Аспектика Славинского vs сущностная трансформация

Техника "Крутилка" Ж. Славинского:

---

Послушал клип. Описание самого Живорада - если честно - отвратительно. Оно нечеткое и непонятно что в точности в какой момент делать. Ну, и перевод традиционно добавляет отсебятины.

"Фиксируешь состояние "здесь и сейчас", записываешь

---

1. Образ, что ты видишь.

---

2. Испытываемые в настоящий момент эмоции.

---

З. мысли.

---

4. Ощущения в теле.

---

Непонятно, "образ того что видишь" относится к чему? Это типа образы в голове в состоянии здесь и сейчас?

---

--Закрываешь глаза. Погружаешься в проблемное воспоминание.

---

--Определяешь силу по 10 бальной шкале.

---

Ежели я погрузился - мне не до оценок. Если я оцениваю по шкалам - то я не погрузился ничерта. Это не погружение - это диссоциативное воспоминание, в основе которого зрительное конструирование.

---

--В проигрываемом как видео воспоминании (? ДИССОЦИАЦИЯ) находишь наиболее яркий, эмоционально наиболее сильно заряженный момент, фиксируешь его как будто фотографию сделал.

---

О чем и речь - чтобы в воспоминании найти яркий момент и представить его на фотографии требуется применение воображения. И визуализации. Отсюда следует, что сам лично Живорад есть:

---

--яркий визуализатор

---

--визуализатор толка зрительного воображения

---

...а значит и техника данная пойдет хорошо только у воображенческих визуализаторов - тех кто привык играться зрительными сконструированными образами. Но и у них - на демонстрационном/первом применении методики будет наблюдаться быстрый и эффектный результат, но потом все будет рассыпаться на составляющие - в полночь карета будет превращаться в тыкву, кони в крыс, а принцесса останется все той же золушкой.

--Записываешь также картинку, эмоции, мысли, телесные ощущения.

---

--Теперь эту фотографию мысленно помешаешь перед собой на расстоянии вытянутой руки и мысленно же протыкаешь ее указательным пальцем (КАК ПРИКЛЕЕНА?), чтобы она получилась насаженной на твой палец.

---

На клипе говорится – она приклеена к пальцу.

---

--Теперь делаешь 3,5 оборота против часовой стрелки (ВРАЩАЕМ МЫ ЕГО?).

---

(1) Ежели фото вертится на пальце, то после 3, 5 оборотов (типа ключ в замке? типа руль в машине налево до упора?) - в любом варианте технической метафоры/интерфейса - КАРТИНА ОКАЖЕТСЯ ВВЕРХ НОГАМИ!

---

(2) Но, ежели сам субъект вращается вокруг своей оси с картинкой, которой сконцентрировано все его зло/проблема - тогда он в итоге оказывается СПИНОЙ К ИСХОДНОЙ СТОРОНЕ, В КОТОРОЙ ОН НАЧИНАЛ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПРОБЛЕМУ.

---

В любом случае мы имеем дело с различными техническими наворотами, которые как бы ОБЕСЦЕНИВАЮТ КАРТИНКУ. В первом случае за счет переворачивания вверх ногами. В втором - за счет того, что картинка типа отрывается от своего фона и переносится отдельно за спину по отношению к первоначальному положению - в противоположную сторону.

---

Похоже - так мы в детстве вырывали глаза и лица из опротивевших нам учебников - типа наслюнявил палец - прижал к бумаге - немного подержал - дернул - и кусок/слой бумаги с частью изображения отслаивается от своей основы.

--Снимок этого эпизода ты должен при этом тянуть за собой, ведь он на твоем пальце находиться :)

---

--По завершении оборотов открываешь глаза, оцениваешь силу проблемы по 10 бальной шкале.

---

--При необходимости повторить.

---

Важно, крутить только снимок, а не все видео, ни его фрагменты, ни секундой раньше, ни секундой позже "

---

Оценить по десяти бальной... и прочие указания повторений - в этой прото технике довольно много типовых процессуальных пресуппозий. Да, иначе без них никуда и никак.

---

"Крутилка" - это только субмодальная техника, или она содержит и другие паттерны?

---

В ней полно пресуппозиций. Но держится она более даже не на субмодальностях, сколько НА МОДЕЛЬНОСТИ ЗРИТЕЛЬНОГО ЛЕВОПОЛУШАРНОГО ВООБРАЖЕНИЯ.

---

Имеет ли отношение шаг техники "делаешь 3,5 оборота против часовой стрелки" (как я понимаю, имеется в виду вращение всем телом вокруг своей оси) к теме http://community.livejournal.com/metapractice/162435.html ?

---

К инвариатному моделированию...:

---

Инвариантное моделирование Spinning World (1)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/162435.html

---

...конечно живорадовская придумка отношение имеет. Но, не сколько по своей хитрости/техничности, сколько по причине того, что ВСЯКОЕ ВРАЩЕНИЕ имет отношение к двойному инварианту вращающегося мира, в котором всегда есть:

---

--природные вращения

---

--различные технические вращения

---

Не гора пишла к Живораду. Живорад забрался и сидит на горе.

---

(Автор техники Живорад Славинский - тот, кто создал Аспектику, сходную с СТ)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/195321.html?thread=3847161#t3847161

---

Да и с аспектикой его дела такие же как и с вращалкой. Аспектика есть сильное упрощение сущностной трансформации.

СТ и Аспектика. Интересно узнать ваше мнение о соотношении СТ и Аспектики Славинского:

---

http://community.livejournal.com/metapractice/60651.html?thread=1238507#t1238507 - здесь вы говорите об идентичности техник, ...

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/401237.html?thread=3610197 - здесь, что Аспектика превосходит СТ.

---

Если приглядеться что я говорил тогда об аспектике...:

---

--(некто писал)Я не занималась НЛП, поэтому не могу сказать точно. Знаю, что Славинский развил Аспектику, используя в качестве базы одну из техник НЛП, насколько я помню, сущностную трансформацию.

---

--(metanymous писал) Он не просто "использовал", он именно что "превзошел" базу. Сущностная трансформация не работает за "несколько минут".

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/401237.html?thread=3610197#t3610197

---

...заметно, что у меня "превзошел" стоит в кавычках и это типа мой тонкий юмор.

В своей книге он пишет: Как предшественников техники Аспектики следует упомянуть процедуры «Единодушного я» ("The unanimous I") и «Существенных трансформаций» ("Essential Transformations") группы Андреаса (Andreas), а также «Формат редактирования личности» ("Personal Editing Format"), разработанный Гриндером и Делозьером (Grinder and De-lozier).

---

"Предшественников" - это можно понимать по разному:

---

--Живорад уже доказывает нам, что он существенно развил свих предшественников. Ушел от них дальше и т.п.

---

--но с нашей точки зрения Живорад типичный заимствователь-эклектик - там клюнул, здесь кусочек ухватил - собрал/слепил И СИЛЬНО УПРОСТИЛ

---

Это методы, использующие «оптимизированные состояния» высших нейроло-гических и психологических интеграций, посредством которых может быть реализована трансформация проблематичных или нежелательных состояний.

---

У предшественников заявлено именно что ДВОЙНОЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИХ ТЕХНИК/ПОДХОДА:

---

--трансформация некоей проблемы

---

--независимо от предшествующего выход в сущностное состояние

---

Ценные факты могут быть найдены у исследователя и писателя А.Г. Алмааса (A.H.Almaas) который рассматривает человека как алмаз с бесконечным числом граней, которые по-разному отражают один и тот же свет. Наконец, практикующие Креатон имели возможность поработать с аспектами личностей в рамках методик Креатона, называемых «Маленький я» ("The small I") и «Большой я» ("The large I").

---

А че уж тогда не у буддистов? Прочитай/промедитируй типа алмазную сутру и эффект будет еще покруче чем.

Хотя, как создатель своей системы я, вероятно, субъективен, но твердо убежден, что Аспектика, на данный момент, является всеобъемлющей и неизмеримо более эффективной в сравнении как с её предшественниками, так и с современниками.

---

Создателю аспектики Живораду С. надо сделать одну простую вещь: взять свое авторское самомнение о своей аспектике В КАЧЕСТВЕ НАЛИЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ и самоприменить к данной проблеме тот же процесс аспектики. В результате должно наступить некое состояние протрезвления и ускромнения.

---

Причиной этого являются новые революционные достижения, сконцентрировавшие в себе длительную работу и изнурительное экспериментирование с Креатоном, особенно в отношении целевых структур и познания структурных и метафизических законов, управляющих процессами человеческого самосознания.

---

В чем конкретно заключаются революционные достижения аспектики/Живорада?

---

Является ли заявленное качество исследований/проделанной работы "изнурительное экспериментирование" (с Креатоном) именно революционым достижением Живорада?

---

Является ли заявленное экспериментирование в отношении целевых структур революционным достижением Живорада?

---

Является ли заявленное экспериментирование в познании структурных и метафизических законов, управляющих процессами человеческого самосознания революционным достижением Живорада?

---

Одно обстоятельство необходимо прояснить немедленно: Аспектика не была создана всего лишь как очередная система для ослабления нежелательных состояний.

---

Если протереть глаза и заглянуть в Тамару/Кониру Андреас - у них четко заявлено развивающее и духовное значение изобретенной ими техники достижения сущностной трансформации. И они это выразили прямо в ее названии "СУЩНОСТНАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ".

Это, прежде всего, система духовного развития и интеграции бытия, а устранение нежелательных состояний - хотя с Аспектикой этого можно достичь быстрее и эффективнее, ...

---

Теперь, в отношеннии этого тупого живорадовского типа - "а у меня быстрее". Но, что же это за ресурс, позволяющий ЖС так уверенно внушать своим субъектам в стиле Месмера быстрое за минуты достижение "духовного развития" и типа "интеграции бытия"? А вот что. Живорад наш этот Славинский имеет СТОПРОЦЕНТНУЮ УВЕРЕНОСТЬ в том, что если его очередная демонстрацию чудесных мгновенных трансформаций начнет сыпаться - он всегда может преспокойно отойти на заранее известные ему позиции/технику Тамары и Кониры Андреас - и не за волшебные минуты, но за реалистичные десятки минут спасти свою живорадовскую репутацию.

---

Т.е. подпирает гипнотическую наглость живорадов - их подпирает и защищает НАДЕЖНОСТЬ НЕТОРОПЛИВОЙ РАБОТЫ ТЕХНИКИ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ. Это предшественники живорадов изнурительно экспериментировали в исследовании бытового феномена "сущностной трансформации". Это предшественники открыли и описали ключики, которыми СТ так кажется что просто включается.

---

чем с помощью других систем - является всего лишь полезным побочным продуктом и возможностью. ...

---

Впрочем, сами живорады не более чем побочный продукт рыночных отношений.

Роберту Дилтсу, Джону Гриндеру, Делозьеру и группе Андреаса удалось достичь самой дальней точки. Используя различные техники, они достигли пограничных состояний: бытия, внутренней гармонии, любви, состояния «всё обстоит так, как это кажется» («всё ОК») и цельности.

---

ДиГи, Дилтс(?), Андреасы достигли самой дальней точки раскрытия того насколько процессуально близко достижимы духовные состояния. Но, нелперы высокой производной не тщатся превращаться типа в духовных учителей. Они категорически не хотят наполнять своим личными содержанием/пониманием раскрываемые ими для всех духовные состояния. И это и есть наивысшая экология и мудрость.

---

Они остановились неподалеку от конечного решения, на пороге пустоты, которая находится за этими духовными состояниями и обнаруживается во всем как великое непроявленное.

---

А вот, живорады явно тщатся на вольные хлеба современных духовных учителей. Но, только ... ... имеют сремление сподобить личных последователей своими откровениями о заполнении духовной пустоты/пространства.

---

Это было достижение, позволявшее осуществить решительный методологический прорыв с далеко идущими последствиями, но надолго зависшее в воздухе.

---

Типа приходит дикарь в город, а там у витрины люди молча стоят. Ну дебилы, зависли - надо разбить стекло и взять.

---

В Аспектике некоторые истины, которые были замечены давным-давно получили новое замечательное качество - практическое применение. Моя система представляет собой методическую основу такого прорыва, и я счастлив, что добился этого. Вот так и была создана Аспектика - система духовной и психологической интеграции, которая, на данный момент, не имеет себе равных на нашей планете.

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/402145.html?thread=4019425#t4019425

---

А, ну похоже у мужчины съехала крыша. Такое бывает при постоянной односторонней эксплуатации зрительного воображения левого полушария вкупе со связанной с ним положительной обратной связью кинестетикой. Такое кольцо положительной обратной связи кого угодно доведет.

"Непонятно, "образ того что видишь" относится к чему? Это типа образы в голове в состоянии здесь и сейчас?"

---

Да.

---

Но я это не делаю.

---

"--Определяешь силу по 10 бальной шкале."

---

Это я тоже не делаю.

---

Я сразу погружаюсь в проблемное воспоминание,нахожу в нём самый болезненный эпизод,фиксирую его как статичную картинку,фиксирую мои эмоции,фиксирую доминирующую мысль.

---

При этом тело само принимает какую-то скрюченную некомфортную позу.

---

Затем я "протыкаю" картинку пальцев и кручусь против часовой стрелки не 3.5 раза,а столько сколько мне нужно и одновременно с визуализацией картинки проживаю соответствующие картинке эмоции и прокручиваю в голове мысль.

---

По-ходу кручения моё тело постепенно расслабляется и в какой-то момент я обычно самопроизвольно делаю глубокий вдох,что для меня служит сигналом к прекращению выполнения техники.

Во-время вращения картинка всё время находится перед лицом в неизменном положении...по-крайней мере именно так я понял Славинского.

--Непонятно, "образ того что видишь" относится к чему? Это типа образы в голове в состоянии здесь и сейчас?"

---

--Да. Но я это не делаю.

---

Понятно.

---

"--Определяешь силу по 10 бальной шкале."

---

--Это я тоже не делаю.

---

А это усиливает.

---

Я сразу погружаюсь в проблемное воспоминание, нахожу в нём самый болезненный эпизод, фиксирую его как статичную картинку, фиксирую мои эмоции, фиксирую доминирующую мысль.

---

При этом само воспоминание это тоже картина?

---

При этом тело само принимает какую-то скрюченную некомфортную позу.

---

Типа само по себе?

---

Затем я "протыкаю" картинку пальцев и кручусь против часовой стрелки не 3.5 раза,а столько сколько мне нужно и одновременно с визуализацией картинки проживаю соответствующие картинке эмоции и прокручиваю в голове мысль.

---

Вопрос не сколько вы проворачиваетесь, вопрос в том В КАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЫ ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ?

---

По-ходу кручения моё тело постепенно расслабляется и в какой-то момент я обычно самопроизвольно делаю глубокий вдох, что для меня служит сигналом к прекращению выполнения техники.

---

Понятно. Тогда это (не обижайтесь) надо назвать типа техникой вращающегося крокодила. Они – показывают- хватают что-то челюстями и начинают крутиться, пока не оторвут. :)

Понял.

"А это усиливает."

---

А зачем? Я проживаю ситуацию максимально сильно,такой какой я её чувствовал в тот момент и даже сильнее,т.к. наедине с собой могу позволить себя не "держать себя в руках",сдерживаться,а полностью чувствовать,ощущать(может коряво выразил,ну типа чувствовать эмоции и ощущать тело) думать то,что чувствуется,ощущается и думается.

---

"При этом само воспоминание это тоже картина?"

---

Конечно,разве может быть иначе? :)

---

"Типа само по себе?"

---

Самопроизвольно,так скажем.Сознание и тело-часть единой системы и всё такое. :)

---

"Вопрос не сколько вы проворачиваетесь, вопрос в том В КАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЫ ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ?"

---

В смысле,на какой градус от моего первоначального положения?

---

Я этим не заморачиваюсь,т.к. считать обороты значит отвлекаться от процесса проживания ситуации,что не есть гут.

---

"Понятно. Тогда это (не обижайтесь) надо назвать типа техникой вращающегося крокодила. Они – показывают- хватают что-то челюстями и начинают крутиться, пока не оторвут. :)"

---

Лишь бы работало. :)

---

По-окончании техники у меня как правило полностью или почти полностью снимается относящаяся к ситуации психосоматика:Снимаются мышечные зажимы,прекращается болтовня и уходят эмоции и НЕ возникают вновь(либо возникают по-минимуму)когда я в качестве теста воспроизвожу картинку.

---

На этом основании я считаю что добился успеха,но буду рад улучшить эту технику,если эту возможно.

--"А это усиливает."

---

--А зачем? Я проживаю ситуацию максимально сильно,

---

Усиливает типа финальный позитивный результат.

---

А вот, погружаться в проблемную систуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно.

---

такой какой я её чувствовал в тот момент и даже сильнее,т.к. наедине с собой могу позволить себя не "держать себя в руках",сдерживаться,а полностью чувствовать,ощущать(может коряво выразил,ну типа чувствовать эмоции и ощущать тело) думать то,что чувствуется,ощущается и думается.

---

Этого делать не надо.

---

--"При этом само воспоминание это тоже картина?"

---

--Конечно,разве может быть иначе? :)

---

Конечно воспоминание может быть и не картинкой.

---

Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?

---

--"Вопрос не сколько вы проворачиваетесь, вопрос в том В КАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЫ ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ?"

---

--В смысле,на какой градус от моего первоначального положения? Я этим не заморачиваюсь,т.к. считать обороты значит отвлекаться от процесса проживания ситуации,что не есть гут.

---

Понятно.

---

На этом основании я считаю что добился успеха, но буду рад улучшить эту технику, если эту возможно.

---

Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?

@Усиливает типа финальный позитивный результат. @

---

Я бы сказал уточняет оценку результата,типа "было 10,стало 1" вместо "уф,попустило!"

---

Но сам результат тот же.

---

"А вот, погружаться в проблемную систуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно. "

---

Не согласен я.

---

Любая попытка "обезжирить" проблему приводит к тому,что работа уже ведётся не с проблемой,а с чем-то другим,пусть даже и очень на неё похожим.

---

Вообще на мой взгляд когда,подобно тому как нас учили на нлп-курсах,в техниках нлп производится диссоциация от проблемы,обвешивание её позитивными якорями,употребление фразы "бывшая проблема" и т.д.,проблема тупо не решается.

---

"Конечно воспоминание может быть и не картинкой."

---

Я считаю что картинка ВСЕГДА будет одним из элементов воспоминания,даже если действо происходило в полной темноте-которая в таком случае и станет картинкой.

---

Может у слепых от рождения людей это иначе,не знаю.

---

"Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?"

---

Картинка это "кадр" из "фильма",поэтому на моё взгляд прилагательное "маленькая" тут не совсем уместно.

---

"Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?"

---

Готов.У вас есть конкретная идея?

--Усиливает типа финальный позитивный результат.

---

--Я бы сказал уточняет оценку результата,типа "было 10,стало 1" вместо "уф,попустило!"

---

Но сам результат тот же.

---

В типовом раскладе при работе с другими манипулирование с такими оценками способно увеличить общую эффективность техники на 30-40 процентов. А почему? А потому что такие оценки это чистые пресуппозиции на совершение изменений.

---

--"А вот, погружаться в проблемную ситуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно. "

---

--Не согласен я.

---

Надо четко различать два возможных контекста этого вашего "несогласен":

---

--вы субъект, подвергающийся терапии или же субъект, применяющий к себе ту или иную технику. в этом контексте ваше "не согласен" является определяющим. его надо учитывать в первую очередь.

---

--вы возможный оператор, который будет применять обсуждаемую технику к кому-то еще. в этом контексте вам надо держать перед собою общее соображение от мега учителей терапии - исходная проблема по ходу вовлечения ее в переработку должна быть как бы слегка преуменьшеной

---

Любая попытка "обезжирить" проблему приводит к тому,что работа уже ведётся не с проблемой,а с чем-то другим,пусть даже и очень на неё похожим.

---

Существует риск при начальной десенсибилизации проблемы съехать с нее в строну на какую-то другую сходную/иную проблему. Но, такой риск устраняется простыми чисто техническими средствами.

---

Вообще на мой взгляд когда,подобно тому как нас учили на нлп-курсах,в техниках нлп производится диссоциация от проблемы,обвешивание её позитивными якорями,употребление фразы "бывшая проблема" и т.д.,проблема тупо не решается.

---

Я не знаю чему вас/других учили на курсах и не интересуюсь этим. Но за годы рассмотрения последствий этого обучения могу авторитетно засвидетельствовать - это обучение во всех его производных ничему не учит.

---

--"Конечно воспоминание может быть и не картинкой."

---

--Я считаю что картинка ВСЕГДА будет одним из элементов воспоминания,даже если действо происходило в полной темноте-которая в таком случае и станет картинкой. Может у слепых от рождения людей это иначе,не знаю.

---

Для вас всегда. Для двух третей других людей это не так.

---

--"Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?"

---

--Картинка это "кадр" из "фильма",поэтому на моё взгляд прилагательное "маленькая" тут не совсем уместно.

---

Понятно. Фильм и кадр из него.

---

--"Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?"

---

--Готов.У вас есть конкретная идея?

---

Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:

---

--лично под вас

---

--для более общего ее применения

"В типовом раскладе при работе с другими манипулирование с такими оценками способно увеличить общую эффективность техники на 30-40 процентов. А почему? А потому что такие оценки это чистые пресуппозиции на совершение изменений."

---

ОК,приму к сведению,хотя вообще-то я эту технику применяю только к себе,а о терапевтической работе с другими как-то и думать забыл.

---

"Надо четко различать два возможных контекста этого вашего "несогласен":

---

--вы субъект, подвергающийся терапии или же субъект, применяющий к себе ту или иную технику. в этом контексте ваше "не согласен" является определяющим. его надо учитывать в первую очередь.

---

--вы возможный оператор, который будет применять обсуждаемую технику к кому-то еще. в этом контексте вам надо держать перед собою общее соображение от мега учителей терапии - исходная проблема по ходу вовлечения ее в переработку должна быть как бы слегка преуменьшеной "

---

Ага,ну опять же моё несогласие относится к применению техники к себе самому,а если к другим то может и следует позаботиться о том,чтобы клиент не сбежал от меня в расстроенных чувствах. :)

---

Но мне самому-себя жалеть или врать себе не стоит.

---

"Я не знаю чему вас/других учили на курсах и не интересуюсь этим. Но за годы рассмотрения последствий этого обучения могу авторитетно засвидетельствовать - это обучение во всех его производных ничему не учит."

---

Т.е. практически не существует ни одного НЛП-Тренера,который давал бы что-то полезное на курсах нлп?

---

"Для вас всегда. Для двух третей других людей это не так."

---

Вообще-то я больше кинестетик чем визуал. :)

---

"Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:

---

--лично под вас

---

--для более общего ее применения"

---

Меня в первую очередь интересует первое,но и второе тоже интересно.

--"В типовом раскладе при работе с другими манипулирование с такими оценками способно увеличить общую эффективность техники на 30-40 процентов. А почему? А потому что такие оценки это чистые пресуппозиции на совершение изменений."

---

--ОК,приму к сведению,хотя вообще-то я эту технику применяю только к себе,а о терапевтической работе с другими как-то и думать забыл.

---

Только к себе - понял. И пресуппозиции не катят.

---

Ага,ну опять же моё несогласие относится к применению техники к себе самому,а если к другим то может и следует позаботиться о том,чтобы клиент не сбежал от меня в расстроенных чувствах. :)

---

Но мне самому-себя жалеть или врать себе не стоит.

---

К себе самому. И без обмана.

---

Т.е. практически не существует ни одного НЛП-Тренера,который давал бы что-то полезное на курсах нлп?

---

Не что-то отдельно полезное. НЛП это код, и какой прок от такого кода, в котором есть только "что-то" полезное. Никакого. НЛП не может быть полезно типа россыпью. Оно или работает все, или не работает. Так что это вам виднее кто из знакомых вам тренеров дает не что-то полезное, но учит целому.

---

Вообще-то я больше кинестетик чем визуал. :)

---

Да, да - кинестетик, который имеет память только в виде образов/фильмов.

---

--"Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:

---

-лично под вас

---

-...

---

--Меня в первую очередь интересует первое,но и второе тоже интересно.

---

Лично для себя. И что у нас в итоге? Мы будем прописывать настройку техники лично/только под вас. Так?

"Не что-то отдельно полезное. НЛП это код, и какой прок от такого кода, в котором есть только "что-то" полезное. Никакого. НЛП не может быть полезно типа россыпью. Оно или работает все, или не работает. Так что это вам виднее кто из знакомых вам тренеров дает не что-то полезное, но учит целому."

---

Вы сами разве пользуетесь всем арсеналом НЛП?

---

Если бы НЛП полностью работало,не потребовалось бы создавать новый код,DHE и т.д.

---

Такое от ИМХО.

---

"Да, да - кинестетик, который имеет память только в виде образов/фильмов."

---

Вспомните что я писал о моих телесных ощущениях во-время исполнения техники.

---

"Лично для себя. И что у нас в итоге? Мы будем прописывать настройку техники лично/только под вас. Так?"

---

Я согласен. :)

Такое бывает при постоянной односторонней эксплуатации зрительного воображения левого полушария вкупе со связанной с ним положительной обратной связью кинестетикой. Такое кольцо положительной обратной связи кого угодно доведет.

---

Что такое "эксплуатации зрительного воображения левого полушария вкупе со связанной с ним положительной обратной связью кинестетикой"?

---

И что такое "постоянная односторонняя экплуатация..."?

Я согласен. :)

---

---------------

---

В отдельной теме? У нас есть подходящая для этого постоянная тема типа "Эффективность НЛП психотерапии... (...)".

--Такое бывает при постоянной односторонней эксплуатации зрительного воображения левого полушария вкупе со связанной с ним положительной обратной связью кинестетикой. Такое кольцо положительной обратной связи кого угодно доведет.

---

--Что такое "эксплуатации зрительного воображения левого полушария вкупе со связанной с ним положительной обратной связью кинестетикой"?

---

Это значит человек что-то чисто выдумыввает и сам же от этого тащится.

---

И что такое "постоянная односторонняя экплуатация..."?

---

А это когда вышеуказанное уже полностью стало второй натурой.

Это значит человек что-то чисто выдумыввает и сам же от этого тащится.

---

Ну вот я бывает чего-нибудь выдумаю, а потом тащусь. Иногда это мотивируют. Но вероятно не надолго. Это не то же, что принято называть "мечтать"?

--Это значит человек что-то чисто выдумыввает и сам же от этого тащится.

---

--Ну вот я бывает чего-нибудь выдумаю, а потом тащусь. Иногда это мотивируют. Но вероятно не надолго.

---

Вот это время и имеет значение.

---

Это не то же, что принято называть "мечтать"?

---

Не то, ибо мечтатель знает что он мечтает. И когда он не мечтает.

Хорошо

Завтра.

http://community.livejournal.com/metapractice/198199.html

Можно где-то почитать точное описание почему эта хрень работает в терминах НЛП ?

Работает что? Аспектика? Крутилка?

Крутилка

---

то что я моделирую - выделение чистой В (поза жест репрезентация)

---

(интересно что они сделаю если это хард кинестетик или аудиал)

---

потом почему-то во время вращения из В+К остаётся только В

---

дальше идет через В (заполнение светом) перепись К

---

не понятно только момент со снятием К составляющей через кручение

---

(я сейчас гуглю Spinning Feelings, но всё же)

Крутилка

---

По крутилке у нас нет никакой скрытой информации. Все здесь. В целом - для выводов мало исходной инфы.

---

то что я моделирую - выделение чистой В (поза жест репрезентация)

---

поза для чего?

---

(интересно что они сделаю если это хард кинестетик или аудиал)

---

не понял

---

потом почему-то во время вращения из В+К остаётся только В

---

В - это у вас визуальное типа так?

---

дальше идет через В (заполнение светом) перепись К

---

Ага, светом - воображением.

---

не понятно только момент со снятием К составляющей через кручение

---

да какое там кручение - самозакручивание и самовнушение

---

(я сейчас гуглю Spinning Feelings, но всё же)