Оракул метапрактика
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 25
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) | |||||
| 33. Четыре типа "Belief" в системе м. ЦИ | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 24. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Re: Смысл для субъекта; Калибровка; Не_опечатки | bavi | ||||
| Источники ресурсов | |||||
| 7. Некоторые ресурсы настоящего | metanymous | ||||
| Рассеяли тему "ресурсы" | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 26. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| 24. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Re: Смысл для субъекта; Калибровка; Не_опечатки | metanymous | ||||
| Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) | |||||
| 33. Четыре типа "Belief" в системе м. ЦИ | metanymous | ||||
| Многоликая калибровка человеческой активности (ЧА) | |||||
| 6. Упражнения и тренировки | metanymous | ||||
52 комментария
сначала старые сначала новые
...She produced thousands of scores in the style of classical heavyweights, scores so impressive that classical music scholars failed to identify them as computer-created.
http://www.psmag.com/culture-society/triumph-of-the-cyborg-composer-8507/
...Она [программа] произвела тысячи произведений в стиле классических тяжеловесов, произведений настолько впечатляющих, что знатоки классической музыки провалились в идентификации их как созданных компьютером...
...And was there really any soul behind the great works, or were Beethoven and his ilk just clever mathematical manipulators of notes?
Cope’s answers — not much, and yes — made some people very angry.
...И есть ли действительно какая-то душа за великими работами, или Бетховен и другие из его рода просто умные математические манипуляторы нот?
Ответы Коупа [разработчика] — «не особо», и «да» — очень разозлили некоторых людей...
...Cope’s earliest memory is looking up at the underside of a grand piano as his mother played. He began lessons at the age of 2, eventually picking up the cello and a range of other instruments, even building a few himself. The Cope family often played “the game” — his mother would put on a classical record, and the children would try to divine the period, the style, the composer and the name of works they’d read about but hadn’t heard. The music of masters like Rachmaninov and Stravinsky instilled in him a sense of awe and wonder...
...Наиболее раннее воспоминание Коупа это как он смотрел вверх на нижнюю часть рояля в то время, как его мать играла на нём. Он начал уроки в возрасте 2 лет, в конечном итоге взяв виолончель и множество других инструментов, даже самостоятельно построив несколько. Семья Коупа часто играла в "игру" — его мать включала классическую запись, и дети пытались предсказать период, стиль, композитора и название работ, о которых они читали, но которые не слышали. Музыка таких мастеров, как Рахманинов и Стравинский, вливала в него чувство благоговения и изумления...
...He still just wants to create that one piece that changes someone’s life — it doesn’t matter whether it’s composed by one of his programs, or in collaboration with a machine, or with pencil on a sheet of paper.
“I want that little boy or girl to have access to my music so they can play it and get the same thrill I got when I was a kid,” he says. “And if that isn’t gonna happen, then I’ve completely failed.”.
...И он по-прежнему всего лишь хочет создать то самое произведение, которое изменит чью-то жизнь — не имеет значение будет ли оно создано одной из его программ, или в сотрудничестве с машиной, или карандашом по листу бумаги.
"Я хочу, чтобы этот маленький мальчик или девочка имели доступ к моей музыке, так что они смогут сыграть её и испытать тот же трепет, который был у меня, когда я был ребёнком", говорит он. "И если этому не суждено произойти, тогда я потерпел полную неудачу"
http://www.psmag.com/culture-society/triumph-of-the-cyborg-composer-8507/
...Она [программа] произвела тысячи произведений в стиле классических тяжеловесов, произведений настолько впечатляющих, что знатоки классической музыки провалились в идентификации их как созданных компьютером...
...And was there really any soul behind the great works, or were Beethoven and his ilk just clever mathematical manipulators of notes?
Cope’s answers — not much, and yes — made some people very angry.
...И есть ли действительно какая-то душа за великими работами, или Бетховен и другие из его рода просто умные математические манипуляторы нот?
Ответы Коупа [разработчика] — «не особо», и «да» — очень разозлили некоторых людей...
...Cope’s earliest memory is looking up at the underside of a grand piano as his mother played. He began lessons at the age of 2, eventually picking up the cello and a range of other instruments, even building a few himself. The Cope family often played “the game” — his mother would put on a classical record, and the children would try to divine the period, the style, the composer and the name of works they’d read about but hadn’t heard. The music of masters like Rachmaninov and Stravinsky instilled in him a sense of awe and wonder...
...Наиболее раннее воспоминание Коупа это как он смотрел вверх на нижнюю часть рояля в то время, как его мать играла на нём. Он начал уроки в возрасте 2 лет, в конечном итоге взяв виолончель и множество других инструментов, даже самостоятельно построив несколько. Семья Коупа часто играла в "игру" — его мать включала классическую запись, и дети пытались предсказать период, стиль, композитора и название работ, о которых они читали, но которые не слышали. Музыка таких мастеров, как Рахманинов и Стравинский, вливала в него чувство благоговения и изумления...
...He still just wants to create that one piece that changes someone’s life — it doesn’t matter whether it’s composed by one of his programs, or in collaboration with a machine, or with pencil on a sheet of paper.
“I want that little boy or girl to have access to my music so they can play it and get the same thrill I got when I was a kid,” he says. “And if that isn’t gonna happen, then I’ve completely failed.”.
...И он по-прежнему всего лишь хочет создать то самое произведение, которое изменит чью-то жизнь — не имеет значение будет ли оно создано одной из его программ, или в сотрудничестве с машиной, или карандашом по листу бумаги.
"Я хочу, чтобы этот маленький мальчик или девочка имели доступ к моей музыке, так что они смогут сыграть её и испытать тот же трепет, который был у меня, когда я был ребёнком", говорит он. "И если этому не суждено произойти, тогда я потерпел полную неудачу"
В этой музыке нет мелодии. В этой музыке одна гармония - или полифония.
Даже среди музыки людей - полифонная музыка вызывает сильные возражения в приписывании ее к настоящей музыке.
Так что этот чувак взял обычный учебник "Гармонии" и засунул его в программу синтезатор.
Достаточно дать этой программе задачу сочинить одну только мелодию. Или же музыку в гомофонном изложении, в которой будет мелодия, гармоническое заполнение, партия баса и ритмическое сопровождение и все чудеса будут развеяны, потому что программа будет выдавать поганые мелодии или же хитроумно компилировать уже известные мелодии.
Даже среди музыки людей - полифонная музыка вызывает сильные возражения в приписывании ее к настоящей музыке.
Так что этот чувак взял обычный учебник "Гармонии" и засунул его в программу синтезатор.
Достаточно дать этой программе задачу сочинить одну только мелодию. Или же музыку в гомофонном изложении, в которой будет мелодия, гармоническое заполнение, партия баса и ритмическое сопровождение и все чудеса будут развеяны, потому что программа будет выдавать поганые мелодии или же хитроумно компилировать уже известные мелодии.
Кратко обсуждалось значение метафоры «автомагистрали», которую давал для внутреннего мира Э. своим клиентам. Это его «проезжая эту сцену, ту сцену, своей жизни».
Персонаж Патрика Джейна рассказывал о «дворце памяти», который позволял надёжно запомнить любое большое количество разнородной информации.
Кэрол и Томас в своих аудиозаписях используют метафоры неких безопасных физических пространств: сада, комнаты и т.д.
Наконец, как цитирует Цицерон, ещё древние мудрецы говорили: «всё своё ношу собой» :)
Вот, можно поставить вопрос о разработке метафоры внутреннего мира в целом:
- для надёжного сохранения интегральных/ресурсных якорей, чтобы они не терялись при изменении внешних контекстов
- для организации памяти в целом
- для настройки доступа к ментальным процессам
- для настройки доступа к процессам взаимодействия с бессознательным
- для настройки чистого перехода между даунтаймом и аптаймом
Имеет ли смысл организовать и наполнять такое единое внутреннее пространство? Есть ли какие-то общие законы "архитектуры" для такого "жилища"?
Персонаж Патрика Джейна рассказывал о «дворце памяти», который позволял надёжно запомнить любое большое количество разнородной информации.
Кэрол и Томас в своих аудиозаписях используют метафоры неких безопасных физических пространств: сада, комнаты и т.д.
Наконец, как цитирует Цицерон, ещё древние мудрецы говорили: «всё своё ношу собой» :)
Вот, можно поставить вопрос о разработке метафоры внутреннего мира в целом:
- для надёжного сохранения интегральных/ресурсных якорей, чтобы они не терялись при изменении внешних контекстов
- для организации памяти в целом
- для настройки доступа к ментальным процессам
- для настройки доступа к процессам взаимодействия с бессознательным
- для настройки чистого перехода между даунтаймом и аптаймом
Имеет ли смысл организовать и наполнять такое единое внутреннее пространство? Есть ли какие-то общие законы "архитектуры" для такого "жилища"?
--Проще: оператор постоянно калибрует реакции субъекта.
--Хочется понять процесс тренировок/упражнений, для навыка практически полезной, не проективной, калибровки. То, что она начинается с тренировки мета-модели, это первое, а второе, третье?
http://metapractice.livejournal.com/327236.html?thread=8599876#t8599876
--Хочется понять процесс тренировок/упражнений, для навыка практически полезной, не проективной, калибровки. То, что она начинается с тренировки мета-модели, это первое, а второе, третье?
http://metapractice.livejournal.com/327236.html?thread=8599876#t8599876
Кратко обсуждалось значение метафоры «автомагистрали», которую давал для внутреннего мира Э. своим клиентам. Это его «проезжая эту сцену, ту сцену, своей жизни».
Да.
Персонаж Патрика Джейна рассказывал о «дворце памяти», который позволял надёжно запомнить любое большое количество разнородной информации.
Это немного другое. "Автомагистраль":
-- для упорядочивания внутреннего мира в целом, для упорядочивания И ЗАПОМИНАНИЯ, И ЗАБЫВАНИЯ
--"дворец" тесен для жизни в целом. для упоряжочивания запоминания и забывания годится
Кэрол и Томас в своих аудиозаписях используют метафоры неких безопасных физических пространств: сада, комнаты и т.д.
Да.
Наконец, как цитирует Цицерон, ещё древние мудрецы говорили: «всё своё ношу собой» :)
А это еще немного другое. Это ближе к месту силы нагвалистов, которое человек посещает за жизнь м.б. всего раз другой. Но, он хранит вид с этого места силы в своем уме и собирает к этой внутренней репрезентации все свои ресурсы.
Вот, можно поставить вопрос о разработке метафоры внутреннего мира в целом:
- для надёжного сохранения интегральных/ресурсных якорей, чтобы они не терялись при изменении внешних контекстов
- для организации памяти в целом
- для настройки доступа к ментальным процессам
- для настройки доступа к процессам взаимодействия с бессознательным
- для настройки чистого перехода между даунтаймом и аптаймом
Несомненно для этого нужна метафора длительной дороги + отдельные места силы/знаковые места на этой дороге.
Имеет ли смысл организовать и наполнять такое единое внутреннее пространство?
Да!!!
Есть ли какие-то общие законы "архитектуры" для такого "жилища"?
Несомненно есть. Будем работать/выделять эту тему отдельно?
Да.
Персонаж Патрика Джейна рассказывал о «дворце памяти», который позволял надёжно запомнить любое большое количество разнородной информации.
Это немного другое. "Автомагистраль":
-- для упорядочивания внутреннего мира в целом, для упорядочивания И ЗАПОМИНАНИЯ, И ЗАБЫВАНИЯ
--"дворец" тесен для жизни в целом. для упоряжочивания запоминания и забывания годится
Кэрол и Томас в своих аудиозаписях используют метафоры неких безопасных физических пространств: сада, комнаты и т.д.
Да.
Наконец, как цитирует Цицерон, ещё древние мудрецы говорили: «всё своё ношу собой» :)
А это еще немного другое. Это ближе к месту силы нагвалистов, которое человек посещает за жизнь м.б. всего раз другой. Но, он хранит вид с этого места силы в своем уме и собирает к этой внутренней репрезентации все свои ресурсы.
Вот, можно поставить вопрос о разработке метафоры внутреннего мира в целом:
- для надёжного сохранения интегральных/ресурсных якорей, чтобы они не терялись при изменении внешних контекстов
- для организации памяти в целом
- для настройки доступа к ментальным процессам
- для настройки доступа к процессам взаимодействия с бессознательным
- для настройки чистого перехода между даунтаймом и аптаймом
Несомненно для этого нужна метафора длительной дороги + отдельные места силы/знаковые места на этой дороге.
Имеет ли смысл организовать и наполнять такое единое внутреннее пространство?
Да!!!
Есть ли какие-то общие законы "архитектуры" для такого "жилища"?
Несомненно есть. Будем работать/выделять эту тему отдельно?
Несомненно есть. Будем работать/выделять эту тему отдельно?
Угу, давайте.
Угу, давайте.
Хорошо. Дам завтра.
Уй, я забыл, что надо сделать проход/итог по теме "быть воином - быть бизнесменом". И что дать первым?
Уй, я забыл, что надо сделать проход/итог по теме "быть воином - быть бизнесменом". И что дать первым?
В порядке поступления :)
Понял, как ты крут :)
Мне кажется полезным до последней возможности делать вид, что успеваешь сделать все накопившиеся проекты без пропусков :)
Я так работаю последние 12 лет :)
Но, сформулировал этот принцип Бандлер.
Но, сформулировал этот принцип Бандлер.
Раппорт создаёт иррациональное чувственное впечатление того, что человек напоминает кого-то хорошего из прошлого.
Возникает вопрос, не действует ли такая цепочка:
- человек на фоне вовлечения в отношения с другим человеком ИМПРИНТИРУЕТ ЕГО ЭКСПРЕССИЮ, которая сохраняться может неограниченно долго
- через большой промежуток времени, некий другой человек начинает в роли оператора отзеркаливать первого
- отзеркаливая, он перенимает/демонстрирует указанные паттерны импринтированной экспрессии
- субъект реагирует на это подсознательным воспоминанием первоначального человека
Иначе говоря, оператор буквально становится для субъекта неким его близким (или когда бывшим близким) человеком, потому что буквально его же движения и показывает, потому что именно эти движения субъект в первую очередь и демонстрирует :)
Корректнее сказать - оператор становится/превращается в ЧАСТЬ ПОДСОЗНАНИЯ субъекта. Потому что любой такой импринт, несомненно, формирует некую целью область подсознания. Подсознание такому превращению охотно поддаётся, поскольку сам субъект по каким-то причинам не может достаточно полно эту часть выразить. И вообще мне кажется это движущая сила отношений. Когда часть подсознания буквально поселяется в другом человеке. А негативные эффекты от прекращения отношений связаны с тем, что часть никак не может вернуться назад к хозяину :)
Теперь, появляются вопросы:
- а как создать новый положительный импринт? как сделать так, чтобы человек подсознательно начал сам следовать и активно перенимать экспрессию оператора? иначе говоря, как позволять подсознанию субъекта частично "захватить" некую свою "часть" :)
- к предыдущему вопросу, есть ли универсальные паттерны раппорта, которые не связаны ни с каким прошлым общением? на что они похожи? является ли раппорт Цезаря Милано именно таким "первичным"?
- да и вообще, при таком взгляде, как подходить к раппорту: как выбирать части под конкретную цель коммуникации, что делать с потенциальными конфликтами и т.д.
Возникает вопрос, не действует ли такая цепочка:
- человек на фоне вовлечения в отношения с другим человеком ИМПРИНТИРУЕТ ЕГО ЭКСПРЕССИЮ, которая сохраняться может неограниченно долго
- через большой промежуток времени, некий другой человек начинает в роли оператора отзеркаливать первого
- отзеркаливая, он перенимает/демонстрирует указанные паттерны импринтированной экспрессии
- субъект реагирует на это подсознательным воспоминанием первоначального человека
Иначе говоря, оператор буквально становится для субъекта неким его близким (или когда бывшим близким) человеком, потому что буквально его же движения и показывает, потому что именно эти движения субъект в первую очередь и демонстрирует :)
Корректнее сказать - оператор становится/превращается в ЧАСТЬ ПОДСОЗНАНИЯ субъекта. Потому что любой такой импринт, несомненно, формирует некую целью область подсознания. Подсознание такому превращению охотно поддаётся, поскольку сам субъект по каким-то причинам не может достаточно полно эту часть выразить. И вообще мне кажется это движущая сила отношений. Когда часть подсознания буквально поселяется в другом человеке. А негативные эффекты от прекращения отношений связаны с тем, что часть никак не может вернуться назад к хозяину :)
Теперь, появляются вопросы:
- а как создать новый положительный импринт? как сделать так, чтобы человек подсознательно начал сам следовать и активно перенимать экспрессию оператора? иначе говоря, как позволять подсознанию субъекта частично "захватить" некую свою "часть" :)
- к предыдущему вопросу, есть ли универсальные паттерны раппорта, которые не связаны ни с каким прошлым общением? на что они похожи? является ли раппорт Цезаря Милано именно таким "первичным"?
- да и вообще, при таком взгляде, как подходить к раппорту: как выбирать части под конкретную цель коммуникации, что делать с потенциальными конфликтами и т.д.
- к предыдущему вопросу, есть ли универсальные паттерны раппорта, которые не связаны ни с каким прошлым общением? на что они похожи? является ли раппорт Цезаря Милано именно таким "первичным"?
Сам себя дополню - да, есть такие паттерны, и не только паттерны доминирования-подчинения, которые делает Милано. Сами импринты отношений строятся поверх таких паттернов. Но эти паттерны ни в каких импринтах не нуждаются. Они как раз переводят подсознание в режим записи импринта. Всё что поверх таких паттернов делается становится импринтом.
Сам себя дополню - да, есть такие паттерны, и не только паттерны доминирования-подчинения, которые делает Милано. Сами импринты отношений строятся поверх таких паттернов. Но эти паттерны ни в каких импринтах не нуждаются. Они как раз переводят подсознание в режим записи импринта. Всё что поверх таких паттернов делается становится импринтом.
Для пикапа надо четко формулировать отдельные/специальные правила экологии. А со времен манкубуса у пикапа единственное правило экологии - никакой экологии.
http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=5972685
А откуда их взять, эти правила?
http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=5972685
А откуда их взять, эти правила?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Позволишь, несколько вопросов.
Раппорт создаёт иррациональное чувственное впечатление того, что человек напоминает кого-то хорошего из прошлого.
Кого-то хорошего из прошлого?
- человек на фоне вовлечения в отношения с другим человеком ИМПРИНТИРУЕТ ЕГО ЭКСПРЕССИЮ, которая сохраняться может неограниченно долго
Не является ли вся/большинство нашей экспрессии импринтированной?
И, тогда, просто "правильная/точная" синхронизация с нашей экспрессией дает такой отклик.
- а как создать новый положительный импринт? как сделать так, чтобы человек подсознательно начал сам следовать и активно перенимать экспрессию оператора?
"Супер-гибкость" оператора?
Раппорт создаёт иррациональное чувственное впечатление того, что человек напоминает кого-то хорошего из прошлого.
Кого-то хорошего из прошлого?
- человек на фоне вовлечения в отношения с другим человеком ИМПРИНТИРУЕТ ЕГО ЭКСПРЕССИЮ, которая сохраняться может неограниченно долго
Не является ли вся/большинство нашей экспрессии импринтированной?
И, тогда, просто "правильная/точная" синхронизация с нашей экспрессией дает такой отклик.
- а как создать новый положительный импринт? как сделать так, чтобы человек подсознательно начал сам следовать и активно перенимать экспрессию оператора?
"Супер-гибкость" оператора?
Раппорт создаёт иррациональное чувственное впечатление того, что человек напоминает кого-то хорошего из прошлого.
Раппорт в первые мгновения создает импульс подсознательного доверия. Этот импульс не имеет форм и названий. Но он хорошо чувствуется.
Затем этот импульс трансформируется в иррациональное чувственное впечатление того, что человек напоминает кого-то хорошего из прошлого. Но, кого конкретно при всех усилиях осознать невозможно.
И только на третьем шаге эти иррациональные чувственные впечатления сублимируются в то или иное рациональное объяснение почему раппортер вызывает это дежавю-чувство знакомости.
Раппорт в первые мгновения создает импульс подсознательного доверия. Этот импульс не имеет форм и названий. Но он хорошо чувствуется.
Затем этот импульс трансформируется в иррациональное чувственное впечатление того, что человек напоминает кого-то хорошего из прошлого. Но, кого конкретно при всех усилиях осознать невозможно.
И только на третьем шаге эти иррациональные чувственные впечатления сублимируются в то или иное рациональное объяснение почему раппортер вызывает это дежавю-чувство знакомости.
Раппорт Цезаря М. есть генетический раппорт вожака и рядового члена стаи.
Ну, вот "человеческий" раппорт и есть такой (стайный?) паттерн определения отношений свой-чужой.
Ну, вот "человеческий" раппорт и есть такой (стайный?) паттерн определения отношений свой-чужой.
Их надо выделять из самых общих правил экологии/экологической работы по изменениям человеческой активности.
Кого-то хорошего из прошлого?
Угу.
Не является ли вся/большинство нашей экспрессии импринтированной?
И, тогда, просто "правильная/точная" синхронизация с нашей экспрессией дает такой отклик.
Да, так мне кажется.
--а как создать новый положительный импринт? как сделать так, чтобы человек подсознательно начал сам следовать и активно перенимать экспрессию оператора?
--"Супер-гибкость" оператора?
Тут скорее тема "прохода-ведения" (pacing-leading).
Угу.
Не является ли вся/большинство нашей экспрессии импринтированной?
И, тогда, просто "правильная/точная" синхронизация с нашей экспрессией дает такой отклик.
Да, так мне кажется.
--а как создать новый положительный импринт? как сделать так, чтобы человек подсознательно начал сам следовать и активно перенимать экспрессию оператора?
--"Супер-гибкость" оператора?
Тут скорее тема "прохода-ведения" (pacing-leading).
Языкоиды - это артефакт межполушарного взаимодействия? Правое полушарие разбивает поток речи по разметке внешних/экспрессивных (не ища в этом потоке никакого смысла) сигналов на фрагменты - а левое уже суммирует (уже со всех сторон осмысляя) значение фрагментов.
Языкоиды ЭТО ФАКТ межполушарного взаимодействия. Это м.б. основной процесс, в котором левое полушарие порождает речь, а правое полушарие ее утилизирует.
Может наоборот - в котором право полушарие порождает экспрессивные сигналы, а левое утилизирует их наполняя содержанием? :)
Конечно, это кольцевые/циклические процессы.
bavi нашёл серию флешек с семинара Дилтса, на которых он, в частности, определяет Belief (верование, убеждение) как отдельный уровень ЦИ: http://bavi.livejournal.com/132794.html?thread=1254842#t1254842
Ну прямо про иерархии он не говорит. Но показывает структуру из трёх связанных компонентов, первая из которых скорее о действиях, вторая скорее о ВАКОГе (evidence), а третья просто обладает неким смыслом/значением (value, meaning).
Ну прямо про иерархии он не говорит. Но показывает структуру из трёх связанных компонентов, первая из которых скорее о действиях, вторая скорее о ВАКОГе (evidence), а третья просто обладает неким смыслом/значением (value, meaning).
Когда уместно применять технику "генератор нового поведения", а когда "рефрейминг создания части"?
Начал во сне задавать мета-вопросы. Процесс пошёл? :))
В феврале выходит новая книга Гриндера и Пьюселика
http://asdf-files.livejournal.com/3847.html
http://asdf-files.livejournal.com/3847.html
Генератор нового поведения какого типа? Если из трансформейшн, то это для таких одномерных контекстов.
Для всех более сложных случаев нужен полноценный р. создания новой части
Для всех более сложных случаев нужен полноценный р. создания новой части
О да! :)
В чём разница между тем чтобы использовать сигнал ЯЗ в своём монологе, и тем чтобы использовать вместо него якорь который ранее был установлен на ЯЗ субъекта?
Представь себе, что сидишь на коне. И твой собеседник сидит на коне:
--когда ты используешь яз - ты словами/командами плавно управляешь конем своего собеседника
--а когда ты используешь якорь на яз самого собеседника, то ты эээ кнутом стегаешь собеседника, чтобы он своим кнутом стегнул своего коня
...как-то так.
--когда ты используешь яз - ты словами/командами плавно управляешь конем своего собеседника
--а когда ты используешь якорь на яз самого собеседника, то ты эээ кнутом стегаешь собеседника, чтобы он своим кнутом стегнул своего коня
...как-то так.
Ага!
Каждый языкоид базируется поверх некоего естественного ментального процесса? (раньше об этом писали - что языкоиды это мета-феномен)
Терапевтический языкоид стремиться как можно быстрее прицепиться непосредственно к ментальному процессу, а не к содержанию?
При этом ментальный процесс стоящий за языкоидом улучшается/прокачивается.
Цепляется двумя средствами - переходя на ментальную лексику; применяя техники переработки содержания поверх языкоида (пример из вашей статьи - после ЯЗ делаем вставку типа "остановиться, пересмотреть" - и всё ЯЗ-содержание подвергается такому пересмотру после того как такой/новый ментальный процесс пересмотра прицепился к ЯЗ)
У Бандлера с ЯЗ выходит реально поэма. Со строфами, стишиями и главами. Отличие художественной_поэмы от терапевтической_поэмы кажется в том, что терапевтические языкоиды имеют другой логический тип (с более высокого логического уровня), чем художественные. Потому что терапевтические сразу в один шаг переходят на ментальные процессы, а художественные могут остаться на уровне тем содержания.
Терапевтический языкоид стремиться как можно быстрее прицепиться непосредственно к ментальному процессу, а не к содержанию?
При этом ментальный процесс стоящий за языкоидом улучшается/прокачивается.
Цепляется двумя средствами - переходя на ментальную лексику; применяя техники переработки содержания поверх языкоида (пример из вашей статьи - после ЯЗ делаем вставку типа "остановиться, пересмотреть" - и всё ЯЗ-содержание подвергается такому пересмотру после того как такой/новый ментальный процесс пересмотра прицепился к ЯЗ)
У Бандлера с ЯЗ выходит реально поэма. Со строфами, стишиями и главами. Отличие художественной_поэмы от терапевтической_поэмы кажется в том, что терапевтические языкоиды имеют другой логический тип (с более высокого логического уровня), чем художественные. Потому что терапевтические сразу в один шаг переходят на ментальные процессы, а художественные могут остаться на уровне тем содержания.
Каждый языкоид базируется поверх некоего естественного ментального процесса? (раньше об этом писали - что языкоиды это мета-феномен)
Мы различаем:
--субъективные себе языкоиды - это когда личность соврешенно неконтролируемо проецирует свой внутренний мир во вмне
--субъективные тебе языкоиды - это когда некая маникальная личность совершенно намеренно и контролируемо проецирует свой внутренний мир во вне
--объективные тебе языкоиды - это когда оператор, владеющий тебе экспрессией выполняет некую задачу по передаче некоего материала/информации по многоканальной системе передачи информации под названием "многоуровневая коммуникация"
...так в отношении какого языкоида задан твой вопрос?
Терапевтический языкоид стремиться как можно быстрее прицепиться непосредственно к ментальному процессу, а не к содержанию?
Терапевтический языкоид цепляется ко всему.
При этом ментальный процесс стоящий за языкоидом улучшается/прокачивается.
Да.
Цепляется двумя средствами - переходя на ментальную лексику; применяя техники переработки содержания поверх языкоида (пример из вашей статьи - после ЯЗ делаем вставку типа "остановиться, пересмотреть" - и всё ЯЗ-содержание подвергается такому пересмотру после того как такой/новый ментальный процесс пересмотра прицепился к ЯЗ)
Нет нет этим. Языкоид цепляется своим АЛГОРИТМИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ. Он задает определенные пресуппозиции, а этим создает определенные на уровне подсознания ожидания. А затем нарушает эти ожидания на краткий момент. А затем, сразу же вновь восстанавливает эти ожидания.
Языкид цепляет, как мы это называем, своей позиционной структурой.
У Бандлера с ЯЗ выходит реально поэма. ...
Охотно соглашаюсь. Так и должно быть:
--потому что сам Бандлер мега гений
--потому что он мега гениально отмоделировал другого мега гения Эриксона
...вот так.
Мы различаем:
--субъективные себе языкоиды - это когда личность соврешенно неконтролируемо проецирует свой внутренний мир во вмне
--субъективные тебе языкоиды - это когда некая маникальная личность совершенно намеренно и контролируемо проецирует свой внутренний мир во вне
--объективные тебе языкоиды - это когда оператор, владеющий тебе экспрессией выполняет некую задачу по передаче некоего материала/информации по многоканальной системе передачи информации под названием "многоуровневая коммуникация"
...так в отношении какого языкоида задан твой вопрос?
Терапевтический языкоид стремиться как можно быстрее прицепиться непосредственно к ментальному процессу, а не к содержанию?
Терапевтический языкоид цепляется ко всему.
При этом ментальный процесс стоящий за языкоидом улучшается/прокачивается.
Да.
Цепляется двумя средствами - переходя на ментальную лексику; применяя техники переработки содержания поверх языкоида (пример из вашей статьи - после ЯЗ делаем вставку типа "остановиться, пересмотреть" - и всё ЯЗ-содержание подвергается такому пересмотру после того как такой/новый ментальный процесс пересмотра прицепился к ЯЗ)
Нет нет этим. Языкоид цепляется своим АЛГОРИТМИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ. Он задает определенные пресуппозиции, а этим создает определенные на уровне подсознания ожидания. А затем нарушает эти ожидания на краткий момент. А затем, сразу же вновь восстанавливает эти ожидания.
Языкид цепляет, как мы это называем, своей позиционной структурой.
У Бандлера с ЯЗ выходит реально поэма. ...
Охотно соглашаюсь. Так и должно быть:
--потому что сам Бандлер мега гений
--потому что он мега гениально отмоделировал другого мега гения Эриксона
...вот так.
Нет нет этим. Языкоид цепляется своим АЛГОРИТМИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ. Он задает определенные пресуппозиции, а этим создает определенные на уровне подсознания ожидания. А затем нарушает эти ожидания на краткий момент. А затем, сразу же вновь восстанавливает эти ожидания.
Языкид цепляет, как мы это называем, своей позиционной структурой.
Хорошо, переформулирую вопрос.
- Языкоиды используют невербальные сигналы. Каждый из таких невербальных сигналов, взятый отдельно, является сигналом некоего физиологического (в частности - ментального) процесса. Верно?
- Эти физиологические и ментальные процессы, стоящие за невербальными сигналами, можно редактировать путём редактирования лексики, на которую зацеплен невербальный сигнал. Так?
- Тогда добавление позиционной структуры будет ещё одним ээ системным переходом. Ещё более сложным процессом, опирающимся в свою очередь на вышеуказанный. Так?
У Бандлера с ЯЗ выходит реально поэма. ...
Охотно соглашаюсь. Так и должно быть
Поэма - это мета-мета-языкоид выходит.
- Отдельные реплики (строфы) отмечаются ЯЗ
- Группы реплик (стишия) составленные из строф имеют свою логику чередования смысла строф. Сами стишия получают некое целостное значение.
- Группы групп реплик (главы) составленные из стиший задают ещё некий новый смысл.
То есть языкоид первого уровня собирает свою семантику из смысла отдельных слов языка. Языкоид второго уровня - из смысла языкоида первого уровня. Языкоид третьего уровня - из смыслов языкоида второго уровня. Так получается? Или я усложняю?
Языкид цепляет, как мы это называем, своей позиционной структурой.
Хорошо, переформулирую вопрос.
- Языкоиды используют невербальные сигналы. Каждый из таких невербальных сигналов, взятый отдельно, является сигналом некоего физиологического (в частности - ментального) процесса. Верно?
- Эти физиологические и ментальные процессы, стоящие за невербальными сигналами, можно редактировать путём редактирования лексики, на которую зацеплен невербальный сигнал. Так?
- Тогда добавление позиционной структуры будет ещё одним ээ системным переходом. Ещё более сложным процессом, опирающимся в свою очередь на вышеуказанный. Так?
У Бандлера с ЯЗ выходит реально поэма. ...
Охотно соглашаюсь. Так и должно быть
Поэма - это мета-мета-языкоид выходит.
- Отдельные реплики (строфы) отмечаются ЯЗ
- Группы реплик (стишия) составленные из строф имеют свою логику чередования смысла строф. Сами стишия получают некое целостное значение.
- Группы групп реплик (главы) составленные из стиший задают ещё некий новый смысл.
То есть языкоид первого уровня собирает свою семантику из смысла отдельных слов языка. Языкоид второго уровня - из смысла языкоида первого уровня. Языкоид третьего уровня - из смыслов языкоида второго уровня. Так получается? Или я усложняю?
Он задает определенные пресуппозиции, а этим создает определенные на уровне подсознания ожидания. А затем нарушает эти ожидания на краткий момент.
Если использовать этакий прото-языкоид, в котором нет этих "нарушений ожиданий". Будет всё по одному шаблону типа. Тоже ведь будет иметь место некий изменяющий эффект от такой коммуникации. В чём отличие от эффекта от "настоящего" языкоида?
Если использовать этакий прото-языкоид, в котором нет этих "нарушений ожиданий". Будет всё по одному шаблону типа. Тоже ведь будет иметь место некий изменяющий эффект от такой коммуникации. В чём отличие от эффекта от "настоящего" языкоида?
Несколько раз затрагивалась тема "продолжения с того же места" - возвращения к коммуникации после её прерывания - хоть на две минуты хоть на год - в точности к тому же состоянию который возник до прерывания.
А как эту технику можно вы бытовой коммуникации применять? Бытовые конвенции общения предполагают демонстрацию некой осведомлённости о произошедших событиях. В начале каждого короткого акта общения делать сжатый пересказ всех важных прошедших событий?
А как эту технику можно вы бытовой коммуникации применять? Бытовые конвенции общения предполагают демонстрацию некой осведомлённости о произошедших событиях. В начале каждого короткого акта общения делать сжатый пересказ всех важных прошедших событий?
Хорошо, переформулирую вопрос. - Языкоиды используют невербальные сигналы. Каждый из таких невербальных сигналов, взятый отдельно, является сигналом некоего физиологического (в частности - ментального) процесса. Верно?
Ну.
- Эти физиологические и ментальные процессы, стоящие за невербальными сигналами, можно редактировать путём редактирования лексики, на которую зацеплен невербальный сигнал. Так?
Можно, но так ты уже потерял целое. Потому, что взятые сами по себе невербальные сигналы языкоида уже ничего не значат.
- Тогда добавление позиционной структуры будет ещё одним ээ системным переходом. Ещё более сложным процессом, опирающимся в свою очередь на вышеуказанный. Так?
Позиционная структура имеет смыл только по отношению/в контексте целого.
Поэма - это мета-мета-языкоид выходит.
- Отдельные реплики (строфы) отмечаются ЯЗ
КАКОЙ?
- Группы реплик (стишия) составленные из строф имеют свою логику чередования смысла строф. Сами стишия получают некое целостное значение.
КАКОЕ?
- Группы групп реплик (главы) составленные из стиший задают ещё некий новый смысл.
КАКОЙ?
То есть языкоид первого уровня собирает свою семантику из смысла отдельных слов языка. Языкоид второго уровня - из смысла языкоида первого уровня. Языкоид третьего уровня - из смыслов языкоида второго уровня. Так получается? Или я усложняю?
Ты не усложняешь и не упрощаешь - ты просто не прочитываешь. Это если бы как я наслаждался стихами/звучанием на фарси, при этом, совершенно не зная языка.
Ну.
- Эти физиологические и ментальные процессы, стоящие за невербальными сигналами, можно редактировать путём редактирования лексики, на которую зацеплен невербальный сигнал. Так?
Можно, но так ты уже потерял целое. Потому, что взятые сами по себе невербальные сигналы языкоида уже ничего не значат.
- Тогда добавление позиционной структуры будет ещё одним ээ системным переходом. Ещё более сложным процессом, опирающимся в свою очередь на вышеуказанный. Так?
Позиционная структура имеет смыл только по отношению/в контексте целого.
Поэма - это мета-мета-языкоид выходит.
- Отдельные реплики (строфы) отмечаются ЯЗ
КАКОЙ?
- Группы реплик (стишия) составленные из строф имеют свою логику чередования смысла строф. Сами стишия получают некое целостное значение.
КАКОЕ?
- Группы групп реплик (главы) составленные из стиший задают ещё некий новый смысл.
КАКОЙ?
То есть языкоид первого уровня собирает свою семантику из смысла отдельных слов языка. Языкоид второго уровня - из смысла языкоида первого уровня. Языкоид третьего уровня - из смыслов языкоида второго уровня. Так получается? Или я усложняю?
Ты не усложняешь и не упрощаешь - ты просто не прочитываешь. Это если бы как я наслаждался стихами/звучанием на фарси, при этом, совершенно не зная языка.
Я указал вовсе на прото языкоид.
Если языкоид просто воспроизводит/постоянно задает некую структуру, то это его свойство относится к процессу использования языкоида. Но не к его структуре.
И такое использование языкоида правомочно. В таком случае языкоид структурирует некую информацию. Просто структурирует.
Если языкоид просто воспроизводит/постоянно задает некую структуру, то это его свойство относится к процессу использования языкоида. Но не к его структуре.
И такое использование языкоида правомочно. В таком случае языкоид структурирует некую информацию. Просто структурирует.
Эту тему задал Эриксон.
Погоди, прежде чем это/повторы применять, ты должен быть уверен, что в самом начале был гипноз.
Погоди, прежде чем это/повторы применять, ты должен быть уверен, что в самом начале был гипноз.
Можно, но так ты уже потерял целое. Потому, что взятые сами по себе невербальные сигналы языкоида уже ничего не значат.
Почему не значат? Есть же отдельный смысл в ЯЗ - как сигнала "эго".
- Отдельные реплики (строфы) отмечаются ЯЗ
КАКОЙ?
"Думай короткими последовательно-связанными квантами"
- Группы реплик (стишия) составленные из строф имеют свою логику чередования смысла строф. Сами стишия получают некое целостное значение.
"Заканчивай конкретным. Заканчивай лично значимым."
- Группы групп реплик (главы) составленные из стиший задают ещё некий новый смысл.
"Сделай свои личные выводы."
Ты не усложняешь и не упрощаешь - ты просто не прочитываешь. Это если бы как я наслаждался стихами/звучанием на фарси, при этом, совершенно не зная языка.
Ну, да, как музыку типа. А что, так не получится, обязательно в смысл глубоко вникать? А вдруг я туда залезу, а оно всё сверху на меня как навалится, ууу :)))
Почему не значат? Есть же отдельный смысл в ЯЗ - как сигнала "эго".
- Отдельные реплики (строфы) отмечаются ЯЗ
КАКОЙ?
"Думай короткими последовательно-связанными квантами"
- Группы реплик (стишия) составленные из строф имеют свою логику чередования смысла строф. Сами стишия получают некое целостное значение.
"Заканчивай конкретным. Заканчивай лично значимым."
- Группы групп реплик (главы) составленные из стиший задают ещё некий новый смысл.
"Сделай свои личные выводы."
Ты не усложняешь и не упрощаешь - ты просто не прочитываешь. Это если бы как я наслаждался стихами/звучанием на фарси, при этом, совершенно не зная языка.
Ну, да, как музыку типа. А что, так не получится, обязательно в смысл глубоко вникать? А вдруг я туда залезу, а оно всё сверху на меня как навалится, ууу :)))
А-а. Вот оно что :)
Заметил на видяшке как размахиваю руками - со стороны зрителя - слева направо (то есть СПРАВА НАЛЕВО в своей системе отсчёта говорения) - размечая элементы так как они будут естественно восприниматься зрителем. Часы лево-правого чтения, просмотра диска ЛПСЭ, просмотром видеозаписей МЭ, не прошли даром :)
Пытаюсь подыскать готовые инструменты для моделирования. Вот какая интересная штука недавно нашлась (текстовый редактор): http://www.sublimetext.com/. Отличительная черта - наличие мини-карты редактируемого документа справа от текста.
-- Можно, но так ты уже потерял целое. Потому, что взятые сами по себе невербальные сигналы языкоида уже ничего не значат.
--Почему не значат? Есть же отдельный смысл в ЯЗ - как сигнала "эго".
Ну, такие языкоиды уникальны. Их совсем немного. Мы знаем всего штуки три таких. Зато, остальных языкоидов тысячи и более.
-- Отдельные реплики (строфы) отмечаются ЯЗ
--КАКОЙ?
--"Думай короткими последовательно-связанными квантами"
А как это устанавливается?
Группы реплик (стишия) составленные из строф имеют свою логику чередования смысла строф. Сами стишия получают некое целостное значение.
Не целостное, но обобщенное значение.
"Сделай свои личные выводы."
Не личные, но конкретные выводы.
--Ты не усложняешь и не упрощаешь - ты просто не прочитываешь. Это если бы как я наслаждался стихами/звучанием на фарси, при этом, совершенно не зная языка.
--Ну, да, как музыку типа. А что, так не получится, обязательно в смысл глубоко вникать? А вдруг я туда залезу, а оно всё сверху на меня как навалится, ууу :)))
Ты не был на дискотеках? Ты не слушал музыку мощностью звукового давления более одного киловатта с расстояния метр и менее?
--Почему не значат? Есть же отдельный смысл в ЯЗ - как сигнала "эго".
Ну, такие языкоиды уникальны. Их совсем немного. Мы знаем всего штуки три таких. Зато, остальных языкоидов тысячи и более.
-- Отдельные реплики (строфы) отмечаются ЯЗ
--КАКОЙ?
--"Думай короткими последовательно-связанными квантами"
А как это устанавливается?
Группы реплик (стишия) составленные из строф имеют свою логику чередования смысла строф. Сами стишия получают некое целостное значение.
Не целостное, но обобщенное значение.
"Сделай свои личные выводы."
Не личные, но конкретные выводы.
--Ты не усложняешь и не упрощаешь - ты просто не прочитываешь. Это если бы как я наслаждался стихами/звучанием на фарси, при этом, совершенно не зная языка.
--Ну, да, как музыку типа. А что, так не получится, обязательно в смысл глубоко вникать? А вдруг я туда залезу, а оно всё сверху на меня как навалится, ууу :)))
Ты не был на дискотеках? Ты не слушал музыку мощностью звукового давления более одного киловатта с расстояния метр и менее?
Ну, а как же?
Идея дисков лево -правой экспрессии рулит!
Круто, какая-то файло-оптимизация.
А что с ней делать?
А что с ней делать?
Ну, такие языкоиды уникальны. Их совсем немного. Мы знаем всего штуки три таких. Зато, остальных языкоидов тысячи и более.
Вы же дали примерную количественную оценку языкоидного экселенса - 15 штук языкоидов более чем достаточно. Неужели 15 штук таких уникальных не наберётся? :) Иначе говоря, имеет ли смысл тратить время на поиски таких уникальных сигналов и языкоидов, или лучше брать количеством "обычных".
--"Думай короткими последовательно-связанными квантами"
--А как это устанавливается?
Маленьким количеством действующих лиц и действий внутри одной ЯЗ-реплики. От нуля (безличные предложения) до трёх.
"Сделай свои личные выводы."
Не личные, но конкретные выводы.
"Сделай конкретные выводы" на этапе установке. "Сделай ЛИЧНЫЕ РЕСУРСНЫЕ конкретные выводы" на этапе утилизации.
Ты не был на дискотеках? Ты не слушал музыку мощностью звукового давления более одного киловатта с расстояния метр и менее?
Был один раз в жизни, может немногим больше. Не понравилось. Действительно, громкий шум весьма не люблю :)
Вы же дали примерную количественную оценку языкоидного экселенса - 15 штук языкоидов более чем достаточно. Неужели 15 штук таких уникальных не наберётся? :) Иначе говоря, имеет ли смысл тратить время на поиски таких уникальных сигналов и языкоидов, или лучше брать количеством "обычных".
--"Думай короткими последовательно-связанными квантами"
--А как это устанавливается?
Маленьким количеством действующих лиц и действий внутри одной ЯЗ-реплики. От нуля (безличные предложения) до трёх.
"Сделай свои личные выводы."
Не личные, но конкретные выводы.
"Сделай конкретные выводы" на этапе установке. "Сделай ЛИЧНЫЕ РЕСУРСНЫЕ конкретные выводы" на этапе утилизации.
Ты не был на дискотеках? Ты не слушал музыку мощностью звукового давления более одного киловатта с расстояния метр и менее?
Был один раз в жизни, может немногим больше. Не понравилось. Действительно, громкий шум весьма не люблю :)
--Ну, такие языкоиды уникальны. Их совсем немного. Мы знаем всего штуки три таких. Зато, остальных языкоидов тысячи и более.
--Вы же дали примерную количественную оценку языкоидного экселенса - 15 штук языкоидов более чем достаточно. Неужели 15 штук таких уникальных не наберётся? :)
ТАК ИХ НАДО ИСКАТЬ, ОТКРЫВАТЬ, ФОРМИРОВАТЬ!!! ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕТ.
Иначе говоря, имеет ли смысл тратить время на поиски таких уникальных сигналов и языкоидов, или лучше брать количеством "обычных". -"Думай короткими последовательно-связанными квантами" -А как это устанавливается?
Разбивкой текста на структуру ресурсных и нересурсных фрагментов и деланием пауз по ходу чтения такого текста. Проще простого. В метапактике начинали тренировки с этим по меньшей несколько раз.
Маленьким количеством действующих лиц и действий внутри одной ЯЗ-реплики. От нуля (безличные предложения) до трёх.
Это я не понял.
--"Сделай свои личные выводы."
--Не личные, но конкретные выводы.
--"Сделай конкретные выводы" на этапе установке. "Сделай ЛИЧНЫЕ РЕСУРСНЫЕ конкретные выводы" на этапе утилизации.
Здесь уже запутался.
--Ты не был на дискотеках? Ты не слушал музыку мощностью звукового давления более одного киловатта с расстояния метр и менее?
--Был один раз в жизни, может немногим больше. Не понравилось. Действительно, громкий шум весьма не люблю :)
Громкий звук громкому звуку рознь. Есть ужасно приятные громкие звуки хорошей музыки. И, хотя я не любитель слушать громкую музыку все время, но в молодости, когда играл в ВИА, любил садиться прямо на басовую колонку по ходу исполнения музыки :)
--Вы же дали примерную количественную оценку языкоидного экселенса - 15 штук языкоидов более чем достаточно. Неужели 15 штук таких уникальных не наберётся? :)
ТАК ИХ НАДО ИСКАТЬ, ОТКРЫВАТЬ, ФОРМИРОВАТЬ!!! ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕТ.
Иначе говоря, имеет ли смысл тратить время на поиски таких уникальных сигналов и языкоидов, или лучше брать количеством "обычных". -"Думай короткими последовательно-связанными квантами" -А как это устанавливается?
Разбивкой текста на структуру ресурсных и нересурсных фрагментов и деланием пауз по ходу чтения такого текста. Проще простого. В метапактике начинали тренировки с этим по меньшей несколько раз.
Маленьким количеством действующих лиц и действий внутри одной ЯЗ-реплики. От нуля (безличные предложения) до трёх.
Это я не понял.
--"Сделай свои личные выводы."
--Не личные, но конкретные выводы.
--"Сделай конкретные выводы" на этапе установке. "Сделай ЛИЧНЫЕ РЕСУРСНЫЕ конкретные выводы" на этапе утилизации.
Здесь уже запутался.
--Ты не был на дискотеках? Ты не слушал музыку мощностью звукового давления более одного киловатта с расстояния метр и менее?
--Был один раз в жизни, может немногим больше. Не понравилось. Действительно, громкий шум весьма не люблю :)
Громкий звук громкому звуку рознь. Есть ужасно приятные громкие звуки хорошей музыки. И, хотя я не любитель слушать громкую музыку все время, но в молодости, когда играл в ВИА, любил садиться прямо на басовую колонку по ходу исполнения музыки :)