Оракул метапрактика
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 9
| Был аналогичный случай | |||||
| 2. Ветер качает верхушки деревьев | eugzol | ||||
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 10. Экспрессия/импрессия|правши/левши | metanymous | ||||
| Моделируем форму_содержание | |||||
| 5. БиГовские шутки с метапрограммами/содержанием | metanymous | ||||
| Сцилла и Харибда | metanymous | ||||
| Языкоиды - моделируем и тренируем | |||||
| 18. Влияние *ЯЗ на "уверенность" | metanymous | ||||
| Bigger and brighter | |||||
| 18. Внешняя vs внутренняя референция | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 8. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Языкоиды | |||||
| 23. Составление языкоидных текстов | metanymous | ||||
| Re: Убили, значит, Фердинанда-то нашего, — сказала Швейк | metanymous | ||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 14. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Re: Писатели-моделисты | eugzol | ||||
| 10. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| Моделируем форму_содержание | |||||
| 5. БиГовские шутки с метапрограммами/содержанием | metanymous | ||||
| Сцилла и Харибда | metanymous | ||||
| Uptime | |||||
| 4. Uptime | metanymous | ||||
| Побочный вопрос к рассказу ДГ о появлении мета-програм | immergent | ||||
87 комментариев
сначала старые сначала новые
А где найти информацию по метапрограммам? Как я понимаю, первоначально их как модель выделили Ричард Бандлер и его в то время супруга Лесли Камерон.
Но! РБ их не описывает, и лишь потом в глоссариях упоминает, начиная с Time For a Change.
У Лесли я прогнал поиск по всем книгам с koob.ru по запросу " мета" - но метапрограмм не нашел.
К Холлу и его детищу "51 метапрограмма" обращаться смысла не вижу. Он учил их у Вудсмолла, а тот к МП добавил типологию из эннеаграммы и опросника Майерс-Бриггс. Наплодили шаблоны без нейрологических маркеров.
Но! РБ их не описывает, и лишь потом в глоссариях упоминает, начиная с Time For a Change.
У Лесли я прогнал поиск по всем книгам с koob.ru по запросу " мета" - но метапрограмм не нашел.
К Холлу и его детищу "51 метапрограмма" обращаться смысла не вижу. Он учил их у Вудсмолла, а тот к МП добавил типологию из эннеаграммы и опросника Майерс-Бриггс. Наплодили шаблоны без нейрологических маркеров.
А где найти информацию по метапрограммам?
С одной стороны - по мета программам информации полно. С другой стороны – качественной/модельной информации практически нет.
Как я понимаю, первоначально их как модель выделили Ричард Бандлер и его в то время супруга Лесли Камерон.
Да, выделили ценную идею и бросили ее на пол дороге.
Но! РБ их не описывает, и лишь потом в глоссариях упоминает, начиная с Time For a Change.
Трудно сказать, что он там имеет ввиду. Можно выковырять все его ссылки на мета-программы и так догадаться до некоторых вещей.
У Лесли я прогнал поиск по всем книгам с koob.ru по запросу " мета" - но метапрограмм не нашел.
Лесли реально и продуктивно по НЛП не работает в последние годы/многие. Если я не ошибаюсь.
К Холлу и его детищу "51 метапрограмма" обращаться смысла не вижу. Он учил их у Вудсмолла, а тот к МП добавил типологию из эннеаграммы и опросника Майерс-Бриггс. Наплодили шаблоны без нейрологических маркеров.
(1) Это ты верно заметил, первый критерий проверки на качество – наличие всех трех обязательных содержательных компонент: нейрологии, лингвистики (специальных описаний), алгоритмов. У большинства мета программ нет не только нейрологии, у них нет и никаких алгоритмов.
(2) Итог. Общее состояние дел с метапрограммами такое: это недоведенная до конца разработка Бандлера и Ко (не обнародованная полностью?), которую подхватили некие «последователи» и довели ее почти до маразма.
(3) Если что-то делать с метапрограммами – моделировать их заново. Первая проблема такая:
--есть/будет одна общая модель – «метапрограмма» с одной более менее общей нейрологией и т.д. Разнообразие же метапрограмм более описывается как отдельные техники
--каждая метапрограмма будет/есть отдельной моделью со своей нейрологией и своим продолжением в технику и далее
С одной стороны - по мета программам информации полно. С другой стороны – качественной/модельной информации практически нет.
Как я понимаю, первоначально их как модель выделили Ричард Бандлер и его в то время супруга Лесли Камерон.
Да, выделили ценную идею и бросили ее на пол дороге.
Но! РБ их не описывает, и лишь потом в глоссариях упоминает, начиная с Time For a Change.
Трудно сказать, что он там имеет ввиду. Можно выковырять все его ссылки на мета-программы и так догадаться до некоторых вещей.
У Лесли я прогнал поиск по всем книгам с koob.ru по запросу " мета" - но метапрограмм не нашел.
Лесли реально и продуктивно по НЛП не работает в последние годы/многие. Если я не ошибаюсь.
К Холлу и его детищу "51 метапрограмма" обращаться смысла не вижу. Он учил их у Вудсмолла, а тот к МП добавил типологию из эннеаграммы и опросника Майерс-Бриггс. Наплодили шаблоны без нейрологических маркеров.
(1) Это ты верно заметил, первый критерий проверки на качество – наличие всех трех обязательных содержательных компонент: нейрологии, лингвистики (специальных описаний), алгоритмов. У большинства мета программ нет не только нейрологии, у них нет и никаких алгоритмов.
(2) Итог. Общее состояние дел с метапрограммами такое: это недоведенная до конца разработка Бандлера и Ко (не обнародованная полностью?), которую подхватили некие «последователи» и довели ее почти до маразма.
(3) Если что-то делать с метапрограммами – моделировать их заново. Первая проблема такая:
--есть/будет одна общая модель – «метапрограмма» с одной более менее общей нейрологией и т.д. Разнообразие же метапрограмм более описывается как отдельные техники
--каждая метапрограмма будет/есть отдельной моделью со своей нейрологией и своим продолжением в технику и далее
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Как помню, опубликовал их ее ученик Роджер Бейли, и получился из этого в итоге LAB-профиль. Книга "Язык и стиль поведения" переводилась ли? Ни на русском, ни на английском не находил.
The LAB Profile is based on cognitive science. It originated from research "metaprograms" done by a group of people who formed the International Training Center for NLP when it was based in San Francisco (around 1978). This group included Leslie Cameron, Brian van der Horst and some of the institute's students: Ross Steward and Rodger Bailey.
In 1982, Ross M. Steward and Rodger C. Bailey started to commercialize the metaprogram model under the name IPU Profile through their company Biodata Inc. According to an article of that period published in the Dallas Magazine in December 1983, Ross Steward was "vice president for product development at BioData and the PhD behind the test". One of their first customers was Southwest Airlines, which started to use the LAB Profile technology in October 1982 for all its recruiting, from V.P.'s to baggage handlers. Herb Kelleher, Southwest Airlines' CEO till 2001, was featured on the early advertising for the product.
и далее по тексту http://www.labprofile.net/
In 1982, Ross M. Steward and Rodger C. Bailey started to commercialize the metaprogram model under the name IPU Profile through their company Biodata Inc. According to an article of that period published in the Dallas Magazine in December 1983, Ross Steward was "vice president for product development at BioData and the PhD behind the test". One of their first customers was Southwest Airlines, which started to use the LAB Profile technology in October 1982 for all its recruiting, from V.P.'s to baggage handlers. Herb Kelleher, Southwest Airlines' CEO till 2001, was featured on the early advertising for the product.
и далее по тексту http://www.labprofile.net/
Вудсмолл пишет таки, что впервые познакомился с понятием метапрограмм в 1981 году у Бандлера и Лесли на тренинге. А откуда вы знаете о этой книге?
из гугля
искал что-то типа "список метапрограмм"
--каждая метапрограмма будет/есть отдельной моделью со своей нейрологией и своим продолжением в технику и далее
Как у Андреасов с референцией? Когда\если будем метапрограммы разбирать, можно будет поковырять эту главу из "Измените мышление..." Да вот только они не называют эту модель метапрограммой.
Как у Андреасов с референцией? Когда\если будем метапрограммы разбирать, можно будет поковырять эту главу из "Измените мышление..." Да вот только они не называют эту модель метапрограммой.
какую главу ты имеешь ввиду?
Внутренняя\внешняя референция - вот эту.
А если какие-то вещи у человека с точки зрения субмодальности пространства находятся справа. Например, Б. пишет что правильные и неправильные решения по разному расположены в пространстве. А ноутбук у него постоянно расположен слева. Ну, например, правильные решения находятся справа, а ноутбук как раз слева... Сложно сам вопрос сформулировать. Мммм... Оказывает ли влияние расположение вещей в реальности на субъективное восприятие? Вроде бы да. И об этом свидетельствует много фактов. Но именно с точки зрения субмодального подхода можно ли что-то сказать конкретное?
--каждая метапрограмма будет/есть отдельной моделью со своей нейрологией и своим продолжением в технику и далее
--Как у Андреасов с референцией?
Прекрасно. У Андреасов во субмодальном подходе роль проходную роль нейрологии играют невербальные сигналы тела, которые обязательно сопровождают внутренние/внешние субмодальные сдвиги. А в данной модели еще и невербальные ключи, указывающие локализацию внимания субъекта.
Когда\если будем метапрограммы разбирать, можно будет поковырять эту главу из "Измените мышление..."
Да, тогда давай этим центральным займемся, потому как мне копаться в старых завалах ссылок на "просветление"/"просветленку" что-то самому мало интересно.
Да вот только они не называют эту модель метапрограммой.
Другие назвали это метапрограммой. Юнг, свойства экстраверсии/интроверсии считал чрезвычайно важными.
--Как у Андреасов с референцией?
Прекрасно. У Андреасов во субмодальном подходе роль проходную роль нейрологии играют невербальные сигналы тела, которые обязательно сопровождают внутренние/внешние субмодальные сдвиги. А в данной модели еще и невербальные ключи, указывающие локализацию внимания субъекта.
Когда\если будем метапрограммы разбирать, можно будет поковырять эту главу из "Измените мышление..."
Да, тогда давай этим центральным займемся, потому как мне копаться в старых завалах ссылок на "просветление"/"просветленку" что-то самому мало интересно.
Да вот только они не называют эту модель метапрограммой.
Другие назвали это метапрограммой. Юнг, свойства экстраверсии/интроверсии считал чрезвычайно важными.
сделаем
перепутал - от разбора с просветленкой - анализ внешней/внутренней референции - меня не отмажет :)
А если какие-то вещи у человека с точки зрения субмодальности пространства находятся справа.
А ты загляни еще раз в книги по субмодальному подходу - ты там увидишь постоянное присутствие/проработку субмодальности типа "локализация в пространстве". А сколько же обязательных "измерений" в этой субмодальности? Это зафиксировано в языке:
--впереди - сзади
--сверху - снизу
--слева - справа
--...
Например, Б. пишет что правильные и неправильные решения по разному расположены в пространстве. А ноутбук у него постоянно расположен слева.
Твой вопрос о другом - твой вопрос о "внешних сумодальностях". Ими никто типично не занимается.
Ну, например, правильные решения находятся справа, а ноутбук как раз слева...
"Правильные решения" - внутреннее. Ноутбук - внешнее.
Сложно сам вопрос сформулировать. Мммм... Оказывает ли влияние расположение вещей в реальности на субъективное восприятие?
Да.
Вроде бы да. И об этом свидетельствует много фактов. Но именно с точки зрения субмодального подхода можно ли что-то сказать конкретное?
Что касается левого – правого. Вот я в бытность работы в НГУ делал такое исследование:
--взял несколько сотен слайдов и показывал их субъектам
--поворачивал слайды слева –направо в случайном порядке
--спрашивал испытуемых, какой вариант показа им предпочтительнее
Общий итог: для 99% процентов людей 80% зеркальных слайдов неравнозначны.
А ты загляни еще раз в книги по субмодальному подходу - ты там увидишь постоянное присутствие/проработку субмодальности типа "локализация в пространстве". А сколько же обязательных "измерений" в этой субмодальности? Это зафиксировано в языке:
--впереди - сзади
--сверху - снизу
--слева - справа
--...
Например, Б. пишет что правильные и неправильные решения по разному расположены в пространстве. А ноутбук у него постоянно расположен слева.
Твой вопрос о другом - твой вопрос о "внешних сумодальностях". Ими никто типично не занимается.
Ну, например, правильные решения находятся справа, а ноутбук как раз слева...
"Правильные решения" - внутреннее. Ноутбук - внешнее.
Сложно сам вопрос сформулировать. Мммм... Оказывает ли влияние расположение вещей в реальности на субъективное восприятие?
Да.
Вроде бы да. И об этом свидетельствует много фактов. Но именно с точки зрения субмодального подхода можно ли что-то сказать конкретное?
Что касается левого – правого. Вот я в бытность работы в НГУ делал такое исследование:
--взял несколько сотен слайдов и показывал их субъектам
--поворачивал слайды слева –направо в случайном порядке
--спрашивал испытуемых, какой вариант показа им предпочтительнее
Общий итог: для 99% процентов людей 80% зеркальных слайдов неравнозначны.
Это еще один пример положительного влияния животных на больных людей.
Очень часто случаи исцеления оказывают дельфины: после общения с ними больные ДЦП дети начинают чувствовать себя намного лучше. Однако исцеление мальчика, который на протяжении всей жизни находился в инвалидном кресле, действительно можно назвать чудесным. Мальчику удалось научиться ходить, когда он стал копировать манеру ходьбы больного утенка, пишет digest.gazeta.kz.
Четырехлетний Финлэй Ломакс из города Плимут пережил в младенчестве инсульт, в результате чего у него развился паралич. Короткое время назад мама мальчика принесла в дом утенка, хромавшего на одну ногу. От него отказался фермер по соседству. Оказалось, что у птицы вывихнута нога, поэтому женщина отнесла его к врачу, который наложил утенку гипс. Из-за этого он не смог ходить нормально и хромал, пока нога полностью не зажила.
Мальчик, наблюдая за утенком, был очень сильно поражен, увидев, что тот ходит, несмотря на больную ногу. В итоге Финлэй стал копировать его движения. Сейчас мальчик может пройти целых пять метров с помощью ходунков. Он часто гуляет по дому вместе с птицей.
http://www.uznayvse.ru/v-mire/hromaya-utka-postavila-na-nogi-paralizovannogo-malchika-12688.html
Очень часто случаи исцеления оказывают дельфины: после общения с ними больные ДЦП дети начинают чувствовать себя намного лучше. Однако исцеление мальчика, который на протяжении всей жизни находился в инвалидном кресле, действительно можно назвать чудесным. Мальчику удалось научиться ходить, когда он стал копировать манеру ходьбы больного утенка, пишет digest.gazeta.kz.
Четырехлетний Финлэй Ломакс из города Плимут пережил в младенчестве инсульт, в результате чего у него развился паралич. Короткое время назад мама мальчика принесла в дом утенка, хромавшего на одну ногу. От него отказался фермер по соседству. Оказалось, что у птицы вывихнута нога, поэтому женщина отнесла его к врачу, который наложил утенку гипс. Из-за этого он не смог ходить нормально и хромал, пока нога полностью не зажила.
Мальчик, наблюдая за утенком, был очень сильно поражен, увидев, что тот ходит, несмотря на больную ногу. В итоге Финлэй стал копировать его движения. Сейчас мальчик может пройти целых пять метров с помощью ходунков. Он часто гуляет по дому вместе с птицей.
http://www.uznayvse.ru/v-mire/hromaya-utka-postavila-na-nogi-paralizovannogo-malchika-12688.html
Quack medicine: Disabled boy, 4, learns to walk after copying lame duckling
A four-year-old boy who was told he would be confined to a wheelchair for the rest of his life has miraculously learned to walk by copying a disabled duckling.
Finlay Lomax suffered a stroke as a baby and developed cerebral palsy which affects the way the brain co-ordinates movement in the body.
The family were told Finlay would never walk because of the condition, but defying the odds he has now learned to stand on his own two feet after he began studying a day-old duckling.
Finlay's mother Becci, 29, took in tiny yellow hatchling Ming-Ming after a farmer friend told her he would be put down because of a splayed leg.
Becci decided to rescue Ming-Ming and took him to the vet who fitted the duckling with a splint. He began to limp around the family home as his leg strengthened.
Amazingly, Finlay was so impressed by his new pet's progress he began trying to copy his steps, saying 'I walk like the duck mummy'.
Becci said: 'I was told the duckling was to be put down first of all. I was trying all over to find a vet that knew about ducks. At first I didn't think he would make it - I felt sick.
'The most amazing thing is, in helping the duckling, Finlay has also taken his first steps.'
Finlay can now walk for five yards at a time with the help of a zimmer frame at their home in Plymouth, Devon.
Single mother Becci, a law student, said it was 'incredible' that her son had learned to walk by studying Ming-Ming - named after a character in TV show Wonder Pets.
The pair now regularly stroll around the house together.
She said: 'I had been told that Finlay might never be able to walk so it's amazing to think he is taking steps already thanks to the duckling.
'Finlay has been having physiotherapy for his whole life but he never really responded until we got the duckling.
'As soon as Ming-Ming started physio and began walking so did Finlay. I was brimming with pride.
'Finlay has really taken to him. He is now much stronger and it's great to see him walking.
'I've told him that if he works hard then one day he will be able to take Ming-Ming for walks on a lead. That is what he is really working towards.'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1250011/Disabled-boy-4-learns-walk-studying-lame-duckling.html
A four-year-old boy who was told he would be confined to a wheelchair for the rest of his life has miraculously learned to walk by copying a disabled duckling.
Finlay Lomax suffered a stroke as a baby and developed cerebral palsy which affects the way the brain co-ordinates movement in the body.
The family were told Finlay would never walk because of the condition, but defying the odds he has now learned to stand on his own two feet after he began studying a day-old duckling.
Finlay's mother Becci, 29, took in tiny yellow hatchling Ming-Ming after a farmer friend told her he would be put down because of a splayed leg.
Becci decided to rescue Ming-Ming and took him to the vet who fitted the duckling with a splint. He began to limp around the family home as his leg strengthened.
Amazingly, Finlay was so impressed by his new pet's progress he began trying to copy his steps, saying 'I walk like the duck mummy'.
Becci said: 'I was told the duckling was to be put down first of all. I was trying all over to find a vet that knew about ducks. At first I didn't think he would make it - I felt sick.
'The most amazing thing is, in helping the duckling, Finlay has also taken his first steps.'
Finlay can now walk for five yards at a time with the help of a zimmer frame at their home in Plymouth, Devon.
Single mother Becci, a law student, said it was 'incredible' that her son had learned to walk by studying Ming-Ming - named after a character in TV show Wonder Pets.
The pair now regularly stroll around the house together.
She said: 'I had been told that Finlay might never be able to walk so it's amazing to think he is taking steps already thanks to the duckling.
'Finlay has been having physiotherapy for his whole life but he never really responded until we got the duckling.
'As soon as Ming-Ming started physio and began walking so did Finlay. I was brimming with pride.
'Finlay has really taken to him. He is now much stronger and it's great to see him walking.
'I've told him that if he works hard then one day he will be able to take Ming-Ming for walks on a lead. That is what he is really working towards.'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1250011/Disabled-boy-4-learns-walk-studying-lame-duckling.html
Завести что ли новый раздел типа: "Моделирование на границе человек - животное"?
Конрад Лоренц моделировал именно так?
Мы думаем, что примерно так. Но его отдельно надо изучать. И углубленно изучать.
кстати упоминание пространственных локализаций в языке неплохо раскрыто у Лакоффа "метафоры, которыми мы живём", входившая в "обязательное чтиво" опенметы
http://www.philology.ru/linguistics1/lakoff-johnson-90.htm
http://www.philology.ru/linguistics1/lakoff-johnson-90.htm
О! Точно, спасибо за своевременное напоминание! :)
Предлагаю сделать новый заход на языкоидную разметку текстов — типа
Языкоиды - моделируем и тренируем (19) разметка художественных текстов
http://community.livejournal.com/metapractice/216325.html
Языкоиды - моделируем и тренируем (19) разметка художественных текстов
http://community.livejournal.com/metapractice/216325.html
(выбран текст, сформулирована цель, многозначительные паузы как мог наметил :) )
я заведу, но в этот раз будем учиться ПОДБИРАТЬ тексты
нужно ли мне сделать какой-либо зачин?
нет, спасибо, я сделаю пост и далее уже будешь проявлять активность ты
Сходил на пробное занятие по танго. Тренер рассказывал про "тянуться кверху", "расти", "пружинить когда сверху надавливают", "вес на переднюю часть стопы" — не мог не вспомнить про тай-цзи-цюань :)
Сходил на пробное занятие по танго. Тренер рассказывал про "тянуться кверху", "расти", "пружинить когда сверху надавливают", "вес на переднюю часть стопы" — не мог не вспомнить про тай-цзи-цюань :)
Да, аналогии универсальные. А кстати, ты знаешь, что у нас нет никаких «вытягивающих» мышц в позвоночнике. Можно буквально вытянуть руки/ноги. Но, распрямление позвоночника происходит только за счет сжатия определенных групп мышц.
Да, аналогии универсальные. А кстати, ты знаешь, что у нас нет никаких «вытягивающих» мышц в позвоночнике. Можно буквально вытянуть руки/ноги. Но, распрямление позвоночника происходит только за счет сжатия определенных групп мышц.
интересно
Вот эта штука называется антенна Куликова для переносных радиостанций. В разобранном виде – на рисунке. Но, стоит натянуть центральную струну и она окажется упругим гибким стержнем.
Недавно вы писали, что у аддиктов буквально нет каких-то чувств, которые они должны постоянно "заполнять" чем-то внешним. А как же наладить у них самостоятельное производство этих чувств?
буквально обучить их чувствовать по-другому
я предполагаю, эти чувства должны накапливаться типа порциями от суммирования каких-то небольших (по силе) в отдельности внешних якорей — это правльно?
Можно и так. Есть много вариантов. Про ту же Вирджинию рассказывали типа она иногда прямо щипала аддикта за живот, а потом спрашивала типа – чувствуешь? А потом утилизировала это реальное ощущение в мета ощущение.
А вот кажись ещё ощущения от физической нагрузки вполне могут играть эту роль наполнения.
да! Поэтому среди любителей
(глючит) ... любителей спорта так много аддиктов - вот что я хотел сказать.
непонятно почему поэтому, в смысле в спорт изначально идут люди у которых проблемы с производством этих заполяющих чувств, поэтому и к чему-то отличному от спорта аддикция может выработаться?
непонятно почему поэтому, в смысле в спорт изначально идут люди, у которых проблемы с производством этих заполняющих чувств, поэтому и к чему-то отличному от спорта аддикция может выработаться?
Ты путаешь саму аддикцию, которая просто типа «дыра» и различные способы ее заполнения:
--истинное обучение заполнения дыры/терапия в духе Сатир, Эриксона, Перлса и т.п.
--адреналиновое заполнение – типа спорт или какой иной риск – работает хорошо, пока работает – но невозможно гнать адреналин/чувства 24 часа в сутки днями и неделями
--работа
--фанатство любого вида
--хобби
--выпивка
--наркотики
--… пикап :)
Ты путаешь саму аддикцию, которая просто типа «дыра» и различные способы ее заполнения:
--истинное обучение заполнения дыры/терапия в духе Сатир, Эриксона, Перлса и т.п.
--адреналиновое заполнение – типа спорт или какой иной риск – работает хорошо, пока работает – но невозможно гнать адреналин/чувства 24 часа в сутки днями и неделями
--работа
--фанатство любого вида
--хобби
--выпивка
--наркотики
--… пикап :)
--… пикап :)
ну да, моя "дыра" эффективно заполняется просто общением :) но, слава богу — не обязательно с девушками — просто новизна какая-то важна, а с девушками оказывается много всего нового можно делать :))
ну да, моя "дыра" эффективно заполняется просто общением :) но, слава богу — не обязательно с девушками — просто новизна какая-то важна, а с девушками оказывается много всего нового можно делать :))
Да дело не в тебе. Просто тон задали создатели пикапа – а вот они были/есть аддиктами на чудовищном уровне.
Ну если посмотреть сколько людей даже тут в блогах пишут о "пустоте" от "одиночества", так они явно не одни такие.
ну, типа так
Сущностные же все эти штуки тоже наполнение нужное небось создают?
Да!
"You can't change people by removing something. You must create a void and then fill it." - Richard Bandler
http://twitter.com/bandlerquotes
Слушайте, может накатать на главной обращение к молчаливым метачитателям? Охота собраться уже со свежей кровью авторефреймингом позаниматься, или чем ещё интересным, чё-то мы тут совсем с лабой разгильдяйничаем.
Отлично! Надо будет как-нибудь развернуть.
Накатай.
Провёл по аське с пятнадцатилетней собеседницей мини-сессию рефрейминга её отношений (хотя ща по логам уточнил, блин, два часа ведь длилось) с молодым человеком на сколько-то там (3-4) лет старше.
Всё-таки "личная сила" конечно сильно помогает в консультировании. Раппорт с подсознанием штука хорошая, но когда в дополнении к этому Чарли считает/знает что ты прав по определению — нужные идеи гораздо быстрее передаются и усваиваются.
Всё-таки "личная сила" конечно сильно помогает в консультировании. Раппорт с подсознанием штука хорошая, но когда в дополнении к этому Чарли считает/знает что ты прав по определению — нужные идеи гораздо быстрее передаются и усваиваются.
А зацените хокку :)
Яркое солнце
Растопило снег и лёд
Дыханье весны
http://vkontakte.ru/note28104663_9751348#comments
Провёл по аське с пятнадцатилетней собеседницей мини-сессию рефрейминга её отношений (хотя ща по логам уточнил, блин, два часа ведь длилось) с молодым человеком на сколько-то там (3-4) лет старше.
Кто был инициатор.
Всё-таки "личная сила" конечно сильно помогает в консультировании. Раппорт с подсознанием штука хорошая, но когда в дополнении к этому Чарли считает/знает что ты прав по определению — нужные идеи гораздо быстрее передаются и усваиваются.
Этого никто не отрицал. Но нельзя только на личной силе выезжать.
Кто был инициатор.
Всё-таки "личная сила" конечно сильно помогает в консультировании. Раппорт с подсознанием штука хорошая, но когда в дополнении к этому Чарли считает/знает что ты прав по определению — нужные идеи гораздо быстрее передаются и усваиваются.
Этого никто не отрицал. Но нельзя только на личной силе выезжать.
--Провёл по аське с пятнадцатилетней собеседницей мини-сессию рефрейминга её отношений (хотя ща по логам уточнил, блин, два часа ведь длилось) с молодым человеком на сколько-то там (3-4) лет старше.
--Кто был инициатор.
Терапия не офишировалась. Она типа поделилась переживаниями. Я типа посочувствовал. В конце она типа сказала "спасибо большое, как я сразу не догадалась тебе написать, ты же психологией увлекаешься" (по динамике смайликов я оценил это вполне конгруентно, да и последующие её описания событий/взаимодействия с мальчиком благоприятные).
--Всё-таки "личная сила" конечно сильно помогает в консультировании. Раппорт с подсознанием штука хорошая, но когда в дополнении к этому Чарли считает/знает что ты прав по определению — нужные идеи гораздо быстрее передаются и усваиваются.
--Этого никто не отрицал. Но нельзя только на личной силе выезжать.
Ну делалось так:
— возврат к позитивным чувствам в адрес мальчика
— переоценка текущих возражений на продолжение с ним общения
— текущие рефрейминги "а что же Х означает" на действия мальчика (Х = бросил трубку, глупо пошутил и т.д.)
— инструкция рассказать мальчику о своих чувствах и позитивном намерении за поведением
— инструкция договориться о новом поведении/взаимодействии
— инструкция помнить изначальные общие переживания позитива если чего пойдёт не так
Инструкции давались в виде открытых предложений. Воспринимались с интересом и энтузиазмом. Пару раз возникали сознательные соображения типа "ну неужели я во всём виновата?" — на что я готов был в пригодной форме развернуть в дискуссию любой нужной длины пресуппозиции о смысле коммуникации — но хватало обычного ответа типа "нет :)".
--Кто был инициатор.
Терапия не офишировалась. Она типа поделилась переживаниями. Я типа посочувствовал. В конце она типа сказала "спасибо большое, как я сразу не догадалась тебе написать, ты же психологией увлекаешься" (по динамике смайликов я оценил это вполне конгруентно, да и последующие её описания событий/взаимодействия с мальчиком благоприятные).
--Всё-таки "личная сила" конечно сильно помогает в консультировании. Раппорт с подсознанием штука хорошая, но когда в дополнении к этому Чарли считает/знает что ты прав по определению — нужные идеи гораздо быстрее передаются и усваиваются.
--Этого никто не отрицал. Но нельзя только на личной силе выезжать.
Ну делалось так:
— возврат к позитивным чувствам в адрес мальчика
— переоценка текущих возражений на продолжение с ним общения
— текущие рефрейминги "а что же Х означает" на действия мальчика (Х = бросил трубку, глупо пошутил и т.д.)
— инструкция рассказать мальчику о своих чувствах и позитивном намерении за поведением
— инструкция договориться о новом поведении/взаимодействии
— инструкция помнить изначальные общие переживания позитива если чего пойдёт не так
Инструкции давались в виде открытых предложений. Воспринимались с интересом и энтузиазмом. Пару раз возникали сознательные соображения типа "ну неужели я во всём виновата?" — на что я готов был в пригодной форме развернуть в дискуссию любой нужной длины пресуппозиции о смысле коммуникации — но хватало обычного ответа типа "нет :)".
— возврат к позитивным чувствам в адрес мальчика
— переоценка текущих возражений на продолжение с ним общения
— текущие рефрейминги "а что же Х означает" на действия мальчика (Х = бросил трубку, глупо пошутил и т.д.)
Хм. А по какому праву типа? :)) Почему именно в эту сторону рефрейминги? Откуда узнал, чем каким содержанием наполнить рефрейминги на "действия мальчик". Например, "мальчик глупо пошутил" может означать, что мальчик, коротко и грубо говоря, просто кретин. Как узнал, что так ей будет лучше? Вопрос серьезный, на мой взгляд.
— переоценка текущих возражений на продолжение с ним общения
— текущие рефрейминги "а что же Х означает" на действия мальчика (Х = бросил трубку, глупо пошутил и т.д.)
Хм. А по какому праву типа? :)) Почему именно в эту сторону рефрейминги? Откуда узнал, чем каким содержанием наполнить рефрейминги на "действия мальчик". Например, "мальчик глупо пошутил" может означать, что мальчик, коротко и грубо говоря, просто кретин. Как узнал, что так ей будет лучше? Вопрос серьезный, на мой взгляд.
Может в эту среду встретимся и поработаем над чем-нибудь? У меня просто возможность есть.
я на этой неделе не могу, распланировал уже тут все вечера себе
— текущие рефрейминги "а что же Х означает" на действия мальчика (Х = бросил трубку, глупо пошутил и т.д.)
--Хм. А по какому праву типа? :)) Почему именно в эту сторону рефрейминги? Откуда узнал, чем каким содержанием наполнить рефрейминги на "действия мальчик". Например, "мальчик глупо пошутил" может означать, что мальчик, коротко и грубо говоря, просто кретин.
Да пожалуйста — была бы такая оценка — я бы сказал типа "ну да, кретин. но ты его любишь?" — "ага" — "и что же теперь делать?". То есть вообще говоря мне пофиг какая там оценка действий, главное чтобы она не вызывала прерывания позитивного "отношенческого" чувства.
Как узнал, что так ей будет лучше? Вопрос серьезный, на мой взгляд.
Я занимался дизайном чувств — и я знаю ей стопудово лучше когда она чувствует себя хорошо :) Как ей будет лучше поведенчески — она пусть решает сама — на этапе «договориться о новом поведении/взаимодействии» — и вот касательно него никакого содержания я не давал/навязывал.
--Хм. А по какому праву типа? :)) Почему именно в эту сторону рефрейминги? Откуда узнал, чем каким содержанием наполнить рефрейминги на "действия мальчик". Например, "мальчик глупо пошутил" может означать, что мальчик, коротко и грубо говоря, просто кретин.
Да пожалуйста — была бы такая оценка — я бы сказал типа "ну да, кретин. но ты его любишь?" — "ага" — "и что же теперь делать?". То есть вообще говоря мне пофиг какая там оценка действий, главное чтобы она не вызывала прерывания позитивного "отношенческого" чувства.
Как узнал, что так ей будет лучше? Вопрос серьезный, на мой взгляд.
Я занимался дизайном чувств — и я знаю ей стопудово лучше когда она чувствует себя хорошо :) Как ей будет лучше поведенчески — она пусть решает сама — на этапе «договориться о новом поведении/взаимодействии» — и вот касательно него никакого содержания я не давал/навязывал.
Хорошее. ... Ну ты меня простишь - ну я не исправимый эээ "поправитель" :)
По нашей стратегии надо примерно так:
Искра солнца в льдинке
Растопило снег и лёд
Дыханье весны
Теперь его надо переработать чтобы соблюсти и формат слогов :)
По нашей стратегии надо примерно так:
Искра солнца в льдинке
Растопило снег и лёд
Дыханье весны
Теперь его надо переработать чтобы соблюсти и формат слогов :)
Хорошее. ... Ну ты меня простишь - ну я не исправимый эээ "поправитель" :)
Так для того и запостил :)
По нашей стратегии надо примерно так:
Искра солнца в льдинке
Растопило снег и лёд
Дыханье весны
Промежуточный предмет для обозначения движения?
Теперь его надо переработать чтобы соблюсти и формат слогов :)
Попробую :)
Так для того и запостил :)
По нашей стратегии надо примерно так:
Искра солнца в льдинке
Растопило снег и лёд
Дыханье весны
Промежуточный предмет для обозначения движения?
Теперь его надо переработать чтобы соблюсти и формат слогов :)
Попробую :)
Провёл по аське с пятнадцатилетней собеседницей...
Ты че - хочешь сесть за малолетку? Даже и слышать/читать про все эти дела не хочу.
Ты че - хочешь сесть за малолетку? Даже и слышать/читать про все эти дела не хочу.
Ты че - хочешь сесть за малолетку? Даже и слышать/читать про все эти дела не хочу.
Ээ никаких "дел" нету.
Ээ никаких "дел" нету.
(жду :) )
Промежуточный предмет для обозначения движения?
Направление движение фокуса внимания: искра - тающая льдинка - весна с ее дыханием. Т.е. идет четкое расширение из центра. Может быть и наоборот - фокусировка.
Направление движение фокуса внимания: искра - тающая льдинка - весна с ее дыханием. Т.е. идет четкое расширение из центра. Может быть и наоборот - фокусировка.
Еще немного жди - у меня обвал дел так что уже и ресурсы на пределе :)
Краткий рассказ ДГ о появлении мета-программ:
- НЛП Процесс продаж. Дэниел Вуд, Джеймс Цакалос, Джон Гриндер. [2005]
http://im-tr.livejournal.com/7214.html
Спасибо за Ваши переводы:) Как всегда!
Но вот то, что описывает Андреас и дает на своих семинарах (самые ранние из которых относятся к 1987-1988 гг.) Бандлер, представляет нам некоторые метапрограммы далеко не виде "пседво-паттернов", коими их считает Гриндер. Судя по всему, в моделях, которые Бандлер называет "метапрограммы" есть и формальная сторона, и нейрологические маркеры.
Но вот то, что описывает Андреас и дает на своих семинарах (самые ранние из которых относятся к 1987-1988 гг.) Бандлер, представляет нам некоторые метапрограммы далеко не виде "пседво-паттернов", коими их считает Гриндер. Судя по всему, в моделях, которые Бандлер называет "метапрограммы" есть и формальная сторона, и нейрологические маркеры.
не все но некоторые
Спасибо за Ваши переводы:) Как всегда!
Я рад, что материалы настолько же интересны участникам, насколько они интересны и мне.
Отмечу, что количество материалов, взывающих к переводу, увы, превосходит мои скромные возможности.
Так, в ~очереди стоят:
- ещё 3 фргамента обсуждений с форума ДГ;
- описание Путешествия героя от Пати Макдермотт, небольшое интервью ДеЛозье 2006 г. и интервью Дилтса 2007 г. - это на тему 3-его Поколения НЛП;
- интервью со свидетелем и участником первоначального этапа организации НЛП, обучавшимся также у Эриксона.
Ещё немного интересны интервью и видео ДГ (например, http://www.youtube.com/watch?v=7sqyKJunEQU), РБ, Дэвида Гордона, Стивена Гиллигена, отзыв о книге Скотта Келсо "Динамические паттерны: Самоорганизация мозга и поведения", статья Жиля Фоконье "Значение, язык, познание", интервью Фарелли с упоминанием об НЛП.
Но вот то, что описывает Андреас и дает на своих семинарах (самые ранние из которых относятся к 1987-1988 гг.) Бандлер, представляет нам некоторые метапрограммы далеко не виде "пседво-паттернов", коими их считает Гриндер. Судя по всему, в моделях, которые Бандлер называет "метапрограммы" есть и формальная сторона, и нейрологические маркеры.
Мне кажется, что в текущем обсуждении по теме "Моделируем форму_содержание" можно предложить для разбора выводы\предложения из Шептания в конце обсуждения различения процесса и содержания - это самый конец Главы 2 Части III. Там авторы Шептания в частности пишут:
как я понимаю, отсюда следует, что наличие возможности калибровать (по неверебальным ключам) метапрограммы превратит их в процессуальные, по Гриндеру, паттерны.
Я рад, что материалы настолько же интересны участникам, насколько они интересны и мне.
Отмечу, что количество материалов, взывающих к переводу, увы, превосходит мои скромные возможности.
Так, в ~очереди стоят:
- ещё 3 фргамента обсуждений с форума ДГ;
- описание Путешествия героя от Пати Макдермотт, небольшое интервью ДеЛозье 2006 г. и интервью Дилтса 2007 г. - это на тему 3-его Поколения НЛП;
- интервью со свидетелем и участником первоначального этапа организации НЛП, обучавшимся также у Эриксона.
Ещё немного интересны интервью и видео ДГ (например, http://www.youtube.com/watch?v=7sqyKJunEQU), РБ, Дэвида Гордона, Стивена Гиллигена, отзыв о книге Скотта Келсо "Динамические паттерны: Самоорганизация мозга и поведения", статья Жиля Фоконье "Значение, язык, познание", интервью Фарелли с упоминанием об НЛП.
Но вот то, что описывает Андреас и дает на своих семинарах (самые ранние из которых относятся к 1987-1988 гг.) Бандлер, представляет нам некоторые метапрограммы далеко не виде "пседво-паттернов", коими их считает Гриндер. Судя по всему, в моделях, которые Бандлер называет "метапрограммы" есть и формальная сторона, и нейрологические маркеры.
Мне кажется, что в текущем обсуждении по теме "Моделируем форму_содержание" можно предложить для разбора выводы\предложения из Шептания в конце обсуждения различения процесса и содержания - это самый конец Главы 2 Части III. Там авторы Шептания в частности пишут:
- Если вы скажете, что терапевт обнаружил несловесный ключ (например, движение глаз или происшедший физиологический сдвиг), то можно считать, что неприкосновенность личности клиента соблюдена; если же такие несловесные указания не оказываются источником решения о выборе определенной системы представления, то решение терапевта должно быть оправдано какими-то другими критериями.
<...>
3. Мы не смогли до сих пор установить формальное различие между содержанием и процессом. Поэтому терапевт обязан постоянно совершенствовать свою сенсорную чуткость, чтобы уметь обнаруживать текущие состояния и стратегии, естественно применяемые клиентом на подсознательном уровне. Он должен использовать эти подсознательные выборы и решения клиента в процессе принятия решений, ведущих к успешному выполнению требований клиента (что является содержанием – в смысле высшего уровня описанной иерархии). Самым основным требованием, предъявляемым к подготовленному практику НЛП, является калибровка.
как я понимаю, отсюда следует, что наличие возможности калибровать (по неверебальным ключам) метапрограммы превратит их в процессуальные, по Гриндеру, паттерны.
--Спасибо за Ваши переводы:) Как всегда!
-- Я рад, что материалы настолько же интересны участникам, насколько они интересны и мне.
Отмечу, что количество материалов, взывающих к переводу, увы, превосходит мои скромные возможности. Так, в ~очереди стоят:
- ещё 3 фргамента обсуждений с форума ДГ;
О!
- описание Путешествия героя от Пати Макдермотт,
Псевдо-нео-юнгианство?
небольшое интервью ДеЛозье 2006 г.
Только если там есть "история". Сама она мне не интересна. Хотя, мне лично описывал ее отнюдь не эмоциональный человек, который пообщался с ней в Англии на семинарах - так вот он описывал ее как невероятно впечатляющую по воздействию на других личность. Что ж, с этим я согласен. Но, вот то как она думает меня не вдохновляет.
и интервью Дилтса 2007 г. - это на тему 3-его Поколения НЛП;
Уже не интересно. Он полностью перешел на птичий язык этого нлп-3, а язык этот есть язык гиноза, демагогии и манипуляции общими идеями.
- интервью со свидетелем и участником первоначального этапа организации НЛП, обучавшимся также у Эриксона.
Отлично, зарождение НЛП надо собирать по крупицам. Там картины получаются совсем совсем несходные меж собой и просто эпические. Чего стоит заявление Пьюселика что Гриндер принес на третий день готовую метамодель.
Ещё немного интересны интервью и видео ДГ (например, http://www.youtube.com/watch?v=7sqyKJunEQU), РБ, Дэвида Гордона, Стивена Гиллигена,
Ну, значимые фигуры и хочешь не хочешь а их надо слушать.
отзыв о книге Скотта Келсо "Динамические паттерны: Самоорганизация мозга и поведения", статья Жиля Фоконье "Значение, язык, познание", интервью Фарелли с упоминанием об НЛП.
Да, дают более общий контекст.
-- Я рад, что материалы настолько же интересны участникам, насколько они интересны и мне.
Отмечу, что количество материалов, взывающих к переводу, увы, превосходит мои скромные возможности. Так, в ~очереди стоят:
- ещё 3 фргамента обсуждений с форума ДГ;
О!
- описание Путешествия героя от Пати Макдермотт,
Псевдо-нео-юнгианство?
небольшое интервью ДеЛозье 2006 г.
Только если там есть "история". Сама она мне не интересна. Хотя, мне лично описывал ее отнюдь не эмоциональный человек, который пообщался с ней в Англии на семинарах - так вот он описывал ее как невероятно впечатляющую по воздействию на других личность. Что ж, с этим я согласен. Но, вот то как она думает меня не вдохновляет.
и интервью Дилтса 2007 г. - это на тему 3-его Поколения НЛП;
Уже не интересно. Он полностью перешел на птичий язык этого нлп-3, а язык этот есть язык гиноза, демагогии и манипуляции общими идеями.
- интервью со свидетелем и участником первоначального этапа организации НЛП, обучавшимся также у Эриксона.
Отлично, зарождение НЛП надо собирать по крупицам. Там картины получаются совсем совсем несходные меж собой и просто эпические. Чего стоит заявление Пьюселика что Гриндер принес на третий день готовую метамодель.
Ещё немного интересны интервью и видео ДГ (например, http://www.youtube.com/watch?v=7sqyKJunEQU), РБ, Дэвида Гордона, Стивена Гиллигена,
Ну, значимые фигуры и хочешь не хочешь а их надо слушать.
отзыв о книге Скотта Келсо "Динамические паттерны: Самоорганизация мозга и поведения", статья Жиля Фоконье "Значение, язык, познание", интервью Фарелли с упоминанием об НЛП.
Да, дают более общий контекст.
хорошо что ждешь/ждете
Кое-что про это есть тут http://www.insidepro.com/kk/327/327r.shtml
Там же ссылки на другие работы.
Там же ссылки на другие работы.
Кое-что про это есть тут ...
Там же ссылки на другие работы.
Не знаю по чем кликнул и ваш коммент пропал. Вы не хотели его открывать? Или это я ошибся?
Тема эта мне понятна и близка. Хотел бы поспорить с вашим основным ссылочным постом.
Там же ссылки на другие работы.
Не знаю по чем кликнул и ваш коммент пропал. Вы не хотели его открывать? Или это я ошибся?
Лево -правая экспрессия (10) с какой стороны "хорошее" и "плохое"
http://metapractice.livejournal.com/256128.html
Тема эта мне понятна и близка. Хотел бы поспорить с вашим основным ссылочным постом.
И поспорить в отдельной теме.
А как бытовое нл-программирование связано с языкоидами?
А для чего ты учишь языкоиды? Для быта или для демонстрации его на конференциях и симпозиумах?
для быта :)
И вот мы учим для быта Швека.
Однажды Швейк мазал свои больные колени мазью. А тут его хозяйка квартиры прибежала и сказала: убили Фердинанда... :) ...А в итоге пуля пробила капитана, стенку канцелярии и чернилами испортила канцелярские документы, а концелярия-то военная. Это тебе не шутки, это как Госдеп. Если там какую бумагу напишут, то уже ей хода назад не будет. Ну, если только крылатая ракета Алькаиды не пробьет стеку его канцелярии, как такая же пробила стенку самого Пентагона, в том месте его, где лежали важные документы и фррр... документов тех и не стало. Правда, для этого пришлось подорвать еще три здания в самом центре Нью Йорка, но зато потом стало можно убить самого Бен Ладана и его таки убили. В маленькой вилле в Пакистане. Но, зато теперь уже нет никого - ни документов, ни Бен Ладена, верного агента ЦРУ, у которого просто съехала крыша на почве национальной любви к арабским народам. Так что еще остался мировой национализм и Госдеп, но скоро обоих уже не будет, потому что не будет ни национальностей, ни государств, а будет только одно мировое правительство. Но, оно не будет писать никаких бумаг. Оно будет управлять миром с помощью интернета и самолетов беспилотников. Но, это уже другая история. :)
Однажды Швейк мазал свои больные колени мазью. А тут его хозяйка квартиры прибежала и сказала: убили Фердинанда... :) ...А в итоге пуля пробила капитана, стенку канцелярии и чернилами испортила канцелярские документы, а концелярия-то военная. Это тебе не шутки, это как Госдеп. Если там какую бумагу напишут, то уже ей хода назад не будет. Ну, если только крылатая ракета Алькаиды не пробьет стеку его канцелярии, как такая же пробила стенку самого Пентагона, в том месте его, где лежали важные документы и фррр... документов тех и не стало. Правда, для этого пришлось подорвать еще три здания в самом центре Нью Йорка, но зато потом стало можно убить самого Бен Ладана и его таки убили. В маленькой вилле в Пакистане. Но, зато теперь уже нет никого - ни документов, ни Бен Ладена, верного агента ЦРУ, у которого просто съехала крыша на почве национальной любви к арабским народам. Так что еще остался мировой национализм и Госдеп, но скоро обоих уже не будет, потому что не будет ни национальностей, ни государств, а будет только одно мировое правительство. Но, оно не будет писать никаких бумаг. Оно будет управлять миром с помощью интернета и самолетов беспилотников. Но, это уже другая история. :)
Разворачивать идею "декодерных связок" в языкоиды?
Как получится :)
Ладно, примерно понял :)
А у нас нет ничего, кроме примерных технологий. Но, и ни у кого другого нет. Даже у Гордона нет, в его книге по метафорам.