Кунсткамера MetaPractice (24) Revolution Number Nine

типа "новое - это хорошо забытое старое"?

Типа того. Я пока не стал язвить в полную силу - не нашел оригинального текста рекламы этого курса. Но, если и там забыли правильно поставить референтный индекс - четко указать: революцию начал Ричар Бандлер даже несколько до 72 года - тогда выскажусь.

так может непосредственно у Леши Каптерева и спросить? kapterev - lj-user

(1) Ну вообще-то, Каптеревым я еще в опенмета тесно эээ общался. И на форуме мц_нлп я с ним много общался (они, правда, многое из этого подтерли). И в ру.нлп вопросы ему вопросы задавал, задавал, а он все отмахивался. А, и еще - в жж сообществе на тему интегральности. Так что на Лешу Каптерева лично я потратил достаточно времени/постов - часть из них, кстати, перенесена и сюда, в метапратик. Кстати2 - в данной теме кунсткамеры в ее глубине есть обширные разборки образцов/продуктов каптеревской мысли.

(2) Ну и, кроме того, в кусткамере мы постановили делать акценты не на личности, а на продукты ментальной деятельности тех или иных личностей:

В кунсткамере MetaPractice собираются удивительные нлп-образчики. В кунсткамере MetaPractice нас не интересует авторство, но только удивительная природа процессов, породивших выставленные чудеса.
http://community.livejournal.com/metapractice/64986.html

В смысле новизны – нет. В смысле содержания технологии – это по-прежнему со времен его давнего открытия - инновационное моделирование. А между тем, моделирование по видео это и есть основное/единственное моделирование.

--Ага, то что положено БиГам, то не положено бедному Арону - моделирование через отзеркаливание с экрана.
--Ну ДГ об этом не упоминает, но в плане действий Артона такой пункт есть.
--У Арона - есть, но ДГ не прописывает ему отзеркаливание с экрана в роли обязательного.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/405122.html?thread=3683714#t3683714

Только после этого вашего содержательного комментария:

Здесь надо знать, что само НЛП было создано в буквальном смысле этого слова на экране видео. Центральный процесс моделирования при создании НЛП выполнялся на экране монитора. Отсюда следует - учить НЛП/моделирование с помощью видео очень органично и правильно. Не стоит противопоставлять книги и видео. Есть определенные вещи, которые удобнее брать с экрана. Есть другие, - которые лучше брать со страниц книг. И, конечно, много практики непосредственно в жизни.
http://community.livejournal.com/metapractice/203768.html?thread=4294392#t4294392

Дискуссия здесь в ру_нлп показывает наличие закономерной группы "отрицателей", которым факт зарождения НЛП/моделирования на экране монитора ровно ладан черту - их прямо этот факт типа корежит. К слову, они не оригинальны в таком своем отрицании. Первый и яростный такой отрицатель - был/есть сам Джон Гриндер. Так, со слов одного из первонелперов, посетивших тренинг Джона в штатах еще в доисторические времена, - в определенный момент в личной беседе он прямо спросил гуру типа так - надо делать записи и работать с ними для углубления в обучение/моделирование? Это вызвало у Джона невероятную - просто таки зашкаливающую резкую отрицаловку. Вопреки очевидным для всех фактам. Так что будет вполне ресурсным дабл байдом не слушать ни Гриндера, ни здешних отрицателей.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/503419.html?thread=4149115#t4149115

стало понятно, почему вы обращали особое внимание на то, прописывал ли Гриндер моделирование по видео Артону или нет. Хорошо. И ещё хорошо то, что доступен хотя бы небольшой комментарий от самого ДГ на тему моделирования по видео, проясняющий его отношение:

Моделирование без непосредственного присутствия моделируемого человека
http://im-tr.livejournal.com/6790.html

Кстати в январском мини-обсуждении отношения ДГ к моделированию по видео, автор комментируемого вами тренинга ссылается в обоснование своей позиции именно на это же сообщение ДГ на форуме:

Нет доступа. Видео только презентаций. По Гриндеру можно моделировать без живой модели, он даже примеры приводил когда это возможно. Это возможно когда видна обратная связь.

http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=7432#p7458 — вот подробный пост Гриндера на эту тему, листал форум и наткнулся
http://kapterev.livejournal.com/641603.html?thread=5481795#t5481795

--Тема: Видео и моделирование: позиция ДГ
--Ага, то что положено БиГам, то не положено бедному Артону - моделирование через отзеркаливание с экрана.
--Ну ДГ об этом не упоминает, но в плане действий Артона такой пункт есть.
--У Арона - есть, но ДГ не прописывает ему отзеркаливание с экрана в роли обязательного.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/405122.html?thread=3683714#t3683714
--Только после этого вашего содержательного комментария:

Кстати, проект с превращением в нападающую звезду футбола - скорее всего - остановился/провалился.

--Дискуссия здесь в ру_нлп показывает наличие закономерной группы "отрицателей", которым факт зарождения НЛП/моделирования на экране монитора ровно ладан черту - их прямо этот факт типа корежит. К слову, они не оригинальны в таком своем отрицании. Первый и яростный такой отрицатель - был/есть сам Джон Гриндер.
--стало понятно, почему вы обращали особое внимание на то, прописывал ли Гриндер моделирование по видео Артону или нет. Хорошо.

Еще не в полной мере хорошо. "Отстрелявшись" в очередной раз по ДГ, нам надо/пришло время более четко указать, почему же невозможно полноценное моделирование при его исполнении только в прямом отзеркаливании:

Иное моделирование (19) программно-лингвистическая компонента моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/217795.html

И еще указать малые границы необходимого значения коммуникативной "обратной связи", столь воспеваемой Гриндером.

И ещё хорошо то, что доступен хотя бы небольшой комментарий от самого ДГ на тему моделирования по видео, проясняющий его отношение: Моделирование без непосредственного присутствия моделируемого человека

Да, я завел тему и сделаю анализ этого малого, но столь важного комментария от ДГ.

--Кстати в январском мини-обсуждении отношения ДГ к моделированию по видео, автор комментируемого вами тренинга ссылается в обоснование своей позиции именно на это же сообщение ДГ на форуме:
--Нет доступа. Видео только презентаций. По Гриндеру можно моделировать без живой модели, он даже примеры приводил когда это возможно. Это возможно когда видна обратная связь.

Ну да, мистическая обратная связь. Ее обязательная доминанта. Это мне напоминает известную басню про попытки найти предназначения и правильное использование очков.

http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=7432#p7458 — вот подробный пост Гриндера на эту тему, листал форум и наткнулся
http://kapterev.livejournal.com/641603.html?thread=5481795#t5481795

Добровольцы переведут.

Кстати, проект с превращением в нападающую звезду футбола - скорее всего - остановился/провалился.

Остановился, да. Провалился ли - посмотрим.

--Кстати в январском мини-обсуждении отношения ДГ к моделированию по видео, автор комментируемого вами тренинга ссылается в обоснование своей позиции именно на это же сообщение ДГ на форуме:

http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=7432#p7458 — вот подробный пост Гриндера на эту тему, листал форум и наткнулся
http://kapterev.livejournal.com/641603.html?thread=5481795#t5481795

--Добровольцы переведут.

Зачем переведут, чем неустраивает уже сделанный перевод (между прочим, надо отметить, что в него внесены несколько поправок).

--Кстати, проект с превращением в нападающую звезду футбола - скорее всего - остановился/провалился.
--Остановился, да. Провалился ли - посмотрим.
Посмотрим.
--Кстати в январском мини-обсуждении отношения ДГ к моделированию по видео, автор комментируемого вами тренинга ссылается в обоснование своей позиции именно на это же сообщение ДГ на форуме:
--Добровольцы переведут.
--Зачем переведут, чем неустраивает уже сделанный перевод (между прочим, надо отметить, что в него внесены несколько поправок).

Что вы, что вы – меня все устраивает. И я не знаю, удалось бы так далеко продвинуться без ваших точных/своевременных переводов! Просто у меня возникло недопонимание - типа там на форуме есть что-то еще непереведенное.

"Отстрелявшись" в очередной раз по ДГ, нам надо/пришло время более четко указать, почему же невозможно полноценное моделирование при его исполнении только в прямом отзеркаливании:

Вот четкое указание:
http://community.livejournal.com/metapractice/217795.html?thread=4818115#t4818115

И я не знаю, удалось бы так далеко продвинуться без ваших точных/своевременных переводов!

Благодарю.

небольшое техническое недопонимание с моей стороны

Я, собственно, на что хотел обратить внимание: вы ранее написали что по вашей информации Гриндер крайне отрицательно относится к идее моделирования по видео; я читаю сообщение ДГ на его форуме - и понимаю так, что он по большому счёту отрицает моделирование по видео; вы комментируете перевод этого сообщения с форума - и тоже понимаете как отрицание/отказ от моделирования по видео. Но, есть люди, проводящие в России семинары и тренинги по Новому коду от Гриндера, крайне резко отзывающегося о моделях содеражния, и одновременно - по цветовой дифференциации штанов спиральной динамике, которые это же высказывание ДГ понимают как практически одобрение моделирования по видео.

Я, собственно, на что хотел обратить внимание: вы ранее написали что по вашей информации Гриндер крайне отрицательно относится к идее моделирования по видео;...

Это из частного источника информация буквально года 89.

я читаю сообщение ДГ на его форуме - и понимаю так, что он по большому счёту отрицает моделирование по видео;...

Да, он считает видео моделирование частным/редким вариантом моделирования.

вы комментируете перевод этого сообщения с форума - и тоже понимаете как отрицание/отказ от моделирования по видео.

А как еще иначе можно понять то что пишет Гриндер?

Но, есть люди, проводящие в России семинары и тренинги по Новому коду от Гриндера, крайне резко отзывающегося о моделях содержания, и одновременно - по цветовой дифференциации штанов спиральной динамике, которые это же высказывание ДГ понимают как практически одобрение моделирования по видео.

Вы имеете ввиду Неокодовоские группы Каптерева. Сразу стоит заметить:
-- что Неокод является весьма вольным прочтением гриндеровского Нового кода – фактически это разные вещи.
--Неокод не занимается моделированием как таковым. Может быть то, что они делают с состояниями и можно назвать моделированием. Но, это точно не гриндеровское моделирования как его можно понять из работы Шептание.
--от того, что Неокодовцы приветствуют и собираются развивать видео моделирование – из этого вовсе не следует, что они собираются делать то, что делал с видео записями Бандлер/то что делали/делаем мы в метапрактике