Re: Мой опыт ↑
oshein в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А зачем? Я проживаю ситуацию максимально сильно,такой какой я её чувствовал в тот момент и даже сильнее,т.к. наедине с собой могу позволить себя не "держать себя в руках",сдерживаться,а полностью чувствовать,ощущать(может коряво выразил,ну типа чувствовать эмоции и ощущать тело) думать то,что чувствуется,ощущается и думается.
"При этом само воспоминание это тоже картина?"
Конечно,разве может быть иначе? :)
"Типа само по себе?"
Самопроизвольно,так скажем.Сознание и тело-часть единой системы и всё такое. :)
"Вопрос не сколько вы проворачиваетесь, вопрос в том В КАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЫ ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ?"
В смысле,на какой градус от моего первоначального положения?
Я этим не заморачиваюсь,т.к. считать обороты значит отвлекаться от процесса проживания ситуации,что не есть гут.
"Понятно. Тогда это (не обижайтесь) надо назвать типа техникой вращающегося крокодила. Они – показывают- хватают что-то челюстями и начинают крутиться, пока не оторвут. :)"
Лишь бы работало. :)
По-окончании техники у меня как правило полностью или почти полностью снимается относящаяся к ситуации психосоматика:Снимаются мышечные зажимы,прекращается болтовня и уходят эмоции и НЕ возникают вновь(либо возникают по-минимуму)когда я в качестве теста воспроизвожу картинку.
На этом основании я считаю что добился успеха,но буду рад улучшить эту технику,если эту возможно.
10 комментариев
сначала старые сначала новые
--"А это усиливает."
--А зачем? Я проживаю ситуацию максимально сильно,
Усиливает типа финальный позитивный результат.
А вот, погружаться в проблемную систуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно.
такой какой я её чувствовал в тот момент и даже сильнее,т.к. наедине с собой могу позволить себя не "держать себя в руках",сдерживаться,а полностью чувствовать,ощущать(может коряво выразил,ну типа чувствовать эмоции и ощущать тело) думать то,что чувствуется,ощущается и думается.
Этого делать не надо.
--"При этом само воспоминание это тоже картина?"
--Конечно,разве может быть иначе? :)
Конечно воспоминание может быть и не картинкой.
Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?
--"Вопрос не сколько вы проворачиваетесь, вопрос в том В КАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЫ ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ?"
--В смысле,на какой градус от моего первоначального положения? Я этим не заморачиваюсь,т.к. считать обороты значит отвлекаться от процесса проживания ситуации,что не есть гут.
Понятно.
На этом основании я считаю что добился успеха, но буду рад улучшить эту технику, если эту возможно.
Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?
--А зачем? Я проживаю ситуацию максимально сильно,
Усиливает типа финальный позитивный результат.
А вот, погружаться в проблемную систуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно.
такой какой я её чувствовал в тот момент и даже сильнее,т.к. наедине с собой могу позволить себя не "держать себя в руках",сдерживаться,а полностью чувствовать,ощущать(может коряво выразил,ну типа чувствовать эмоции и ощущать тело) думать то,что чувствуется,ощущается и думается.
Этого делать не надо.
--"При этом само воспоминание это тоже картина?"
--Конечно,разве может быть иначе? :)
Конечно воспоминание может быть и не картинкой.
Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?
--"Вопрос не сколько вы проворачиваетесь, вопрос в том В КАКОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЫ ОСТАНАВЛИВАЕТЕСЬ?"
--В смысле,на какой градус от моего первоначального положения? Я этим не заморачиваюсь,т.к. считать обороты значит отвлекаться от процесса проживания ситуации,что не есть гут.
Понятно.
На этом основании я считаю что добился успеха, но буду рад улучшить эту технику, если эту возможно.
Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?
@Усиливает типа финальный позитивный результат. @
Я бы сказал уточняет оценку результата,типа "было 10,стало 1" вместо "уф,попустило!"
Но сам результат тот же.
"А вот, погружаться в проблемную систуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно. "
Не согласен я.
Любая попытка "обезжирить" проблему приводит к тому,что работа уже ведётся не с проблемой,а с чем-то другим,пусть даже и очень на неё похожим.
Вообще на мой взгляд когда,подобно тому как нас учили на нлп-курсах,в техниках нлп производится диссоциация от проблемы,обвешивание её позитивными якорями,употребление фразы "бывшая проблема" и т.д.,проблема тупо не решается.
"Конечно воспоминание может быть и не картинкой."
Я считаю что картинка ВСЕГДА будет одним из элементов воспоминания,даже если действо происходило в полной темноте-которая в таком случае и станет картинкой.
Может у слепых от рождения людей это иначе,не знаю.
"Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?"
Картинка это "кадр" из "фильма",поэтому на моё взгляд прилагательное "маленькая" тут не совсем уместно.
"Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?"
Готов.У вас есть конкретная идея?
Я бы сказал уточняет оценку результата,типа "было 10,стало 1" вместо "уф,попустило!"
Но сам результат тот же.
"А вот, погружаться в проблемную систуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно. "
Не согласен я.
Любая попытка "обезжирить" проблему приводит к тому,что работа уже ведётся не с проблемой,а с чем-то другим,пусть даже и очень на неё похожим.
Вообще на мой взгляд когда,подобно тому как нас учили на нлп-курсах,в техниках нлп производится диссоциация от проблемы,обвешивание её позитивными якорями,употребление фразы "бывшая проблема" и т.д.,проблема тупо не решается.
"Конечно воспоминание может быть и не картинкой."
Я считаю что картинка ВСЕГДА будет одним из элементов воспоминания,даже если действо происходило в полной темноте-которая в таком случае и станет картинкой.
Может у слепых от рождения людей это иначе,не знаю.
"Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?"
Картинка это "кадр" из "фильма",поэтому на моё взгляд прилагательное "маленькая" тут не совсем уместно.
"Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?"
Готов.У вас есть конкретная идея?
--Усиливает типа финальный позитивный результат.
--Я бы сказал уточняет оценку результата,типа "было 10,стало 1" вместо "уф,попустило!"
Но сам результат тот же.
В типовом раскладе при работе с другими манипулирование с такими оценками способно увеличить общую эффективность техники на 30-40 процентов. А почему? А потому что такие оценки это чистые пресуппозиции на совершение изменений.
--"А вот, погружаться в проблемную ситуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно. "
--Не согласен я.
Надо четко различать два возможных контекста этого вашего "несогласен":
--вы субъект, подвергающийся терапии или же субъект, применяющий к себе ту или иную технику. в этом контексте ваше "не согласен" является определяющим. его надо учитывать в первую очередь.
--вы возможный оператор, который будет применять обсуждаемую технику к кому-то еще. в этом контексте вам надо держать перед собою общее соображение от мега учителей терапии - исходная проблема по ходу вовлечения ее в переработку должна быть как бы слегка преуменьшеной
Любая попытка "обезжирить" проблему приводит к тому,что работа уже ведётся не с проблемой,а с чем-то другим,пусть даже и очень на неё похожим.
Существует риск при начальной десенсибилизации проблемы съехать с нее в строну на какую-то другую сходную/иную проблему. Но, такой риск устраняется простыми чисто техническими средствами.
Вообще на мой взгляд когда,подобно тому как нас учили на нлп-курсах,в техниках нлп производится диссоциация от проблемы,обвешивание её позитивными якорями,употребление фразы "бывшая проблема" и т.д.,проблема тупо не решается.
Я не знаю чему вас/других учили на курсах и не интересуюсь этим. Но за годы рассмотрения последствий этого обучения могу авторитетно засвидетельствовать - это обучение во всех его производных ничему не учит.
--"Конечно воспоминание может быть и не картинкой."
--Я считаю что картинка ВСЕГДА будет одним из элементов воспоминания,даже если действо происходило в полной темноте-которая в таком случае и станет картинкой. Может у слепых от рождения людей это иначе,не знаю.
Для вас всегда. Для двух третей других людей это не так.
--"Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?"
--Картинка это "кадр" из "фильма",поэтому на моё взгляд прилагательное "маленькая" тут не совсем уместно.
Понятно. Фильм и кадр из него.
--"Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?"
--Готов.У вас есть конкретная идея?
Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:
--лично под вас
--для более общего ее применения
--Я бы сказал уточняет оценку результата,типа "было 10,стало 1" вместо "уф,попустило!"
Но сам результат тот же.
В типовом раскладе при работе с другими манипулирование с такими оценками способно увеличить общую эффективность техники на 30-40 процентов. А почему? А потому что такие оценки это чистые пресуппозиции на совершение изменений.
--"А вот, погружаться в проблемную ситуацию максимально сильно нет никакой необходимости и это даже вредно. "
--Не согласен я.
Надо четко различать два возможных контекста этого вашего "несогласен":
--вы субъект, подвергающийся терапии или же субъект, применяющий к себе ту или иную технику. в этом контексте ваше "не согласен" является определяющим. его надо учитывать в первую очередь.
--вы возможный оператор, который будет применять обсуждаемую технику к кому-то еще. в этом контексте вам надо держать перед собою общее соображение от мега учителей терапии - исходная проблема по ходу вовлечения ее в переработку должна быть как бы слегка преуменьшеной
Любая попытка "обезжирить" проблему приводит к тому,что работа уже ведётся не с проблемой,а с чем-то другим,пусть даже и очень на неё похожим.
Существует риск при начальной десенсибилизации проблемы съехать с нее в строну на какую-то другую сходную/иную проблему. Но, такой риск устраняется простыми чисто техническими средствами.
Вообще на мой взгляд когда,подобно тому как нас учили на нлп-курсах,в техниках нлп производится диссоциация от проблемы,обвешивание её позитивными якорями,употребление фразы "бывшая проблема" и т.д.,проблема тупо не решается.
Я не знаю чему вас/других учили на курсах и не интересуюсь этим. Но за годы рассмотрения последствий этого обучения могу авторитетно засвидетельствовать - это обучение во всех его производных ничему не учит.
--"Конечно воспоминание может быть и не картинкой."
--Я считаю что картинка ВСЕГДА будет одним из элементов воспоминания,даже если действо происходило в полной темноте-которая в таком случае и станет картинкой. Может у слепых от рождения людей это иначе,не знаю.
Для вас всегда. Для двух третей других людей это не так.
--"Ладно, а можно ли сказать так что картина на пальце является маленькой частью общей картины воспоминания?"
--Картинка это "кадр" из "фильма",поэтому на моё взгляд прилагательное "маленькая" тут не совсем уместно.
Понятно. Фильм и кадр из него.
--"Всегда можно улучшить что-то. А вы готовы/хотите попробовать что-то сделать иначе, нежели вы это делаете сейчас?"
--Готов.У вас есть конкретная идея?
Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:
--лично под вас
--для более общего ее применения
"В типовом раскладе при работе с другими манипулирование с такими оценками способно увеличить общую эффективность техники на 30-40 процентов. А почему? А потому что такие оценки это чистые пресуппозиции на совершение изменений."
ОК,приму к сведению,хотя вообще-то я эту технику применяю только к себе,а о терапевтической работе с другими как-то и думать забыл.
"Надо четко различать два возможных контекста этого вашего "несогласен":
--вы субъект, подвергающийся терапии или же субъект, применяющий к себе ту или иную технику. в этом контексте ваше "не согласен" является определяющим. его надо учитывать в первую очередь.
--вы возможный оператор, который будет применять обсуждаемую технику к кому-то еще. в этом контексте вам надо держать перед собою общее соображение от мега учителей терапии - исходная проблема по ходу вовлечения ее в переработку должна быть как бы слегка преуменьшеной "
Ага,ну опять же моё несогласие относится к применению техники к себе самому,а если к другим то может и следует позаботиться о том,чтобы клиент не сбежал от меня в расстроенных чувствах. :)
Но мне самому-себя жалеть или врать себе не стоит.
"Я не знаю чему вас/других учили на курсах и не интересуюсь этим. Но за годы рассмотрения последствий этого обучения могу авторитетно засвидетельствовать - это обучение во всех его производных ничему не учит."
Т.е. практически не существует ни одного НЛП-Тренера,который давал бы что-то полезное на курсах нлп?
"Для вас всегда. Для двух третей других людей это не так."
Вообще-то я больше кинестетик чем визуал. :)
"Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:
--лично под вас
--для более общего ее применения"
Меня в первую очередь интересует первое,но и второе тоже интересно.
ОК,приму к сведению,хотя вообще-то я эту технику применяю только к себе,а о терапевтической работе с другими как-то и думать забыл.
"Надо четко различать два возможных контекста этого вашего "несогласен":
--вы субъект, подвергающийся терапии или же субъект, применяющий к себе ту или иную технику. в этом контексте ваше "не согласен" является определяющим. его надо учитывать в первую очередь.
--вы возможный оператор, который будет применять обсуждаемую технику к кому-то еще. в этом контексте вам надо держать перед собою общее соображение от мега учителей терапии - исходная проблема по ходу вовлечения ее в переработку должна быть как бы слегка преуменьшеной "
Ага,ну опять же моё несогласие относится к применению техники к себе самому,а если к другим то может и следует позаботиться о том,чтобы клиент не сбежал от меня в расстроенных чувствах. :)
Но мне самому-себя жалеть или врать себе не стоит.
"Я не знаю чему вас/других учили на курсах и не интересуюсь этим. Но за годы рассмотрения последствий этого обучения могу авторитетно засвидетельствовать - это обучение во всех его производных ничему не учит."
Т.е. практически не существует ни одного НЛП-Тренера,который давал бы что-то полезное на курсах нлп?
"Для вас всегда. Для двух третей других людей это не так."
Вообще-то я больше кинестетик чем визуал. :)
"Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:
--лично под вас
--для более общего ее применения"
Меня в первую очередь интересует первое,но и второе тоже интересно.
--"В типовом раскладе при работе с другими манипулирование с такими оценками способно увеличить общую эффективность техники на 30-40 процентов. А почему? А потому что такие оценки это чистые пресуппозиции на совершение изменений."
--ОК,приму к сведению,хотя вообще-то я эту технику применяю только к себе,а о терапевтической работе с другими как-то и думать забыл.
Только к себе - понял. И пресуппозиции не катят.
Ага,ну опять же моё несогласие относится к применению техники к себе самому,а если к другим то может и следует позаботиться о том,чтобы клиент не сбежал от меня в расстроенных чувствах. :)
Но мне самому-себя жалеть или врать себе не стоит.
К себе самому. И без обмана.
Т.е. практически не существует ни одного НЛП-Тренера,который давал бы что-то полезное на курсах нлп?
Не что-то отдельно полезное. НЛП это код, и какой прок от такого кода, в котором есть только "что-то" полезное. Никакого. НЛП не может быть полезно типа россыпью. Оно или работает все, или не работает. Так что это вам виднее кто из знакомых вам тренеров дает не что-то полезное, но учит целому.
Вообще-то я больше кинестетик чем визуал. :)
Да, да - кинестетик, который имеет память только в виде образов/фильмов.
--"Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:
-лично под вас
-...
--Меня в первую очередь интересует первое,но и второе тоже интересно.
Лично для себя. И что у нас в итоге? Мы будем прописывать настройку техники лично/только под вас. Так?
--ОК,приму к сведению,хотя вообще-то я эту технику применяю только к себе,а о терапевтической работе с другими как-то и думать забыл.
Только к себе - понял. И пресуппозиции не катят.
Ага,ну опять же моё несогласие относится к применению техники к себе самому,а если к другим то может и следует позаботиться о том,чтобы клиент не сбежал от меня в расстроенных чувствах. :)
Но мне самому-себя жалеть или врать себе не стоит.
К себе самому. И без обмана.
Т.е. практически не существует ни одного НЛП-Тренера,который давал бы что-то полезное на курсах нлп?
Не что-то отдельно полезное. НЛП это код, и какой прок от такого кода, в котором есть только "что-то" полезное. Никакого. НЛП не может быть полезно типа россыпью. Оно или работает все, или не работает. Так что это вам виднее кто из знакомых вам тренеров дает не что-то полезное, но учит целому.
Вообще-то я больше кинестетик чем визуал. :)
Да, да - кинестетик, который имеет память только в виде образов/фильмов.
--"Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:
-лично под вас
-...
--Меня в первую очередь интересует первое,но и второе тоже интересно.
Лично для себя. И что у нас в итоге? Мы будем прописывать настройку техники лично/только под вас. Так?
"Не что-то отдельно полезное. НЛП это код, и какой прок от такого кода, в котором есть только "что-то" полезное. Никакого. НЛП не может быть полезно типа россыпью. Оно или работает все, или не работает. Так что это вам виднее кто из знакомых вам тренеров дает не что-то полезное, но учит целому."
Вы сами разве пользуетесь всем арсеналом НЛП?
Если бы НЛП полностью работало,не потребовалось бы создавать новый код,DHE и т.д.
Такое от ИМХО.
"Да, да - кинестетик, который имеет память только в виде образов/фильмов."
Вспомните что я писал о моих телесных ощущениях во-время исполнения техники.
"Лично для себя. И что у нас в итоге? Мы будем прописывать настройку техники лично/только под вас. Так?"
Я согласен. :)
Вы сами разве пользуетесь всем арсеналом НЛП?
Если бы НЛП полностью работало,не потребовалось бы создавать новый код,DHE и т.д.
Такое от ИМХО.
"Да, да - кинестетик, который имеет память только в виде образов/фильмов."
Вспомните что я писал о моих телесных ощущениях во-время исполнения техники.
"Лично для себя. И что у нас в итоге? Мы будем прописывать настройку техники лично/только под вас. Так?"
Я согласен. :)
Я согласен. :)
---------------
В отдельной теме? У нас есть подходящая для этого постоянная тема типа "Эффективность НЛП психотерапии... (...)".
---------------
В отдельной теме? У нас есть подходящая для этого постоянная тема типа "Эффективность НЛП психотерапии... (...)".
Хорошо
Завтра.