает записывает что ему надо от субъекта. Мастерство в этом случае являет собою удержание четкого интенсивного интерфейса на результат в интервале очень короткого времени.
--А какая доля воздействия длинных пресуппозиций в воздействии на людей, которых мастера тай-цзи
--Если в жизненном контексте, далеком от тайцзи и всего такого, - к субъекту подходит рядовой дед и толкает его дистантно - это и есть дистантное воздействие. Но, если субъект знает, что к нему подходит мастер - тогда все есть длинные пресуппозиции длинною в века.
--лёгким движением руки на пять метров толкают?
--В воздействии мастера на субъекта длинные пресуппозиции обеспечивают 99% общего эффекта.
Ну да, это понятно.
При настоящем дистантном воздействии мастер работает не пресуппозициями, А ИНТЕРФЕЙСОМ АПТАЙМ! НА последний он помещает записывает что ему надо от субъекта. Мастерство в этом случае являет собою удержание четкого интенсивного интерфейса на результат в интервале очень короткого времени.
Ух. Ну ничего себе!
--Если в жизненном контексте, далеком от тайцзи и всего такого, - к субъекту подходит рядовой дед и толкает его дистантно - это и есть дистантное воздействие. Но, если субъект знает, что к нему подходит мастер - тогда все есть длинные пресуппозиции длинною в века.
--лёгким движением руки на пять метров толкают?
--В воздействии мастера на субъекта длинные пресуппозиции обеспечивают 99% общего эффекта.
Ну да, это понятно.
При настоящем дистантном воздействии мастер работает не пресуппозициями, А ИНТЕРФЕЙСОМ АПТАЙМ! НА последний он помещает записывает что ему надо от субъекта. Мастерство в этом случае являет собою удержание четкого интенсивного интерфейса на результат в интервале очень короткого времени.
Ух. Ну ничего себе!
Замечательная цитата. Из нее следует, что и ваш наркоман должен быть искренним.
Не все истории оставили меня с ощущение понимания.
Это было бы слишком круто.
Но это особенно запомнилась. Она кажется, объясняет когда следует браться за терапию... Хотя, разрешите мне использовать другие слова, например, вмешательство или изменения, а то "терапия" звучит для меня как-то слишком эээ академично. Другими словами, эта история объясняет, когда следует браться за вмешательство, за изменения.
Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
Что актуально! Так как мои друзья... Ну, у нас у всех есть друзья. Друзья приходят и говорят нечто в духе "Вот хочу, блин, да не могу." Хотя обычно люди даже так не формулируют свои жалобы. Обычно они говорят: "Вот я лох!", "Вот Ваня -- нехороший человек!" или "Надо сделать! Надо сделать!" (не делая этого в течении длительного времени). Типа жалобы. А я обычно задаю несколько метамоделирующих вопросов, и пытаюсь переформулировать типа жалобу в эээ типа цель, используя критерии хорошо сформированного результата (ХСР). И иногда предлагаю выполнить какую-нибудь конкретную технику, например, шестишаговый рефрейминг, изменение субмодальностей сомнение/убеждение, выяснить стратегию мотивации... Ну я тут правда малость неконгруэнтен :). Так как считаю, что у меня мало опыта, и с первого раза вряд ли пройдет гладко. Короче, друзья говорят: "Ой! Давай, но только не сегодня!"... Пока писал пришел к выводу, что надо опять начать с себя. Переработать свои возражения.
Вы можете любую жалобу любого субъекта рядом с вами считать приглашением вас "для совершения изменений". Далее следует мгновенно выбрать надлежащую технику, исходя из ниличных:
--свойств контекста
--интересов субъекта
--ваших планов/загруженности/времени
--навыков
--и т.п.
Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
А все же как понимать, что "ваш алкоголик должен быть искренним"? Это ответ на то, когда браться за терапию/вмешательство?
Для терапии нужен раппорт. А искренность, мне так кажется, глагол возвратный.
Это было бы слишком круто.
Но это особенно запомнилась. Она кажется, объясняет когда следует браться за терапию... Хотя, разрешите мне использовать другие слова, например, вмешательство или изменения, а то "терапия" звучит для меня как-то слишком эээ академично. Другими словами, эта история объясняет, когда следует браться за вмешательство, за изменения.
Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
Что актуально! Так как мои друзья... Ну, у нас у всех есть друзья. Друзья приходят и говорят нечто в духе "Вот хочу, блин, да не могу." Хотя обычно люди даже так не формулируют свои жалобы. Обычно они говорят: "Вот я лох!", "Вот Ваня -- нехороший человек!" или "Надо сделать! Надо сделать!" (не делая этого в течении длительного времени). Типа жалобы. А я обычно задаю несколько метамоделирующих вопросов, и пытаюсь переформулировать типа жалобу в эээ типа цель, используя критерии хорошо сформированного результата (ХСР). И иногда предлагаю выполнить какую-нибудь конкретную технику, например, шестишаговый рефрейминг, изменение субмодальностей сомнение/убеждение, выяснить стратегию мотивации... Ну я тут правда малость неконгруэнтен :). Так как считаю, что у меня мало опыта, и с первого раза вряд ли пройдет гладко. Короче, друзья говорят: "Ой! Давай, но только не сегодня!"... Пока писал пришел к выводу, что надо опять начать с себя. Переработать свои возражения.
Вы можете любую жалобу любого субъекта рядом с вами считать приглашением вас "для совершения изменений". Далее следует мгновенно выбрать надлежащую технику, исходя из ниличных:
--свойств контекста
--интересов субъекта
--ваших планов/загруженности/времени
--навыков
--и т.п.
Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
А все же как понимать, что "ваш алкоголик должен быть искренним"? Это ответ на то, когда браться за терапию/вмешательство?
Для терапии нужен раппорт. А искренность, мне так кажется, глагол возвратный.
Ух ты надо относить к тому, что в данном варианте ИА делатеся только выразительными движениями. Вы никогда не надумывались над тем - зачем это в восточных е. делается там много дополнительных выразительных движений? Эти в. движения и есть приемы вырабатывания поддержания интерфеса аптайм для дистантного воздействия. Их много в любой системе. Только уже все позабыли, для чего первоначально эти движения были придуманы. А точнее - про их такое значение давно уже никто и не знает.
В каком смысле "наркоман"? Человек, употребляющие вещества-наркотики, в том числе алкоголь и табак?
Как конкретно он должен быть искренним?
"Искренность" ведь не равно "конгруэнтность". Возьмем неконгруэнтность в терминах рефрейминга: сознание хочет бросить пить, бессознательное/часть хочет продолжать пить из-за каких-то позитивных целей. Неискренность в таком случае будет: сознание говорит, что хочет бросить пить, и в тоже время сознание бросать пить не хочет. Так?
"Искренность" ведь не равно "конгруэнтность". Возьмем неконгруэнтность в терминах рефрейминга: сознание хочет бросить пить, бессознательное/часть хочет продолжать пить из-за каких-то позитивных целей. Неискренность в таком случае будет: сознание говорит, что хочет бросить пить, и в тоже время сознание бросать пить не хочет. Так?
Это было бы слишком круто.
Но почему бы и нет? :).
Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус
Я, вероятно, один из немногих, кто не смотрел Хауса. Только пару выборочных серий.
делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
Несгибаемое намерение?
Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
Понял. Спасибо. Но вот как раз-таки с якорением я ещё не уверен.
Но почему бы и нет? :).
Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус
Я, вероятно, один из немногих, кто не смотрел Хауса. Только пару выборочных серий.
делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
Несгибаемое намерение?
Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
Понял. Спасибо. Но вот как раз-таки с якорением я ещё не уверен.
В каком смысле "наркоман"? Человек, употребляющие вещества-наркотики, в том числе алкоголь и табак?
Есть огромная качественная разница между:
--выкуриванием да хоть трех пачек табака за раз
--выпиванием литра спирта
--хорошей дозой тяжелого наркотика
Есть огромная качественная разница между:
--выкуриванием да хоть трех пачек табака за раз
--выпиванием литра спирта
--хорошей дозой тяжелого наркотика
Как конкретно он должен быть искренним?
Искренность в данном случае есть синоним честности.
Искренность в данном случае есть синоним честности.
--Если вы в душе терапевт - вы делаете терапию, как доктор Хаус
--Я, вероятно, один из немногих, кто не смотрел Хауса. Только пару выборочных серий.
Я смотрел три. Теперь для КГД посмотрю больше.
--делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
--Несгибаемое намерение?
Неделание через постоянное делание.
--Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
--Понял. Спасибо. Но вот как раз-таки с якорением я ещё не уверен.
Вы делаете любую вам посильную технику в контексте ее непрямого применения.
--Я, вероятно, один из немногих, кто не смотрел Хауса. Только пару выборочных серий.
Я смотрел три. Теперь для КГД посмотрю больше.
--делает свою диагностику - вы делаете ее всегда. И только так она становится эффективной.
--Несгибаемое намерение?
Неделание через постоянное делание.
--Далее вы реализуете технику, даже если это только два простых якоря. Но, вы делаетет эти якоря как только можно хорошо. И все.
--Понял. Спасибо. Но вот как раз-таки с якорением я ещё не уверен.
Вы делаете любую вам посильную технику в контексте ее непрямого применения.
Мне кажется, эта история кроме всего прямое указание, - если человек сознательно не хочет изменений, нечего его ээ терапировать.
Все так просто? Но ведь в этой истории клиент сознательно заявляет, что хочет изменений:
Однажды ко мне пришел очень богатый человек и сказал: "Я алкоголик. Я хочу бросить пить".
Однажды ко мне пришел очень богатый человек и сказал: "Я алкоголик. Я хочу бросить пить".
Не уверен, что понимаю эти номинализации.
Вы делаете любую вам посильную технику в контексте ее непрямого применения.
Непрямое применение? Типа бытовое нл-программирование? Без мета-комментариев о том, что я тебе сейчас помогу, что мы сейчас будем делать НЛП, будем делать такую вот технику? Другими словами, скрытно. Если допустим делать интеграцию якорей, то после типа жалобы, скрытно заякорить это дело, затем продолжив разговор, выяснить требуемые ресурсы, скрытно заякорить их, скрытно проверить якоря и затем скрытно их интегрировать. И после такой беседы типа клиент ничего об НЛП нового не узнаёт, а максимум может быть осознает, что ему стало легче, и что сложностей-то оказывается и нету, да и не было. Так?
Непрямое применение? Типа бытовое нл-программирование? Без мета-комментариев о том, что я тебе сейчас помогу, что мы сейчас будем делать НЛП, будем делать такую вот технику? Другими словами, скрытно. Если допустим делать интеграцию якорей, то после типа жалобы, скрытно заякорить это дело, затем продолжив разговор, выяснить требуемые ресурсы, скрытно заякорить их, скрытно проверить якоря и затем скрытно их интегрировать. И после такой беседы типа клиент ничего об НЛП нового не узнаёт, а максимум может быть осознает, что ему стало легче, и что сложностей-то оказывается и нету, да и не было. Так?
Теперь для КГД посмотрю больше.
Для КГД? Интересно. Что же именно вы будете делать, когда будете смотреть Хауса "для КГД"?
Для КГД? Интересно. Что же именно вы будете делать, когда будете смотреть Хауса "для КГД"?
Ну да. А потом передумал. И ежели санкции сознания на конкретные способы терапии или терапию в целом не получены - то (по крайней мере в таком "кабинетном" контексте) терапевт её не должен делать.
Мне кажется, эта история кроме всего прямое указание, - если человек сознательно не хочет изменений, нечего его ээ терапировать.
(1) Нет не так. Эриксон считал, что сознательное желание/разрешение нужно для ГИПНОТИЗИРОВАНИЯ субъекта. А вот для терапии достаточно одного подсознательного желания. Но, тут стоит добавить, что и сознательное и подсознательное желание может быть "подсказано" субъекту со стороны терапевта:
(1) Нет не так. Эриксон считал, что сознательное желание/разрешение нужно для ГИПНОТИЗИРОВАНИЯ субъекта. А вот для терапии достаточно одного подсознательного желания. Но, тут стоит добавить, что и сознательное и подсознательное желание может быть "подсказано" субъекту со стороны терапевта:
(5) И последнее. Для совершения изменений хорошо бы чтобы они соответствовали каким-то внутренним желаниям/потребностям клиента. Сознательным и подсознательным. Эти желания/потребности может генерировать сам клиент. В противном случае они могут быть «подсказаны» терапевтом. Теперь огласим весь список процессов, задействованных в терапии: -сознательные + подсознательные интересы клиента -диагноз -подводящие к технике пресуппозиции -техника. Всего пять процессов составляют терапию.(2) Всяческие гуманисты утверждают, что единственная цель человека это его собственное развитие. Многие формы терапии совершенно не отличимы от развития. Так что.
http://community.livejournal.com/metapractice/194255.html?thread=3768271#t3768271
Мне кажется, эта история кроме всего прямое указание, - если человек сознательно не хочет изменений, нечего его ээ терапировать.
(1) Нет не так. Эриксон считал, что сознательное желание/разрешение нужно для ГИПНОТИЗИРОВАНИЯ субъекта. А вот для терапии достаточно одного подсознательного желания. Но, тут стоит добавить, что и сознательное и подсознательное желание может быть "подсказано" субъекту со стороны терапевта
А что подразумевается в этой истории дальше произошло с клиентом? Я так представлял - что типа ну нет так нет - и ушёл :)
(1) Нет не так. Эриксон считал, что сознательное желание/разрешение нужно для ГИПНОТИЗИРОВАНИЯ субъекта. А вот для терапии достаточно одного подсознательного желания. Но, тут стоит добавить, что и сознательное и подсознательное желание может быть "подсказано" субъекту со стороны терапевта
А что подразумевается в этой истории дальше произошло с клиентом? Я так представлял - что типа ну нет так нет - и ушёл :)
Честность это значит клиент с готовностью рассказывает о себе.
--Вы делаете любую вам посильную технику в контексте ее непрямого применения.
--Непрямое применение?
--вы маскируете технику, как только можно, но проводите ее все же в натуральной форме
--вы проводите теневой эквивалент техники
Типа бытовое нл-программирование?
Да.
Без мета-комментариев о том, что я тебе сейчас помогу, что мы сейчас будем делать НЛП, будем делать такую вот технику?
Без.
Другими словами, скрытно.
Открыто, но без мета комментариев.
Если допустим делать интеграцию якорей, то после типа жалобы, скрытно заякорить это дело,
Открыто, но без комментариев заякорить это дело.
затем продолжив разговор, выяснить требуемые ресурсы, скрытно заякорить их,
Открыто, но без комментариев, заякорить их.
скрытно проверить якоря и затем скрытно их интегрировать.
Открыто но без комментариев проверить якоря и интегрировать их.
И после такой беседы типа клиент ничего об НЛП нового не узнаёт, а максимум может быть осознает, что ему стало легче, и что сложностей-то оказывается и нету, да и не было. Так?
И клиент осознает, что в бОльшей мере, он со сложностями справился сам. Но, вы ему как-то немного помогали.
--Непрямое применение?
--вы маскируете технику, как только можно, но проводите ее все же в натуральной форме
--вы проводите теневой эквивалент техники
We will metapractice you! (4) "теневые" формы функционирования навыков--вы проводите вместо техники методическое извлечение из техники (где же мы сравнили техники и методики... а вот!):
http://community.livejournal.com/metapractice/181611.html
Фундаментальные определения (7) феномены/паттерны || методики vs техники
http://community.livejournal.com/metapractice/196111.html
Типа бытовое нл-программирование?
Да.
Без мета-комментариев о том, что я тебе сейчас помогу, что мы сейчас будем делать НЛП, будем делать такую вот технику?
Без.
Другими словами, скрытно.
Открыто, но без мета комментариев.
Если допустим делать интеграцию якорей, то после типа жалобы, скрытно заякорить это дело,
Открыто, но без комментариев заякорить это дело.
затем продолжив разговор, выяснить требуемые ресурсы, скрытно заякорить их,
Открыто, но без комментариев, заякорить их.
скрытно проверить якоря и затем скрытно их интегрировать.
Открыто но без комментариев проверить якоря и интегрировать их.
И после такой беседы типа клиент ничего об НЛП нового не узнаёт, а максимум может быть осознает, что ему стало легче, и что сложностей-то оказывается и нету, да и не было. Так?
И клиент осознает, что в бОльшей мере, он со сложностями справился сам. Но, вы ему как-то немного помогали.
--Теперь для КГД посмотрю больше.
--Для КГД? Интересно. Что же именно вы будете делать, когда будете смотреть Хауса "для КГД"?
Мы будем искать глазодвигательные портреты самого д. Хауса, других членов его команды, интересных больных.
--Для КГД? Интересно. Что же именно вы будете делать, когда будете смотреть Хауса "для КГД"?
Мы будем искать глазодвигательные портреты самого д. Хауса, других членов его команды, интересных больных.
А если клиент придет в кабинет терапевта и скажет: я не хочу чтобы вы делали мне терапию. Как вы это расцените?
А что описывает история?
Вспоминается вопрос Бандлера — «вы решили просто принести и дать мне денег просто так?» :) Ну я понял. Если пришёл значит чего-то хочет.
Когда сидишь в постоянном кабинете такие вещи иногда происходят в реале. Типа не знаю зачем к вам зашел. Но зашел.
Понятно. Но ЗАХОДЯТ. Специальное действие какое-то делают. Не просто пожаловались. А дали ещё какой-то СигналЗапросаНаТерапию.
Иначе говоря, у клиента нет метавозражений. А какая доля таких клиентов?
Ну, возможно продолжение, - что Э. начал/пришлось работать с "неискренностью" клиента раз, и искать другие "не стопроцентные" способы решения проблемы два.
Ай, пардон, не так вас понял сначала. В реале прочёл как типа - вне кабинета. Мол у опытного терапевта намётаный глаз сразу распознаёт ЗапросыНаТерапию даже вне кабинета. Человек *зашёл/оказался/... "у вас".
Ха, в обыденной реальности можно описать:
--сигнальный
--метафорический
-- "теневой"
...такие запросы на терапию.
--сигнальный
--метафорический
-- "теневой"
...такие запросы на терапию.
Это значит, что у клиента есть все:
--сомнения
--возражения
--мета возражения, но...
...НО ОН С ГОТОВНОСТЬЮ ГОВОРИТ О СЕБЕ
--сомнения
--возражения
--мета возражения, но...
...НО ОН С ГОТОВНОСТЬЮ ГОВОРИТ О СЕБЕ
Вне кабинета человек подает запросы на терапию:
--прямо
--метафорически
--сигналами
--"теневыми приемами"
--прямо
--метафорически
--сигналами
--"теневыми приемами"
Хочу понять.
--прямо
"С женой ссорюсь постоянно -- помоги!"
"Хочу перестать пауков бояться!"
--метафорически
"Что-то как-то все не клеится..."
"Дела как-то под откос пошли..."
--сигналами
-- Как дела?
-- Да замечательно (грустным уставшим голосом)
-- Может тебе помочь чем?
-- Нет, спасибо. (машет головой вперед-назад)
Сигналы:
- неконгруэнтая коммуникация?
- Fehlleistungen: описки, оговорки и т.п.?
--"теневыми приемами"
-- Какая прекрасная погода!
-- А вот, кстати, у меня есть друг. Так вот у его знакомого в постели проблемы... Чтобы ты ему посоветовал?
:)?
--прямо
"С женой ссорюсь постоянно -- помоги!"
"Хочу перестать пауков бояться!"
--метафорически
"Что-то как-то все не клеится..."
"Дела как-то под откос пошли..."
--сигналами
-- Как дела?
-- Да замечательно (грустным уставшим голосом)
-- Может тебе помочь чем?
-- Нет, спасибо. (машет головой вперед-назад)
Сигналы:
- неконгруэнтая коммуникация?
- Fehlleistungen: описки, оговорки и т.п.?
--"теневыми приемами"
-- Какая прекрасная погода!
-- А вот, кстати, у меня есть друг. Так вот у его знакомого в постели проблемы... Чтобы ты ему посоветовал?
:)?
--прямо
"С женой ссорюсь постоянно -- помоги!"
"Хочу перестать пауков бояться!"
Да.
--метафорически
"Что-то как-то все не клеится..."
"Дела как-то под откос пошли..."
"Один чувак ходил тут на терапию..."
--сигналами
-- Как дела?
-- Да замечательно (грустным уставшим голосом)
И еще - маркирование тем "помощь", "избавление", "изменение" и т.п.
-- Может тебе помочь чем?
-- Нет, спасибо. (машет головой вперед-назад)
Угм.
Сигналы:
- неконгруэнтая коммуникация?
- Fehlleistungen: описки, оговорки и т.п.?
Все сигналы, которые вы можете считать. И эти.
--"теневыми приемами"
-- Какая прекрасная погода!
-- А вот, кстати, у меня есть друг. Так вот у его знакомого в постели проблемы... Чтобы ты ему посоветовал?
:)?
Это бытовые метафоры. С теневыми не так все просто.
"С женой ссорюсь постоянно -- помоги!"
"Хочу перестать пауков бояться!"
Да.
--метафорически
"Что-то как-то все не клеится..."
"Дела как-то под откос пошли..."
"Один чувак ходил тут на терапию..."
--сигналами
-- Как дела?
-- Да замечательно (грустным уставшим голосом)
И еще - маркирование тем "помощь", "избавление", "изменение" и т.п.
-- Может тебе помочь чем?
-- Нет, спасибо. (машет головой вперед-назад)
Угм.
Сигналы:
- неконгруэнтая коммуникация?
- Fehlleistungen: описки, оговорки и т.п.?
Все сигналы, которые вы можете считать. И эти.
--"теневыми приемами"
-- Какая прекрасная погода!
-- А вот, кстати, у меня есть друг. Так вот у его знакомого в постели проблемы... Чтобы ты ему посоветовал?
:)?
Это бытовые метафоры. С теневыми не так все просто.
Делаешь упражнение на отзеркаливание. Пять человек вокруг субъекта начинают встречно зеркалить.
Раппорт перед спуском эскалатора - иногда целая волна вверх по эсклатору движения инициируется.
Ты это в роли оператора замечаешь? И как ты это все замечаешь?! Я просто ничего такого не замечаю, с другой стороны -- пока и не старался заметить.
Раппорт перед спуском эскалатора - иногда целая волна вверх по эсклатору движения инициируется.
Ты это в роли оператора замечаешь? И как ты это все замечаешь?! Я просто ничего такого не замечаю, с другой стороны -- пока и не старался заметить.
Ну, в роли контроллёра иногда специально смотрю вокруг, как люди в целом реагируют на оператора. В роли оператора такие штуки просто время от времени бросаются в глаза.
Боюсь нарваться на классическое замечание про модели и халяву :) — но нельзя ли чуть подробнее об этом феномене? «Среагируют и все остальные» = число обращений за покупкой скачкообразно увеличится?
Типа как Эппл начала продажи с дизайнеров и т.п. А потом продукция этой фирмы стала просто чем-то крутым для всех.
-начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
--На холодных первых прозвонах?
--В том числе холодных.
Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
Как его отрабатывать? Я так понимаю, основная цель первых звонков/переписки — просто с гарантией получить продолжение контактов? А по мере их продолжения они уже так кажется и сами по себе ээ укрепляются.
--На холодных первых прозвонах?
--В том числе холодных.
Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
Как его отрабатывать? Я так понимаю, основная цель первых звонков/переписки — просто с гарантией получить продолжение контактов? А по мере их продолжения они уже так кажется и сами по себе ээ укрепляются.
Холодный звонон отрабатывается:
--на импровизировании звукового отзеркаливания
--на отработке стандартных речевок, особенно первой фразы
--варьировании стандартных речевок
--достижении стадии интуитивной импровизации первой фразы на основе только едва заметных намеков
--на импровизировании звукового отзеркаливания
--на отработке стандартных речевок, особенно первой фразы
--варьировании стандартных речевок
--достижении стадии интуитивной импровизации первой фразы на основе только едва заметных намеков
Холодный звонон отрабатывается:
--на импровизировании звукового отзеркаливания
Тренировать просто повторением фрагментов фраз с максимальным приблежением по тону/тембру к оригиналу?
--на отработке стандартных речевок, особенно первой фразы
--варьировании стандартных речевок
А какая реакция должна быть на первую фразу? Любая, лишь бы сразу не послали? :))
--достижении стадии интуитивной импровизации первой фразы на основе только едва заметных намеков
Угу.
--на импровизировании звукового отзеркаливания
Тренировать просто повторением фрагментов фраз с максимальным приблежением по тону/тембру к оригиналу?
--на отработке стандартных речевок, особенно первой фразы
--варьировании стандартных речевок
А какая реакция должна быть на первую фразу? Любая, лишь бы сразу не послали? :))
--достижении стадии интуитивной импровизации первой фразы на основе только едва заметных намеков
Угу.
Тренировать просто повторением фрагментов фраз с максимальным приближением по тону/тембру к оригиналу?
Да, но гораздо важнее тренироваться на РАЗНООБРАЗИИ ГОЛОСОВ.
А какая реакция должна быть на первую фразу? Любая, лишь бы сразу не послали? :))
Да, это в точности как в пикапе. Лишь бы отвечали. Более того, я бы и пикаперов заставлял тренироваться в первую очередь только на холодных звонках.
Да, но гораздо важнее тренироваться на РАЗНООБРАЗИИ ГОЛОСОВ.
А какая реакция должна быть на первую фразу? Любая, лишь бы сразу не послали? :))
Да, это в точности как в пикапе. Лишь бы отвечали. Более того, я бы и пикаперов заставлял тренироваться в первую очередь только на холодных звонках.
Иногда животные прекрасно понимают значение подкрепления. Мелани Бонд,
заведующая отделом человекообразных обезьян в Национальном Зоопарке, начала
подкреплять шимпанзе Хэма
за разнообразные виды поведения. Однажды он, вместо того, чтоб есть
лакомства, стал их собирать, чтобы, как предположила Мелани, съесть их на
улице. Однако, когда Хэм увидел, что Мелани пошла, наконец, открывать
дверцу, чтобы выпустить его, он знал, что надо делать: он протянул ей
стебель сельдерея.
http://www.lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Потрясающе!
http://www.youtube.com/watch?v=631K9cA-OKo
Самое интересное с 02:30, хотя он там изначально чего-то мутит. М.б. конечно разыграно всё...
Самое интересное с 02:30, хотя он там изначально чего-то мутит. М.б. конечно разыграно всё...
Да интересно. Однако, я бы так перефразировал: аптайм это нечто связанное более с эээ "выразительным вниманием", чем нежели с выразительными движениями.
с помощью теневых двигательных паттернов
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
А часто такие бывают в практике?
Да сплошь и рядом. Сидишь в кабинете. В кабинет по ошибке заглядывает субъект. Но, нюансы его позы и движений показывают, что он вовсе не ошибся, а пришел точно по адресу.
Да, попытки раппорта пресекались в зародыше.
Как это делается?
Как это делается?
Не-не. Взгляд хищника я понял, что делается посредством фокусирования взгляда на внутренностях плюс пресуппозиции. Yes/no? :)
Что-то захотелось уточнить, как «пресекать раппорт в зародыше».
Что-то захотелось уточнить, как «пресекать раппорт в зародыше».
Ну в данном случае можно просто типа замирать. Только смотришь молча и неподвижно :)
Раппорт пресекается:
--пассивно путем отслеживания и выключения экспрессии по всем канала, по которым он уже возник спонтанно
--активно - надеванием шапки-невидимки - где-то обсуждали.
--пассивно путем отслеживания и выключения экспрессии по всем канала, по которым он уже возник спонтанно
--активно - надеванием шапки-невидимки - где-то обсуждали.
Нет, этого мало. Потому что замирание будет содержать все те же микропаттерны спонтанного раппорта.
Ух ты надо относить к тому, что в данном варианте ИА делатеся только выразительными движениями.
А чего, может там есть двухсотлетние тайцзи-ветераны, которые могут и неодушевлённые предметы телекинезом двигать, а? :))
А чего, может там есть двухсотлетние тайцзи-ветераны, которые могут и неодушевлённые предметы телекинезом двигать, а? :))
Для всего нужно приложение сознания. Ну какой там тебе телекинез, ежели чуваки НЕ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ СУБМОДАЛЬНОСТЯМИ!