Оракул metapractice

Забавную вещь заметил.

---

При управлении транспортным средством подавляющее большинство действий делается на основе того семейства процессов реагирования, которое мы называем типа "Зрение*Лягушки".

---

Но вот, например, зеркала заднего вида нарушают эээ "непрерывность восприятия". В то мгновение, когда смотришь в зеркало, как бы теряешь восприятие визуального поля прямо перед собой, зеркало как бы утягивает/впитывает в себя всё внимание (из-за того, что картинка в нём ограничена рамкой зеркала и не имеет эээ феноменологической связи с окружающим пространством).

---

Так вот, когда взгляд обратно переводишь прямо перед собой, отчётливо отмечаешь, что проходит несколько мгновений, когда она буквально ээ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. То есть воспринимаешь некий ээ визуальный поток, ээ размазню – набор цветных пятен, даже практически без контуров. Без осознания границ объектов и без эээ "понимания" самих объектов.

---

И вот через одно-два мгновения как будто так вдруг визуально нечто щёлкает/становится на своё место – и все предметы, получая контуры, снова обретают свой смысл. И вот сразу же в этот момент (но не раньше) включается ээ "визуально-двигательной" мышление (типа процессы Зрения*Лягушки). Руки/ноги начинают жать на нужные органы управления в прямой связи с изменением объектов.

---

Ну, точнее, там даже в одно мгновение укладываются сразу несколько стадий:

---

(1) Просто цветная размазня/пятна

---

(2) Выделение контуров объектов (хочется назвать это СМЫСЛОМ объектов). Тут картинка статичная и, по сути, двухмерная.

---

(3) В следующий миг выделение ПОВЕДЕНИЯ/ДВИЖЕНИЯ объектов. Тут уже в восприятие добавляется объём, включается типа "ориентировочная реакция" = предвидение/предчувствование траектории движения/изменения объектов. Тут появляется некий ээ раппорт с окружающим миром – то есть включается автоматическое "отзеркаливание" движений вокруг – то есть процесс этого "предвидения"/расчёта будущей траектории невозможно отделить от собственных манипуляций/движений по её изменению. Типа такое манипулирование представляемыми-и-реальными объектами (манипулирование представлением – типа вот видно поворот и взгляд его немного прослеживает – неразрывно отзеркаливается собственными движениями, воздействующими на транспорт).

---

(4) Дальше добавляется уже ээ ИЕРАРХИЧНОСТЬ движений. То есть выделяется "оперативный" уровень движений – это полностью бессознательный процесс – какие-то текущие мелкомасштабные манипуляции/отзеркаливания в ответ на восприятие (как говорят водители – куда смотришь, туда и въедешь). "Тактический" уровень – типа прохождение отрезка длиной в 1-2 секунды – он довольно хорошо осознаётся и даже замечаются некоторые микро-выборы – типа вот есть две траектории, выбираешь одну из них. Ну и "стратегический" – это типа фоновое отслеживание общего маршрута и т.д.

---

Вот пункты 2-3 для меня стали любопытным открытием. То есть "зрение лягушки" включается/работает уже в "мире", который вдоль и поперёк ээ РАЗГРАНИЧЕН И ОЗНАЧЕН. И "З*Л" – это такой способ именно КОДОВЫХ манипуляций в этом мире. Отдельные разграниченные объекты употребляются как буквы, а их передвижения – как слова подобного кода.

---

Кстати, напрашивается типа ТРИЗовская :) задача, как организовать обзор пространства позади ТС так, чтобы оно было не вызывало разрыв восприятия.

моргание

---

https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice&holdres=mark&how=tm&asc=1

---

Внимание водителя

---

http://metapractice.livejournal.com/150387.html?thread=2362995

---

--Т.е. это мой личный глюк, что можно смотреть одновременно периферическим и быть сфокусированным на одном предмете? Разные виды зрительных анализаторов не умеют работать вместе?

---

--Нет, не глюк. Дело в другом.

---

(1) Можно совмещать периферию и центр ПРИ СТАТИЧНОМ РАЗГЛЯДЫВАНИИ. Тело неподвижно. Голова неподвижна. Глаза неподвижны. Это в пределе.

---

(2) А вот, ежели требуется действовать в обыденном состоянии сознания и при этом двигаться самому телесно, вертеть головой, двигать глазами и т.п. (например, за рулем машины), то периферию и центр ЛУЧШЕ бы разделять короткими морганиями.

---

http://metapractice.livejournal.com/150387.html?thread=2366067#t2366067

А, то есть и броски взгляда в зеркало лучше предварять морганием?

Да. Совершенно точно.

---

И в зеркало в первую очередь!

Кстати, в теме "Топологии ментального" где-то высказывали идеи о том, что моргание обеспечивает/поддерживает связность восприятия. Получается, так и есть.

Моделирование моргания (5) Сопоставление моргания и стыка кадров видео/тв/кино

---

http://metapractice.livejournal.com/375322.html

Точно так:

---

http://metapractice.livejournal.com/462386.html?thread=11777330#t11777330

Баланс между внешним и внутренним

---

http://metapractice.livejournal.com/220094.html?thread=4859838

Моделирование моргания (4) Eyes Blinking Reaction and Its Use in Hypnotic Communication

---

http://metapractice.livejournal.com/355787.html

---

Eyes Blinking Reaction and Its Use in Hypnotic Communication

---

93 Sleep and Hypnosis, 3:2, 2001

---

Anatoly Tkachev, M.A. and Inga Topeshko, M.A.

---

http://modeling-belt.livejournal.com/2785.html?view=8161#t8161

---

Человек в среднем моргает 15–20 раз в минуту — главным образом чтобы увлажнить и очистить глаза — но есть подозрение, что для этой задачи можно было бы обойтись куда меньшим временем, нежели 10%–ми нашего дневного бодрствования.

---

Японские учёные раньше уже выяснили, что моргание происходит вовсе не в случайные моменты, а, например, по достижению конца предложения в тексте, во время паузы между речевыми блоками, в момент бездействия на телеэкране. Исследователи на основе вышеизложенного сделали предположение, что мы можем использовать момент моргания в качестве своего рода точки мгновенного отдыха с отключением внешних раздражителей для дальнейшей фокусировки внимания — и (предварительно) подтвердили свою догадку с помощью МРТ.

---

Было показано, http://blogs.smithsonianmag.com/science/2012/12/why-do-we-blink-so-frequently/ что в момент моргания мозг переходит в режим "бодрствующего отдыха" (wakeful rest) с задействованием соответствующих областей. Чтобы проверить, не является ли это просто следствием прекращения поступления видеоинформации, в телепередачу были встроены аналогичные по длительности чёрные экраны. МРТ демонстрирует, что моргание — это нечто большее, чем временное закрытие глаз.

---

P.S. Также интересно отметить, http://www.reddit.com/r/science/comments/15e07a/why_do_we_blink_so_frequently_new_research/c7lnp75 что мы обычно моргаем, когда переводим взгляд куда–то в сторону. Это хорошо соотносится с тем, что мозг в любом случае не обрабатывает визуальную карусель, которая проносится перед нашими глазами, когда мы переводим взгляд, не моргнув. Переводя взгляд, мы всё равно, по сути, теряем зрение на мгновение, что делает этот момент оптимальным для моргания.

---

Более того, для поддержания целостности восприятия мира (необходимое условие иллюзии сознания) мозг замещает воспоминания о моменте перевода взгляда следующим моментом. Т.е., если Время А — это момент до перевода взгляда, Время Б — сам момент движения глаз, а Время В — новая картинка, куда мы перевели взгляд, то в памяти эти три времени сохраняются следующим образом: Время А –> Время В –> Время В Этот эффект легко воспроизвести в реальности — достаточно переводить взгляд на часы и попасть на тот момент, когда секундная стрелка/цифра меняет своё значение. Следующая секунда по ощущениям будет куда длиннее, чем следует.

---

http://yamashita.livejournal.com/553709.html

---

Default network

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Default_networ

---

Eyes Blinking Reaction and Its Use in Hypnotic Communication

---

https://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=Eyes+Blinking+Reaction+and+Its+Use+in+Hypnotic+Communication&oq=Eyes+Blinking+Reaction+and+Its+Use+in+Hypnotic+Communication&gs_l=hp.12...13460.13460.1.15259.1.1.0.0.0.0.195.195.0j1.1.0...0.0...1c.eU89sbcneAU&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.1355534169,d.bGE&fp=8009d268bf6c1d76&bpcl=40096503&biw=1251&bih=739

ВНИМАНИЕ ВОДИТЕЛЯ И МОРГАНИЕ

---

http://metapractice.livejournal.com/355787.html?thread=9158347&

ФЕЙЕРВЕРК ИДЕЙ

---

http://metapractice.livejournal.com/375322.html?thread=9731866&

КУДА СМОТРЯТ ЭКСТРАВЕРТЫ И ИНТРОВЕРТЫ

---

http://metapractice.livejournal.com/375322.html?thread=9734682&

Заметил, что по возвращении на родину резко выросла ээ способность вызывать у людей положительные реакции. В то время, как за рубежом она как-то, напротив, была приторможенной. Хотя казалось бы, в целом там люди веселее и беззаботней, а у нас печальнее и загруженней. Типа подсознание пропиталось ээ отечественным культурным кодом? :)

Заметил, что по возвращении на родину резко выросла ээ способность вызывать у людей положительные реакции. В то время, как за рубежом она как-то, напротив, была приторможенной. Хотя казалось бы, в целом там люди веселее и беззаботней, а у нас печальнее и загруженней. Типа подсознание пропиталось ээ отечественным культурным кодом? :)

---

Скорее так.

---

(а) Подсознание на фоне чужой культуры произвело ревизию собственных эээ анти-хизмогенезических процессов.

---

(б) В естественных контекстах весело-беззаботной культуры подсознание зарядилось новыми тамошними ресурсами на уровне подражания.

(а) Подсознание на фоне чужой культуры произвело ревизию собственных эээ анти-хизмогенезических процессов.

---

А что это за процессы?

---

(б) В естественных контекстах весело-беззаботной культуры подсознание зарядилось новыми тамошними ресурсами на уровне подражания.

---

А, может быть.

Прошу по возможности обратить внимание на вот какие темы, ожидающие разбора:

---

Uptime (15) Снова про Аптайм: что мешает там оказаться

---

http://metapractice.livejournal.com/462146.html

---

Этюды моделирования (27) Потеря веса. Гипнотическая демонстрация Р. Бендлера

---

http://metapractice.livejournal.com/445405.html

---

Этюды моделирования (18.3) быть свободным от ожиданий других людей

---

http://metapractice.livejournal.com/338884.html

Ладно.

(Прошу прощения, только с третьего раза удалось отправить комментарий в нужную тему – как-то удалось дважды промахнуться :) )

---

После уроков вождения на утро заметно лучше САН. Как после хорошей физ. нагрузки, хотя нагрузка на деле небольшая.

---

Вот выделил онтологию возможных причин:

---

(1) Вождение есть элемент моего пути с сердцем.

---

(2) На фоне избытка ресурсов ДББЗ вождение (особенно мотоцикла) есть освежающий элемент контролируемого риска.

---

(3) Сложная сенсорно-моторная координация спонтанно вызывает ОВД, имеющий в больших дозах выраженный лечебный эффект.

---

(4) Движение по кругу (на учебной площадке все двигаются против часовой) имеет эффект типа EMDR/тай-цзи/рекапитуляции.

---

(5) Интерфейс движущегося автомобиля увеличивает связность внутреннего мира.

---

Может быть, есть что-то ещё/другое?

Я решил перенести свои занятия йогой на утреннее время, до работы. Правда, у меня всегда были проблемы с пробуждением на работу - переправлял будильник, валялся и тому подобное. Поэтому, были сомнения, что я смогу вставать в 5:00-5:3030. И решил я заодно поработать с доверием к бессознательному. Когда ложусь спать, визуально представляю себе время на часах, когда мне нужно проснуться, с внутренним убеждением, что бессознательное разбудил меня в это время, если посчитает, что я достаточно выспался. За 10 дней не проснулся в назначенное время только один раз.

---

Правда, появился такой эффект - стал просыпаться ещё раза два за ночь - посмотрю на часы, что рано ещё и дальше спать.

Вот здесь разметил циклическую структуру первых страничек ещё одного фантастического произведения:

---

Этюды моделирования (19) фантастика, хватающая с первой страницы

---

http://metapractice.livejournal.com/351502.html

---

И попробовал по сделанным наработкам в теме написать страничку фантастического ээ эссе:

---

Проба пера :) 1/2

---

http://metapractice.livejournal.com/351502.html?thread=11935502#t11935502

---

Проба пера 2/2

---

http://metapractice.livejournal.com/351502.html?thread=11935758#t11935758

Забавно получилось. Чрезвычайно забавно.

---

Паттерн затягивания присутствует совершенно отчётливо.

---

И это при том, что в других деталях текст вызывает у читателя желание всяческих уточнений.

---

В какой теме хочешь обсудить более подробно?

Хм, в "Языкоидах"?

А у тебя какие приемы есть основные? Ежели языкоиды - тогда в языкоидах.

Позиционный текстовый языкоид, угу. Есть черновая разметка, по которой писал.

У нас есть некое поведение Х, которое становится активным благодаря ценностями: Z и Z1

---

Ценность Z1 находится на 2 уровня выше.

---

В чем различия поведения ХZ от поведения XZ1?

---

Длительность, интенсивность? А есть ли еще какие различия?

Хм. Интересная вещь заложена в модальных операторах мета-модели.

---

- Последствия не делания есть причина для делания (должен)

---

- Последствия делания есть причина для не делания (не должен)

---

- Помеха для делания есть причина для не делания (невозможность)

---

Дальше развитие этой темы.

---

- Заставляет не делать при долженствовании более высокая "ценность"

---

- Заставляет делать при отрицании долженствования более высокая "ценность"

---

Поэтому из "долженствования" можно вытащить вопросами не только , последствия-причину, но и "ценность":

---

Последствия "отрицания должен" это есть причина для "должен"

---

Последствия "отрицания не должен" это есть причина для "не должен"

---

Хм.

---

А вот то, что заставляет делать "отрицание должен" и есть более высокая ценность.

---

Ценность я поставил в кавычки, потому что ответ будет только основой для выявления ценности лежащей за ним, хотя человек может и сразу ответить.

http://metapractice.livejournal.com/469335.html

Хм. Интересная вещь заложена в модальных операторах мета-модели.

---

- Последствия не делания есть причина для делания (должен)

---

Последствия, последствия... а откуда ты берешь эти "последствия"?

---

- Последствия делания есть причина для не делания (не должен)

---

- Помеха для делания есть причина для не делания (невозможность)

---

Ну, и здесь тот же вопрос.

---

Дальше развитие этой темы.

---

- Заставляет не делать при долженствовании более высокая "ценность"

---

Да, точно так.

---

- Заставляет делать при отрицании долженствования более высокая "ценность"

---

И в этом случае все правильно.

---

Поэтому из "долженствования" можно вытащить вопросами не только , последствия-причину, но и "ценность":

---

Последствия "отрицания должен" это есть причина для "должен"

---

Последствия "отрицания не должен" это есть причина для "не должен"

---

Что же это за процесс/процедура извлечения/выявления "последствий"?

Последствия, последствия... а откуда ты берешь эти "последствия"?

---

В мета-модели ведь реагирование на модальный оператор на этом основан, например человек заявляет:

---

- Я должен сделать Х

---

Оператор задает вопрос:

---

- Что произойдет если не сделаешь? Или по другому -"Иначе что?"

---

- Произойдет Y (Вот это Y и есть последствия не-делания Х)

---

Т.е "Я должен делать Х, потому что (если не делать) произойдет Y "

---

Т.е Y есть последствия "не делания" и одновременно причиной для "должен делать". И получается, что

---

этот Y , буквально, заставляет делать Х. А заставляет делать Х = должен делать Х

---

Второй вариант:

---

- Я не должен делать Х

---

- Что произойдет если сделаешь Х?

---

- Произойдет Y

---

Т.е опять - "Я не должен делать Х, потому что (если сделаю) произойдет Y"

---

Этот Y заставляет не делать Х

---

Получается несколько причинных связей, например для "должен":

---

(1) Если не делать, то произойдет Y ( Эта такая условная связь, которую можно уточнить вопросом - т.е Никогда не делаете, потому что обязательно произойдет (или боитесь, что произойдет Y) Y?

---

(2) Вы ДОЛЖНЫ делать, потому что заставляет Y? или Вам приходится делать, потому что заставляет Y?

---

(3) Имей вы НЕ-Y, то свободно НЕ ДЕЛАЛИ Х?

---

Здесь появляется вариант а) это НЕ-Y и б) та самая ценность, которая не обязательно НЕ-Y

---

Т.е уточнение модального оператора может дать нам выход на а) 3 причины б) на ценность вопросом "Что поможет/заставит сделать Х?" только после, как мы уже обсуждали, уточнения пары делать<>не делать.

--Последствия, последствия... а откуда ты берешь эти "последствия"?

---

--В мета-модели ведь реагирование на модальный оператор на этом основан, например человек заявляет: - Я должен сделать Х. Оператор задает вопрос: - Что произойдет если не сделаешь? Или по другому -"Иначе что?"

---

- Произойдет Y (Вот это Y и есть последствия не-делания Х)

---

(Там, второй вариант вопроса: что мешает делать Х?)

---

Теперь "про последствия" понятно.

---

Т.е "Я должен делать Х, потому что (если не делать) произойдет Y "

---

Для избегания Y.

---

Т.е Y есть последствия "не делания" и одновременно причиной для "должен делать". И получается, что

---

этот Y , буквально, заставляет делать Х. А заставляет делать Х = должен делать Х

---

Ну, "заставляет" - это внешний процесс.

---

А "должен" - это внутренний процесс.

---

Второй вариант: - Я не должен делать Х. - Что произойдет если сделаешь Х? - Произойдет Y

---

Ну, это формально тоже самое, что и с "я должен".

---

Т.е опять - "Я не должен делать Х, потому что (если сделаю) произойдет Y". Этот Y заставляет не делать Х

---

Ну, понял.

---

Получается несколько причинных связей, например для "должен":

---

(1) Если не делать, то произойдет Y ( Эта такая условная связь, которую можно уточнить вопросом - т.е Никогда не делаете, потому что обязательно произойдет (или боитесь, что произойдет Y) Y?

---

(2) Вы ДОЛЖНЫ делать, потому что заставляет Y? или Вам приходится делать, потому что заставляет Y?

---

"Приходится", кстати, это не синоним к "должен". Это синоним к "вынужден". И далее, к "не могу не делать".

---

Т.е. общий ряд модальностей получается: хочу, могу, должен, обязан, (вынужден).

---

(3) Имей вы НЕ-Y, то свободно НЕ ДЕЛАЛИ Х?

---

Здесь появляется вариант а) это НЕ-Y и б) та самая ценность, которая не обязательно НЕ-Y

---

Понял. Ты сделал значительное расширение позиции метамодели "модальный оператор" одним только рассмотрением вариантов (а) с отрицанием (б) с последствием.

---

Т.е уточнение модального оператора может дать нам выход на а) 3 причины б) на ценность вопросом "Что поможет/заставит сделать Х?" только после, как мы уже обсуждали, уточнения пары делать<>не делать.

---

И ещё одно расширение с выходом на ценности.

---

Ну что, запишешь это в теме для метамодели? Завести тему?

Длительность, интенсивность, контекстуализированность.

---

У нас есть некое поведение Х, которое становится активным благодаря ценностями: Z и Z1

---

У нас с этим Х и Z,Z1 такая картина:

---

(1) Такой вариант. Поведение Х может входить в пару из двух поведенческий альтерантив, которые контролируются некоей отдельной иерархией ценностей, в которую входят ценности Z и Z1.

---

(2) Или такой вариант. Указанное поведение Х может входить в некоторое более/менее открытое множество из различных поведенческих альтернатив, которые контролируют две конкретные ценности Z и Z1.

---

Ценность Z1 находится на 2 уровня выше.

---

В этом месте не понятно, что значит "на два уровня выше"? Предположим, это значит: Z находится на уровне ЦИ равном N. А ценность Z1 находится на уровне N+2.

---

В чем различия поведения ХZ от поведения XZ1?

---

Тогда, для варианта (1) ХZ от поведения XZ1 включенностью в более обширные ассоциативные контексты.

---

А для варианта (2) ХZ от поведения XZ1 будет отличаться может быть некоей интенсивностью.

---

Длительность, интенсивность? А есть ли еще какие различия?

---

Длительность, интенсивность, контекстуализированность.

Я решил перенести свои занятия йогой на утреннее время, до работы. Правда, у меня всегда были проблемы с пробуждением на работу - переправлял будильник, валялся и тому подобное. Поэтому, были сомнения, что я смогу вставать в 5:00-5:3030.

---

А у тебя общее время сна в итоге получается не слишком малым?

---

И решил я заодно поработать с доверием к бессознательному. Когда ложусь спать, визуально представляю себе время на часах, когда мне нужно проснуться, с внутренним убеждением, что бессознательное разбудил меня в это время, если посчитает, что я достаточно выспался. За 10 дней не проснулся в назначенное время только один раз.

---

О! Какой замечательный результат.

---

Правда, появился такой эффект - стал просыпаться ещё раза два за ночь - посмотрю на часы, что рано ещё и дальше спать.

---

Ну, если при этом быстро засыпаешь и на общей выспанности это не сказывается, то пусть подсознание некоторое время покалибрует свою способность просыпаться точно и без предварительных проверок.

(Там, второй вариант вопроса: что мешает делать Х?)

---

Да, действительно, такой вопрос предусмотрен. БиГи предлагают его для модальности "невозможности", т.е когда человек говорит - "не могу сделать", иными словами он заявляет - "я хочу делать, но есть что-то, что не дает/мешает это сделать" (Этот принцип БиГи перенесли и в форму "ХОЧУ, НО"). Получается здесь этот вопрос мотивирован и к месту, потому что есть это самое - хочу. Для "должен/не должен" они его не заявляют.Попробую объяснить почему это так, как я это понимаю.

---

Но, в форме "должен делать" этого нет. Т.е вопрос мы задать конечно можем, и это вопрос - что мешает не делать - как говорил Л. Кэрролл "создает только правило", а ээээ "энергии" хочу нет.

---

Варианты вопроса к форме "должен" как-бы вытягивают одно и тоже, например для вопросов:

---

- Что произойдет если не сделаете? (последствия не выполнения, с дальнейшей обязательной фиксацией влияния этого ответа, как причины на "должен делать")

---

- Прямой ответ - Что заставляет делать?

---

Эти два вопроса, по-сути, направленны на одно и тоже - причины создающей это "должен"

---

А ответ на вопрос:

---

- Что мешает не делать?

---

Тоже МОЖЕТ дать причину "должен", но мне кажется случайно, потому что выясняя, что "не дает не делать" ответ не предполагает этого долженствования, это скорее ответ из другого ээээ набора, именно, этим "хочу делать". Т.е типа - "Что сделает твою работу не обязанностью, а желанием/хотением ее делать"

---

Это возможно ценность из другой иерархии. Не знаю как выразить эту мысль.

---

Например в паре:

---

делатьХ <> не делать Х

---

ДелатьХ может быть: а) должен делать б) хочу делать

---

И здесь идет такое раздвоение, которое я попытался объяснить выше. Т.е вопрос "Что мешает" для формы "должен" он очень сильный и он немного сдвигает акценты.

>А у тебя общее время сна в итоге получается не слишком малым?

---

Вообще, маловато. Но я сейчас ориентируюсь именно на самочувствие в течении дня - сонливости нет никакой. Но я себя и настраиваю - если подсознание считает, что на момент пробуждения мне необходим еще сон - не просыпаться.

---

>О! Какой замечательный результат.

---

Мало того - сегодня проснулся и лежа в полусне, появилась даже не мысль - рука сама потянулась к часам - 5:35 :)

Весь интернет забит ссылками, что оптимальная норма сна 8 часов.

---

Было бы гораздо проще, если бы ты умел кайфово отдыхать в полусне.

Ну что, запишешь это в теме для метамодели? Завести тему?

---

Я могу расписать последовательность реагирования на модальные операторы и можно даже попробовать картинки нарисовать(типа для наглядности). И расписать варианты вероятных вопросов и как они формируются.

---

Можно показать, как тема "Хочу/не хочу, НО..." выходит на модальные операторы, а там в причинно-следственную связку. Если это будет полезно, конечно.

---

Тему можно завести, я помаленьку ее наполню (у меня интернета нет эээ почти) и еще тема пресуппозиции параллельно идет.

Поиграл в игру http://ru.akinator.mobi/ (урезанная до популярных персонажей веб-версия). Отгадывает примерно за два десятка да-нет вопросов загаданного "персонажа".

---

Почитал вот эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_принятия_решений

---

И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?

---

Ещё одна ассоциация. Я помню, что у моего бывшего коллеги, с которым несколько лет общались, был какой-то большой мотоцикл. Большего я про этот мотоцикл сказать ничего не могу, хотя видел его, буквально, каждый день. А вот мотоцикл, который я мельком видел однажды за углом пару недель назад, могу описать достаточно детально. Потому что к тому моменту, как я его видел, я уже знал, какие классы мотоциклов и бывают и каковы их отличительные признаки.

-Т.е Y есть последствия "не делания" и одновременно причиной для "должен делать". И получается, что

---

этот Y , буквально, заставляет делать Х. А заставляет делать Х = должен делать Х

---

--Ну, "заставляет" - это внешний процесс.

---

--А "должен" - это внутренний процесс.

---

Это нам и надо внутренний процесс заменить на внешний. Типа поиска внешнего маркера запускающего это "должен". Типа деноминализации.

---

-"Приходится", кстати, это не синоним к "должен". Это синоним к "вынужден". И далее, к "не могу не делать".

---

-- Т.е. общий ряд модальностей получается: хочу, могу, должен, обязан, (вынужден).

---

Набросал возможный список(не бесспорный) слов модальностей:

---

должен/не должен [делать что-то]

---

обязан/не обязан [выслушивать что-то/от кого-то]

---

необходимо[ответить на что/кому/чем]

---

(надо)нужно/не нужно [делать что-то]

---

надлежит, вынужден [подчиняться чему]

---

требуется [следовать чему]

---

следует/ не следует [прислушаться]

---

придётся, пришлось, приходиться, предстоит

---

стоит, полагается [договариваться, о чем/с кем]

---

---

---

не могу [сделать что/кому]

---

невозможно[понять]

---

неспособен [спорить]

---

не готов [аргументировать]

---

не получается [промолчать]

---

не умею [договариваться]

---

нельзя [спорить]

---

пытаться [скрыться]

---

---

---

могу

---

возможно

---

можно

---

готов

---

умею

http://metapractice.livejournal.com/469645.html

Тема ползёт вниз примерно месяц. Так что какое-то время у тебя есть :)

Поиграл в игру http://ru.akinator.mobi/ (урезанная до популярных персонажей веб-версия). Отгадывает примерно за два десятка да-нет вопросов загаданного "персонажа".

---

Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.

---

Почитал вот эту статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_принятия_решений

---

В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).

---

И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?

---

Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?

---

Ещё одна ассоциация. Я помню, что у моего бывшего коллеги, с которым несколько лет общались, был какой-то большой мотоцикл. Большего я про этот мотоцикл сказать ничего не могу, хотя видел его, буквально, каждый день. А вот мотоцикл, который я мельком видел однажды за углом пару недель назад, могу описать достаточно детально. Потому что к тому моменту, как я его видел, я уже знал, какие классы мотоциклов и бывают и каковы их отличительные признаки.

---

Ну, т.е. память устроена онтологически?

http://metapractice.livejournal.com/461932.html?thread=11964012#t11964012

http://metapractice.livejournal.com/469645.html?view=11965069#t11965069

http://metapractice.livejournal.com/469645.html?view=11965581#t11965581

Скажем, мы берем то, как работаем/реагируем на "должен" за основу и переносим на ээээ прилагательное.

---

Я понимаю, что это натяжка, но опишу ход мыслей (по сути мы не добавляем новые слова, а реагируем - особым вопросом)

---

- Он злой человек

---

- (наша реакция) Что даст тебе(вариант1)/ему (вариант2) его доброта?

---

- Доброта даст Y

---

- Т.е он злой/злится, потому что он "делает"/имеет не-Y?

---

Это можно проделывать в разных вариациях, но суть такая как я описал.

---

Мы ненавязчиво вытаскиваем возможную причину его злости не задавая вопрос напрямую. Мы как-бы обходим это немного сбоку не вызывая подозрения.

---

Второй плюс это то, что метамоделирование предполагает вопросы, которые человек редко/совсем не задает себе. А такой вопрос буквально заставляет его задуматься - сколько раз наблюдал, плюс это такое резкое переключение рамки.

Поиграл в игру http://ru.akinator.mobi/ (урезанная до популярных персонажей веб-версия). Отгадывает примерно за два десятка да-нет вопросов загаданного "персонажа".

---

Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.

---

Ну да, плюс публичных персонажей могут добавлять сами пользователи, как и вопросы в базу. Я в полной версии нашёл и Эриксона, и Бандлера, например :) То есть система ээ саморазвивающаяся.

---

В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).

---

Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?

---

--И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?

---

--Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?

---

Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.

---

Ну, т.е. память устроена онтологически?

---

Да, я эту мысль высказывал раньше, в теме с обсуждением какого-то чувака с мега-памятью, который по радио рассказывал, что он в какой день из далекого прошлого делал. Но вы ответили, мол, есть некая ээ чистая память, куда всё пишется типа как магнитную пленку. Но мне кажется этот тезис не верным. Например, приходит на ум техника, которой Эриксон наводил гипермнезию, так что человек вспоминал страницы книги.

---

Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.

---

Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".

http://metapractice.livejournal.com/469645.html?thread=11966605#t11966605

Мой ляп, не туда отправил

Да, ничего.

--Вопрос "как я есть" не акцентируется именно на "я".

---

--Можно поменять порядок слов: Как есть Я.

---

После смены порядка слов "есть" подчеркивается ещё больше.

---

С другой стороны, вопрос "как ты знаешь, что ИМЕЕШЬ я" вообще, честно говоря, на мой вкус, отдаёт некоторой шизофренией. Как я знаю, что я имею/у меня есть "я". Ну и загогулина лингвистическая!

---

Ну, мы в этом месте разбираем в большей мере логику, а не красивую бытовую экспрессию.

---

–И вот очень интересно было бы прикинуть, сколько процентов субъектов в ответ на такой вопрос – "как я есть" – именно что укажут на некое ощущение.

---

–На какое-то ощущение они непременно укажут.

---

--Задаю себе вопрос: "Как я есть?". Ассоциативные ответы, которые приходят на ум, связаны с моим ролевым поведением: символические образы меня-на-работе, меня-дома, и т.д. Это не ощущение.

---

Ты визуалист, поэтому у тебя ощущения появляются во втором - третьем ряду.

---

К ним, несомненно, можно найти некие ощущения, но это уже будет какой-то натяжкой.

---

Это не натяжка. Это очередные шаги внутренней стратегии.

---

--Бедный Стив. Бедный Я. :)

---

--Ну вы-то делаете настоящее моделирование :) Так что только Стив бедный! :)

---

Интересно, на его сайте ему кто-то из своих задает такие вопросы, какие ты задаешь мне? :)

http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11974203#t11974203

--Поиграл в игру http://ru.akinator.mobi/ (урезанная до популярных персонажей веб-версия). Отгадывает примерно за два десятка да-нет вопросов загаданного "персонажа".

---

--Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.

---

Там что, есть обучающая функция?

---

Ну да, плюс публичных персонажей могут добавлять сами пользователи, как и вопросы в базу. Я в полной версии нашёл и Эриксона, и Бандлера, например :) То есть система ээ саморазвивающаяся.

---

Нифигассе! Гитлера угадал за 53 хода.

---

--В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).

---

--Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?

---

Да, точно его я имел в виду.

---

--И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?

---

--Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?

---

--Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.

---

О! Это будет средство трансляции реальной конкретной онтологии в те или иные варианты систем!

---

СУПЕР ИДЕЯ!

---

--Ну, т.е. память устроена онтологически?

---

--Да, я эту мысль высказывал раньше, в теме с обсуждением какого-то чувака с мега-памятью, который по радио рассказывал, что он в какой день из далекого прошлого делал. Но вы ответили, мол, есть некая ээ чистая память, куда всё пишется типа как магнитную пленку. Но мне кажется этот тезис не верным. Например, приходит на ум техника, которой Эриксон наводил гипермнезию, так что человек вспоминал страницы книги.

---

Наверное, есть и фотографическая, и онтологическая, и дерева-решений память.

---

Ну, по нашему правилу - сложные психические функции первоначально следует рассматривать в качестве конструкций.

---

Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.

---

Ну, да.

---

Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".

---

Точно, дорога есть транслятор онтологический воспоминаний в линейно-системные.

–Я загадал самого себя. Ответ найден более чем за 40 вопросов. Но, найден. хм.

---

–Там что, есть обучающая функция?

---

На 100% обучаемая система. Пользователи сами добавляют персонажей, если джин их не знает заранее. И добавляют свои вопросы. Новые вопросы система начинает подсовывать в новых играх, обучаясь, как на них отвечают люди, которые загадывают уже известных персонажей. И т.д.

---

Я думаю, система нуждается в лёгкой модерации, чтобы отсеивать неадекватные варианты. Может быть со значительным разрастанием базы требуется время от времени вмешательство программиста для корректировки масштабных развилок "дерева принятия решений".

---

Но в общем и целом "самообучаемый" алгоритм.

---

–В кн. Трансформейшн описан сильнейший гипнотический алгоритм, который строится на дереве принятия решений (как я это понял сейчас).

---

–Вспоминается только "хрустальный шар". А вы какой имели в виду?

---

–Да, точно его я имел в виду.

---

Да, это то самое дерево принятия решений. Ну, учитывая что ответы считываются невербальные, это будет выявлением типа подсознательной онтологии "персонажей" субъекта. А она может значительно отличаться от сознательной.

---

–И пришла мне в голову мысль: не будет ли главной функцией любой онтологии построение именно подобных, как можно более простых, "деревьев решений"?

---

–Интересная мысль. А какую цель преследует такая онтология на дереве решений?

---

–Хм, может позволяет превратить онтологию в систему? Позволяет разместить онтологизированные объекты в непересекающиеся классы.

---

–О! Это будет средство трансляции реальной конкретной онтологии в те или иные варианты систем! СУПЕР ИДЕЯ!

---

Ну а у меня вот какая ассоциация. У нас в сообществе время от времени возникает задача поиска, например, той или иной статьи, которую кто-то собирается процитировать. В итоге, если сходу не вспоминается, проходит несколько тактов, когда через череду ассоциаций выходим на какое-то конкретное слово, которое достаточно редкое в общем и целом, но при этом используется в этой статье. Потом лезем уже в поисковик и находим в "библиотеке" нужный текст.

---

С другой стороны, в точности таким же алгоритмом "джина" (с поправкой, что его надо будет ещё восстановить, поскольку он не является открытым) можно организовать поиск таких ссылок на статьи.

---

А в качестве побочного эффекта будет онтологическая база статей на основе неких ассоциативных критериев, которые люди используют для их поиска. В этой базе можно будет достаточно легко строить "кластеры" близких статей и т.д.

---

В отличие от мега-задач по свободному/надёжному распознаванию образов или ещё чего на грани фантастики, такая задача, я уверен, вполне решаема за разумное время и сравнительно небольшими трудозатратами. Сам софт "джина" закрытый, но алгоритмы, на которых он работает, общеизвестны.

Наверное, есть и фотографическая

---

Вот мне как-то не верится в такое. Вот пример, который мне первым делом приходит на ум, это типа прокачанные навыки всяких "разведчиков" и прочих "сотрудников". Типа зашёл в кафе покушать, и через час сможет назвать мол номера всех машин, которые стояли у входа. И сможет узнать мужика, сидящего за соседним столиком, через два месяца.

---

Ну так совершенно точно конкретно данные навыки опираются не на мифический "фотографизм", а на вполне конкретные давно изобретённые системы, например, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЛИЦ. Видел недавно фильм, как даже обычных гаишных офицеров обучают ухватывать в лицах людей конкретные черты: форму носа, глаз и т.д. Ну это надо хотя бы для сравнения лица человек с фотографией в документах. Про классификацию машин уж и говорить нечего.

---

А какой может быть пример фотографической памяти?

---

Даже какие-то глубоко детские, до-речевые воспоминания, они онтологизированы. Может быть там более простые онтологии, но они там присутствуют.

---

и онтологическая, и дерева-решений память.

---

Дерево решений – это конкретный поисковый алгоритм, работающей поверх (на базе) онтологии. Так что это две стороны одной медали.

–Так очевидно, что положение книги на полке, нумерация страниц, положение абзацев на странице и слов в абзаце - всё это по сути является СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ.

---

–Ну, да.

---

–Кстати, и этот книжный пример, и метафора "памяти как дороги", превращает "онтологически организованную память" в "системно организованную память".

---

–Точно, дорога есть транслятор онтологический воспоминаний в линейно-системные.

---

Только системная организация ограничивает поисковые возможности (ограничивает тип поисковых запросов), хоть и ускоряет основной/главный тип поисковых запросов. Взять те же книги на полке. Если мне надо вспомнить, какая книга стояла слева на пятом стеллаже сверху, то с такой "полочной" организацией памяти я это влёт смогу определить. А вот если мне надо выделить книги в детективном жанре, а при этом на полках они стоят по алфавиту? Тут уже система окажется не эффективной.

---

...

---

На полках в складе давно порядок заведен: сразу видно, какой книге где

---

место. А то у тестя Гоголь рядом с Чеховым стоял, - сто лет ищи, не найдешь.

---

А на все наука должна быть, али сказать, система. Чтобы не тыркаться без

---

толку туда-сюда, а сразу - пошел и взял.

---

... Нет восьмого номера. Ну, может, и ошибся, может сунул не туда...

---

бывает... тут "Северный Вестник", тут "Вестник Европы", "Русское Богатство",

---

"Урал", "Уральские Огни", "Пчеловодство"... тут нет... "Знамя", "Новый мир",

---

"Литературият Башкортостон"... читал, Тургенев - читал, Якуб Колас - читал,

---

Михалков, Петрарка, Попов, другой Попов, Попцов, Попеску, "Попка-дурак.

---

Раскрась сам", "Илиада", "Электрическая тяга", - читал, "С ветром споря",

---

"Справочник партизана", Сартр, Сартаков, "Сортировка бытового мусора",

---

Софокл, "Совморфлоту - 60 лет", "Гуманистические аспекты творчества

---

Шолохова", "Русско-японский политехнический словарь", - читал, читал,

---

читал...

---

Бенвенуто Челлини; "Чешуекрылые Армении", выпуск пятый; Джон Чивер;

---

"Чиполлино", "Черный принц" - ага, вот и ошибся, эту не сюда; "Чудо-дерево";

---

"Чума"; "Чумка у домашних животных"; "Чум - жилище народов Крайнего Севера";

---

Чулков; "Чулочно-носочное производство"; Чулаки; "Чукотка. Демографический

---

обзор"; Чандрабхагнешапхандра Лал, том восемнадцатый; "Чень-Чень. Озорные

---

сказки народов Конго"... читал; Кафка; "Каши из круп", "Как мужик гуся

---

делил"; "Карты звездного неба", "Камо грядеши?", "Камское речное

---

пароходство"... читал; "Що за птиця?"; Пу Сун-лин; "Пустыня Гоби", "Ракетам

---

- пуск!", "Убийство в Месопотамии"; "Убийство в Восточном экспрессе";

---

"Убийство Кирова"... "Урарту"... "Ладушки"; Лимонов; "Липидо-белковый обмен

---

в тканях", - все читал...

---

"Красное и черное", "Голубое и зеленое", "Голубая чашка", "Аленький

---

цветочек" - хорошая... "Алые паруса", "Желтая стрела", "Оранжевое горлышко",

---

"Дон Хиль - зеленые штаны", "Белый пароход", "Белые одежды", "Белый Бим -

---

Черное ухо", Андрей Белый, "Женщина в белом", "Багровый остров", "Черная

---

башня", "Черноморское пароходство. Расписание", Саша Черный, сюда "Черный

---

принц". Так...

---

Хлебников, Караваева, Коркия... Колбасьев, Сытин, Голодный... Набоков,

---

Косолапов, Кривулин... Мухина, Шершеневич, Жуков, Шмелев, Тараканова,

---

Бабочкин... М.Горький, Д.Бедный, А.Поперечный, С.Бытовой, А.Веселый...

---

Зайцев, Волков, Медведев, Львов, Лиснянская, Орлов, Соколов, Сорокин, Гусев,

---

Курочкин, Лебедев-Кумач, Соловьев-Седой... Катаев, Поволяев, Крученых...

---

Молотов, Топоров, Пильняк,Гвоздев... Цветков, Цветаева, Розов, Розанов,

---

Пастернак, Вишневский, Яблочкина, Крон, Корнейчук... Заболоцкий, Луговской,

---

Полевой, Степняк-Кравчинский, Степун... Носов, Глазков, Бровман, Ушинский,

---

Лобачевский, Языков, Шейнин, Бородулин, Грудинина, Пузиков, Телешов,

---

Хвостенко...

---

"В объятиях вампира", "В объятиях дракона", "В объятиях чужестранца",

---

"В гибельных объятиях", "В объятиях страсти", "Огненные объятия",

---

"Всепожирающее пламя страсти"... "Удар кинжала", "Отравленный кинжал",

---

"Отравленная шляпка", "Отравленная одежда", "Кинжалом и ядом", "Ядовитые

---

грибы средней полосы России", "Златокудрые отравительницы", "Смерть приходит

---

в полночь", "Смерть приходит на рассвете", "Кровавый рассвет"...

---

"Дети Арбата", "Дети Ванюшина", "Дети подземелья", "Дети Советской

---

Страны", "Детки в клетке", "Детям о Христе";

---

Маринина, "Маринады и соления", "Художники-маринисты", "Маринетти -

---

идеолог фашизма", "Инструментальный падеж в марийском языке";

---

Клим Ворошилов, "Клим Самгин", Иван Клима, "Климакс. Что я должна

---

знать?", К.Ли. "Максимальная нагрузка в бетоностроении: расчеты и таблицы.

---

На правах диссертации";

---

Чехов, Чапчахов, "Чахохбили по-карски", "Чух-чух. Самым маленьким";

---

Анаис Нин, Нина Садур, "Ниневия. Археологический сборник". "Ниндзя в

---

кровавом плаще", "Папанин. Делать жизнь с кого";

---

"Евгения Грандэ", "Евгений Онегин", Евгений Примаков, Евген Гуцало,

---

"Евгеника - орудие расистов";

---

"Гамлет - Принц Датский", "Ташкент - город хлебный", "Хлеб - имя

---

существительное", "Уренгой - земля юности", "Козодой - птица вешняя",

---

"Уругвай - древняя страна", "Кустанай - край степной", "Чесотка - болезнь

---

грязных рук";

---

"Гигиена ног в походе", "Ногин. Пламенные революционеры", "Ноготки.

---

Новые сорта", "Гуталиноварение", "Подрастай, дружок. Что надо знать юноше о

---

поллюциях", "Руку, товарищ!", "Пошив брюк", "Старина четвероног", "Шире

---

шаг!", "Как сороконожка кашку варила", "Квашение овощей в домашних

---

условиях", Фолкнер, "Федорино горе", "Фиджи: классовая борьба", "Шах-намэ",

---

Шекспир, Шукшин;

---

"Муму", "Нана", "Шу-Шу. Рассказы о Ленине", "Гагарин. Мы помним Юру",

---

"Татарский женский костюм", "Бубулина - народная героиня Греции", Боборыкин,

---

Бабаевский, Чичибабин, "Бибигон", Гоголь, "Дадаисты. Каталог выставки",

---

"Мимикрия у рыб", "Вивисекция", Тютюнник, Чавчавадзе, "Озеро Титикака".

---

Боясь догадаться, дрожащими руками перебирал Бенедикт сокровища; про

---

восьмой номер он уж и не думал, нет восьмого номера, - переживем, но - книга

---

за книгой, книга за книгой, журнал за журналом, - все это уже было, было,

---

было, читал, читал, читал... Так что же: все прочитал? А теперь что читать?

---

А завтра? А через год?

---

Во рту пересохло, ноги ослабли. Высоко поднял в руке свечу, синеватый

---

свет ее раздвигал тьму, плясал по полкам, по книжным корешкам... может,

---

наверху...

---

Платон, Плотин, Платонов, "Плетення жинкових жакетов", Плисецкий

---

Герман, Плисецкая Майя, "Плиссировка и гоффрэ", "Плевна. Путеводитель",

---

"Пляски смерти", "Плачи и запевки южных славян", "Плейбой". "Плитка

---

керамическая. Руководство по укладке". "Планетарное мышление". "Плавание в

---

арктических водах". "План народного развития на пятую пятилетку". "Плебеи

---

Древнего Рима". "Плоскостопие у детей раннего возраста". "Плевриты".

---

"Плюшка, Хряпа и их веселые друзья". Все читал.

---

Все. "Все кончено, - пробормотал Владимир". Ничто не предвещало. Вот -

---

предвестило... Бенедикт постоял, капая свечным салом на пол, осмысливая

---

случившийся ужас. Так вот пирует себе человек в богатом пиру, в венке из

---

роз, смеясь беспечно, и вся жизнь у него впереди; бездумно ему и светло;

---

откусил, играючи, кусок ватрушки, протянул руку за другим, - и вдруг раз! -

---

и видит, что и стол-то пуст, чист, ни объедка, и горница как мертвая: ни

---

друзей, ни красавиц, ни цветов, ни свечей, ни цимбалов, ни танцоров, ни

---

ржави, а может и самого-то стола нет, только сено сухое... с потолка

---

помаленьку сыплется... шуршит и сыплется...

--Наверное, есть и фотографическая

---

--Вот мне как-то не верится в такое. Вот пример, который мне первым делом приходит на ум, это типа прокачанные навыки всяких "разведчиков" и прочих "сотрудников". Типа зашёл в кафе покушать, и через час сможет назвать мол номера всех машин, которые стояли у входа. И сможет узнать мужика, сидящего за соседним столиком, через два месяца.

---

Да ладно тебе. Наблюдения показывают, что такая память есть. И даже не только у одних только визуалистов.

---

Ну так совершенно точно конкретно данные навыки опираются не на мифический "фотографизм", а на вполне конкретные давно изобретённые системы, например, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЛИЦ. Видел недавно фильм, как даже обычных гаишных офицеров обучают ухватывать в лицах людей конкретные черты: форму носа, глаз и т.д. Ну это надо хотя бы для сравнения лица человек с фотографией в документах. Про классификацию машин уж и говорить нечего.

---

Ну, и в итоге, у гаишников будет фотографическая память. Сформированная.

---

--А какой может быть пример фотографической памяти?

---

--Даже какие-то глубоко детские, до-речевые воспоминания, они онтологизированы. Может быть там более простые онтологии, но они там присутствуют.

---

Строго говоря, онтологических способ упорядочивания любой информации находится на другом логическом уровне, нежели технический способ фиксации той или иной информации, например ее "фотографирование".

---

и онтологическая, и дерева-решений память. Дерево решений – это конкретный поисковый алгоритм, работающей поверх (на базе) онтологии. Так что это две стороны одной медали.

---

Это понятно.

Строго говоря, онтологических способ упорядочивания любой информации находится на другом логическом уровне, нежели технический способ фиксации той или иной информации, например ее "фотографирование".

---

Аа ну что-то типа генерализации. При достаточно мелко-масштабной и достаточно по семантикам обширной онтологии мы можем говорить, что, мол, память ухватывает типа "всё". Типа последовательное онтологизирование генерализуется в такое единомоментное схватывание.

Строго говоря, онтологических способ упорядочивания любой информации находится на другом логическом уровне, нежели технический способ фиксации той или иной информации, например ее "фотографирование".

---

Так даже восприятие есть системный и дискретный, а не непрерывный и ээ бесформенный, феномен. Дж. Гиббсон же именно это утверждает своей теорией.

Ну а у меня вот какая ассоциация. У нас в сообществе время от времени возникает задача поиска, например, той или иной статьи, которую кто-то собирается процитировать. В итоге, если сходу не вспоминается, проходит несколько тактов, когда через череду ассоциаций выходим на какое-то конкретное слово, которое достаточно редкое в общем и целом, но при этом используется в этой статье. Потом лезем уже в поисковик и находим в "библиотеке" нужный текст.

---

Ну да.

---

С другой стороны, в точности таким же алгоритмом "джина" (с поправкой, что его надо будет ещё восстановить, поскольку он не является открытым) можно организовать поиск таких ссылок на статьи.

---

Ага, да ещё бы чтобы он был анимирован - начинаешь с ним диалог поисковый и он угадывает в итоге что ты ищешь.

---

А в качестве побочного эффекта будет онтологическая база статей на основе неких ассоциативных критериев, которые люди используют для их поиска. В этой базе можно будет достаточно легко строить "кластеры" близких статей и т.д.

---

Было бы хорошо.

---

В отличие от мега-задач по свободному/надёжному распознаванию образов или ещё чего на грани фантастики, такая задача, я уверен, вполне решаема за разумное время и сравнительно небольшими трудозатратами. Сам софт "джина" закрытый, но алгоритмы, на которых он работает, общеизвестны.

---

Да, интересная мысль.

Ну, процесс сканирования инвариантов ест непрерывный.

---

Потому, что жизненные движения непрерывные. Мы не можем не двигаться.

Тип так.

--Вопрос "как я есть" не акцентируется именно на "я".

---

--Можно поменять порядок слов: Как есть Я.

---

--После смены порядка слов "есть" подчеркивается ещё больше.

---

Каков же будет правильный вопрос?

---

--С другой стороны, вопрос "как ты знаешь, что ИМЕЕШЬ я" вообще, честно говоря, на мой вкус, отдаёт некоторой шизофренией. Как я знаю, что я имею/у меня есть "я". Ну и загогулина лингвистическая!

---

--Ну, мы в этом месте разбираем в большей мере логику, а не красивую бытовую экспрессию.

---

Мне и не нравится именно логика вопроса "как ты знаешь, что ты имеешь/у тебя есть "я"". На уровне буквализма это пресуппозиция фрактальной архитектуры "Я".

---

Интересно, на его сайте ему кто-то из своих задает такие вопросы, какие ты задаешь мне? :)

---

Ну, вряд ли он настолько сильно акцентирует:

---

(1) Конкуретные отличия своей модели моделирования

---

(2) Центробежную архитектуру сообщества

---

...как это делается в Метапрактике.

---

Поэтому вряд ли он настолько привлекает внимание людей, которые склонны пытать персон оказавшихся в роли учителей подобными вопросами :)

Начал слушать выступление Задорнова и внезапно у меня морфология его текстов один в один проассоциировалась с морфологией текстов выступлений... Бандлера! Хм, проанализировать что ли первые две-три минуты разных "выступлений" :)

Ну, кто знает... а ты не преувеличиваешь?

Это буквально некий самый общий мета-приём ээ (прости-господи) стори-теллинга. Рассказывания баек. Что-то вроде:

---

– вступления

---

– установки/калибровки двух-трёх рабочих якорей

---

– калибровки обратной связи, прямое обращение/общение с аудиторией, установка раппорта

---

– небольшое количество пробных циклов/петлей рассказывания историй

---

– установка/утилизация самых общих - архетипических - (смысловых) фреймов содержания выступления

---

Забавное частное сходство даже вот сразу услыхал. Задорнов начинает на первых тактах шутить на теме сходства-различий латышей, белоруссов и русских – а Бандлер на теме британцев-американцев.

Понятно. Это интересно.

Мне и не нравится именно логика вопроса "как ты знаешь, что ты имеешь/у тебя есть "я"". На уровне буквализма это пресуппозиция фрактальной архитектуры "Я".

---

Между тем, с точки зрения буквальности ментальных процессов всё именно так и происходит:

---

--вначале активизируются тот или иной процесс из разряда "знать"

---

--затем, с помощью этого процесса запускается более конкретный процесс "иметь"

---

...вот как-то так.

---

--Интересно, на его сайте ему кто-то из своих задает такие вопросы, какие ты задаешь мне? :)

---

--Ну, вряд ли он настолько сильно акцентирует: (1) Конкуретные отличия своей модели моделирования

---

Они вообще это прячут.

---

(2) Центробежную архитектуру сообщества ...как это делается в Метапрактике.

---

Ну, он делает вид, что официального сообщества вокруг нет. Есть только профессиональный круг его семьи, в который входят теперь уже и его сыновья.

---

Поэтому вряд ли он настолько привлекает внимание людей, которые склонны пытать персон оказавшихся в роли учителей подобными вопросами :)

---

Ну. м.б.

–Мне и не нравится именно логика вопроса "как ты знаешь, что ты имеешь/у тебя есть "я"". На уровне буквализма это пресуппозиция фрактальной архитектуры "Я".

---

–Между тем, с точки зрения буквальности ментальных процессов всё именно так и происходит: вначале активизируются тот или иной процесс из разряда "знать"; затем, с помощью этого процесса запускается более конкретный процесс "иметь" ...вот как-то так.

---

Я это понимаю. Кстати, а почему глагол "знать" в роли "вспомогательного глагола" предпочтительней глагола "есть"?

---

Возражение было в другом. Сформулирую вопрос, как его субъект может задать сам себе:

---

"Как я знаю, что Я имею Я"

---

Как я знаю - ОК

---

Я имею Я - что за чёрт? "Х" имеет "Х". Вот про это речь – пресуппозируется фрактальная морфология "Я". Что "Я" состоит из "Я". Причём я так понял, из того что реплики в разных местах содержали эту пресуппозицию, по-разному выраженную, вы намеренно её поддерживаете.

---

С другой стороны: http://yandex.ru/yandsearch?text="у меня есть я".

---

То есть оборот распространённый. Но может это такая массовая эго-шизофрения? :)

–Мне и не нравится именно логика вопроса "как ты знаешь, что ты имеешь/у тебя есть "я"". На уровне буквализма это пресуппозиция фрактальной архитектуры "Я".

---

–Между тем, с точки зрения буквальности ментальных процессов всё именно так и происходит: вначале активизируются тот или иной процесс из разряда "знать"; затем, с помощью этого процесса запускается более конкретный процесс "иметь" ...вот как-то так.

---

--Я это понимаю. Кстати, а почему глагол "знать" в роли "вспомогательного глагола" предпочтительней глагола "есть"?

---

"Я есть_имеющий" - слишком общё по сравнению с - "я знающий_имеющий". Второй вариант более контруктивный и продуктивный.

---

Возражение было в другом. Сформулирую вопрос, как его субъект может задать сам себе: "Как я знаю, что Я имею Я"

---

Ну сравни с выявлением стратегий:

"...Cейчас мы должны указать на одно различие. Слова, которые человек потребляет, чтобы описать свою ситуацию, позволяют нам сделать заключение об осознанной части его опыта. Они указывают нам на ту часть сложного комплекса внутренних когнитивных процессов, которая является неосознанной. Стереотипы же глазодвигательных реакций укажут вам на всю последовательность его внутреннего опыта, на стратегию его внутреннего опыта оценивая. "Ведущей системой" мы называем систему, используемую для поиска определенной информации. "Репрезентативная система" -- это, то что уже введено в сознание и обозначено определенными словами. "Референтативная система" -- это то, с помощью чего вы решаете, является ли известная вам информация истинной или ложной. Например, как вас зовут? Тед: Тед.

---

Так, Тед. Как вы об этом узнали? Смотрите он уже невербально отвечает на этот вопрос. Это абсурдный вопрос. Тед это знает, но он ответил на него. Знаете ли вы как вы об этом знаете? Если бы сейчас я к вам обратился "Джим", вы бы не ответили, не прореагировали.

---

Если я обращаюсь к вам "Тед? ", вы реагируете. Это кинестетическая реакция.

---

Сейчас, без всяких дополнительных внешних стимулов, если я просто задам вам вопрос: "Знаете ли вы как вас зовут? ", есть ли у вас на это ответ?

---

Тед: Да, есть.

---

Знали вы, что вы скажите, до того, что вы сказали?

---

Тед: Нет, не знал.

---

Таким образом, если я спрошу: "Как вас зовут? ", а вы не ответите, вы не знаете как вас звать?

---

Тед: Я знаю, как меня зовут, потому, что тогда когда кто-то позовет "Тед! ", я испытываю определенное чувство, потому что зовут меня.

---

Повторяете ли вы про себя "Тед! ", как бы повторяя проверяя ответ на мой вопрос?

---

Тед: Да.

---

Таким образом, у вас имеется стратегия, позволяющая вам узнать, каким будет ответ на данный внешний стимул, так? "Тед", а не "Боб", но когда я вас спрашиваю: "Как вас зовут? ", как вы узнаете, что мне надо ответить?

---

Тед: Никогда не думал об этом.

---

И так, вы не осознаете процессов, который пользуется в данном случае, ОК.

---

Заметил ли кто-нибудь из вас, что использует Тед, хоть он сам не может дать осознанного ответа на поставленный вопрос?...

---

Каждый раз его взгляд направляется влево, вниз и обратно. Он слушал свое имя. Я не знаю, каким тоном оно было произнесено, но он его слышал.

---

И он знает, что имя "Тед" -- действительно его имя, он чувствует, что оно правильно. В этом случае его предыдущая система -- аудиальная: вот именно так он ищет информацию, хотя не осознает того, осознал он свое имя так же аудиально, в этом случае репрезентативная система совпадает с ведущей. Его референтативная система --кинестетическая, когда он слышит, что произносится его имя (внутри или вне его), он чувствует, что это именно его имя.

---

Многие люди, прослушав вопрос, повторяют его внутри себя. Вот я сейчас сказал: "Люди повторяют про себя слова" и многие в нашей аудитории повторили себе: "Да, люди повторяют слова".

---

Встречались ли вы с людьми, чей второй язык был бы вашим родным языком? Первое их движение глаз отражает попытку перевести услышанное на родной язык. Их глаза будут перемещаться в аудиальных направлениях.

---

Некоторые люди берутся отвечать на любой вопрос. Обычно они имеют сложную осознанную стратегию ответа. У одного парня замечательная стратегия и я спросил его: "Когда первый раз ты встретил Джона? " Он углубился внутрь себя и сказал: "Когда я первый раз встретил Джона? " Давайте посмотрим. Его глаза направились вверх и он сконструировал образ Джона. Затем взгляд переместил влево, он посмотрел все возможные места, где он мог встретить Джона, одно из них вызвало у него чувство знакомости, затем он аудиально назвал это место, затем увидел себя, говорящего мне название этого места и представил себе, как он при этом выглядит. Он чувствовал, что сделав это, он будет в безопасности, поэтому он сказал себе: "Иди и сделай это". "

---

Из лягушек в принцессы

---

БиГи

---

http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html

Как я знаю - ОК. Я имею Я - что за чёрт? "Х" имеет "Х". Вот про это речь – пресуппозируется фрактальная морфология "Я". Что "Я" состоит из "Я".

---

Ну, здесь мы имеем дилемму выражения "я_которое без "я" и "я_которое с "я".

---

Причём я так понял, из того что реплики в разных местах содержали эту пресуппозицию, по-разному выраженную, вы намеренно её поддерживаете.

---

Да, поддерживаю.

---

С другой стороны: http://yandex.ru/yandsearch?text="у меня есть я".

---

У меня есть "я" = я есть имеющий "я". Здесь есть зарница записи: "я" с отделенное кавычками и я - без кавычек. Это разные "я". Я без кавычек, фактически, не имеют то я , которое мы обозначаем как - "я".

---

То есть оборот распространённый. Но может это такая массовая эго-шизофрения? :)

---

Нет, это всё та же дилемма, по которой в язык не зашито:

---

--указание на подсознание

---

--на внеречевые функции и процессы

---

--на процессы и структуры, в которых нет "я"

Типа в ээ эго есть минимум две компоненты: Я и "Я"?

Типа есть сущность без эго/я. Но, про нее мы не можем говорить из-за ограничений языка.

Ну, можно тогда местоимение множественного числа использовать: Как ты знаешь, что У ВАС есть "Я"?

Тогда уж пропустить первое местоимение: Как это известно, что у тебя есть "Я"?

В очередной раз перечитывая Бейтсона, остановился вот на каком моменте:

---

"Рассмотрим случай, когда я говорю вам: "Идет дождь", и вы догадываетесь, что если вы посмотрите из окна, то увидите капли дождя. Здесь подойдет похожая схема:

---

[Характеристики высказывания "Идет дождь" / Восприятие капель дождя]

---

Однако заметим, что этот случай совсем не прост. Только если вы знаете язык и имеете ко мне некоторое доверие, вы будете в состоянии сделать догадку о каплях дождя. Фактически только очень немногие люди в этой ситуации воздерживаются от того, чтобы продублировать эту информацию, выглянув из окна. Мы любим удостоверяться в правильности наших догадок и честности наших друзей. Но еще важнее то, что мы любим испытывать или проверять правильность наших взглядов на наши отношения с другими.

---

Последний пункт не тривиален. Он иллюстрирует необходимость иерархической структуры для всех коммуникативных систем: факт соответствия или несоответствия (или еще каких-то отношений) между частями структурированного целого сам может быть информативной частью некоторого большего целого. Этому соответствует такая схема:

---

[("Идет дождь"/капли дождя)/отношения Я-Вы] где избыточность, переходящая через черту внутри меньшего мира, заключенного в круглые скобки, предполагает или является сообщением об избыточности в большем мире, заключенном в квадратные скобки.

---

Однако сообщение "Идет дождь" само содержит конвенциональный код и внутреннюю структуру, поэтому через это сообщение можно провести несколько линий, указывающих на структурирование самого сообщения.

---

Это верно и для дождя. Он также обладает структурой. По направлению одной капли я могу предсказать направление других. И так далее.

---

Однако не существует никакого простого соответствия между линиями, пересекающими вербальное сообщение "Идет дождь", и линиями, пересекающими капли дождя.

---

Если бы вместо вербального сообщения я показал вам рисунок дождя, то некоторые линии, пересекающие рисунок, соответствовали бы линиям, пересекающим воспринимаемый дождь.

---

Это различие дает нам ясный формальный критерий для отделения "произвольной" и цифровой (digital) характеристики кода вербальной части языка от иконического (iconic) кодирования изображения.

---

Однако вербальное описание часто является иконическим по своей (более широкой) структуре. Ученый, описывающий дождевого червя, может начать с головы и двигаться сверху вниз, что порождает описание, иконическое по своей последовательности и продолжительности. Здесь мы снова наблюдаем иерархическое структурирование, цифровое (вербальное) на одном уровне и иконическое на другом.

---

Уровни и логические типы

---

Были упомянуты "уровни": (а) было отмечено, что комбинация сообщения "Идет дождь" с восприятием капель дождя сама может образовывать сообщение о мире личных отношений;

---

(b) перемещая фокус внимания с меньших единиц материала сообщения на его большие единицы, мы можем обнаружить, что большие единицы содержат иконическое кодирование, хотя меньшие части, из которых они состоят, являются вербальными: так, вербальное описание дождевого червя, взятое в целом, может быть протяженным. "

---

То есть, декодер очень похож на то, что Бейтсон назывет "иконическим уровнем" цифрового сообщения. А именно иконическая коммуникация, по словам Бейтсона, используется бессознательным:

---

"Как бы то ни было, для наших нынешних целей важно отметить, что описанные выше характеристики первичного процесса суть неизбежные характеристики любой системы коммуникации между организмами, которым приходится использовать только иконическую коммуникацию. "

Ну, твоё соображение просто отличное.

---

Ты хочешь чтобы с точки зрения твоей идеи более подробно проанализировал приведённый отрывок Бейтсона?

Я пройду сейчас всю экологию разума, с конспектом, а потом планировал как раз вернуться вот к таким интересным местам.

Хорошо.

---

Потом укажешь что захочешь разобрать более подробно.

Все указанные тобой причины улучшения САН вполне обоснованы.

http://metapractice.livejournal.com/467565.html

http://metapractice.livejournal.com/467565.html

Я про эти темы помню.

Ссылка не верная.

Почему же?

---

Я хотел как раз прицепить ссылку и с этой темы.

---

А ты какую хотел?

Вы прицепили ссылку на моделирование вождения ТС к обсуждению "коммуникации и культуры" :)

Ну да. :)

Ну конечно есть ассоциативная связь: я помню, мы обсуждали проблемы вождения за границей. Но это же только моя личная/субъективная связь :)

---

Кстати, по теме зарубежных ресурсов коммуникации. Попытался откалибровать, что же вызывает у незнакомых людей "реагирование". Рассматриваю время буквально первых секунд и первой реплики общения. Выделил параметры своей экспрессии, типа:

---

– улыбка есть/нет

---

– брови нахмурены/приподняты/нейтральны

---

– кивок есть/нет и раньше/позже

---

– голос громче/тише

---

– тон голоса выше/ниже

---

– разборчивость голоса выше/ниже

---

– интонация в конце поднимается/спадает/нейтральна

---

Собственно, вербально реплика всегда примерно одинаковая: "здравствуйте" или типа "здрасьте".

---

Наблюдений пока не много, но вот какие два момента, кажется, в среднем вызывают реакцию:

---

– важна "конгруентность" сообщений, например нахмуренные брови + интонация с подъемом в конце (полу-вопросительная) не вызывает реагирования

---

– вызывает реагирование типа "улыбающаяся" интонация – тон голоса, который обычно возникает от улыбки – при этом собственно улыбаться не обязательно

Ключевые слова "тон голоса от улыбки".

---

Это феномен. Это интересный феномен.

Получается типа звукового аптайм-интерфейса.

Ключевые слова "тон голоса от улыбки".

---

Это феномен. Это интересный феномен.

---

Это действительно сильная вещь в вызывании реакций.

---

И мне кажется я много раз слышал такие интонации у МилтонаЭриксона

Хм. Пока не получается.

---

Этот интерфейс ещё надо установить/описать.

Понятно.

---

А, какие-такие интонации?

---

Это моделирующий вопрос.

Продолжительные гласные с мягким/небольшим повышение по всей фразе.

---

(особо вспомнилась пленка Healing in Hypnosis транс с Мари, по-моему)

Продолжительные гласные с мягким/небольшим повышение по всей фразе.

---

Потренировался пару минут говорить "улыбающимся голосом" и с понижающимися интонациями на ударных гласнных. Получилось :)

---

(особо вспомнилась пленка Healing in Hypnosis транс с Мари, по-моему)

---

А ссылка есть?

-Продолжительные гласные с мягким/небольшим повышение по всей фразе.

---

--Потренировался пару минут говорить "улыбающимся голосом" и с понижающимися интонациями на ударных гласнных. Получилось :)

---

:)

---

---

-(особо вспомнилась пленка Healing in Hypnosis транс с Мари, по-моему)

---

--А ссылка есть?

---

Я могу выложить куда-нибудь для прослушивания

А ведь точно у Эриксона такое есть! Ну, с другой стороны, он на сеансах натурально улыбается :)

Типа на яндекс диск? На ютуб?

Едва улыбается.

ЯндексДиск. Норм?

---

https://yadi.sk/d/oX33t9FCfpmWU

---

(Это для скачивания. Сейчас доступа нет, чтобы разместить для прослушивания из сети. Если надо то позже)

Спасибо.

Пожалуйста

Почему-то прочитав твою идею у меня сразу всплыло это в памяти.

Офф.: можно тебя попросить здесь – http://codenlp.ru/novosti/healing-in-hypnosis-tape-a.html – и в других местах с моими работами на твоём сайте указать ссылку на оригинальную тему в МП и мой блог (http://meta_eugzol.livejournal.com).

Конечно.

---

А в какой теме МП было обсуждение, напомни пожалуйста. А в твоем блоге есть конкретная тема или просто указать блог?

А видимо и не было нигде. Я тебе по почте пересылал транскрипт. Просто на блог - на лицевую страницу.

Ок. Сделал. Ссылку зевнул, сорри. И на Бандлера добавил.

---

Вроде больше нигде нет пропусков. На статьи все ссылки должны быть - проверю.

Ага, спасибо!

Хорошо :)

А ещё он в этой записи намеренно искажает/смешивает произнесение слов.

Искажение произнесения слов есть мега супер техника по загрузке внушений в субъекта.

Этюды моделирования (18.3) быть свободным от ожиданий других людей

---

http://metapractice.livejournal.com/338884.html

---

http://metapractice.livejournal.com/472904.html